Charaktery prowokacja

[light.t]

Znakomita! Kto jeszcze nie przesledzil- polecam.

www.tomaszwitkowski.pl/
i odpowiedz "sprowokowanych":


www.charaktery.com.pl/forum/816/Renata-Aulagnier-Wiedza-prosto-z-pola/wiadomosc/821/

[szarylemur]

rewelacja!

[croyance]

Jestem zaskoczona. Sama kilkakrotnie publikowalam w Charakterach, a
Pani Krzemionka zawsze wykazywala sie profesjonalizmem; potrafila
wylapac np., ze nie podalam daty cytowanego badania albo imie
badacza sie nie zgadza, prosila o doprecyzowanie teorii etc. -
spedzilysmy mnostwo czasu na redagowaniu i korekcie tekstu od strony
naukowej. Nie rozumiem, jak to mozliwe, ze cos przegapila. Bardzo
dziwne.

[sun_of_the_beach]

Takich teorii jest mnóstwo i wiele z nich ma się całkiem dobrze - np NLP, SITA (obie zresztą reklamowane w "Ch"). Do tego nurtu należy choćby Tymochowicz... Są to hucpiarskie przedsięwzięcia dla wyrwania kasy od naiwnych. Tutaj mamy do czynienia z deklaracją próby obnażenia mechanizmów ich powstawania... Próbą dość kontrowersyjną... Z drugiej strony Witkowskiemu musiało się strasznie nudzić. Że też mu się chciało włożyć w to tyle wysiłku i czasu... Musi za coś nie lubić towarzystwa z "Ch"...

[szarylemur]

tak zapytam dyskusyjnie albo po prostu z ciekawosci : czy uwazasz ze cala
psychologia jest " hucpiarstwem " czy tylko moze jakies jej odnogi?

[sun_of_the_beach]

Oj, chyba wyraziłem się jasno i nawet podałem jakieś przykłady?... Niegdzie też nie napisałem, że chodzi mi o psychologię jako taką, chodzi raczej o pewne "zastosowania" psychologii, albo wręcz powoływanie się na nią w działaniach nie mających z nią wiele wspólnego.

[szarylemur]

podales przyklady: sita, nlp, tymochowicz.
witkowski poddaje krytyce zdaje sie rowniez psychoanalize.
a moznaby pojsc dalej i poddac krytyce cala psychologie jako nauke
niespelniajaca wymogow naukowosci...
wszystko tu takie rozmyte, intuicyjne, tyle miejsca dla swobodnej interpretacji,
fantazji... ktorej tak chetnie oddaja sie slabi uczniowie z rodzin patologicznych...

[sun_of_the_beach]

Psychologia jako nauka na dobrą sprawę nie istnieje. Istnieje za to zbiór mniej lub bardziej udanych teorii i hipotez.
Istnieje za to coś, co można nazwać psychologią stosowaną, lub pomocą psychologiczną - ta ma się całkim nieźle pod warunkiem, że nie biorą się za nią oszołomy lub hochsztaplerzy.

[szarylemur]

jak zatem odroznic powaznego i skutecznego psychologa od hochsztaplera i
oszoloma? nie licz na moja domyslnosc, prosze

[sun_of_the_beach]

A jak się odróżnia dobrego lekarza od konowała, mechanika samochodowego od partacza, prawnika od kauzyperdy? Zasada ta sama, a że przyjdzie czasem przekonać się na własnej skórze? Cóż - życie...

[szarylemur]

namawiam cie do podjecia malej akcji spolecznej :
czy mozesz przedstawic tutaj liste kryteriow ktorymi powinny kierowac sie osoby
poszukujace rzetelnej pomocy psychologicznej?
pozdrawiam

[sun_of_the_beach]

Od strony formalnej jest to uregulowane w Ustawie o zawodzie psychologa. Polskie Towarzystwo Psychologiczne publikuje listę rekomendowanych terapeutów i ośrodków terapeutycznych. Poza tym jest tzw "wieść gminna" - nie ma co wyważać otwartych drzwi...

[croyance]

Nie mowimy o psychoterapeutach, ale psychologach.

[sun_of_the_beach]

Mówimy i o psychologach, i o psychoterapeutach...

[shangri.la]

Na mojej szanownej uczelni kierunki takie psychologia określane były pogardliwie
mianem KABARETOWYCH:)
Ludzie, którzy wybierają psychologię jako przemiot studiów, nie mają nic do
powiedzenia w żadnej z dziedzin i są to zazwyczaj najsłabsi uczniowie w klasie,
obciążeni dodatkowo patologiami rodzinnymi, z którymi mają nadzieję sobie
poradzić dzięki "studiom"
Z miernych uczniów wyrastają mierni "naukowcy" wiec obnażanie ich głupoty nie
stanowi problemu.

[szarylemur]

podaj prosze zrodlo, na ktorym opierasz swoje tezy :)

[shangri.la]

To nie są tezy tylko FAKTY.
A żródłem jest autopsja:)

[sun_of_the_beach]

No cóż... muszę stwierdzić, że shangri.la oprócz sączenia jadu i ewidentnego leczenia własnych kompleksów ma niestety sporo racji. Kiedyś nie było zaocznych stódiów psychologi - a to w trosce o poziom nauczania. Obecnie w każdej wsi powstaje "szkoła wyższa", której sztandarowym kierunkiem jest "psychologia" (pewnie taką "uczelnię" zaliczyła autorka postu) - o poziomie takich "studiów" niech świadczy fakt, że podstawowym podręcznikiem jest np Słownik psychologiczny Szewczuka. W takim wydaniu staje się to coś rzeczywiście przystanią nieudaczników i frustratów, którzy po ukończeniu - i uprzednim uiszczeniu niewąskiej kasy - legitymują się dyplomem "psychologa". A ustawa o zawodzie psychologa uchwalona i... zawieszona, bo paru "rektorom" skończyłoby się źródło dochodu...

[szarylemur]

pewnie ma sporo racji, ale cozby szkodzilo zamiast poslugiwac sie totalizacja
uzyc slowa " czesto ', " zazwyczaj "?

[sun_of_the_beach]

Precyzyjne stosowanie kwantyfikatorów jest niezbędne w rozprawach naukowych. W życiu codziennym podchodzimy do nich dużo luźniej... Co nie znaczy, że zgadzam się z tą panienką o pretensjonalnym nicku, którego nie jestem w stanie przytoczyć z pamięci. Wierzę natomiast, że może mieć takie doświadczenia - nie zazdroszczę jej środowiska, w którym się obraca... Jednak ograniczone horyzonty nie wróżą jej rychłego awansu...

[szarylemur]

o czym / o kim ty mowisz? jaka panienka?

[sun_of_the_beach]

Weź się skup - o tej, z którą dyskutujesz, z nickiem z jakieś książki dla pensjonarek.

[szarylemur]

jaka autopsja?
bylas najslabszym uczniem w klasie pochodzacym z rodziny patologicznej i poszlas
na psychologie aby rozwiazac swoje problemy?
czy moze znasz zastepy psychologow, ktorzy tacy byli/sa?

prosze, powiedz jeszcze cos o studentach filozofii, umieram z ciekawosci.

[jan_stereo]

Generalnie na studia ida same debile, madrzy ludzie ucza sie sami...

[sun_of_the_beach]

Teraz mi to mówisz? Tyle życia zmarnowałem... :(

[marcinlet]

shangri.la napisała:
> Na mojej szanownej uczelni
Ciekawe na jakiej? ;)

dzieki za info

[solaris_38]

czytałam Modne bzdury
to coś podobnego tylko kompromitujące naukowe zapędy humanistów na łamach
jednego z ich prestiżowych pism

jestem za prowokacją

to niebezpieczna i dyskusyjna "moralnie" rzecz ale ile informacji ujawnia

[marcinlet]

Swoją drogą dziwne, że gościowi tyle się chciało wymyślać. Napisałby
konkretnie o co chodzi, a nie jakieś durne prowokacyjki.

[losiu4]

marcinlet napisał:

> Swoją drogą dziwne, że gościowi tyle się chciało wymyślać.
> Napisałby konkretnie o co chodzi, a nie jakieś durne prowokacyjki.

napisał, i nie on pierwszy. I za kazdym razem wychodzi na to, że te -
za przeproszeniem - "ałtorytety nałókowe" od psychologii są (poza
oczywista bełkotem pseudonaukowym) o wiele gorsi od pewnej babci u
mnie na wsi. I to by było na tyle.

Pozdrawiam

Losiu

lepiej renomowane stowarzyszenia

[patchadams]

Zeby uniknąć kolejnej takiej sytuacji podaję linki do list
certyfikowanych psychoterapeutów renomowanych polskich stowarzyszeń
psychoterapeutycznych

Polskie Towarzystwo Psychologii Zorientowanej na Proces
www.pracazprocesem.org/uprawnienia.htm
Instytut Terapii Gestalt
www.gestalt.pl/szukasz_psychoterapeuty.html#
Polskie Towarzystwo Psychoterapii Psychoanalitycznej
ptpp.pl/home.html
Polskie Towarzystwo Psychoanalityczne
www.psychoanaliza.org.pl/
Psychoterapia J.Lacan, Warszawa i Kraków
www.psychoanaliza-jlacan.org/spis/zarzad.html
www.psychoanaliza.com.pl/zarzad.htm
Polskie Towarzystwo Psychoterapii Krótkoterminowej (teraz chyba
integratywnej)
www.pipk.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=174&lang=ISO-8859-2

Polskie Towarzystwo Terapii Poznawczo-Behawioralnej
www.pttpb.pl/www/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=38

Charaktery są tubą propagandową Polskiego tow. psychologicznego.
Słyszałem od ludzi co tam publikowali, że nieraz przekręcano im
wypowiedzi, nie zamieszczano sprostowań, nie dbano o autoryzację.

Jaki pan taki kram. Ch. nigdy nie były pismem naukowym, tylko
głównie poletkiem dla krewnych i znajomych królika z SWPS i PTP. Ale
wklejenie części artykułu bez powiadomienia autora - to już grube
nadużycie etyki zawodowej i praw autorskich. O tym redakcja
taktownie milczy.
Inna rzecz, że etykę Witkowskiego tak samo trudno nazwać
nieposzlakowaną.
patchadams

[synvilla]

Jakosc tego czasopisma ostanimi czasy spadla.
Jednak aby spelnic warunki marketingu trzeba sprzedac czasopismo w
duzych iloscich, siegnac zasiegiem do roznych grup klientow i
pamietac, ze w Polsce zyje mnostwo ludzi, ktorzy na "terpie",
leczenie ida do bioterapeutow, kazdego konowala, ktory ich przekona
o swojej tajemnej i uzdrawiajacej mocy.

Swoja droga, owa prowokacja uderza nie w czasopismo, a w ludzi
ktorzy to czasopismo kupuja. W innym kraju takie bzdury by nie
przeszly, bo nie byloby klientow.

I po co tyle czasu tracic na durne bezwartosciowe prowokacje.

[wentyl77]

Nie dalej jak trzy dni temu TVN pokazał reportaż ciągnący sprawę "40
piętra". Ciekawy temat możnaby podrzucić na inne forum, bo tu nie
pasuje. Pomijając jeden wątek, który traktował o związkach
niechlubnych bohaterów afery z pewnym tajemniczym doktorkiem R. -
specjalistą od pozbawionej naukowej podbudowy metody terapii
psychologicznej, mającej oczywiście wpływać w równym stopniu na
kondycję fizyczną. Może mógłbym darować sobie ten temat (i w tym
miejscu), gdyby nie zadziwiające podobieństwo opisów - przyznam,
bardzo szczątkowych - metod stosowanych przez R., do koncepcji
morfogenetycznego mapowania mózgu.

Zarówno w relacji z tytułowej prowokacji, jak w reportażu, pojawia
się podobny obraz: człowiek leżący na łóżku z głową podłączoną do
aparatury, przetwarzającą jego myśli w wizualną mapę "krajobrazu
mentalnego" - czy może poniosła mnie fantazja.

To bardzo ciekawy, niespodziewany wątek w całym śledztwie dot. akcji
w Ministerstwie Rolnictwa. Wiadomo, że stałymi bywalcami gabinetu
doktora R. był Lepper, ksiądz Jankowski i znany rekin biznesu
Krauze, a pojawiają się dane o ludziach z samego świecznika show-
biznesu. Zadziwiające, jak różne paranaukowe teorie z pogranicza
psychologii i zabobonów przyciągają takich ludzi (przypomnę tylko
Hollywood i sektę scientologiczną).

--
głupi nie wie, że jest głupi, a mądry to wie

[shangri.la]

Słuszne skojarzenia z scjentologami, do których dorzucę jeszcze paranaukowe ,
szkodliwe praktyki NLP, o których wcześniej pisałam.
Chrakter sekciarski tego typu działań jest udkumentowany ,ale poruszanie się na
granicy prawa tzw "fachowców" sprawia, że zamiast ścigać ich z urzędu, mnożą się
ich ofiary.
No cóż, ten dzban też się kiedyś przeleje, szkoda tylko , że kosztem wielu
niewinnych ludzi.

[shangri.la]

Szkoda , że tego typu haniebnym procederem parają się również psychologowie z
dyplomami szacownej uczelni, publikujący w internecie ( jeden artykuł, ale
zawsze to coś:) i zatrudnieni w instytucjach , które z założenia powinny POMAGAĆ
ludziom.
Mam nadzieję, że już wkrótce jedna z tych osob straci prawo wykonywania zawodu.

[wentyl77]

shangri.la napisała:

> Szkoda , że tego typu haniebnym procederem parają się również
psychologowie z
> dyplomami szacownej uczelni, publikujący w internecie ( jeden
artykuł, ale
> zawsze to coś:) i zatrudnieni w instytucjach , które z założenia
powinny POMAGA
> Ć
> ludziom.
> Mam nadzieję, że już wkrótce jedna z tych osob straci prawo
wykonywania zawodu.

Z tego wynika, że kiedyś zostałaś przez takiego "konowała"
skrzywdzona. Fakt, że większość psychiatrów sami wykazują jakieś,
mniejsze lub większe, odchyły od szeroko pojętej normy , cholernie
mnie przygnębia. I pewnie dlatego nie decyduję się na wizytę, a
kryzys wisi ciągle w powietrzu. Ta nieufność jest pewnie ostro
neurotyczna.

Sama prowokacja jest wyśmienita i nie trzeba się dziwić, "po co
faciu tak się męczył" - trzeba być wdzięcznym. Z drugiej strony
popatrz, ile odpowiedzi zdobywają wątki błahe, kuriozalne,
przypadkowe - a jak mało uczciwych postów mają te poważne,
merytoryczne. Mam wrażenie, że strasznie mało ludzi dąży do prawdy.
Kupują ją tylko wtedy, gdy odpowiada ich wyobrażeniom/oczekiwaniom -
lub gdy po prostu jest efektowna (mentosy w butelce coli).

--
głupi nie wie, że jest głupi, a mądry to wie