do hsirka - O NIEGODZIWOSCI

[hansii]

Poruszyles problem Niegodziwosci w polityce.
Zacznijmy od tego, ze polityka jest SZTUKA,
czyli kombinacja: wiedzy, interesow, mozliwosci i sympatii/uprzedzen.

Nauka jest natomiast politologia - czyli nauka o polityce.
i tylko politologia istnieje w oderwaniu od moralnosci.
kazda nauka jest zawsze AMORALNA, tak jak amoralne jest kazde poznanie
(samo w sobie)

MORALNE lub NIEMORALNE moze byc dopiero ZASTOSOWANIE danej nauki.

Wrocmy do polityki.
Polityka powinna byc moralna. Jest to jednakze bardziej cel i drogowskaz,
niz praktyczna rzeczywistosc. Polityka jest zawsze w jakims interesie.
Bowiem interes ogolny, to tylko slowo - wytrych.
ONZ niby dziala w interesie ogolu...
I widac, jak dziala...

A zatem, jezeli dzialasz w jakims interesie, zawsze naruszasz interesy
innych - ale to jeszcze nie jest niegodziwoscia.
Niegodziwosc - to termin moralny.
Dzialanie polityczne jest wtedy niegodziwe, gdy deklarowane cele sa inne,
niz cele faktyczne.
Wiekszosc dzialan politycznych jest zatem niegodziwa, z tego prostego powodu,
ze klamstwo w polityce sprzedaje sie zawsze lepiej, niz prawda.

Do tego potrzeba naturalnie slow-wytrychow.
I tu masz racje.
Ale okerslenie "uczciwosc naukowa", nie majaca nic wspolnego ze zwykla
uczciwoscia, takim slowem-wytrychem nie jest.
Jest to raczej dosc nieszczesliwie brzmiace slangowe okreslenie,
krazace w swiecie nauki, co wyjasnilem w poscie do fleur.

[hsirk]

na temat polityki mam wlasne zdanie

i sie do niej nigdy nie chcialem zabierac

poleciales teoria, ale wrocmy do celinskiego

jest UCZCIWY (nie intelektualnie)?

czy nie? co myslisz?

[paco_lopez]

Wiesz co krisho, mnie to sie zdaje, ze z nieuczciwymi często jest tak, że
najbardziej im żal czarny worek na łeb nałozyć i sie oddalic. Spróbuj na sobie.

[hsirk]

nie rozumiem, rozjasnij

[paco_lopez]

Wiesz ja ci powiem, ze tak na prawde to ja nie wiem o co chodzi z tym celińskim
i zapodałem ogólnie i fundamentalnie tak jakby to był celiński z mojej klatki.
Ty chyba nie pie..iesz, ze jak nie wiem o co chodzi to zebym nie pisał.

[hsirk]

spoko. ja nigdy nie deklarowalem, ze taki uczciwy jestem. zreszta nie mi to
oceniac i nie tu.

co do celinskiego: kidys z hansim dyskutowalismy o politykach i ich
wiarygodnosci i podalem przyklad celinskiego, ktorego pamietam, co mowil o
millerze w 1989 w czasie kampanii na senatora w plocku

i po paru latach zostal ministrem w jego rzadzie

dla mnie jest niewiarygodny (trzymam sie z daleka od ocen uczciwosci z zasady)


ale hansi stwierdzil, ze celinski jest "intelektualnie uczciwy"

dziwnie brzmi i chcialem sie dowiedziec co to tak naprawde znaczy

czy teraz jasne?

[hansii]

czy Celinski, zwykle po ludzku, jest uczciwy?
(skoro byl w rzadzie kogos, przeciw komu wczesniej wystepowal)
- mam dylemat.

A scislej biorac, nie wiem.

Jezeli nie zmienil zdania o Millerze, to oczywiscie ucziwy nie jest, a byl
w rzadzie tylko dla dobra partii, lub z checi udzialu we wladzy.
Ale Celinski przylaczyl sie do lewicy post-komunistycznej uwazajac,
ze rzady tejze, to cos lepszego dla Polski, niz rzady kato-prawicy.
Moze wiec uczciwy jest?
(hi, hi, ja przeszedlem te sama droge, mowiac nieskromnie...)

Natomiast ja napisalem, ze jest "naukowo uczciwy" (rzetelny intelektualnie).
Niezrecznie tam uzylem owego, slangowego okreslenia z kregu nauki.

(a nie-tam, tam-tam, tu slychac odglos bicia sie w piersi...)

Ale Celinski, jak go znam, rzetelny intelektualnie JEST. To nie jest kretacz.

To jak jasne, to po duzym.
A jak nie, to po malym.

[hsirk]

skoro go znasz... mnie to jakos nie przekonuje

zwlaszcza ze juz z borowskim i sdpl pan andrzej...

> Ale Celinski przylaczyl sie do lewicy post-komunistycznej uwazajac,
> ze rzady tejze, to cos lepszego dla Polski, niz rzady kato-prawicy.

umowmy sie co do jednego:

w polskim parlamencie nie ma prawicy

jest lewica postkomunistyczna

i jest katolewica

[hansii]

co do parlamentu masz racje, ale mialem na mysli ogolnie rzady,
w sensie: sposob rzadzenia, a nie konkretny rzad.

Po wyborach tez bedziemy mieli w parlamencie: kato-lewice,
podajaca sie za kato-prawice i "prawdziwa-prawice" podajaca sie za centrum.
sam jestem ciekaw, jakie taka koalicja bedzie sprawowac rzady...?
kato-lewicowe, czy prawicowe?
To kwadratura kola - ale geniuszom niekiedy sie to udaje stworzyc.
A ja jestem optymista, gdyz wierze w cuda.

hey, musze znikac na dzis.

[hsirk]

nie, cos mylisz...

nie ma ZADNEJ prawicy

jest tylko lewica

wierzaca w boga

albo nie

[paco_lopez]

Słuchaj, a nie wydaje ci sie, że to dlatego, iz nikt na tej ziemi nie jest w
stanie robić czegokolwiek dla dobra ogółu. Gdzies ten ogół sie zawsze kończy,
nie ma mowy. A jak znowóż który o tym zapomni to tym gorzej dla ogółu.

[hsirk]

dokladnie

[fleuret]

niektórzy mówia, że Bush
robi wszystkim dobrze
fleur

[hansii]

hihi, sam nawet niekiedy w to wierze, gdy te oczywista prawde innym wciskam...
ale to chyba przez te moja wrodzona dziecieca naiwnosc.