Obnazyc sie

[ziemiomorze]

Kazdy Twoj post tutaj, kazda - chocby najbardziej w intencji neutralna i
stonowana wypowiedz - to odslanianie siebie. Bo wybierasz ten watek, ten
post, taka wlasnie replike. IM bardziej sie kreujesz, tym bardziej wychodzi
czego sie boisz i czego brak. Im bardziej starasz sie ukryc, tym bardziej sie
odslaniasz - to juz lepiej odslaniac sie dobrowolnie,

kurtyna

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> Kazdy Twoj post tutaj, kazda - chocby najbardziej w intencji neutralna i
> stonowana wypowiedz - to odslanianie siebie. Bo wybierasz ten watek, ten
> post, taka wlasnie replike. IM bardziej sie kreujesz, tym bardziej wychodzi
> czego sie boisz i czego brak. Im bardziej starasz sie ukryc, tym bardziej sie
> odslaniasz - to juz lepiej odslaniac sie dobrowolnie,
>
> kurtyna

z tego wniosek jaki...?:))

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> Kazdy Twoj post tutaj, kazda - chocby najbardziej w intencji neutralna i
> stonowana wypowiedz - to odslanianie siebie. Bo wybierasz ten watek, ten
> post, taka wlasnie replike. IM bardziej sie kreujesz, tym bardziej wychodzi
> czego sie boisz i czego brak. Im bardziej starasz sie ukryc, tym bardziej sie
> odslaniasz - to juz lepiej odslaniac sie dobrowolnie,
>
> kurtyna

pogadalbym z Toba, ale mnie unikasz...:)

[renkaforever]

Niektorzy lubia sie obnazac i maja w tym swoj cel. Niby co mialoby byc
nieludzkie miedzy nami, ludzmi? Kazdy czyta z postow co chce i czego jemu
brakuje :)

[fleuret]

Zetko,czy Ciebie to nie dotyczy?
fleur

[sweetnighter]

też mi odkrycie...

[blue_as_can_be]

dlaczego zakladasz, ze wszyscy obsesyjnie ukrywaja samych siebie? czy zawsze
naszym celem jest zafalszowanie obrazu siebie w oczach innych? ja bym sie
klocila.

[wykrywacz.klamcow]

> dlaczego zakladasz, ze wszyscy obsesyjnie ukrywaja samych siebie?

Dlatego, ze co krok to widac - chocby na tymze forum :")
Chociaz tutaj raczej miast "ukrywania siebie" na pierwszy plan wychodzi kreacja
na kogos kim sie nie jest.
Nie zawsze zreszta swiadomie.

Ogladajac krazace po internecie migawki z roznych edycji Idola pokazujace "tych
najgorszych", zawsze mam duze watpliwosci:
czy ogladam ludzi, ktorzy kompletnie nie zdaja sobie sprawy z tego jak bardzo
falszuja i jak bardzo zenujace sa ich wystepy - bo nie wyobrazam sobie jakim
cudem mozna az tak kompletnie byc oderwanym od prawdy o sobie,
czy tez jest to po prostu swietnie zorganizowany show, w ktorym "najgorsi" po
prostu odgrywaja swa role, swietnie zdajac sobie z niej sprawe.

A Ty jak sadzisz?

[luty10]

wykrywacz.klamcow napisał:

> > dlaczego zakladasz, ze wszyscy obsesyjnie ukrywaja samych siebie?
>
> Dlatego, ze co krok to widac - chocby na tymze forum :")
> Chociaz tutaj raczej miast "ukrywania siebie" na pierwszy plan wychodzi
kreacja
>
> na kogos kim sie nie jest.

Skad wiesz, kto kim jest lub nie jest?

> Nie zawsze zreszta swiadomie.
>
>
> bo nie wyobrazam sobie jakim
> cudem mozna az tak kompletnie byc oderwanym od prawdy o sobie

lubie autoironie...:)

[wykrywacz.klamcow]

> Skad wiesz, kto kim jest lub nie jes

To widac. Oczywiscie nie wtedy, gdy chodzi o siebie samego

> lubie autoironie...:)

No widzisz.

[blue_as_can_be]

wykrywacz.klamcow napisał:


> Dlatego, ze co krok to widac - chocby na tymze forum :")
> Chociaz tutaj raczej miast "ukrywania siebie" na pierwszy plan wychodzi
kreacja
>
> na kogos kim sie nie jest.
> Nie zawsze zreszta swiadomie.

z ta kreacja zawsze mnie zastanawia... ludzie uzywaja tego okreslenia na ogol w
znaczeniu pejoratywnym, "kreowac sie" = "udawac kogos innego". w rzeczywistosci
tak nie jest do konca. przeciez tak naprawde mamy zdolnosc swiadomego budowania
samych siebie. jesli potrafimy pracowac nad soba, to wlasnym wysilkiem
zmieniamy sie, doskonalimy. ja raczej tak rozumiem (auto)kreacje.

rozumiem tez, ze ten watek porusza inny aspekt: udawania, ze jest sie kims
innym, np. ze posiada sie cechy, ktorych w istocie komus brak. sa ludzie,
ktorzy tak robia. ale czy wszyscy??? czy naprawde jedynym / glownym powodem
obecnosci na forum jest potrzeba takiego udawania? no, dla mnie na przyklad
nie, oswiadczam. i mam nadzieje, ze dla paru innych osob tez nie...

> Ogladajac krazace po internecie migawki z roznych edycji Idola
pokazujace "tych
>
> najgorszych", zawsze mam duze watpliwosci:
> czy ogladam ludzi, ktorzy kompletnie nie zdaja sobie sprawy z tego jak bardzo
> falszuja i jak bardzo zenujace sa ich wystepy - bo nie wyobrazam sobie jakim
> cudem mozna az tak kompletnie byc oderwanym od prawdy o sobie,
> czy tez jest to po prostu swietnie zorganizowany show, w ktorym "najgorsi" po
> prostu odgrywaja swa role, swietnie zdajac sobie z niej sprawe.
>
> A Ty jak sadzisz?

mysle, ze nie zdaja sobie z tego sprawy. mysle, ze sa naprawde bezkrytyczni
wobec siebie az do tego stopnia. jak to mozliwe - to osobny ciekawy temat
dociekan :)

[wykrywacz.klamcow]

> z ta kreacja zawsze mnie zastanawia... ludzie uzywaja tego okreslenia na ogol w
> znaczeniu pejoratywnym, "kreowac sie" = "udawac kogos innego". w rzeczywistosci
> tak nie jest do konca. przeciez tak naprawde mamy zdolnosc swiadomego budowania
> samych siebie. jesli potrafimy pracowac nad soba, to wlasnym wysilkiem
> zmieniamy sie, doskonalimy. ja raczej tak rozumiem (auto)kreacje.

Owszem, tyle ze Ty mowisz o pracy nad soba i "kreowaniu" w sensie "tworzeniu (za pomoca pracy nad
soba) takiego siebie jakim by sie chcialo byc".
Ja natomiast mowie o kims, kto wymaga owej pracy nad soba, ale wydaje mu sie, ze juz ja wykonal,
albo tego nie potrzebuje.
Co innego ktos kto pracuje nad soba aby np. byc najlepszym w danej dziedzinie, co innego ktos kto
usiluje wmowic otoczeniu ze jest najlepszy - choc de facto nic nie ma do powiedzenia.

> rozumiem tez, ze ten watek porusza inny aspekt: udawania, ze jest sie kims
> innym, np. ze posiada sie cechy, ktorych w istocie komus brak. sa ludzie,
> ktorzy tak robia. ale czy wszyscy??? czy naprawde jedynym / glownym powodem
> obecnosci na forum jest potrzeba takiego udawania? no, dla mnie na przyklad
> nie, oswiadczam. i mam nadzieje, ze dla paru innych osob tez nie...

Alez nikt nie twierdzi ze "wszyscy".
Zwroc tez uwage ze wspomnialem o braku swiadomosci owej "kreacji" - mysle ze jest to dosc typowe.
Choc nie nazwalbym tego moze kreacja, co "falszywymi wyobrazeniami o sobie". Kreacja za bardzo
kojarzy mi sie z czyms swiadomym. Powroce do przykladu z urywkami "Idola" - pokazywani tam ludzie,
potwornie falszujacy, nie kreuja sie na "gwiazdy" - oni sa przekonani ze takimi "gwiazdami" sa, lub
powinni (czytaj: maja po temu predyspozycje) byc.
Za kazdym razem gdy mowisz o tym kim jestes, jakie sa Twoje przekonania, poglady - w jakis sposob
pokazujesz swoje wyobrazenia na temat wlasnej osoby. Twoje zachowanie moze te deklaracje
potwierdzac, albo im przeczyc. Rozne Twoje zachowania rowniez moga byc roznie przez Ciebie
oceniane - jakas decyzja moze byc oceniona przez Ciebie jako np. "dojrzala", choc w istocie taka nie
jest. I tak dalej, i tak dalej.
Takie smaczki wychodza gdy z kims kontaktujesz sie przez dluzszy czas - i stopniowo weryfikujesz to
co mowi na swoj wlasny temat. Czesto wtedy widac wtedy bardzo duze rozbieznosci, ktore de facto
bardzo latwo jest zauwazyc. (oczywiscie nie swoje wlasne :"P)
Kiedy spojrze wstecz np. na siebie, widze takich mechanizmow mnostwo - zachowania kompletnie od
czapy, ktore wydawaly mi sie wtedy superracjonalne, szczeniackie zagrania oceniane niegdys jako
szczyt dojrzalosci, i tak dalej...

> mysle, ze nie zdaja sobie z tego sprawy. mysle, ze sa naprawde bezkrytyczni
> wobec siebie az do tego stopnia. jak to mozliwe - to osobny ciekawy temat
> dociekan :)

No wlasnie. I o tym wlasnie napisalem powyzej.
Kreacja, falszywe mniemanie o sobie - to wlasnie brak krytycyzmu (lub jego nadmiar) w stosunku do
wlasnej osoby.
Ale tak jak po wreczeniu delikwentowi w "Idolu" zauwaza sie bolesne zderzenie jego przekonan z
rzeczywistoscia, tak obserwujac czyjes zachowanie mozna dojsc prawdy na jego temat. W gruncie
rzeczy to obojetne jaka zalozy maske. Im wieksza, tym szybciej ta maska opada.

[sweetnighter]

czasem bywa też tak, że ta pozornie fałszywa kreacja jest po prostu świadomie
wybranym sposobem komunikowania prawdy o sobie - w taki własnie
zapośredniczony, nie-wprost sposób - w nadziei, że ta "prawdziwa prawda"
zostanie właściwie odszyfrowana. (bo np. opcja "wprost" z istotnych przyczyn
nie wchodzi w grę.). taka komunikacja jest wówczas tyleż zacieraniem śladów -
dla niektórych - co ich odsłanianiem - dla innych - tych, którzy skłonni sa
nieco bardziej wytężyć wzrok. oczywiście, tacy nie zawsze się znajdują. a nawet
jeśli są, to róznie moga tę wiedze wykrzystać. na przykład do ach-jakże-łatwego
tryumfowania nad tobą.

[hsirk]

> czasem bywa też tak, że ta pozornie fałszywa kreacja jest po prostu świadomie
> wybranym sposobem komunikowania prawdy o sobie


to co robisz swiadomie to tylko ulamek calosci, ktora widac. to tak jak z
probami zmiany glosu - mozesz zmienic kilka z kilkunastu cech charakterystycznych

nawet jak probujesz tak swiadomie manipulowac, to tylko Ci sie wydaje ze nie
widac nic ponadto.

i to chyba ziemal miala na mysli

[sweetnighter]

hsirk napisał:

> to co robisz swiadomie to tylko ulamek calosci, ktora widac. to tak jak z
> probami zmiany glosu - mozesz zmienic kilka z kilkunastu cech
charakterystyczny
> ch
>
> nawet jak probujesz tak swiadomie manipulowac, to tylko Ci sie wydaje ze nie
> widac nic ponadto.
>
> i to chyba ziemal miala na mysli

chodzi generalnie o to, że tropów nigdy nie myli sie w sposób przypadkowy. ta
zagadka jakby sama w sobie zawiera juz rozwiązanie, wystarczy cofnąć sie po
sladach. a skoro tak, to przy pewnym poziomie samoświadomości można miec nad
tym zostawianiem tropów pewną kontrolę. w ten sposób możesz dyskretnie
prowadzić kogoś za sobą, choc on święcie wierzy, że własnie cie "sledzi" i
zaraz tryumfalnie zdemaskuje.

[hsirk]

w takim razie tych co osiagneli ten pewien poziom samoswiadomosci bylo do tej
pory niewielu... chrystus i paru innych

naprawde myslisz ze jestes w stanie kazdego zmanipulowac?

[sweetnighter]

hsirk napisał:

> w takim razie tych co osiagneli ten pewien poziom samoswiadomosci bylo do tej
> pory niewielu... chrystus i paru innych
>
> naprawde myslisz ze jestes w stanie kazdego zmanipulowac?

a cóz to niby za manipulacja - prowadzić kogoś do _prawdy_ o sobie! po prostu
twierdzę, że czasem odbywa sie to taka wlasnie okrezna droga, ze swiadomoym
moim udzialem. czego zaproponowany model nie przewiduje. wiec go uzupelniam o
to zastrzezenie.

[ziemiomorze]

Zgadzam sie - tu zazwyczaj to widac najlepiej: im bardziej ktos cos pokazuje,
tym wieksza ma tego niepewnosc; regula prymitywna, takie sa najlepsze

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> Zgadzam sie - tu zazwyczaj to widac najlepiej: im bardziej ktos cos pokazuje,
> tym wieksza ma tego niepewnosc; regula prymitywna, takie sa najlepsze

Mysle, ze jezeli zaczynamy dlubac w innych, to znaczy, ze czas najwyzszy,
podlubac w sobie...:)

[ziemiomorze]

Mysle, ze jesli umie sie dlubac w innych, to znaczy, ze juz sie dawno podlubalo
w sobie,

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> Mysle, ze jesli umie sie dlubac w innych, to znaczy, ze juz sie dawno
podlubalo
>
> w sobie,
moze tez tak byc, ze zamiast dlubac w sobie, dlubiemy w innych...mniej boli, a
moze wcale...

[procesor]

luty10 napisał:
..mniej boli, a moze wcale...

Jeśli w nosie.. to może wcale?

No nie mogłam sie powstrzymac by tego nie napisac jak zaczęliscie o tym
dłubaniu. :)

[hubkulik]

Wszyscy wszystkich widza. Pomysl o uczestnikach big brothera, albo o osobach
publicznych, np. politykach.
Wszystko widac.

Pozdrawiam Hubert