Manipulacyjny styl bycia

[magdalena.45]

Ostatnio zauważyłam, że często manipuluję ludźmi - żeby zrobić dobre
wrażenie, być lubianą, osiągnąć swój cel. Dopiero teraz do mnie to
dotarło. Co zrobić, żeby to zmienić, być szczerym, asertywnym, być
sobą w kontaktach z innymi? I nie bać się, że wtedy mnie inni
odrzucą?

[niebieskoszary]

musisz zrobic cos bardzo, bardzo glupiego. wtedy zobaczysz ze mimo to nikt cie
nie odrzuci i problem sie rozwiaze

[shachar]

jestes doradca prezia? ja nie wiem, czy on dobrze na tym wychodzi

[niebieskoszary]

nie jestem. to co proponuje to tzn podejscie behavioralne. pytanie bylo 'Co
zrobić, żeby ... nie bać się, że wtedy mnie inni odrzucą?' odpowiedz - najlepiej
sprawdzic:) czyli jednak nie manipulowac tylko mimo strachu robic to co sie
zamierzylo.

bardziej niz prezio pasuje tutaj tusk - przyznal sie do tego ze palil trawe
zamiast zastanawiac sie 'a co bedzie jak sie przyznam?'.

[ziggystardust]

jasne. na pewno ani przez chwilę się nie zastanowił jak palenie trawy wpłynie na
słupki :)

chociaż nie jestem fanem prezia, to moim zdaniem właśnie on robi rzeczy które
podpowiada mu jego mały rozumek bez zastanawiania się "co będzie?"

[malakas]

Jak będziesz szczera, to Cie wiekszość znielubi.
Czyli tak trzymac! Furda koszty - zawsze mozna sie napic :-)

[shangri.la]

Wyznanie rasowej manipulantki?:)
Obawiam się , że nie i nadużywasz tylko słowa "manipulacja".
Nie każda reklama jest manipulacją i nie każdy make-up, pamiętaj:)
Manipulacja jest świadomym i celowym działaniem na szkodę drugiego człowieka
opartym na kłamstwie , oszustwie, bazującym na uczuciach, czyli wywoływaniem
pożądanego efektu, który jest korzystny dla Ciebie , a drugiemu przynosi zgubę.
Czy o takiej manipulacji mówisz?
Chyba jednak, na szczęście , nie....:)

[iwona_r1]

Tak sie zastanawiam czy czlowiek, ktory postepuje w sposob jaki
opisalas moze zostac pociagniety do odpowiedzialnosci przed sadem?

[shangri.la]

Niestety, nie ma paragrafu na manipulację, ale są na kłamstwo, oszustwo ,
pomówienie, poniżanie , znęcanie się psychiczne.

[shangri.la]

Aha, dziś słyszałam w radio, że Parlament Europejski właśnie debatuje nad
wprowadzeniem restrykcyjnego prawa odnośnie manipulacji w necie, z uwodzeniem
włącznie.
Drżyjcie netowi ściemniacze!:)

[iwona_r1]

Czy bylabys w stanie podrzucic mi jakies paragrafy na
wspomniane "przestepstwo"?

[shangri.la]

Jeśli masz na myśli wspomniane kłamstwo, oszustwo, wykorzystanie i inne formy
nadużycia zaufania, sadzę, że na forum prawniczym dostaniesz je bez problemu.
Ja nie jestem z branży:)

[iwona_r1]

dzieki

Manipulacja pozytywna

[iwona334]

a jest i taka - ktora nikomu nie szkodzi

Zwie sie - przestrzeganiem zasad savoir vivre´u,
lub tez - przyjemnym stylem zycia :)

[magdalena.45]

Tak, to też jest ważne, ale jeżeli intentencją jest,żeby komuś się
przypodobać,to już chyba nie najlepiej :(

[iwona334]

magdalena.45 napisała:

> Tak, to też jest ważne, ale jeżeli intentencją jest,żeby komuś się
> przypodobać,to już chyba nie najlepiej :(


To zalezy. Jezeli chec przypodobania sie wynika z checi zdobycia
zainteresowania danej osoby, jej uczuc, przyjazni itd...
Bez checi wykorzystywania jej do z gory zaplanowanych (innych)
celow, to nie ma nic w tym zlego.

Nawet tkzw. lizusostwo nie jest grzechem, jezeli jest tylko cecha
charakteru, a nie srodkiem do (innego) celu.

[magdalena.45]

iwona334 napisała:

> To zalezy. Jezeli chec przypodobania sie wynika z checi zdobycia
> zainteresowania danej osoby, jej uczuc, przyjazni itd...
> Bez checi wykorzystywania jej do z gory zaplanowanych (innych)
> celow, to nie ma nic w tym zlego.
>
> Nawet tkzw. lizusostwo nie jest grzechem, jezeli jest tylko cecha
> charakteru, a nie srodkiem do (innego) celu.

To ważne dla mnie co napisałaś, nie widziałam tego rozróżnienia.

[shangri.la]

...więc jeśli oceniać je w kategoriach grzechu, jak najbardziej tak:)

[elielieli]

Co zrobić, żeby to zmienić, być szczerym, asertywnym, być
sobą w kontaktach z innymi? "
Chcesz za wiele rzeczy na raz. A juz pytanie co zrobic zeby byc
soba, jest pozbawione jakiegokolwiek sensu. Co dla ciebie znaczy
byc soba (jak mozna *nie byc soba*?). Jesli jestes zdrowa
psychicznie, czego ci zycze, to najprawdopodobniej jestes soba...

[ryd]

Magdalene chyba chodziło o to że być sobą = bycie sobą z ideału (szczera,
asertywna, lepszą niż jest w rzeczywistości ). Ale niech sama odpowie na twoje
pytanie.

[magdalena.45]

Tak, dokładnie o to mi chodziło :)

Ale chyba trzeba pogodzić się, z tym kim się jest i próbować
pracować nad zmianą na lepsze :)

[amambilis]

Każdy manipuluje - mniej lub bardziej. W kontaktach z ludźmi nie można być do
końca szczerym. I nie można być sobą. Zawsze grasz - nawet mimowolnie.
amabilis.blox.pl

[leeloo2002]

isć do specjalisty i popracować nad własnym poczuciem wartości?

[magdalena.45]

Jak się pracuje nad własnym poczuciem wartości?

[earlyyears]

masz do czynienia z przyglupami, ktorzy maja iq mniejsze od
szympansa.

[sdsw]

A moze cierpisz na Pograniczne Zaburzenie Osobowosci - Borderline - BPD.
Poczytaj troche na tej stronie - bpd.szybkanauka.net/

ps. mam nadzieje ze nie, bo to nic fajnego...

[magdalena.45]

Nie wiem, mam nadzieję, że nie, ale trochę się w tym odnajduję :(

[xolaptop]

Nie ma znaczenia, jak się zachowujesz. Ludzie, których spotykasz najczęściej
rozpoznają nieszczerość, ale prawdopodobnie uważają, że to nie ma znaczenia, bo
ich celem nie jest wykazanie, że to zauważają.
Na przykład w pracy często księgowe są od ściemniania. I tak sobie wszyscy potem
wzajemnie udają. No, ale co ludzie mają robić? Mądry nie bedzie z tego robił
zagadnienia.

Moje gorace porady

[a_lucka]

* Trening Skutecznego Rodzica metoda Thomasa Gordona
www.gordon.edu.pl - trening komunikacji dla wszystkich ludzi, nie
tylko wobec dzieci
* Ksiazka "Tongue Fu! Sztuka Walki Jezykiem" Sam Horn
* www.dobreksiazki.pl - o asertywnosci, o radzeniu sobie z trudnymi
ludzmi

[badziaa]

nie wchodźcie na tę pierwsza stronę - tego gordona, bo zawirusowana. gorące
porady się znalazły :(

[magdalena.45]

Mam jego książkę o wychowaniu bez porażek,nie pamiętam dokładnego
tytułu.Ostatnio tak mnie tknęło, żeby ją jednak przeczytać.

[shangri.la]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=86085680
Jeszcze kilka postów , a zostaniesz nie tylko zdiagnozowana , jako seryjny
morderca, ale siłą sprowadzona do gabinetu jednego z psycho-konowałów , którzy
kręcą się po tym forum w poszukiwaniu gotówki na weekend:)
Take it easy:)

[bubahr]

chyba jestes bardziej oportunistka niz manipulatorka, ale moge sie mylic...

[magdalena.45]

możliwe, ale to też nie OK :(

[elielieli]

Nie rozumiem dalczego sie obwiniasz za to co robisz."żeby zrobić
dobre
wrażenie, być lubianą, osiągnąć swój cel". Kazdy zdrowy czlowiek ma
swoj cel i chce go osiagnac.Kazdy normalny czlowiek, ktory lubi
towarzystwo innych ludzi chce byc lubiany. Nie sadze ze "idziesz po
trupach", klamiesz i rabujesz, wiec w czym jest na prawde problem?
Ze czasami musisz sie usmiechnac, nawet gdy ci sie nie chce? to
zadna manipulacja, no moze troche dyplomacji, ale kazdy to musi
robic, bo *szczere * kontakty wsrod doroslych ludzi sa raczej nie
mozliwe i czsami nawet nie na miejscu (tym bardziej w pracy).

[serwal]

Myślę, że autorce chodziło raczej o bardziej wyrafinowane
manipulowanie.
Przykładowo: Bohaterka pracuje w biurze zakładowym. Idąc obok hali
produkcyjnej, słyszy jak dwóch prostych pracowników rozmawia, że
jest taki to, a taki problem i że nie mogą sobie poradzić. Prędko
dzwoni do szefa, że jest problem i że może powinien szybko pójść na
halę. Uffff, na szczęście zdążyła zanim ci robotnicy doszli do
pomieszczenia automatyka. Teraz szef idzie na halę. W tym czasie
automatyk analizuje problem z pracownikami. Szef jest na hali i robi
się coraz bardziej wściekły, że jeszcze nie ma tu automatyka.
Tymczasem nasza bohaterka spokojnie wraca do pracy przy papierach.
Automatyk idzie z robotnikami, aby naprawić uszkodzenie. Przy
uszkodzonej maszynie spotyka szefa. Szef, oczywiście, opieprza
automatyka w obecności prostych robotników. Jakież szczęście dla
naszej bohaterki - upiekła dwie pieczenie na jednym ogniu. Szef
wściekł się na automatyka, zatem będzie się teraz nim bardziej
interesował i jego możliwymi błędami. A ponadto automatyk został
opieprzony przy prostych robotnikach, zatem stracił część swego
autorytetu. Teraz szef wraca do biura. Nasza bohaterka, z niewinną
minką zapytuje szefa, czy wszystko w porządku, czy szefowi kawy nie
zrobić itp. Jednym słowem z maślanymi oczami podlizuje się szefowi,
jak tylko może.
Nie wiem czy taka sytuacja miała rzeczywiście miejsce w przypadku
autorki.
Jest to tylko przykład, jak można zmanipulować innych, a samemu
osiągnąć korzyść.
Jest to też przykład na to jak pewne osoby, które nie mają pojęcia o
pewnych sprawach, wtrącają się i szkodzą innym.

[magdalena.45]

Staram sie nie szkodzić innym, tylko bronić, kiedy mnie wykorzystują.
Chodziło mi raczej o manipulację w tym celu, aby być lubianą, a nie
o jakieś grube manipulacje.

[magdalena.45]

Właśnienie nie jestem pewna, czy szczere kontakty są niemożliwe. No
może nie za bardzo w pracy, ale w życiu codziennym?

Myślę, że to nie jest drobna rzecz, bo czasem udaję, że lubię kogoś
(raczej nie pokazuję, że nie go lubię), chociaż nie mam o tej osobie
dobrego zdania. Wybieram to, żeby nie ranić tej osoby i nie stawiać
siebie i jej w głupiej sytuacji, zamiast tego, żeby być szczerym i
uczciwym wobc tej osoby i wobec siebie.

[wyjadacz_parkietuf]

magdalena.45 - czy to jakiś prowo-post? Piszesz pracę magisterską?
Czy właśnie pisząc o manipulowaniu manipulujesz uczestnikami tego
forum?
A gdyby to nawet potraktować serio - odpowiedz mi proszę, cóż tak
niespotykanego spotkało cię w życiu, że "przejrzałaś na oczy"?
Katechezy eukumeniczne? Ktoś wygarnął ci prawdę prosto w twarz?
Postawił tarorta? Może ja postawię ci diagnozę ;-P
Echhh.... błazenada z dziecinadą.....

[magdalena.45]

To nie jest prowokacja.
Ostatnio po prostu zaczęłam zauważać ten problem u siebie, a
otworzył mi szerzej oczy trening asertywności, który właśnie
przeszłam.

To nie jest błazenada, to kwestia uczciwości wobec siebie i innych.

To wcale nie jest manipulacja.

[jackie71]

To tylko słaby charakter.

[mhr-cs]

magdalena.45 napisała

. Co zrobić, żeby to zmienić, być szczerym, asertywnym, być
> sobą w kontaktach z innymi? I nie bać się, że wtedy mnie inni
> odrzucą?

wystarczy byc soba,
mow co myslisz,
nie myslac co inni
w tym momencie o tobie mysla,
bo jak sie potem niektorzy zastanowia
to stwierdza ze masz racje(oczywiscie tego nie powiedza)
jest bardzo duzo osob ktorzy manipuluja innach,
ale to tez inny temat.
napisalas,
często manipuluję ludźmi
ale jak wrocisz do siebie,nie wiem?
zrobilas pierwszy krok,i wiesz o co chodzi
a wiec postaraj byc sie szczero osoba,
nie obrazajac ciebie,
ale tak robia przewaznie osoby ktore maja kompleksy,
postaraj sie je zlikwidowac,
bedziesz miala wspaniale zycie,

[magdalena.45]

mhr-cs napisała:

>> wystarczy byc soba,
> mow co myslisz,
> nie myslac co inni
> w tym momencie o tobie mysla,

To bardzo ważne dla mnie co napisałaś, właśnie tym się przejmuję

> nie obrazajac ciebie,
> ale tak robia przewaznie osoby ktore maja kompleksy,
> postaraj sie je zlikwidowac,
> bedziesz miala wspaniale zycie,

Może i masz rację.

[ahhna]

> I nie bać się, że wtedy mnie inni
> odrzucą?

Po prostu pogodzić się ze stratą tych osób, które są przy tobie
tylko ze względu na dobre wrażenie i swoje korzyści. Żadna strata,
spora ulga, więcej czasu i energii marnotrawionej dotychczas na
udawanie.
Po prostu byc sobą w kontaktach z innymi, o ile to innych jakoś nie
rani i im nie szkodzi i oczywiście nie za wszelka cenę.
Nowy krąg znajomych sam się ustali. A może okaże się, że ci starzy
to bardzo docenią...

[magdalena.45]

ahhna napisała:

> Po prostu pogodzić się ze stratą tych osób, które są przy tobie
> tylko ze względu na dobre wrażenie i swoje korzyści. Żadna strata,
> spora ulga, więcej czasu i energii marnotrawionej dotychczas na
> udawanie.

Faktycznie :)

> Po prostu byc sobą w kontaktach z innymi, o ile to innych jakoś
nie rani i im nie szkodzi i oczywiście nie za wszelka cenę. Nowy
krąg znajomych sam się ustali. A może okaże się, że ci starzy
to bardzo docenią...

Masz rację, nie widziałam tego wcześniej w ten sposób.

Ty lepiej pomyśl......

[grogreg]

..... jak Tobą manipulują.