jak żyć w tym chorym kraju

[xy2]

Wczoraj wieczorem rozmawiałam ze znajomymi na temat wyjazdu na wyspy lub
zatrudnienia sie jako stuff na statku (rejsy na karaiby), bo życie w kraju
wieśniaków, gdzie człowiek wszystkiego musi sobie odmawiać jest przerażające.
Weszłam np. do sklepu esprit i przeżyłam szok. Skorzana torebka, ktora np. w
Danii, gdzie średnia krajowa jest mniej wiecej dziesieciokrotnie wyższa niz w
Polsce kosztuje 300 DKK- to jest ok. 170 PLN u nas kosztuje dokładnie 670
PLN. Woda Salwadora Dali w Europie 20 euro, w polsce ok. 300 zł. To jest
jakaś paranoja. Jak życ w tym chorym kraju, to jest jakieś nieporozumienie.
Zastanawiam sie jak egzystują ludzie, przeciez tak sie nie da

co?

[hansii]

1. jakbys przeliczyla realne ceny na Zachodzie (wyzsze niz w Polsce) wysokie
ceny mieszkan, to REALNA stopa zyciowa w Europie zachodniej jest 3 - 4 razy
wyzsza , niz w Polsce, a nie 10...

2. Nie zmienia to faktu, ze w Polsce zyje sie trudno...
Tylko po co na psychologii, gdzie przychodza ludzie "z problemami"
jeszcze ich dolowac?

- Ty na szczesliwa, mimo dobrobytu, tez nie wygladasz...

[xy2]

o jakim ty dobrobycie mówisz. ja mam świadomość że wiele osób ma gorzej niż ja,
ale nie zmienia to faktu ze ten kraj jest chory.

Fakt na zachodzie ceny mieszkań są zdecydowanie wyższe, ale standard życia
(ludzi wykształconych, myslących) jest nieporównywalny. a z cenami rzeczy które
u nas są o wiele droższe niz na zachodzie nie przesadziłam. Człowiek
wykształcony zarabia ok. 20 tys brutto a w polsce średnia krajowa to nawet nie
3 tys brutto.
O czym ty mówisz


A co ci do mojego szczescia i kto powiedział ze tu przychodza ludzie z
problemami. Z tego co zauważyłam to forum ma bardziej towarzyski charakter

[hansii]

1. Pisze o sredniej dochodow REALNYCH PRZECIETNEGO czlowieka na Zachodzie.
a ta jest realnie, 3 - 4 razy wyzsza, niz w Polsce, a nie 10 razy.
Nie truj, jestem ekonomista, koniec, basta.

Polowa tego forum to zarty, ale druga polowa, to powazne problemy.
Przez szacunek dla ludzi cierpiacych , nie okazuje tu zbyt glosno mojej wlasnej
radosci.
Od robienia jaj "do oporu" sa np. fora Towarzyskie i Mezczyzna.

[xy2]

nie robie sobie w tym momencie jaj i nie okazuje radości.

jakoś nie wiedze zeby ktos z bywalców tego forum był specjalnie cierpiący.

jestes nawiedzona strasznie

[hansii]

"nawiedzonY", my Dear, I am a man.

nie polegaj zbytnio na prawdzwosci danych z GW.
dla nich nazywam sie Alosza Aloszowska
mam wyksztalcenie podstawowe i jestem dyrektorem firmy.

[xy2]

nie chodzi mi o dane z GW.

pisząc post miałam na myśli to, że ludzie w polsce mają tak naprawde
przerąbane. przecież nie chodzi o to żeby zastanawiać sie jak zwiazac koniec z
końcem, oszczędzać na jedzeniu, na wszystkim. Moja kumpela- dziewczyna
wykształcona, niegłupia żyje na granicy ubóstwa, nie może pozwolić sobie na
nic, czuje sie z tym strasznie.

I nie chodzi mi o to, ze pieniadze to szczeście, bo nic nie zastąpi normalego
zycia z bliską osobą, ciepła uczuć. Rozgraniczam to wiec nie wiem dlaczego mi
powiedziałes ze ja nie jestem szcześliwa

[hansii]

ALE TO WIADOMO! - dla 70 % Polakow...

pytam - do czego zmierzasz, z ta ZLOTA mysla?

[xy2]

taka refleksja, po prostu.

ludzie sie w polsce marnują, nie dziwi mnie że wiele osób decyduje sie na
wyjazd do unii (bo polska to nadal trzeci świat)

przepraszam xy2, myslalem

[hansii]

ze mieszkasz w Danii (gdyz ciagle do Danii nawiazujesz...)
i wymadrzasz sie na temat tego jak w Polsce biednie...
Nie znosze tego "Polactwa" z Zachodu - plujacego na Polske.

Poniewaz jednak mieszkasz w kraju, to:

1. Bieda w Polsce nie jest wina politykow, tylko zniszczen wojennych drugiej
wojny Swiatowej i komunizmu.

i potrwa jeszcze ze 2 pokolenia, zanim kraj stanie na nogi, Hispania majac
znacznie lepsze warunki dochodzila do dobrobytu 20 lat.
Polska bedzie do niego dochodzic lat 30 -40.

2. Nie mam dla Ciebie zadnych dobrych wiesci.
Przez najblizsze 5 lat nic sie w kraju nie poprawi, dopiero pozniej.
masz mozliwosci, wyjezdzaj za granice.
Nie masz , pogodz sie z tym co jest i nie stresuj niepotrzebnie.

J.
ekonomista.

hansii brawo

[dyplomata]

hansii napisał:

> ze mieszkasz w Danii (gdyz ciagle do Danii nawiazujesz...)
> i wymadrzasz sie na temat tego jak w Polsce biednie...
> Nie znosze tego "Polactwa" z Zachodu - plujacego na Polske.

Slusznie, ale ona tylko o Danii slyszala:)

> Poniewaz jednak mieszkasz w kraju, to:
> 1. Bieda w Polsce nie jest wina politykow, tylko zniszczen wojennych drugiej
> wojny Swiatowej i komunizmu.

Jak najbardziej masz racje, do tego trzeba dodac zacofanie z XIX wieku,
gdy inne kraje sie juz rozwijaly a tu byly zabory.

Dla wyjasnienia trzeba dodac co to znaczy ze to nie jest wina politykow.
To nie znaczy ze politycy sa dobrzy, przeciwnie. Ale to znaczy ze gdyby
przyszli nawet najwieksi aniolowie na politykow to mogloby byc o 10% lepiej
bo przeciez nie da sie zwiekszyc nagle dochodu narodowego 3 razy. Dochod
narodowy moze rosnac 4-5% na rok i tyle.

> i potrwa jeszcze ze 2 pokolenia, zanim kraj stanie na nogi, Hispania majac
> znacznie lepsze warunki dochodzila do dobrobytu 20 lat.
> Polska bedzie do niego dochodzic lat 30 -40.

Masz racje.

> 2. Nie mam dla Ciebie zadnych dobrych wiesci.
> Przez najblizsze 5 lat nic sie w kraju nie poprawi, dopiero pozniej.
> masz mozliwosci, wyjezdzaj za granice.
> Nie masz , pogodz sie z tym co jest i nie stresuj niepotrzebnie.
> J. ekonomista.

To mozna wzmocnic: W polskiej ekonomii jest i bedzie nadmiar sily roboczej
bo oprocz przyrostu produktu musi sie zwiekszac wydajnosc pracy. Na dodatek
obecnie nie trzeba mas ludzi w fabrykach, a jak trzeba to takie fabryki sie
robi w Chinach.

A jak jest nadmiar sily roboczej to pracodawcy moga dyktowac place. Dlatego jak
najbardziej nalezy polecac wyjazdy bo zmniejszy konkurencje na rynku pracy w
kraju.

Taki glos rozsadku jak twoj rzadko sie zdarza.

[imagiro]

nie wiem jak zyc, wiem jednak kto to wszystko robi ... banda cwaniaczkow,
wiecznych biznesmenow, zlodziei ...

[xy2]

to też wiem

xy2=0 pomyslunku

[dyplomata]

xy2 napisała:

> Weszłam np. do sklepu esprit i przeżyłam szok. Skorzana torebka, ktora np. w
> Danii, gdzie średnia krajowa jest mniej wiecej dziesieciokrotnie wyższa niz w
> Polsce kosztuje 300 DKK- to jest ok. 170 PLN u nas kosztuje dokładnie 670
> PLN. Woda Salwadora Dali w Europie 20 euro, w polsce ok. 300 zł.

Hahaha, masz po prostu zupelnie niepoukladane w glowie. Dania to jeden
z najdrozszych krajow w Europie, sami Dunole zastanawiaja sie dlaczego u
nich wiele towarow tyle kosztuje.

A w ogole poszlas do sklepu i bylo drogo? A wiesz skad sie biora ceny w
sklepach? Wlasciciel kupuje towar hurtowo i sprzedaje za taka cene za jaka
klienci chca placic. Jak nie sprzeda to zabankrutuje i zwinie sklep.
Ma takie ceny jakie ma bo widocznie ludzie mu tyle chca placic i wychodzi
na swoje. Kazdy wlasciciel sklepu chce miec maksimum kasy przy minimum wysilku.

A jak myslisz ze robi kolosalna kase to zaloz sama sklep i zrob mu konkurencje
i sprzedawaj taniej. Albo sama sprawdz czy ten towar mozna kupic taniej w innym
miejscu.

> To jest jakaś paranoja. Jak życ w tym chorym kraju, to jest jakieś
> nieporozumienie. Zastanawiam sie jak egzystują ludzie, przeciez tak sie nie da

To ty masz paranoidalnie chore poglady a kraj nie jest chory tylko biedny bo
nieproduktywny.

Wiesz dlaczego np. w Danii ludzie zarabiaja o wiele wiecej? Bo ekonomia jest o
wiele bardziej produktywna. Pracodawcy musza placic wiecej bo nie znajda ludzi
do roboty. Ale musza tez wiecej sprzedawac zeby miec pieniadze na oplacenie
ludzi. Dlatego cala ekonomia produkuje o wiele wiecej.

W Polsce ekonomia jest 5 razy mniej produktywna wiec ludzie zarabiaja 5x mniej
(uwzgledniajac koszty zycia). Na dodatek w Polsce jest nadmiar sily roboczej
wiec ludzie sa sklonni pracowac za niskie stawki.

To NIE jest zadna chora sytuacja. To jest NORMALNA sytuacja w ekonomii
rynkowej. Na Ukrainie ludzie maja jeszcze mniej kasy wiec oplaca im sie
przyjechac do pracy w Polsce za cene za jaka miejscowi nie chca pracowac.
Nie mowiac o Chinach.

Jak ci nie odpowiadaja obecne zarobki to poszukaj lepszych w kraju albo
zagranica. Jak znajdziesz robote za wiecej kasy to wszyscy beda bardzo
zadowoleni: ty i wszyscy u ktorych bedziesz wydawala swoje pieniadze.

do duplomaty

[imagiro]

naczytales sie ekonomii przed egzaminem ? to dobrze ... wyjasnij mi wiec
dlaczego za prawo jazdy w Polsce trzeba zaplacic cala pensja, podcza gdy w USA
tylko za 2 godziny pracy ? ZLODZIEJSTWO ... to sie tak nazywa w Polsce. Nie
zadna ekonomia ....

[xy2]

brakło argumentów

imagiro < 0

[dyplomata]

imagiro napisał:

> naczytales sie ekonomii przed egzaminem ? to dobrze ... wyjasnij mi wiec
> dlaczego za prawo jazdy w Polsce trzeba zaplacic cala pensja, podcza gdy w
USA
> tylko za 2 godziny pracy ? ZLODZIEJSTWO ... to sie tak nazywa w Polsce. Nie
> zadna ekonomia ....

A dlaczego w USA za rok studiow na dobrej uczelni trzeba zaplacic 30 baniek
a za leczenie fure siana?

A propos prawa jazdy to w Europie kosztuje wszedzie kupe kasy....

[xy2]

i miedzy innymi przez takich dyplomatów jak ty mamy w polsce to co mamy

dunole są wyluzowani

[xy2]

żyją sobie spokojnie, nie gonią ślepo za kasą, nie zabijają się. żyja na
poziomie, są życzliwi, uśmiechnieci, tam nie ma "polskiej zawiści"

Robota wyluzowanych

[dyplomata]

xy2 napisała:

> żyją sobie spokojnie, nie gonią ślepo za kasą, nie zabijają się. żyja na
> poziomie, są życzliwi, uśmiechnieci, tam nie ma "polskiej zawiści"

Znasz Dunczykow? Jak nie znasz to nie gadaj.

A dlaczego Dunczycy nie goania slepo za kasa? Bo ekonomia jest produktywna.
Rozumiesz? Dochod narodowy jest 5x wyzszy niz w Polsce. Zapytaj jak to
robia.

[xy2]

przede wszystkim mewntalność jest inna

nie

[hansii]

to nie jest decydujace
(rzuc okiem na moj post z 20.43)
to jest kraj, ktory od 200 lat nie zaznal znisczen wojennych, ani komunizmu
jego demoralizacji i ksiezycowej gospodarki.

[xy2]

to prawda, ale... Polaków nie nauczono myśleć bo niby kto miał to zrobić

xy2 bajki

[dyplomata]

xy2 napisała:

> to prawda, ale... Polaków nie nauczono myśleć bo niby kto miał to zrobić

A innych kto nauczyl? Sami sie nauczyli tylko to wymaga duzo czasu.

A gadanie ze inni maja jakas niesamowita mentalnosc to bajki. Ludzie
z Polski jada zagranice do pracy i sie okazuje ze maja taka sama mentalnosc.

A najciekawsze w tym ze do Ukrainy czy Rumunii nie mowiac o Indiach to nikt
nie raczy sie porownywac. A nawet do unijnych Grecji czy Portugalii. Tylko
Dania bo tam maja najwiecej kasy. A dlaczego maja najwiecej? Bo ekonomia
produkuje najlepsze produkty. A dlaczego produkuje najlepsze produkty? Bo
kiedys juz dawno ludzie tam zrozumieli ze narzekanie i wyciaganie lapy to
zycie w biedzie wiec zaczeli kombinowac jak cos zrobic zeby wyciagnac wiecej
kasy.

Narzekactwo tutaj wynika z tego ze nikt nie chce przyznac ze nie ma
kwalifikacji ani produktu swojej pracy ktory moglby sprzedac za porzadna cene.

[xy2]

dania wcale nie ma najwiecej kasy, kasa konkretna jest we francji, w niemczech,
na wyspach

[xy2]

ale ja juz mowilam ze ja nie chce zbyt wiele, nie chodzi mi o niewiadomo jakie
pieniądze.
chciałabym żyć spokojnie, bez stresu, bez zabijania sie, czy to az tak wiele?

[alicja-ciekawska]

xy2 napisała:

> ale ja juz mowilam ze ja nie chce zbyt wiele, nie chodzi mi o niewiadomo
jakie
> pieniądze.
> chciałabym żyć spokojnie, bez stresu, bez zabijania sie, czy to az tak wiele?

dopiero na Zachodzie poznasz,co to stres .
jak wyobrazacie sobie ,swoja przyszlosc w innym kraju?
-wszystko jedno jakim.

[xy2]

ja sobie nie wyobrażam. chodzi mi o to że oni u siebie zyja mniej stresująca,
nie miałam na myśli imigrantów

[alicja-ciekawska]

xy2 napisała:

> ja sobie nie wyobrażam. chodzi mi o to że oni u siebie zyja mniej stresująca,
> nie miałam na myśli imigrantów

-a ja Ci gwarantuje ze tutaj nawet rencisci maja Stres ,bo tak male renty
dostaja. Nie wspomne o ludziach ktorzy maja rodziny.

Dlaczego

[dyplomata]

alicja-ciekawska napisała:

> -a ja Ci gwarantuje ze tutaj nawet rencisci maja Stres ,bo tak male renty
> dostaja. Nie wspomne o ludziach ktorzy maja rodziny.

Jasne ze tak jest, tylko dlaczego? Popularne ludowe wyjasnienie ze to dlatego
ze "oni" kradna. Jakby nie kradli to by bylo jak w Danii.

[alicja-ciekawska]

dyplomata napisał:

> alicja-ciekawska napisała:
>
> > -a ja Ci gwarantuje ze tutaj nawet rencisci maja Stres ,bo tak male renty
>
> > dostaja. Nie wspomne o ludziach ktorzy maja rodziny.
>
> Jasne ze tak jest, tylko dlaczego? Popularne ludowe wyjasnienie ze to dlatego
> ze "oni" kradna. Jakby nie kradli to by bylo jak w Danii.


nie mam pojecia jak jest w Danii,
-ale ja, moze zaskocze co poniektorych,uwazam ze swiatowa polityka gospodarcza
mocno kuleje i szwankuje.

[alicja-ciekawska]

xy2 napisała:

> dania wcale nie ma najwiecej kasy, kasa konkretna jest we francji, w
niemczech,
>
> na wyspach


o Niemczech zapomnij,tutaj nie ma kasy.
Skonczyla sie .....

uff ignorancja na dodatek

[dyplomata]

xy2 napisała:

> dania wcale nie ma najwiecej kasy, kasa konkretna jest we francji, w
niemczech,
> na wyspach

Co ty opowiadasz , na mieszkanca Dania ma dochod wyzszy niz te kraje.

Co nie zmienia faktu ze podatki sa ze hej a samochody kosztuja ze hoho
bo podatek na nie jest specjalnie wysoki.

[xy2]

samochody są tam bardzo drogie, mniej wiecej cena polska razy 1,8

Wlasnie

[dyplomata]

xy2 napisała:

> samochody są tam bardzo drogie, mniej wiecej cena polska razy 1,8

Wlasnie. A ty o jakichs perfumuach czy dezodorantach ze tanie. Raju nie ma
nigdzie. Samochody w Danii na ulicy to nie roznia sie od polskich albo
nawet gorsze sa. Bo domy sa tez drogie. Ludzie biora fure pozyczek na
to wszystko a potem wolnej gotowki na szastanie nie maja.

[xy2]

nie prawda, nawet przy kredytach na domy, samochody które są drogie zostaje na
normalne, spokojne bez wiekszych wyrzeczeń życie i można jeszcze pomóc rodzinie

[dyplomata]

xy2 napisała:

> nie prawda, nawet przy kredytach na domy, samochody które są drogie zostaje
na
> normalne, spokojne bez wiekszych wyrzeczeń życie i można jeszcze pomóc
rodzinie

Mowa byla o tym ze poszalec sie nie da, na normalne jest.

[xy2]

ja tez mialam na mysli normalne, nie szalenstwa

wiadomo...

[hansii]

widac przeciez , ze xy2 jest ekonomiczna ignorantka...
ale nie gon jej tak.
dziewczyna chce sobie poprostu ponarzekac, ze w Polsce zyje sie trudno.
i jeszcze wiele lat bedzie sie trudno zylo, zanim zacznie sie dla wiekszosci
spoleczenstwa odczuwalnie poprawiac

niski dochod

[dyplomata]

hansii napisał:

> widac przeciez , ze xy2 jest ekonomiczna ignorantka...
> ale nie gon jej tak.
> dziewczyna chce sobie poprostu ponarzekac, ze w Polsce zyje sie trudno.
> i jeszcze wiele lat bedzie sie trudno zylo, zanim zacznie sie dla wiekszosci
> spoleczenstwa odczuwalnie poprawiac

Masz racje. Tylko ze zamiast narzekac na wszystko dokola trzeba ludziom
uswiadamiac ze przyczyna jest niski dochod narodowy na mieszkanca. Musialby
wzrosnac ze 3 razy zeby ludzie to poczuli.

[hansii]

ale to nie mnie to tlumacz, tylko bezposrednio jej.

[alicja-ciekawska]

nasz kraj nie jest chory,chorzy sa politycy.
A ich ktos wybiera,zdaje sie ze spoleczenstwo.
Ja mam wrazenie jakbysmy byli spoleczenstwem "oczekujacym ".
Tylko nie bardzo wiem na co?Patrzymy tylko na inne podworka,nie dbajac o swoje.
Zauwazcie w jakim stanie sa ,drogi,chodniki,jak jest brudno.
Jak zaniedbane sa domy w cenrum miast.Odnosze wrazenie ze to jest jakies
oczekiwanie.
Moze na pomoc unijna?
Jakies to dziwne !

[imagiro]

czytaj moj post co OSHO mowi o Polakach ...

[xy2]

no właśnie to kwestia mentalności.
i naprawde coraz poważniej myśle o wyjeździe. chodze na rozmowy o prace, gdzie
proponują mi 1200-1500 zł- nie da sie za to przeżyć, jak ma sie na utrzymaniu
siebie, mieszkanie i samochód. co z tego ze wiem co chciałabym robic jak
potrzebne mi są kursy, szkolenia, certyfikaty bez ktorych nie rusze. i
oczywiscie spora suma zeby cokolwiek zacząć.
i nie lubie jak sie mówi, że ja oczekuje zbyt wiele. chodzi mi tylko o normalne
życie na ludzkim poziomie

[alicja-ciekawska]

a wiec to jest oczekiwanie ,na poprawe sytuacji gospodarczej.
znam ludzi w Polsce ktorzy sobie wspaniale radza.
Mnie jednak martwia te budynki,za ktore napewno juz w chwili obecnej ktos jest
odpowiedzialny.
Brak sanitariatow w miastach,stan tychze.
Chodniki ,jezdnie !
-moze nalezalo by zaczac zadac wyjasnien od urzednikow,wlascicieli domow?
-moze spoleczna akceptacja tego ,pozwala urzednikom na brak zainteresowania?

[wredna2]

A politycy spadli nam z księżyca?!
To przecież, jak my wszyscy, członkowie naszej polskiej społeczności.
Skoro społeczeństwo jest niechlujne, chamowate, niedouczone i leniwe, skoro na
codzien toleruje sie złodziejstwo, pijaństwo i nieuczciwość, to niby jacy mają
być politycy, którzy przecież z takiego własnie społeczeństwa sie wywodzą??
Wiadomo, że polityka to taka "menda", która tylko " doskonali" te negatywne
cechy i stwarza warunki, by rozwinęły się na dużą skalę.
Ale jeżeli ktoś był zawsze "porządny" to i polityka go nie zepsuje.
Proponuję więc, po raz kolejny, zacząc naprawianie kraju od siebie, bo KAŻDY z
nas ma swój udział w tym, że życie w tym kraju stało się upiorne!


alicja-ciekawska napisała:
> nasz kraj nie jest chory,chorzy sa politycy.
> Zauwazcie w jakim stanie sa ,drogi,chodniki,jak jest brudno.
> Jak zaniedbane sa domy w cenrum miast.Odnosze wrazenie ze to jest jakies
> oczekiwanie.

nie porownuj Polski do ...

[a.nka]

xy2, czy Ty kiedykolwiek widzialas kraj trzeciego swiata, ze mowisz tak o
Polsce? Ja, po miesiecznym pobycie w Indiach, przez tydzien sie nie moglam w
sobie zebrac: wyc mi sie chcialo!! Dwa razy sie pakowalam i bylam gotowa
przyspieszyc wyjazd, a ostatnie osiem godzin lotu, modlilam sie, zeby komus nie
wpadlo do glowy porwac akurat samolu, ktorym lecialam.
Nie porownuj Polski do krajow trzeciego swiata, bo chyba nie wiesz o czym
mowisz.
Choc to fakt, ze gdzies jest gorzej nie tlumaczy, ze w Polsce jest tyle za
przeproszeniem, "porabanych" rzeczy ... ale ludzie zyja gdzie im przyszlo zyc,
z wlasnego wyboru albo po prostu im nie czas, nie mozliwosc emigrowac. Nie
pytaj sie jak mozna zyc w tym porabanym kraju, bo po prostu niektorzy nie maja
innego wyjscia. I jakos musza zyc.

[xy2]

w Indiach jest podobnie. są kasty, które rzadza, jest podobna polaryzacja jak w
Polsce

[a.nka]

porownujesz odwieczny system kastowy do polskiego kumoterstwa?
widzialas nietykalnych? jechalas na dachu pociagu?

Okna willi Amitabh Bachchan - najbogatszego aktora Bollywood'u (a Bollywood jak
z pewnoscia wiesz kreci najdrozsze filmy na swiecie) - wychodza na ...
najwieksze na swiecie slumsy!! Zobaczylam ... i jeszcze trudno bylo mi
uwierzyc!!

W temacie slumsow: my myslimy, ze to po prostu dwie blachy, karton - nie
jestesmy sobie w stanie tego wyobrazic - bo do tego dochodzi smrod, a slumsom
nie widac konca ... A i tak, widzialam kobiete podlewajaca kwiatki w doniczkach
przed dziura do kartonu (!). Uwierzysz?, zrobila sobie ogrodek (!).

W Indiach, nieprzyzwoitosc bogactwa rowna sie jedynie nieprzyzwoitosci ubostwa.
Za przeproszeniem, rzygac mi sie chcialo.

Ale tam wroce.

Do Polski do roboty

[dyplomata]

a.nka napisała:

> porownujesz odwieczny system kastowy do polskiego kumoterstwa?
> widzialas nietykalnych? jechalas na dachu pociagu?

Ale po co takie odlegle porownania? Wystarczy za wschodnia granice pojechac.
Coraz wiecej ludzi z Ukrainy chce przyjezdzac do Polski do roboty.

[a.nka]

oczywiscie! (podobno)

porownanie bylo dalekie, bo moje doswiadczenie bylo dalekie (a mowie tylko o
tym co "wiem, ze wiem") - i troche "dla rownowagi", bo na Polske zwyklo sie
ciagle narzekac porownujac do krajow zachodnich. A nie cieszycie sie na
przyklad z tego, ze Polska jest WOLNYM krajem? Ze nie zabija sie ludzi za
przekonania polityczne?

Bez przesady

[dyplomata]

a.nka napisała:

> tym co "wiem, ze wiem") - i troche "dla rownowagi", bo na Polske zwyklo sie
> ciagle narzekac porownujac do krajow zachodnich. A nie cieszycie sie na
> przyklad z tego, ze Polska jest WOLNYM krajem? Ze nie zabija sie ludzi za
> przekonania polityczne?

No bez przesady to jest oczywisty standart hehe. Mozna tez glosno krzyczec ze
rzad jest glupi, politycy to debile. Ludziom teraz doskwiera brak kasy bo
sklepy nieprzyzwoicie nawalone towarem z calego swiata i chcieliby wyniesc ten
caly towar.

[xy2]

to nie jest tak ze chcieliby wyniesc, ja tylko porównałam, bo tej torebki
esprit i tak bym nie kupiła ani w polsce ani gdzie indziej

[a.nka]

Oczywisty standart? nie byl jeszcze taki oczywisty jakis czas temu.
I wcale nie jest az taki oczywisty w perspektywie swiatowej, nie europejskiej
oczywiscie.

>"Ludziom teraz doskwiera brak kasy bo
> sklepy nieprzyzwoicie nawalone towarem z calego swiata i chcieliby wyniesc ten
> caly towar."

>>>>> co produkuje sie w Chinach i innych Wietnamach, za grosze. Nieprzyzwoita
jest roznica miedzy kosztem produkcji a cena kupna.

Standarty

[dyplomata]

a.nka napisała:

> Oczywisty standart? nie byl jeszcze taki oczywisty jakis czas temu.
> I wcale nie jest az taki oczywisty w perspektywie swiatowej, nie europejskiej
> oczywiscie.

No pewnie. Ale ludzie mysla standartem europejskim i to z tych wyzszych polek
hehe. Dla nich sie liczy Dania, Niemcy, Luksemburg i Szwajcaria. Reszta to
dziadownia hehe.

> >>>>> co produkuje sie w Chinach i innych Wietnamach, za gr
> osze. Nieprzyzwoita
> jest roznica miedzy kosztem produkcji a cena kupna.

Tak to dziala.

[a.nka]

a slyszales o "commerce equitable"?

?

[dyplomata]

a.nka napisała:

> a slyszales o "commerce equitable"?

A co to za czort?

[a.nka]

"commerce équitable" (fr.) to chyba po angielsku "fair trade"

Zgadzam sie z toba, ze "tak to dziala", jak mowisz. Ale czy musi? Alternatywa
jest wlasnie "commerce équitable". Jak sie dobrze przyjrzec, ekonomicznie
wrocilismy do epoki kolonialnej, miedzy wyzyskiwanymi krajami produkujacym
(Azja i poludniowa Ameryka) a bogatymi krajami eksploatujacymi (? :S ojej!! czy
tak to po polsku??? sorki) (Ameryka, Europa). "Commerce équitable", za zgoda
konsumenta, sprzedaje towar nieco drozej ale zapewnia lepsze warunki pracy i
wynagrodzenie produkujacym.Co w praktyce, oznacza na przyklad, ze ojciec
zarabia w rodzinie wystarczajaco, by dziecko nie musialo - lub mniej - pracowac
i moglo isc do szkoly. To troche dziala na psychike klienta jak produkty marki
i kosztowne: marka DOWARTOSCIOWUJE klienta - daje mu poczucie, ze nalezy do
pewnej grupy ludzi, ktorzy moga sobie na to pozwolic. "Commerce équitable"
dziala podobnie - ale na inny typ ludzi: DOWARTOSCIOWUJE klienta bo daje mu
poczucie, ze pomaga, daje "swiety spokoj" duszy. Nie wiem, jak jest z tym w
innych krajach, ale we Francji, jest to wrecz modne. Moze byc podobnie z
Niemcami (nie wiem, tak sie zastanawiam). We Francji (zwlaszcza w ostatnich
latach) wielkim powodzeniem ciesza sie wszelkie organizacje humanitarne.
Wiec "commerce éqitable" odpowiada tej modzie i swiadomosci tej kolonialnej
ekonomii - a to, ze sie czuje "swiadomym", tez dowartosciowuje. A handel to nic
innego jak wymiana: ja daje ci produkt a ty dajesz mi uzytek a i
czasem "ekstra" w postaci "image" (co zwlaszcza dotyczy produktow luksusowych).
Tutaj chodzi bardziej o "swiety spokoj" i "image", ze jestem czlowiekiem
swiadomym czyli nowoczesnym. A przy okazji, to dziecko z Afryki czy Chin czy
Meksyku czegos sie nauczy, bo nie bedzie musialo w tym czasie pracowac.
"Commerce équitable" jest "na fali" bo odpowiada tez - mowie o Francji -
jakiemus "ras le bol" (tlum.: "miec dosyc, po wyzej uszu) produktow tanich i
nic nie wartych. Badania wskazuja, ze coraz czesciej na przyklad francuzi
kupuja zywnosc lepszej jakosci. Jakosc nad ilosc. Osobiscie, mam porownanie z
Hiszpania, gdzie troche tez mieszkalam - tam tego zachowania na przylad
absolutnie nie zaobserwowalam. Ciagle dla wiekszosci: im taniej , tym lepiej (z
moich obserwacji). Co chyba dotyczy tez Polski. W "commerce équitable"
SWIADOMIE placi sie wiecej.

Sa dane statystyczne dotyczace "commerce équitable" ... musialabym poszukac.
Ale to tak ogolnie. I jest to tylko ALTERNATYWA do "tak to dziala", ale warto
wiedziec.

[a.nka]

sorki, napisalam :"A handel to nic
innego jak wymiana: ja daje ci produkt a ty dajesz mi uzytek a i
czasem "ekstra" w postaci "image" (co zwlaszcza dotyczy produktow luksusowych)"
a OCZYWISCIE POWINNO BYC: "A handel to nic
innego jak wymiana: ja daje ci produkt CZYLI uzytek A Z TYM CZASEM I "ekstra" w
postaci "image" (co zwlaszcza dotyczy produktow luksusowych).

Sorki, :)))), glupi blad z pospiechu ale znaczacy - to znaczy z reszta, ze
pozno juz i powinnam odlaczyc sie od kompa :)))))

Nie żyć!

[andy_b]

xy2 napisała:

> Wczoraj wieczorem rozmawiałam ze znajomymi na temat wyjazdu na wyspy lub
> zatrudnienia sie jako stuff na statku (rejsy na karaiby), bo życie w kraju
> wieśniaków, gdzie człowiek wszystkiego musi sobie odmawiać jest przerażające.

Ceny to akurat najmniejszy problem tego kraju. Największy to wszechobecne
polactwo (określenie by RAZ). Powszechne złodziejstwo. Ogólny syf.

Jeśli tylko możesz - wyjedź. Ja próbuję od pewnego czasu, może w końcu mi się uda.

[xy2]

dobre okreslenie- "wszechobecne polactwo"

no jest jeszcze polak-katolik

Pobredzone

[dyplomata]

andy_b napisał:

> Ceny to akurat najmniejszy problem tego kraju. Największy to wszechobecne
> polactwo (określenie by RAZ). Powszechne złodziejstwo. Ogólny syf.

Problemem jest niski poziom wyksztalcenia i kultury wynikajacy z zacofania.
Widac na przykladzie osobnikow wypisujacych brednie.

> Jeśli tylko możesz - wyjedź. Ja próbuję od pewnego czasu, może w końcu mi się
u
> da.

Masz za duzo pobredzone w glowie by ci sie udalo powyzej sprzatania kibli.

[andy_b]

dyplomata napisał:

> > Jeśli tylko możesz - wyjedź. Ja próbuję od pewnego czasu, może w końcu mi
> się
> u
> > da.
>
> Masz za duzo pobredzone w glowie by ci sie udalo powyzej sprzatania kibli.

O, ta wypowiedź to jest właśnie polactwo - klasyczny przykład.

Fury siana

[dyplomata]

andy_b napisał:

> O, ta wypowiedź to jest właśnie polactwo - klasyczny przykład.

To byla odpowiedz w twoim stylu hehe. A w ogole to wyjedz i oglos z duma ze
masz fury siana, bedziemy sie cieszyli.

[lunar1978]

Jak żyć ... może krótko :-)))

[xy2]

tylko już bez takich ;))

[lunar1978]

no tak, jak zajrzy tu ktoś po 80-tce np
to moja rada się na nic nie zda, no nie? :-))))

[xy2]

no na nic sie nie zda:))

Chorzy narzekacze

[dyplomata]

Chorzy narzekacze chcieliby miec tyle kasy co w Danii, Niemczech czy gdzie
tam jeszcze. Tylko za co? W Niemczech maja kase bo ekonomia niemiecka produkuje
takie produkty jak merce czy bmw. Jak sie nie ma produktu na sprzedaz za
porzadna cene to sie nie ma kasy. Ludziom sie placi za robienie rzeczy ktore
mozna drogo sprzedac. Wszedzie jest tak ze jak nie ma sprzedazy to nie ma
zaplaty.

[xy2]

a w danii co masz- nie ma bmw, nie ma wielu znanych marek. wytłumacz mi ten
fenomen

Haha nareszcie do tematu

[dyplomata]

xy2 napisała:

> a w danii co masz- nie ma bmw, nie ma wielu znanych marek. wytłumacz mi ten
> fenomen

To jest wlasnie pytanie, na czym oni robia kase? No bo musza na czyms robic,
z nieba nie spada, nie?

Na dodatek kraj jest maly wiec jest maly rynek, trzeba upychac zagranica.

Co wiec robia Dunczycy? Jak sie przyjrzysz blizej to nie pchaja sie markami
tylko jest kupa specjalistycznych firm ktore robia produkty specjalne, takie
ktorych nawet nazwy nie da sie wymowic.

No ale zeby cos ci konkretnego przemowilo to wez klocki Lego. Dunska firma
zwala z tego kase z calego swiata. Jakby w Polsce ktos wymyslil cos a la Lego
to tez by byly fury kasy ale nie wymyslil. A ludzie nie wymyslaja bo zamiast
glowkowac narzekaja.

Aha, choinki sadzone na swieta to dunskim pomysl. I wysoko wydajne fermy
swinskie tez.

[xy2]

miałam okazje jechac tam na stypendium na 4 roku i nie skorzystała.
a tak umiałabym ci odpowiedzieć:)


głupota, ale cóż... trzeba zyc dalej i sie nie załamywac

Kombinowac nie narzekac

[dyplomata]

xy2 napisała:

> miałam okazje jechac tam na stypendium na 4 roku i nie skorzystała.
> a tak umiałabym ci odpowiedzieć:)
> głupota, ale cóż... trzeba zyc dalej i sie nie załamywac

No wiec zamiast narzekac zainteresuj sie tym, to jest bardzo pouczajace jak
tam ludzie kombinuja. Na przyklad ze w Danii jest najbardziej rozwiniety
na swiecie przemysl elektrowni wiatrowych tez nie slyszalas.

[xy2]

przyznaje sie, za mało ostatnio czytam, tak naprawde od jakichs 3 lat sie
zaniedbałam

[spiral_architect]

> Co wiec robia Dunczycy? Jak sie przyjrzysz blizej to nie pchaja sie markami
> tylko jest kupa specjalistycznych firm ktore robia produkty specjalne, takie
> ktorych nawet nazwy nie da sie wymowic.


Cos w tym na pewno jest - na przyklad z branzy bardzo mi bliskiej: Dania
uznawana jest za europejska "stolice" jesli chodzi o produkcje glosnikow do
kolumn audio - Peerless, Scanspeeak, Vifa, Dynaudio...

[xy2]

i jeszcze bang&olufsen

Duzy bang

[dyplomata]

xy2 napisała:

> i jeszcze bang&olufsen

Wlasnie. Firmy co robia jakies unikalne produkty czy wzornictwo i za to
kasuja.

[xy2]

a takie firmy lokują produkcje w chinach? nie wiem wiec pytam

bang po chinsku

[dyplomata]

xy2 napisała:

> a takie firmy lokują produkcje w chinach? nie wiem wiec pytam

Wszystkie co potrzebuja duzo ludzi do roboty. Przemysl wlokienniczy,
montaz elektroniki, zabawki i co tam jeszcze. A teraz nawet polskie
pomidory zaczynaja wypierac. Chinczycy pracuja w fabrykach za 400 zl
miesiecznie 10-12 przez 6 dni w tygodniu i dlatego sobie mozesz
kupic w hipermarkecie rewelacyjnie tani odtwarzacz DVD czy jakies
inne badziewie.

[xy2]

ale bang nie kupisz w hipermarkecie

bang po dunsku

[dyplomata]

xy2 napisała:

> ale bang nie kupisz w hipermarkecie

no bo bang robia w Danii, i sprzedaja w specjalnych sklepach za wiecej
kasy dla specjalnych klientow. Tak sie wyciaga kase od klientow.

[spiral_architect]

dyplomata napisał:

> xy2 napisała:
>
> > ale bang nie kupisz w hipermarkecie
>
> no bo bang robia w Danii, i sprzedaja w specjalnych sklepach za wiecej
> kasy dla specjalnych klientow. Tak sie wyciaga kase od klientow.


Dokladnie i wiecej: B & O robi wieksze pieniadze niz kilkanascie dobrych firm
audio razem wzietych...ktore robia znacznie lepsze rzeczy za mniejsze pieniadze.
Taki swiat :).

markowo najlepiej

[dyplomata]

spiral_architect napisał:

> > no bo bang robia w Danii, i sprzedaja w specjalnych sklepach za wiecej
> > kasy dla specjalnych klientow. Tak sie wyciaga kase od klientow.
> Dokladnie i wiecej: B & O robi wieksze pieniadze niz kilkanascie dobrych firm
> audio razem wzietych...ktore robia znacznie lepsze rzeczy za mniejsze
pieniadze
> .
> Taki swiat :).

Bo ludzie lubia kupowac markowe produkty. Jak sie wyrobi marke to za sam napis
bierze sie ogromna kase. Jakies tam Gucci czy podobne badziewie tluka w Chinach
a sprzedaja za ogromne sumy.

[spiral_architect]

> Bo ludzie lubia kupowac markowe produkty. Jak sie wyrobi marke to za sam napis
> bierze sie ogromna kase. Jakies tam Gucci czy podobne badziewie tluka w Chinach
> a sprzedaja za ogromne sumy.


Nie, nie - w tym przypadku nie o to do konca chodzi. Bang to przede wszsytkim
DESIGN I CENA ktore posiadaczowi DAJA PEWIEN STATUS LUB GO POTWIERDZAJA. Taki
Harbeth, Spendor, Monitor Audio, Castle, NAD, Cambridge Audio, Myryad, czy AVI
to firmy jeszcze bardziej markowe i robiace sprzet o duzo bardziej szlachetnym i
wyrafinowanym dzwieku za te pieniadze, ale sprzedaja tego znacznie mniej niz B &
O (mowa oczywisccie o porownywalnych cenowo urzadzeniach w danej klasie).

[xy2]

tak, ale robi kase i gwarantuje jakość. nie zgodze sie z dyplomatą, który widzi
tylko wyciąganie kasy.

nie miałam nigdy okazji kupic sprzetu bang, ale mialam okazje byc w firmowym
salonie- jakość dźwieku i obrazu, do tego klimat w salonie, który był
ekskluzywny. masz produkt wyjątkowy i wyjątkowa otoczkę. ale fakt, jest to
umiejętne wyciąganie kasy, dobry PR. jest sukces

[dyplomata]

xy2 napisała:

> tak, ale robi kase i gwarantuje jakość. nie zgodze sie z dyplomatą, który
>widzi tylko wyciąganie kasy.
> nie miałam nigdy okazji kupic sprzetu bang, ale mialam okazje byc w firmowym
> salonie- jakość dźwieku i obrazu, do tego klimat w salonie, który był
> ekskluzywny. masz produkt wyjątkowy i wyjątkowa otoczkę. ale fakt, jest to
> umiejętne wyciąganie kasy, dobry PR. jest sukces

To byla lekka przesada z wyciaganiem kasy. Produkt na pewno jest dobry,
a do tego super marketing. Na pewno mozna kupic cos o wiele tanszego a
bedzie dzialalo podobnie.

[xy2]

no ale ze mną jest tak ze wiem co a nie wiem jak:))

co jak

[dyplomata]

xy2 napisała:

> no ale ze mną jest tak ze wiem co a nie wiem jak:))

I to jest TEN problem. Zamiast narzekac na chory kraj, wykombinuj to jak:)

[xy2]

ja nigdy nie wiem jak, ja moge myslec w kategoriach co ale jak to nie mam
pojęcia

[xy2]

i tu tkwi problem partnerstwa- wzajemne uzupełnianie sie. nikt nie jest w
stanie wiedzieć wszystkiego, kazdy potrzebuje mistrza, nie wiem jak to nazwać

[spiral_architect]

> To byla lekka przesada z wyciaganiem kasy. Produkt na pewno jest dobry,
> a do tego super marketing. Na pewno mozna kupic cos o wiele tanszego a
> bedzie dzialalo podobnie.


Tu sie calkowicie zgadzam. I jest dobry, i mozna kupic cos znacznie tanszego, co
bedzie gralo na rownym poziomie, ale nie wyglada TAK DOBRZE (choc wcale nie
bedzie pewnie wygladac zle :) )

[xy2]

ale np. wody toaletowe. żadna podróba nie będzie chanel 5 czy eternity, nie da
sie podrobić. pamietam jak do pracy przychodził gosc z tureckimi podróbami
próbujac wcisnac ze oryginalne tylko tańsze i próbowałysmy ze znajoma- nie ta
trwałosc, nie to samo.

tak jest ze wszystkim, jest jakosc

bzdury< opowiadasz

[zonka3]

xy2 napisała:

> Wczoraj wieczorem rozmawiałam ze znajomymi na temat wyjazdu na wyspy lub
> zatrudnienia sie jako stuff na statku (rejsy na karaiby), bo życie w kraju
> wieśniaków, gdzie człowiek wszystkiego musi sobie odmawiać jest przerażające.
> Weszłam np. do sklepu esprit i przeżyłam szok. Skorzana torebka, ktora np. w
> Danii, gdzie średnia krajowa jest mniej wiecej dziesieciokrotnie wyższa niz w
> Polsce kosztuje 300 DKK- to jest ok. 170 PLN u nas kosztuje dokładnie 670
> PLN. Woda Salwadora Dali w Europie 20 euro, w polsce ok. 300 zł. To jest
> jakaś paranoja. Jak życ w tym chorym kraju, to jest jakieś nieporozumienie.
> Zastanawiam sie jak egzystują ludzie, przeciez tak sie nie da



a o Europie nie masz zielonego pojecia...
skorzana torebka? chyba rodem z Turcji i ze skaju z napisem Esprit
jak sie postarasz to na bazarze tez kupisz "addidasa" za grosze w
Polsce...hehehe

czytuje ciebie od jakiegos czasu i widze, ze strasznie chcesz zablysnac, ale
czym ???

[xy2]

nie mam na myśli podróbek, a polacy je lubia. moze dlatego jest w tym kraju
właśnie źle

[lunar1978]

xy2 napisała:

> nie mam na myśli podróbek, a polacy je lubia. moze dlatego jest w tym kraju
> właśnie źle

A myślisz że buty za 500 zł sprawiają że jesteś szczęśliwsza??

[xy2]

nie mówię o tym w kategoriach szczescia

co mi z tego jak jestem sama

mówie o normalnym życiu a to różnica, nie tylko swoim. generalnie o tym jak
ludzie zyja w polsce

Cienkie zycie

[dyplomata]

xy2 napisała:

> nie mówię o tym w kategoriach szczescia
> co mi z tego jak jestem sama
> mówie o normalnym życiu a to różnica, nie tylko swoim. generalnie o tym jak
> ludzie zyja w polsce

Nikt nie przeczy ze duzej wiekszosci zyje sie cienko.

Pytanie tylko czy to wynik tego ze kraj jest "chory"?

To ze jest to idiotyczne stwierdzenie widac jesli porowna sie Polske do krajow
o podobnej historii czyli bylej komuny: Slowacja, Czechy, Wegry, Bulgaria,
Rumunia. I co wtedy? Wszystkie te kraje sa chore? A tak porownac do Ukrainy
i Bialorusi czy Litwy to wyjdzie na to ze Polska to kraj superzdrowy, nie?

Wszystkie te kraje byly pod wplywem kretynskiego systemu i sie odbudowuja
od poczatku. Jakos nikt nie chce pamietac ze Polska to byl kraj w ktorym nawet
sklepow nie bylo a szorstki dupny papier to byl luksus. Te sprawy sa juz
zapomniane wiec teraz jest problem ze stosunku do krajow *najwyzej* rozwinietych
kasy jest bardzo malo. Ale to nie wynik choroby tylko niskiej produktywnosci
ekonomii.

[xy2]

to fakt

dawno temu myślałam wlasnie o przedstawicielstwie pewnej firmy, ale nie dostane
kredytu

no...

[c.kapturek]

chory to ten kraj był, jeszcze trochę jest....moze się kiedys wyleczy, pozyjemy
zobaczymy ;-))))))))))))))))))

to nie tak...

[rybolog]

Jeszcze 20 lat temu wielu ludzi w Polsce moglo tylko pomarzyc o "maluchu" czy
kolorowym telewizorze...A wtedy zachod topil juz sie w VW, Renaultach i innych.
Polska zrobila olbrzymi postep. Nastepne 5 lat beda lepsze, duzo lepsze...Tak to
juz jest z krajami ktore wstapily w rynkowa ekonomie.
Zycie na zachodzie nie jest rozami uslane. Zyjesz na kredytach. Wszystko jest
dobrze jak stopa procentowa jest niska. Jak drastycznie podniosa a zdarzylo sie
to juz kilka razy w UK, to spadasz w dol nawet nie wiesz kiedy. Znam ludzi
ktorzy po kilkunastu latach wszystko stracili. Bo chate to tylko na kredyt
kupisz, praktycznie nie ma innej mozliwosci.
Obecnie jak jakis biznes robic to tylko w Polsce...Sila robocza tania i jak
odpowiednio beda ustawieni (mozna nawet pracownikow na procent wstawic) to masz
o wiele wieksza przebitke niz np. w UK.

Ktos z realu

[dyplomata]

rybolog napisał:

> Jeszcze 20 lat temu wielu ludzi w Polsce moglo tylko pomarzyc o "maluchu" czy
> kolorowym telewizorze...A wtedy zachod topil juz sie w VW, Renaultach i
innych.

Tak, a w zeszlym roku ludzie sciagneli do Polski milion uzywanych aut. Stare i
uzywane ale to juz nie maluchy...

> Polska zrobila olbrzymi postep. Nastepne 5 lat beda lepsze, duzo lepsze...Tak
t
> o
> juz jest z krajami ktore wstapily w rynkowa ekonomie.
> Zycie na zachodzie nie jest rozami uslane. Zyjesz na kredytach. Wszystko jest
> dobrze jak stopa procentowa jest niska. Jak drastycznie podniosa a zdarzylo
sie
> to juz kilka razy w UK, to spadasz w dol nawet nie wiesz kiedy. Znam ludzi
> ktorzy po kilkunastu latach wszystko stracili. Bo chate to tylko na kredyt
> kupisz, praktycznie nie ma innej mozliwosci.
> Obecnie jak jakis biznes robic to tylko w Polsce...Sila robocza tania i jak
> odpowiednio beda ustawieni (mozna nawet pracownikow na procent wstawic) to
masz
> o wiele wieksza przebitke niz np. w UK.

No widac ze jak ktos zna realia to pisze rozsadnie. Z tym ze chyba zbyt
optymistycznie widzisz te nastepne 5 lat. Jest bardzo duze bezrobocie,
ono moze sie zmniejszac ale wskutek niego place beda rosly slabo.

[rybolog]

Moze przesadzilem z tak krotkim okresem jak 5 lat. Ale w kazdym kraju jest pewna
ilosc osob ktore nikt nigdy nie zatrudni. W krajach o ilosci mieszkancow powyzej
35mln. ta liczba to okolo 1 miliona. Tak naprawde jest o wiele wieksza. Wszystko
zalezy od tego jak dany kraj prowadzi statystyki.
Teraz jak Polska jest w Unii i wrescie zacznie inwestowac to bezrobocie powinno
zaczac spadac min. 10tys. miesiecznie. To prawdopodobnie stanie sie w przeciagu
nablizszych 12 miesiecy.

[dyplomata]

rybolog napisał:

> Teraz jak Polska jest w Unii i wrescie zacznie inwestowac to bezrobocie
powinno
> zaczac spadac min. 10tys. miesiecznie. To prawdopodobnie stanie sie w
przeciagu
> nablizszych 12 miesiecy.

Ale w tej chwili jest tez potezny doplyw mlodych ludzi na rynek pracy.

[a.nka]

Oj, co do tego "polskiego Eldorado" to ja bym byla czujna na naszego bystrego
sasiada z poludnia, zeby nas nie przescignal.

[dyplomata]

a.nka napisała:

> Oj, co do tego "polskiego Eldorado" to ja bym byla czujna na naszego bystrego
> sasiada z poludnia, zeby nas nie przescignal.

A ktorego to?

[rybolog]

To jest troszeczke inaczej. Sasiedzi z poludnia sa malymi krajami. 2-3 wieksze
inwestycje robia duzy impact. Polska jest duzym krajem, mozliwosci sa o wiele
wieksze.

nie predko bedzie lepiej, Ryb...

[hansii]

Musze Cie i innych sprowadzic na ziemie.
Przez najblizsze 5 lat nic sie nie poprawi, dopiero potem, powoli...

Ze wzgledow zawodowych znam dobrze stan gospodarki polskiej:
1. Skonczyly sie dochody z prywatyzacji
2. Z roku na rok, od tego roku bedza sie zwiekszac koszty splaty kredytow
budzetowych, zagranicznych i wewnetrznych.
3. Bezrobocie spadnie niewiele i tylko poprzez wyjazd setek tysiecy Polakow
do pracy za granice.
4. Dotacje unijne do roznych projektow tez beda rosly powoli.
5. Nowych inwestycji produkcyjnych jest niewiele.

pozdrawiam.

J.

Nie tak calkiem

[dyplomata]

hansii napisał:

> Musze Cie i innych sprowadzic na ziemie.
> Przez najblizsze 5 lat nic sie nie poprawi, dopiero potem, powoli...
> Ze wzgledow zawodowych znam dobrze stan gospodarki polskiej:
> 1. Skonczyly sie dochody z prywatyzacji

Nie tak calkiem

> 2. Z roku na rok, od tego roku bedza sie zwiekszac koszty splaty kredytow
> budzetowych, zagranicznych i wewnetrznych.

Beda tez dochodzily powazne transfery srodkow unijnych.

> 3. Bezrobocie spadnie niewiele i tylko poprzez wyjazd setek tysiecy Polakow
> do pracy za granice.

To sie zgadza, to oznacza jednak ze setki tysiecy (oby, bo na razie te wyjazdy
sa dosc niemrawe) bardzo poprawie sobie warunki dzieki pracy unijnej.

> 4. Dotacje unijne do roznych projektow tez beda rosly powoli.

Nie tak calkiem. Transfery beda rosly solidnie.

> 5. Nowych inwestycji produkcyjnych jest niewiele.

Nie tak calkiem. Problem w tym ze inwestycje produkcyjne nie zatrudniaja
duzo ludzi.

[rybolog]

Ty piszesz o dochodac, rozchodach inwestycjach rzadowych. Jednak to nie
panstwowe inwestycje rozpedza ekonomie. To beda prywatne inwestycje. Poczekaj
tylko jak system bankowy wyrowna sie z tym z zachodu i ludzie sie zorientuja ze
mozna pieniadze pozyczyc na dobrych warunkach. Poczekaj jak nawet rolnicy zaczna
inwestowac. Juz nie bede pisal o duzych firmach ktore obecnie tona w szmalu i
predzej czy pozniej beda musialy inwestowac. Zreszta rzad juz chyba przedstawil
plan budowy drog...to tez pomoze.

Wódz mądrze mówi- złodziejstwo

[xy2]

bo gdyby taki pieprzony esprit sprzedawal tak jak na zachodzie to miałby wiecej
klientów i więcej kasy. a ta marka nie jest wcale tak ekskuzywna ani w polsce
ani w europie. ale w polsce chytry 2 razy traci, długo tu na marce nie pojedzie.
polak chce miec za szybko i szybko konczy

Mylisz sie znowu

[dyplomata]

xy2 napisała:

> bo gdyby taki pieprzony esprit sprzedawal tak jak na zachodzie to miałby
wiecej
> klientów i więcej kasy. a ta marka nie jest wcale tak ekskuzywna ani w polsce
> ani w europie. ale w polsce chytry 2 razy traci, długo tu na marce nie
pojedzie
> .

Znowu sie mylisz. Kazdy wlasciciel chce zrobic jak najwiecej kasy ale jak
najmniejszym wysilkiem. Jakby obnizyl cene to by sprzedal wiecej ale laczna
kasa bylaby taka sama jak za mniej przy wyzszej cenie. A mialby wiekszy
upierdziel z towarem.

> polak chce miec za szybko i szybko konczy

Znowu masz te jakies nacjonalistyczne uprzedzenia. Jak widac kazdy kombinuje
zeby miec jak najwygodniej.

Zeby ceny spadaly to musi byc konkurencja. Widocznie w tych espritach czy
podobnych czortach konkurencja w Polsce albo w twoim miejscu jest slaba.

[xy2]

tak, ale znowu różnica mentalności- pewne produkty wszedzie kosztują dużo, nie
tylko w polsce

[xy2]

no tak, ale to nie było o podróbkach

jakość

[xy2]

żeby wymagać trzeba mieć coś do zaoferowania

to jest tak jak chłop a mężczyzna a ja uważam że Wódz jest mężczyzną i mądrze
mówi

czy ta kobieta nie jest piękna a ten męzczyzna

[xy2]

świetny?
www.celebrity-gallery.com/content/UmaThurman/uma4.htm
www.celebritystorm.com/actors/pics/DavidCarradine/posterchoice2.html
uwielbiam quentina a to co zrobił w duecie z uma to jest mistrzostwo parodii i
świetna psychogia. duet idealny

xy2 ma dosc

[psychoguru]

Qrne xy2 widac ze masz dosc ekonomii i kombinowania.
Wiec dosc tego wontala.