Fizoluję

[kvinna]

Czy można być dobrym

pisarzem
artystą
filozofem
naukowcem

..
..
..

nie będąc dobrym człowiekiem?

Moja definicja dobrego człowieka: w przybliżeniu dekalogowa, acz nie
wykluczam z grona "dobry człowiek" zadeklarowanych ateistów.

Pojawia mi się jeszcze jedno pytanie: człowiek dobry vs mądry.

o dobrym i głupim mówi się "poczciwy"..

[Gość: as]

będąc tylko dobrym, można np. dać wychudzonemu gościowi na dworcu 5 zł, bo
taki biedny, po czym na drugi dzień przeczytać w gazecie na ostatniej stronie,
że jakiś młodzian zapodał sobie złoty strzał( i dzięki nam wykitował)

Dlatego dobroć musi iść w parze z mądrością i na odwrót wtedy jest to cudowna
pełnia!!!

[malvvina]

to co piszesz jest dziwnie ponure straszace i perwersyjne
dzieki niej wykitowal ? pogleb mysl, prosze : jakie wnioski,co trzeba robic i
jakim czlowiekiem byc zeby inni przez ciebie nie umierali ?



> będąc tylko dobrym, można np. dać wychudzonemu gościowi na dworcu 5 zł, bo
> taki biedny, po czym na drugi dzień przeczytać w gazecie na ostatniej
stronie,
> że jakiś młodzian zapodał sobie złoty strzał( i dzięki nam wykitował)
>
> Dlatego dobroć musi iść w parze z mądrością i na odwrót wtedy jest to
cudowna
> pełnia!!!

anegdotka

[kvinna]

Pod Galerią Centrum zbiera "na dom dziecka" pewien młodzieniec. Zachęca tak:

-Mogę pani pokazać legitymację (tu okazuje), o, dziś mam urodziny.
- Wszystkiego najlepszego..

Daję dwa złote i podążam w swoją stronę.

Spotykam go następnego dnia. Nie rozpoznaje mnie.

- O, mam dziś urodziny.
- Wczoraj też pan miał..

Czy większość żebrzących (nie chcę krzywdzących uogólnień), po etacie "na
klęczkach" nagle wstaje, chociaż żebrali jako chromi, nagle widzi, chociaż
rzekomo niewidomi? Barwny jest ten świat.

W temacie: tak mądrość, i dobro.

[malvvina]

jedno do zapamietania z historyjki : on zebrze

ano, tak

[kvinna]

ja wiem..
ale czasem daję złocisza albo dla kawału garść moniaków, które się zawsze ze
mnie wysypują.

Podobnie traktuję ulotkowiczów. Albo programowo ignoruję, albo podchodzę do
każdego i żądam ulotki :)
Kiedyś szłam obładowana jak nieboskie stworzenie (prawidłowo frazeologicznie,
to chyba "brudany jak..", co nie? :) i podeszłam, rozstawiam dłoń, a oni
wkładają w przerwy między palcami

---
Życie to happening!

[malvvina]

nie zaluj ze dajesz
co to jest ? nic
jak mozesz to daj i nie mysl sto lat
trzeba byc w paskudnej sytuacji zeby zebrac :-(

[j_ar]

zapewne wielu z was widzialo w centrum jak gluchoniemi wchodza do
pubu/kawiarni, rozkladaja sloniki czy inne zwierzatka z karteczka o wsparcie,
slonik taki to koszt..no nie pamietam, 10 zlotych? 5 zlotych moze?... smutne,
trzeba pomoc, ale... siedze sobie kiedys z kumplem na piwku, wchodza tacy
spryciarze, kumpel wychodzi na papierosa przed knajpke (bo zadzwonic tez
chcial) i slyszy jak parka wychodzacych gluchoniemych mowi do siebie 'zobacz
qrwa co za ludzie, nic wspolczucia'.... ot i tyle...

[malvvina]

to metoda pracy ,tak ich szef nauczyl
sprzedaja dla przedsiebiorstwa ktore im grosze od tego placi
myslisz ze sa milionerami ?
ze maja wspaniala sytuacje finansowa ?

[j_ar]

alez nie, ja nie mam do nich zadnego zalu czy tez zlosci, praca jak praca
(tyle, ze w niej mniej zawoalowana forma oszustwa wystepuje), ale tez i z
drugiej strony przez takie zachowania, gdyby naoprawde gluchoniemi (juz i tak
otrzymawszy kopniaka od zycia) zbierali pieniadze, to ich szanse bardzo sie
tutaj ograniczaja przez takich naciagaczy

[j_ar]

> Czy można być dobrym
>
> pisarzem
> artystą
> filozofem
> naukowcem
> nie będąc dobrym człowiekiem?

a co ma jedno do drugiego? pewna zdolnosc do tworzenia badz rozwazania czegos
nie musi isc w parze z wewnetrzna potrzeba czy tez wewnetrznym
spojrzeniem 'dobrego' czlowieka

no, dobra

[kvinna]

> a co ma jedno do drugiego? pewna zdolnosc do tworzenia badz rozwazania czegos
> nie musi isc w parze z wewnetrzna potrzeba czy tez wewnetrznym
> spojrzeniem 'dobrego' czlowieka

I tu się nie zgadzam. Zrobiłam osobiste załozenie, że mój stan ducha jako osoby
twórzacej udzieli się odbiorcy. Zatem, jeśli nie jestem `dobra` nie stworzę
nizcego przepojonego 'dobrem'.

Czego szukacie w Sztuce? Zła też?

Kiedyś wzbudziłam zdumienie, gdy powiedziałam znajomym, ze np. w X muzie nie
szukam rozrywki. Idę do kina po to, aby mnie rąbnęło, rozdarło, rozpłakało,
potrząsnęło. I wybieram niemal wyłącznie to, co potencjalnie może wzbudzić
takie silne odczucia.

[j_ar]

> I tu się nie zgadzam. Zrobiłam osobiste załozenie, że mój stan ducha jako
osoby
>
> twórzacej udzieli się odbiorcy. Zatem, jeśli nie jestem `dobra` nie stworzę
> nizcego przepojonego 'dobrem'.
>
> Czego szukacie w Sztuce? Zła też?

w sztuce szuka sie inspiracji, wzruszenia, poruszenia, jezeli ktos z natury zly
(w ocenie spoleczenstwa) potrafi pieknie tworzyc np. muzyke, badz malowac, badz
pisac- to nie mowie, ze to jest zle ale, ze to jest dobre-dobre jest to co
stworzyl, nie lacze jego tworczosci z jego wewnetrznymi przjawami postrzegania
swiata.... po prostu: tutaj czlowiek ze swoimi wadami, a tutaj to co mu
natchnienie w chwilach jakiegos geniuszu nakazuje tworzyc

[qw5]

kvinna napisała:

>
> Czy można być dobrym
>
> pisarzem
> artystą
> filozofem
> naukowcem
>
> ..
> ..
> ..
>
> nie będąc dobrym człowiekiem?
>
Zbyt łatwą zagadkę dziś wymyśliłaś Kvinna.

Oczywiście że tak. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego, a jeśli ma to o tyle,
że jeśli jestes naprawdę w czymś dobry, posiadasz jakieś wybitne talenty, a nei
ma ludzi doskonałych, to często szwankujesz w życiu prywatnym, kłamiesz,
zdradzasz, poniżasz innych, odreagowujesz. Wielcy ludzie, to czesto ludzie
niełatwi w tzw. obyciu. Nie twierdzę, że tak jest zawsze, ale poczytaj sobie
biografie sławnych ludzi.

Pofizyluje i pocyzeluje

[goidbaum]

przyklad Einsteina
i Dostojewskiego
dowodzi, te raczej mozna.

Dodam nawet, ze odwrotna kombinacja tez jest mozliwa.
pisuje takie sobie wierszydelka.
ale intencje mam, ze ho, ho!

[alfika]

- czy dobrze zrozumiałam, że uważasz go za złego człowieka?

nie doslownie

[goidbaum]

ale zona sie w ogole nie zajmowal.
dobrze, ze chociaz ona nim.

[alfika]

Którą masz na mysli - Milevę czy Elsę?

[Gość: girlfriend]

I co z tego, że się żoną nie zajmował - za to rozwiązywał okolicznym dzieciom
zadania z matematyki w zamian za cukierki. Ergo dobry był :)

[malvvina]

podlewac ja trza te zone czy co ?
co to znaczy "nie zajmowal sie zona " ?

> I co z tego, że się żoną nie zajmował - za to rozwiązywał okolicznym
dzieciom
> zadania z matematyki w zamian za cukierki. Ergo dobry był :)

[alfika]

Obiema się zajmował, jak należy - podobno :)))

[Gość: girlfriend]

> pisuje takie sobie wierszydelka.

pozwolisz, że będę miała odmienne zdanie :)

[alfika]

Można, choć będac dobrym człowiekiem jest się lepszym artystą niż dobrym
człowiekiem nie będąc.
Artyzm wypływa z duszy - również z emocji.
Jeśli wartość sztuki mierzyć pozytywnymi emocjami, jakie potrafi wzbudzić - to
ma znaczenie czym pokierował się artysta.
Ale jeśli tę wartość mierzyć tylko siłą poruszenia - czy to zachwytem czy
obrzydzeniem - to rzeczywiście nie ma znaczenia, jakie emocje twórcą powodowały.

Mozarta można uznać za - hmmmm - artystę "upadłego". Ale jego utwory poruszają
do głębi. Dochodzi więc mimo wszystko kwestia talentu :)

Inaczej jest z naukowcami, tu chodzi o talent i inteligencję - możność zdobycia
wybitnej wiedzy i wyciągania prawidłowych wniosków - i twórcze, nowatorskie
podejściedo zagadnienia.
Emocje mające udział w tworzeniu - tu: na planie dalszym (bądź nawet
nieistotnym). Poza radością z pracy, ale to inna sprawa.

Odpowiedź brzmi: i tak, i nie :)

[Gość: girlfriend]

Tak można - jedno nie ma nic do drugiego.
Mądry jednakowoż nie może być niedobry.

Dobry artysta niekoniecznie jest mądry.

[Gość: Richelieu*]

> Pojawia mi się jeszcze jedno pytanie: człowiek dobry vs mądry.
>
> o dobrym i głupim mówi się "poczciwy"..
>



A o mądrym i złym jak się mówi? I czy nie jest tak, że ten mądry życiem nie
książkami i tak prędzej czy później dojdzie do wniosku, że byciostwo dobrym
jest lepsze niż złym. Więc w końcowym liczeniu i tak zostają wśród mądrych
tylko dobrzy.
No, chyba, że ktoś ma na myśli jakieś tam iqmy. Co wtedy? tyran, szalony
naukowiec?

[j_ar]

> A o mądrym i złym jak się mówi? I czy nie jest tak, że ten mądry życiem nie
> książkami i tak prędzej czy później dojdzie do wniosku, że byciostwo dobrym
> jest lepsze niż złym. Więc w końcowym liczeniu i tak zostają wśród mądrych
> tylko dobrzy.
> No, chyba, że ktoś ma na myśli jakieś tam iqmy. Co wtedy? tyran, szalony
> naukowiec?

jezli madry dojdzie do wniosku ze robi dobrze, ale dobrze dla niego znaczy
robienie zla, to wtedy on robi dobrze w swoim mniemaniu, tak wiec nie ma
potrzeby zmianiania sposobu myslenia

[Gość: Richelieu*]

j_ar napisał:

>>
> jezli madry dojdzie do wniosku ze robi dobrze, ale dobrze dla niego znaczy
> robienie zla, to wtedy on robi dobrze w swoim mniemaniu, tak wiec nie ma
> potrzeby zmianiania sposobu myslenia
>
>


Ignoracncja powoduje, że nie wiadomo co jest dobre a co złe. Doskonale mądry
człowiek nie ma takich problemów. Co nie znaczy, że nie ma ludzi, którzy
zacchwyceni jednym błyskiem swojej szarej masy na mózgu wynajdą sobie swoje
dobro.

[j_ar]

> Ignoracncja powoduje, że nie wiadomo co jest dobre a co złe. Doskonale mądry
> człowiek nie ma takich problemów. Co nie znaczy, że nie ma ludzi, którzy
> zacchwyceni jednym błyskiem swojej szarej masy na mózgu wynajdą sobie swoje
> dobro.

madry dobry w robienu zla nie ma problemu w okresleniu, co jest dla niego dobre
a co zle, robi zle bo jest dla niego dobre i zlo nazywa dobrem..nie mota sie w
odroznianiu, ma jasny punkt widzenia swojego dobra.... doskonale madry czlowiek
nie ma problemow bo wie gdzie jest dobro, zly dobry tez nie ma, ale nie mozna
powiedziec, ze jego dobrto jest twoim dobrem

[Gość: Richelieu*]

Oczywiście. Nie ma dobra ludzkiego bezwarunkowego. Jest za to dobro pomyślane
jako niezależne od ludzkiej myśli ;) coś jak bóg, absolut, najwyższa cnota. I
tylko przez kogo pomyślane, przez stopniowy rozwój harmonii i
komplementarności. ?
I chodzi o to dobro najwyższe, a nie dobrą pełną własną kieszeń.
A zły i mądry iqmami to po prostu cwany lis, a nie mądry człowiek.

[j_ar]

> Oczywiście. Nie ma dobra ludzkiego bezwarunkowego. Jest za to dobro pomyślane
> jako niezależne od ludzkiej myśli ;) coś jak bóg, absolut, najwyższa cnota. I
> tylko przez kogo pomyślane, przez stopniowy rozwój harmonii i
> komplementarności. ?
> I chodzi o to dobro najwyższe, a nie dobrą pełną własną kieszeń.
> A zły i mądry iqmami to po prostu cwany lis, a nie mądry człowiek.

ale przeciez w najwyzszej formie rozumienia nie ma ani dobra ani zla, wiec
jezeli tak jest to nie ma znaczenia co robimy obysmy tylko wlasnej mysli nie
wiazali ze zlem, czyli robiac zlo/dobro myslac dobro- a widziane zlo
.
ale. jezeli ze zlego-madrego wychodzi nie 'madry' (chociaz cwany lis zawsze
kojarzyl mi sie z jakas inteligencja), to co wychodzi? przeciez tez nie 'zly'

[alka_xx]

jezeli juz mialabym łaczyc cechy charakteru człowieka /dobroć, mądrośc,
itp.../z wykonywana przez niego profesja
to Twoja liste mocno bym zmodyfikowała
widze na niej:
lekarza
księdza
urzednika administracji panstwowej
sołtysa..
czujesz różnicę????
Oni chyba wiecej mogą...

dobroci ludzkiej nigdy nie mierzy ilośc datków przez niego ofiarowanych, to
jest pomiar stanu kieszeni...bo intencje sa różne!

zamiast dawac pieniadze np. na jedzenie, ja ide z " delikwentem" do sklepu i
pozwalam mu wybrac / bo to ja kupuje skoro płace/ to wszystko na co ma akurat
smak ...to wymaga troche wiecej czasu i sporo dobrej woli, ale wydaje mi sie
bardziej rozsadna forma pomocy...no i kosztuje wtedy troche wiecej, ale to juz
kwestia decyzji!

a_xx