mam dwie zony.....2 w 1....

[Gość: marcin]

Pierwsza:
bardzo atrakcyjna, troskliwa, kochajaca i super kochanka, wierna, madra,
rozsadna, swietna gospodyni, przedsiebiorcza, dbajaca o dzieci o dom i o
mnie, zawsze sluzaca pomoca najblizszym i dalszym, gleboko wierzaca i
udzielajaca sie w kosciele, wesola i towarzyska



Druga:
zaniedbana, lekcewazaca najblizszych, leniwa i zaniedbujaca wszystko,
arogancka "twardzielka", agresywna, niedotrzymujaca slowa, naduzywajaca
alkoholu i psychotropow, oszukujaca siebie, najblizszych i lekarzy, rozrzutna
i kupujaca sobie przyjaciol, roszczeniowa, zle wychowujaca dzieci,
bezpodstawnie zazdrosna, szukajaca wsparcia u osob, ktore nie wiedza o jej
uzaleznieniach i wczesniejszych nieskutecznych leczeniach, ciagle tracaca
przyjaciol, ktorymi bez przerwy manipulowala itp itd...


Obie:
leza od paru tygodni w szpitalu psychiatrycznym , manipuluja lekarzami,
psychologami i reszta personelu. Nie przyznaja sie do alkoholizmu (od 6 lat)
i lekomanii (od roku). Twierdza, ze to tylko depresja spowodowana zlym
kontaktem z mezem i na niego zrzucaja wine za swoja chorobe. Jedna prosi w
szpitalu o przepustke, by zalatwic jakies sprawy formalne w sadzie, druga
dzwoni do mnie, by ja odebrac ze szpitala, bo dostala przepustke i sie za mna
stesknila. Jedna usmiecha sie czule na moj widok podczas spotkania, by nagle
odezwala sie druga z jakimis pretensjami. Jedna slucha mnie uwaznie i zgadza
sie na dalsze leczenie, m.in. na zamknieta psychoterapie uzaleznien, by nagle
wlaczyla sie druga i stwierdzila, ze jest juz zdrowa i za pare dni gotowa do
wyjscia ze szpitala....


Lekarze widza tylko Pierwszą w depresji (choc staram sie jak moge, by
otworzyli oczy).


...kocham tylko tą pierwszą i chce dac jej szanse, ale nie wiem, czy tą drugą
da sie wyleczyc....


macie jakies rady i pomysly ?

[Gość: amala]

Gość portalu: marcin napisał(a):
>
> Pierwsza:
> bardzo atrakcyjna, troskliwa, kochajaca i super kochanka, wierna, madra,
> rozsadna, swietna gospodyni, przedsiebiorcza, dbajaca o dzieci o dom i o
> mnie, zawsze sluzaca pomoca najblizszym i dalszym, gleboko wierzaca i
> udzielajaca sie w kosciele, wesola i towarzyska
>
>
>
> Druga:
> zaniedbana, lekcewazaca najblizszych, leniwa i zaniedbujaca wszystko,
> arogancka "twardzielka", agresywna, niedotrzymujaca slowa, naduzywajaca
> alkoholu i psychotropow, oszukujaca siebie, najblizszych i lekarzy, rozrzutna
> i kupujaca sobie przyjaciol, roszczeniowa, zle wychowujaca dzieci,
> bezpodstawnie zazdrosna, szukajaca wsparcia u osob, ktore nie wiedza o jej
> uzaleznieniach i wczesniejszych nieskutecznych leczeniach, ciagle tracaca
> przyjaciol, ktorymi bez przerwy manipulowala itp itd...
>
>
> Obie:
> leza od paru tygodni w szpitalu psychiatrycznym , manipuluja lekarzami,
> psychologami i reszta personelu. Nie przyznaja sie do alkoholizmu (od 6 lat)
> i lekomanii (od roku). Twierdza, ze to tylko depresja spowodowana zlym
> kontaktem z mezem i na niego zrzucaja wine za swoja chorobe. Jedna prosi w
> szpitalu o przepustke, by zalatwic jakies sprawy formalne w sadzie, druga
> dzwoni do mnie, by ja odebrac ze szpitala, bo dostala przepustke i sie za mna
> stesknila. Jedna usmiecha sie czule na moj widok podczas spotkania, by nagle
> odezwala sie druga z jakimis pretensjami. Jedna slucha mnie uwaznie i zgadza
> sie na dalsze leczenie, m.in. na zamknieta psychoterapie uzaleznien, by nagle
> wlaczyla sie druga i stwierdzila, ze jest juz zdrowa i za pare dni gotowa do
> wyjscia ze szpitala....
>
>
> Lekarze widza tylko Pierwszą w depresji (choc staram sie jak moge, by
> otworzyli oczy).
>
>
> ...kocham tylko tą pierwszą i chce dac jej szanse, ale nie wiem, czy tą drugą
> da sie wyleczyc....
>
>
> macie jakies rady i pomysly ?

Typowe objawy u alkoholika. Zainteresuj sie lepiej sprawa rozwodowa. W ten
sposob najlepiej pomozesz i jej i sobie. Ona musi SAMA chciec sie wyleczyc i
przestac oszukiwac wszystkich wokol.

[default]

Gość portalu: amala napisał(a):

>
> Typowe objawy u alkoholika. Zainteresuj sie lepiej sprawa rozwodowa. W ten
> sposob najlepiej pomozesz i jej i sobie. Ona musi SAMA chciec sie wyleczyc i
> przestac oszukiwac wszystkich wokol.

No wspaniała rada! Super! Najlepiej tak - kopnąć bliskiego człowieka w d...,
niech sobie sam radzi w chorobie, ja umywam ręce, tak? Podziwiam Marcina za
cierpliwość dla kochanej kobiety, której choroba tak daje mu w kość. Jego post,
sam fakt, że go napisał, świadczy o tym, że chce jej pomóc, że nie chce
przekreślać miłości i małżeństwa.
Marcinie, nie mam dla Ciebie co prawda konkretnej rady, ale życzę Ci
wytrwałości i sukcesów w pokonoywaniu tej drugiej, złej żony. Ona rzeczywiście
musi sama chcieć się leczyć - tu Amala ma rację. Może jakiś lekki szantaż? Nie
zostawiaj jej, ale zrób coś takiego, żeby POCZUŁA SIĘ zostawiona, może się
przestraszy i taki wstrząs jej pomoże?
Pozdrawiam,
def

[Gość: Malwina]

nie placze nad toba lecz nad twoimi dziecmi. Opisales moja matke, trwalo 40 lat (!)- do dzis sie pozbierac nie
moge. Zastanow sie. Idz na spotkania alanon - koniecznie !

[Gość: Terry]

Ooo i znowu ta głupia Malwina.

[Gość: Malwina]

va te faire pendre, Ducon !

[Gość: marcin]

uffff...
Wczoraj udalo mi sie dostac i porozmawiac z jej psychiatra (poza szpitalem,
w ktorym ona przebywa). Na porannym obchodzie w szpitalu powiedzial jej, ze na
popoludnie jest umowiony ze mna, mowil ze wpadla w furie. Otoz okazalo sie, ze
on ja w miedzyczasie rozszyfrowal. Juz wczoraj wyslal ja w szpitalu na rozmowe
z terapeuta od uzaleznien. Ma zamiar przytrzymac ja w szpitalu, aby mogla
rozpoczac najblizsza grupe terapeutyczna. Ostrzegl jednak, ze ona moze sie
oburzyc sie na taka propozycje i nie zgodzic sie na terapie, bo oczywiscie nie
czuje sie uzalezniona.

Dzisiaj odwiedze zonke w szpitalu i bede wiedzial co i jak, ale na Wasze
rady czekam nadal...

[Gość: Malwina]

nic z tego nie bedzie poki ona "nie czuje sie uzalezniona "
nie mozna wymagac leczenia od kogos kto uwaza sie za zdrowego !
ja cie nie chce dobijac ale w najlepszym wypadku masz na kilka (kilkanascie) lat .
Najwazniejsze !: nie chron jej, nie maskuj, nie graj przed ludzmi, nie naprawiaj, nie klam razem z nia bo
bedziesz wspolnikiem jej alkoholizmu i kolkiem napedowym a nie pomoca w wyzdrowieniu !
na powazny przypadek - powazne srodki. To nie jest non-ewenement !
I rozmawiaj szczerze z dziecmi, nawet jesli sa male , nazwij diabla jego imieniem.

[Gość: marcin]

Na chwile obecną ta Druga w ciele Pierwszej, po rozmowach z lekarzami i
terapeutą (ktorzy ją w pore "rozszyfrowali") przyznala sie do uzaleznienia i
chce sie poddac terapii. Niestety grupa terapeutyczna w tym szpitalu zaczyna
sie dopiero za kilka tygodni, i na ten czas wypisali ją ze szpitala. Węszę
koszmar, ktory mnie czeka do jej terapii (ale nie obawiam sie, ze moze cos
wypic), choc dwa pierwsze dni jej pobytu w domu pozwolily mi przypomniec sobie,
co znaczy zgodne malzenstwo. Czuje, ze jej pierwsza osobowosc walczyc bedzie z
tą drugą. Trudny czas przede mna, ale mam nadzieje ze po terpii to sie zmieni.

[Gość: Malwina]

widze ze analizy cie nie interesuja a szkoda :-(
samo" odtrucie" , wymycie organizmu nie wytarczy
twoja zona jest bardzo nieszczesliwa
alkoholizm to takie samobojstwo rozlozone w czasie

no i musze dodac : nie ma dwoch osob - diabla i aniola - trzeba abys ja skleil w jedno. To ona - i ta i tamta.
Inaczej bedzie schizofrenia.:-(

[agniecha3]

calkiem niedawno widzialam Rozmowy w Toku (program Ewy Drzyzgi na tvn) na taki
wlasnie temat... Wynikalo z niego cos takiego, ze nie tylko Twoja zona wymaga
terapii, ale rowniez Ty - zebys umial sie w tym odnalezc, zebys wiedzial, jak
mozesz jej skutecznie pomoc. Czasem Twoja pomoc powinna sie sprowadzic do
NIEokazywania jej pomocy, na przyklad.
Skoro Twoja zona zglosila chec udzialu w terapii, to juz sporo. Mysle, ze
byloby dobrze, gdybys Ty rowniez poszukal czegos dla siebie (zdaje sie, ze
terapia dla Ciebie to terapia dla wspoluzaleznionych - dziwnie sie to nazywa,
ale tak wlasnie jest).

pozdrawiam i zycze wytrwalosci

[k1k2]

no bo widzisz... normalna babka czasem jest atrakcyjna a czasem
zaniedbana...czasem troskliwa i kochajaca a czasem lekcewazaca najblizszych...
czasem swietna gospodyni a czasem leniwa... czasem sluzaca pomoca a czasem
arogancka...

bardzo zycze twojej zonie zeby mogla lsnic wszystkimi kolorami teczy bez pomocy
alkoholu i psychotropow, i zeby nadal, juz CALA, miala twoja milosc

[Gość: anula]

k1k2 napisała:

> no bo widzisz... normalna babka czasem jest atrakcyjna a czasem
> zaniedbana...czasem troskliwa i kochajaca a czasem lekcewazaca
najblizszych...
> czasem swietna gospodyni a czasem leniwa... czasem sluzaca pomoca a czasem
> arogancka...
>
> bardzo zycze twojej zonie zeby mogla lsnic wszystkimi kolorami teczy bez
pomocy
>
> alkoholu i psychotropow, i zeby nadal, juz CALA, miala twoja milosc


Bardzo to ładne co powiedziałeś :-)

[k1k2]

> Bardzo to ładne co powiedziałeś :-)

..."-łaś", tez jestem kobieta ;)

Thanx

[Gość: anula]

aaa... to wszystko wyjasnia ;-)))
Już myślałam że taki wrażliwy facet ;-)))
Pozdrawiam!

[cyntia1]

Ja cię stary najmocniej przepraszam, ale czy Ty jesteś zawsze jeden w jednym.
Może nie miejsce tu na takie uwagi, ale dopóki ona będzie musiała zawsze być
pierwszą (bo tak nienawidzisz drugiej) nie wyjdzie z żadnego uzależnienia.
Nie mówię, żeby akceptować jej alkoholizm, tylko żeby akceptować ją jako
alkoholiczke. Jak możesz pomagać komuś kogo nienawidzisz, do kogo czujesz
odrazę.
Mam dziwne wrażenie, że kochasz nie to kim ona jest, tylko to kim chciałbyś
żeby była.
To na pewno tylko część prawdy (i to ta bardziej przykra dla Ciebie), ale
zastanów się czy swoim brakiem akceptacji dla jej słabości jeszcze jej nie
pogrążasz?

Pzdr:)

[Gość: kluba1]

A moze alkoholozm jest tylko objawem choroby a nie przyczyna, tak samo jak
zaniedbanie itd. Nie jestem specjalista ale brzmi to jak by-polar. Ona napewno
potrzebuje twojej pomocy. Pamietaj o tej 1-szej !!!

[Gość: marcin]

Wszystko chyba na dobrej drodze, spedzilismy fajny weekend bez
zadnego spiecia i wspolnie z dziecmi (sa na wakacjach u tesciow). Zreszta ona
tam zostala na najblizszy tydzien (kilkaset km od naszego domu). Jej rodzice
wiedza o problemie i na nic nie pozwola. Poprosilem, zeby sie nad nia nie
użalali i obarczyli jakimis obowiazkami (kuchnia, ogrod itp). Zero czasu na
glupie pomysly, tym bardziej ze jest tam z dziecmi, z ktorymi nie widziala sie
ponad piec tygodni (od zgloszenia sie do szpitala). Ponadto ona jest na tyle
rozgarnieta, ze sama czyta literature na temat "problemu" i wie tez, ze w
kazdym miescie jest poradnia AA, do ktorej w kazdej chwili moze sie udac. Na
jutro umowiona jest w szpitalu na rozmowe z psychologiem ,wiec poprosila mnie,
zebym do niego zadzwonil i odwolal spotkanie (mysle, ze pojade do niego ja
zamiast niej). Terapia zaczyna sie w polowie sierpnia i w szpitalu kazali jej
regularnie, co kilka dni zglaszac sie na rozmowe z psychologiem w celu
utrzymania abstynencji i przygotowania do terapii. Chce tez powiedziec, ze mam
kontakt (cudo GaduGadu !!!!!) ze wspanialym czlowiekiem, ktory od podszewki
zna "temat" i prawie codziennie udziela mi bezcennych wskazowek.

[k1k2]

Marcin, zmartwil mnie ten list.

> Spedzilismy fajny weekend bez zadnego spiecia...
> Jej rodzice wiedza o problemie i na nic nie pozwola...

Piszesz ze jestescie na 'dobrej drodze'. Dobra droga dla osoby uzaleznionej to
nie zawsze droga mila, bez spiec, i nie taka gdzie ktos pilnuje, dozuje
obowiazki, ustawia zycie...

Trzymam kciuki.

[Gość: Malwina]

Marcin,
zyjesz w swiecie marzen , prosze cie - idz sie poinformuj ! czytaj ! spotkaj sie ze specjalistami (od alkoholu
a nie od psychiatrii)
Boje sie ze twoj zawod polozy cie na lopatki...
Jest to sprawa na kilka (kilkanascie lat !) a niebezpieczenstwo bedzie nad nia wisialo cale zycie (i nad wami-
toba i dziecmi - tez) . Mam wrazenie ze sie ludzisz i opowiadasz sobie bajki. A pomysl wakacji z rodzina
zamiast terapii nie jest najlepszy !

[Gość: BD]

Witam,

Gość portalu: marcin napisał(a):

> Lekarze widza tylko Pierwszą w depresji (choc staram sie jak moge, by
> otworzyli oczy).

Ech, lekarze...
Toż to klasyczny problem "multiple self" (nie mylić ze schizofrenią).

> ...kocham tylko tą pierwszą i chce dac jej szanse, ale nie wiem, czy tą drugą
> da sie wyleczyc....

No wybacz kolego, ale tak nie można - ślubowałeś chyba obu ;-)
Niestety, dyskurs na temat uzależnień jest u nas zdominowany przez
psychoterapeutów, którzy zrobią uzależnienie ze wszystkiego (ostatnio z
czekolady) i wszystkich (współuzależnienia i takie tam).

Tymczasem istnieją całkowicie inne ujęcia problemu - istnieje np. teoria
racjonalnych nałogów (Becker i Murphy), albo właśnie paradygmat "multiple
self". Problem polega na tym, że większość ludzi, tak jak Ty, usiłuje traktować
bardzo niejednakowo różne "self", a wcale tak nie musi być - ta druga ona może
mieć takie same prawa jak pierwsza. Nieładnie tak spiskować przeciw komuś na
liście, a ludzie Ci jeszcze pomagają.

W każdym z nas siedzi kilka ja, zrób sobie komisurotomię (rozdzielenie półkul),
to się szybko przekonasz. Więcej pokory.

pozdrawiam,

BD

[Gość: Malwina]

to nie tak z tym dr Jekyl i Mr Hayd ...u alkoholika to co jest normalnym ludzkim charakterem u innych,
staje sie zachowaniem patologicznym na ktore nie ma wplywu i ktore nad nim dominuje.Alkoholik nie ma tak
jak ty czy ja, wyboru. Nim targa. Nie wmawiajcie marcinowi ze jego zona jest taka jak wszyscy !
Sa momenty gdy nie mam ochoty na gotowanie, prasowanie, pracowanie, mile slowa i usmiech. Ale z tej
"nie ochoty" osoby mi bliskie nie sa glodne zaniedbane obrzucone werbalnym blotem nie kochane,
zbluzgane i znienawidzone ! A ja nie blubram bez sensu z maslanym okiem i wygnieciona suknia (bo sie
wlasnie na skwerku potknelam ) i zataczajac sie.
Tym niemniej , nie moze tej drugiej , tej zmiji odrzucac gdyz jest to jednoznaczne z negowaniem alkoholizmu
! I niestety, on to robi - pomniejsza, neguje zamyka oczy na monstrum ...i wmawia sobie ze to nie jest jego
ukochana !
Jest ! :-(

[Gość: Malwina]

natchnelo mnie : Hyde !!!

[k1k2]

Gość portalu: BD napisał(a):
> Ech, lekarze...
> Toż to klasyczny problem "multiple self" (nie mylić ze schizofrenią).

Hola hola! A ty kto jestes zeby stawiac diagnozy na forum??
Widziales kiedys te kobiete, spedziles z nia chociaz 5 minut ??!!

> Więcej pokory.

Wlasnie.

[Gość: BD]

Witam,

k1k2 napisała:

> > Ech, lekarze...
> > Toż to klasyczny problem "multiple self" (nie mylić ze schizofrenią).

> Hola hola! A ty kto jestes zeby stawiac diagnozy na forum??

A kim Ty jesteś, żeby kwestionować moje kompetencje?? (to żart ;-))

> Widziales kiedys te kobiete, spedziles z nia chociaz 5 minut ??!!

To co zrobiłem nie było alternatywną diagnozą, ale alternatywnym sformułowaniem
problemu. I do tego nie potrzeba znać diagnozowanego obiektu. Pokazałem, że
istnieją inne paradygmaty opisujące to samo zjawisko. Np. uzależnienia jako
irracjonalne i złe - paradygmat psychiatrów, uzależnienia jako racjonalne i
korzystne dla jednostki - Becker i Murphy, czy uzależnienia jako problem
typu "multiple self". A do którego z ujęć najlepiej pasuje zdanie "dwie żony w
jednej" to chyba dość oczywiste, czyż nie?

pozdrawiam,

BD

[Gość: kk]

niby Gość portalu: BD napisał(a):

> To co zrobiłem nie było alternatywną diagnozą, ale alternatywnym
> sformułowaniem problemu. I do tego nie potrzeba znać diagnozowanego obiektu.
> Pokazałem, że istnieją inne paradygmaty opisujące to samo zjawisko.

:(
moze i racja, ale brzmi to bardzo akademicko
a my to o zywym czlowieku...

rowniez pozdrawiam, kk

[_szwedka]

" Pierwsza:
bardzo atrakcyjna, troskliwa, kochajaca i super kochanka, wierna, madra,
rozsadna, swietna gospodyni, przedsiebiorcza, dbajaca o dzieci o dom i o
mnie, zawsze sluzaca pomoca najblizszym i dalszym, gleboko wierzaca i
udzielajaca sie w kosciele, wesola i towarzyska "
Napisales:"Kocham ta pierwsza"

Nie ma takich aniolow. A jezeli jakas kobieta probuje nim byc to:
1. Zwariuje
albo
2. Wpadnie w jakis nalog

[Gość: marcin]

....w miedzyczasie znalazlem w sieci bardzo ciekawe artykuly, ktore wiele mi
tlumacza i porwierdzaja. Czy ktos z was zna przypadki podobnych osobowosci ?.
Jakie sa szanse na wyleczenie ?



www.terapia.rubikon.net.pl/html/borderline.htm

www.psychologia.edu.pl/index2.php?category=artykul&level=52

pozdrawiam