helicobakter - czy to juz na cale zycie?

[belle4]

Tak jak w temacie - czy to zawsze pozostaje w organizmie, czy istnieje
mozliwosc pozbycia sie tego na 100%?

[Gość: justy]

można go wybić kuracją antybiotykową

[Gość: Leon]

Przed wizyta u gastrologa zlecono mi wzystkie badania krwi, które wyszły
dobrze, oprócz właśnie poziomu helocobakter - w surowicy wyszło 175 AU/ml przy
normie do 15,0.
Jednak Pani Doktor już na wizycie "zbagatelizowała" ten wynik mówiąc, że to
jeszcze o niczym nie świadczy i nie "walnęła mi" podobno bardzo dotkliwej i
nieprzyjemnej kuracji antybiotykowej (chyba na raz trzeba pochłonąć zestaw :
trzy antybiotyki przez dwa tygodnie).
Ta bakteria podobno ma sobie życ w żołądku i jak nie ma objawów choroby
wrzodowej to jej lepiej nie ruszać. Pytanie tylko na jakim poziomie jeżeli u
mnie przekracza ponad 15 razy normę. Natomiast diagnoza mojej choroby (stałe,
nieokreślone bóle brzucha głównie z prawej strony) to zespół jelita
nadwrażliwego.

[Gość: Nowy tutaj]

lepiej jeszcze poprobojcie dopiac swego, bo podobno HP zwieksza prawdopodobienstwo raka zaladka. ja mialem test na hp przy gastroskopii, pobrali wycinek zaladka (to nic nie boli).

Antybiotyki dotkliwe i bolesne?

[Gość: Ewa]

Pierwszy raz slysze.
Aby pozbyc sie HP nalezy przed antybiotykiem brac tabletki blokujace
wydzielnaie sie kwasu solnego w zoladku. Jak sie pH zoladka podniesie HP
zaczyna sie rozmnazac bardzo gwaltownie. Wtedy jest podatny na wiekszosc
antybiotykow. Da sie go usunac. Ale mozna sie znow zarazic.
Nie znam nikogo, dla kogo taka kuracja byla by nieprzyjemna (pod warunkiem, ze
nie wystapi alergia na antybiotyk). Nalezy pozniej dac sie zbadac (obecnie
nawet badajac wydech, wiec zadnej gastroskopii), potem odbudowac mikroflore
jelit.

[Gość: Leon]

To co ja mam teraz zrobić ??? Jestem całkiem skołowany. Czy mam iść do innego
doktora z tymi wynikami H-P (175 AU/ml przy normie 15) i prosić się o kurację
antybiotykową czy posłuchac Pani Doktor (z tytułem dr. nauk med.) tej u której
byłem i nic nie brać bo taki wynik to o niczym jeszcze nie świadczy a
przyjmować leki, które wypisała mi na jelito nadwrażliwe.

Trudno mi powiedziec

[Gość: Ewa]

Moj Ojciec przez wiele lat walczyl jesienia z bolami zoladka. Do lekarza
oczywiscie nie pojdzie. Gdzies w latach osiemdziesiatych wyczytalam o tym
dwuskladnikowym leku chyba firmy Schering. Bylam z artykulem u mojego domowego
lekarza z prosba o recepte. On co prawda mowil o gastroskopii, ale mu
wyjasnilam, ze nie wchodzi to w rachube. Wiec mi dal recepty na dwa lekarstwa:
tzw H2-Blocker (to tabletki na zahamowanie wydzielania soku zoladkowego) i
jakas penicyline (w razie alergii mialam poprosic miejscowego lekarza o inny
antybiotyk). Moj Tata wysluchal mojego wywodu, przez chyba 4 dni przed
antybiotykiem zaczal z blokerami, potem bez wiekszych problemow (jednoczesnie z
blokerem) zuzyl antybiotyk i po wszystkim. Jesienia byl spokoj. HP juz nie
powrocil. Ale wiem, ze moze, po reinfekcji.
Oczywiscie HP trzeba usunac, jest dowiedzione, ze moze byc przyczyna raka
zoladka lub innych organow. Moze, ale nie musi. Tylko ja sadze, jezeli da sie
go tak latwo usunac, to uwazam za mniejsze zlo kuracje antybiotykowa, niz
ryzyko.

Wazne jest jednak, aby HP byl w stanie rozwoju (tu wychodzi ze mnie moja
dzialka: zywienie), bo wtedy jest najbardziej wrazliwy. I bardzo wazne jest
pozniejsze odbudowanie mikroflory jelit (pre- i probiotyczna zywnosc). To
uspokoi jelita, o ile nie chodzi o Morbus Crohn.

Ciekawa jestem o jakiej niesamowitej kuracji antybiotykowej pisano na lamach
forum. Moj maz przechodzil to tu 2 razy, tez bez zadnych problemow. Za to za
kazdym razem z gastroskopia.
Pozdrawiam.

[Gość: Leon]

Przez przypadek trafiłem na stronę :
www.mp.pl/wytyczne/show.php?aid=1143&_tc=9F3513615B7D40CBAFC796822CF02841
Tam jest kupa informacji o tej bakterii. Są najnowsze zalecenia kliniczne w sprawie wykonywania badań i usuwania jej z organizmu.
Profesorowie wypowiadają się że powinno sie ją zdecydowanie usuwać w przypadkach potwierdzonych wrzodów i chłonniaków żołądka. Natomiast przy niesoistych objawach nie powinno sie w ogóle kierować pacjentów na badnaia i tym bardziej usuwać HP trzyskładnikową terapia antybiotykową przez okres 14-tu dni. Podano tam też uboczne skutki tej terapi.
W świetle tego chyba sobie odpuszczę przymuszanie mojego lekarza 1-kontaktu do zaaplikowania mi w/wym terapi. Chyba że ktoś mi powie czy ten mój wynik jest zagrażający czemuś groźnemu czy nie.

No juz dobrze...

[Gość: Artur]

Nie wypowiadalem sie wczesniej bo sprawa tej bakterii mnie juz troche nudzi.
Taki lub podobny temat pojawia sie na tym forum co kilka tygodni- dodam na
swoje usprawiedliwienie.

NIGDY NIE LECZYLBYM NIKOGO BEZ POWAZNYCH OBJAWOW Z PRZEWODU POKARMOWEGO LUB
INNYCH POWAZNYCH CZYNNIKOW RYZYKA ( RAK ZOLADKA LUB WATROBY U INNYCH CZLONKOW
RODZINY PACJENTA).

Czy mozna zgubic H.pylor spontanicznie? Chyba nie.

Leczenie antybiotykiem jest brutalne, jezeli ma byc skuteczne (groza rozne
objawy uboczne i powiklanie -niektore trwale). Osobiscie surgeruje zreszta 4
tygodnie a nie 2 bo im dluzsze leczenie tym wieksza szansa na wyleczenie a
mniejsza na zafundowanie sobie szczepu odpornego na wszystko. Problem jest w
tym, ze wielu chorych sie zniecheca i przerywa leczenie, kiedy przyjdzie im
przyjmowac leki powodujace powazne sensacje z ukladu pokarmowego.
Zreszta wielu tzw "wyleczonych" chorych ma te bakterie znowu po kilku latach
lub miesiacach. Powtorne leczenie napotyka na trudnosci jako, ze bakteria jest
juz zwykle odporna na antybiotyki.

Pojawiaja sie tez doniesienia, ze ilosc H.pylori moze byc dosc znacznie
zmniejszona lekami naturalnymi (ale chyba o calkowitym wyleczenie nie ma mowy).
Istnieje tez sporo ziol o wlasnosciach bakteriobojczych, ale trudno mi
powiedziec na ile moga byc one skuteczne.
Wsrod produktow naturalnych zmniejszajacych nasilenie infekcji tym patogenem
mozna wymienic naturalne jogurty (z zywymi mikrobami) oraz podstawowe kwasy
tluszczowe. I chyba tedy droga dla kogos bez objawow klinicznych lub z
minimalnymi objawami.

[mary_ann]

Z tego co wiem, to Leon ma rację.
Jesli nic się nie dzieje poważnego, próba totalnej eradykacji (tak nazywa się
pr,óbę "wybicia do cna") H. pylori czesto doprowadza do wyprodukowania
agresywnych, opornych na leki szczepów HP i wlasnie te szczepy zwiększają
znakomicie prawdopodobieństwo pojawienia się nowotworu.

[uve]

belle4 napisała:

> Tak jak w temacie - czy to zawsze pozostaje w organizmie, czy istnieje
> mozliwosc pozbycia sie tego na 100%?


Znam przypadki w ktorych niestety nie udalo sie pozbyc heli za pomoca
antybiotykow. Facet ma problem przez lata, a nie chce nawet slyszec o tym ze
naturalne leczenie jest duzo skuteczniejsze, zreszta jak wy wszyscy tutaj.
Powiedzialem mu; Jak zes glupi to sie mecz.

Do Uve

[Gość: Ewa]

O jakim naturalnym leczeniu piszesz?

[uve]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> O jakim naturalnym leczeniu piszesz?


o tym: www.ajherbs.com/Pages/ProductInfo.htm

Naturalne leczenie? Czym konkretnie?

[Gość: Ewa]

Dziekuje za link. Nie jestem przeciwnikiem ziol, wprost przeciwnie, mam z nimi
do czynienia praktycznie codziennie. Ale ziola moga byc niebezpieczne. Ten
podany portal jest dla mnie zbyt ogolny.
Jezeli w tym przypadku ziola maja miec dzialanie bakteriobojcze, co absolutnie
jest mozliwe, to moze sie okazac, ze sa rowniez toksyczne dla czlowieka. Czy
przesylka z Kanady z ziolami zawiera rowniez sklad wysylanych ziol? Mozna
sobie sprawdzic, jakie zwiazki czynne moga wystepowac w tych ziolach? To nie
jest grzecznosc wysylajacego, to jest jego obowiazek. Jest caly szereg
produktow, ktore nie moga byc stosowane razem, nie mowiac o mozliwych alergiach.
Czy produkty sa standaryzowane? Czy jakiekolwiek wiadomosci sa podawane w
ulotkach?
Czy moze sie odezwac ktos, kto sie tymi ziolami wyleczyl z HP? Z odpowiednim
badaniem przed i po kuracji? Jak dlugo ona trwa? Co w tych ziolach jest? Rzuce
okiem w podrecznik do farmakognozji.
Trudno mi uwierzyc aby nieszkodliwe ziola byly w stanie dotrzec do zagrzebanego
w sluzowce helikobaktera.

Natomiast naprawde biologicznie aktywne ziola nie moga byc ze wzgledow
bezpieczenstwa sprzedawane tak sobie przez internet. Kto tu poniesie
odpowiedzialnosc w przypadku zatrucia?

[Gość: Artur]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Dziekuje za link. Nie jestem przeciwnikiem ziol, wprost przeciwnie, mam z
nimi
> do czynienia praktycznie codziennie. Ale ziola moga byc niebezpieczne. Ten
> podany portal jest dla mnie zbyt ogolny.
> Jezeli w tym przypadku ziola maja miec dzialanie bakteriobojcze, co
absolutnie
> jest mozliwe, to moze sie okazac, ze sa rowniez toksyczne dla czlowieka. Czy
> przesylka z Kanady z ziolami zawiera rowniez sklad wysylanych ziol? Mozna
> sobie sprawdzic, jakie zwiazki czynne moga wystepowac w tych ziolach? To nie
> jest grzecznosc wysylajacego, to jest jego obowiazek. Jest caly szereg
> produktow, ktore nie moga byc stosowane razem, nie mowiac o mozliwych
alergiach
> .
> Czy produkty sa standaryzowane? Czy jakiekolwiek wiadomosci sa podawane w
> ulotkach?
> Czy moze sie odezwac ktos, kto sie tymi ziolami wyleczyl z HP? Z odpowiednim
> badaniem przed i po kuracji? Jak dlugo ona trwa? Co w tych ziolach jest?
Rzuce
> okiem w podrecznik do farmakognozji.
> Trudno mi uwierzyc aby nieszkodliwe ziola byly w stanie dotrzec do
zagrzebanego
>
> w sluzowce helikobaktera.
>
> Natomiast naprawde biologicznie aktywne ziola nie moga byc ze wzgledow
> bezpieczenstwa sprzedawane tak sobie przez internet. Kto tu poniesie
> odpowiedzialnosc w przypadku zatrucia?

Duzo bardzo dobrych pytan. Gdyby tak wszyscy zadawali sobie takie pytania przed
kuracja tzw naturalna ... Pomarzyc!

[uve]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Gość portalu: Ewa napisał(a):
>
> > Dziekuje za link. Nie jestem przeciwnikiem ziol, wprost przeciwnie, mam z
> nimi
> > do czynienia praktycznie codziennie. Ale ziola moga byc niebezpieczne. Ten
>
> > podany portal jest dla mnie zbyt ogolny.
> > Jezeli w tym przypadku ziola maja miec dzialanie bakteriobojcze, co
> absolutnie
> > jest mozliwe, to moze sie okazac, ze sa rowniez toksyczne dla czlowieka. C
> zy
> > przesylka z Kanady z ziolami zawiera rowniez sklad wysylanych ziol? Mozna
> > sobie sprawdzic, jakie zwiazki czynne moga wystepowac w tych ziolach? To n
> ie
> > jest grzecznosc wysylajacego, to jest jego obowiazek. Jest caly szereg
> > produktow, ktore nie moga byc stosowane razem, nie mowiac o mozliwych
> alergiach
> > .
> > Czy produkty sa standaryzowane? Czy jakiekolwiek wiadomosci sa podawane w
> > ulotkach?
> > Czy moze sie odezwac ktos, kto sie tymi ziolami wyleczyl z HP? Z odpowiedn
> im
> > badaniem przed i po kuracji? Jak dlugo ona trwa? Co w tych ziolach jest?
> Rzuce
> > okiem w podrecznik do farmakognozji.
> > Trudno mi uwierzyc aby nieszkodliwe ziola byly w stanie dotrzec do
> zagrzebanego
> >
> > w sluzowce helikobaktera.
> >
> > Natomiast naprawde biologicznie aktywne ziola nie moga byc ze wzgledow
> > bezpieczenstwa sprzedawane tak sobie przez internet. Kto tu poniesie
> > odpowiedzialnosc w przypadku zatrucia?
>
> Duzo bardzo dobrych pytan. Gdyby tak wszyscy zadawali sobie takie pytania
przed
>
> kuracja tzw naturalna ... Pomarzyc!
>

[uve]

> > w sluzowce helikobaktera.
> >
> > Natomiast naprawde biologicznie aktywne ziola nie moga byc ze wzgledow
> > bezpieczenstwa sprzedawane tak sobie przez internet. Kto tu poniesie
> > odpowiedzialnosc w przypadku zatrucia?
>
> Duzo bardzo dobrych pytan. Gdyby tak wszyscy zadawali sobie takie pytania
przed
>
> kuracja tzw naturalna ... Pomarzyc!

Zatruc sie ziolami? chyba zartujesz! No oczywiscie ze mozna sie zatruc jezeli
nie wiesz co uzywasz. Niestety, ale nie podaje skladu, to jest moja prywatna
tajemnica. W sklad moich remedii wchodza ziola dostepne na rynku kanadyjskim i
amerykanskim, i sa bezpieczne. Zajmuje sie tym od kilku lat i ani razu nie
spotkalem sie z tym aby one komus zaszkodzily.
Nie wiem czy Artur ma racje, ale sporo osob zastanawia sie zbyt dlugo i na tym
traci, czasami nawet zycie.

[Gość: Artur]

uve napisał:

>
> Zatruc sie ziolami? chyba zartujesz!


Nie, nie zartuje. Tez na miejscu chorego chcialbym wiedziec co w srodku zanim
bym uzyl.

[uve]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> uve napisał:
>
> >
> > Zatruc sie ziolami? chyba zartujesz!
>
> Nie, nie zartuje. Tez na miejscu chorego chcialbym wiedziec co w srodku zanim
> bym uzyl.

To nie bylo do Ciebie, to bylo do Ewy. Znac sklad? a po co? i tak sie nie znasz
na skladnikach. Hm, poprostu to jest moja tajemnica dalczego ta remedia
skutkuje lepiej niz inne. Jezeli mi nie potrafisz zaufac, mozesz skorzystac z
uslug innych.

[Gość: Artur]

Wiem, ze nie do mnie. Ale, tak jak napisalem, bez znajomosci skladu,
przynajmniej ja bym nie zazywal. A Ewa chyba tez nie ...

[uve]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Wiem, ze nie do mnie. Ale, tak jak napisalem, bez znajomosci skladu,
> przynajmniej ja bym nie zazywal. A Ewa chyba tez nie ...


Hmmmm Panie Doktorze! Czy wiesz Pan ile jest warta wiedza na temat np. leczenia
raka? astmy?, dystrofii? Tyle, ile warte jest ludzkie zdrowie.
Juz mi nie jedna osoba zarzucala to, ze nie chce powiedziec co jest w moich
remediach. To ja to wymyslilem, to jest moja wlasnosc, i zrobie z tym co zechce.
Osobom takim zwykle mowie: "No szkoda ze mi nie ufasz, nic nie moge poczac na
to, nie chcesz, nie trzeba".

[Gość: Artur]

Musze przyznac, ze nie podejrzewalem wczesniej, ze ziola przesylasz bez
etykietek. O ile wiem jest to nielegalne. W tutejszej Polonii czesto przychodza
do mnie ludzie, ktorzy zamowili sobie cos poczta od jakiegos zielarza zyjacego
gdzies w dalekiej prowincji albo w innym kraju i zawsze to co otrzymywali to
byly oddzielne paczuszki ziol, kazde podpisane oddzielnie i do tego byl
dolaczony przepis jak mieszac i zazywac.
Bardzo mi to ulatwia zadanie bo moge zasugerowac, ktore ziola po prostu wywalic
z kuracji bo sa dowody, ze moga zrobic cos zlego albo spowodowac szkodliwa
interakcje z innymi lekami, ktore dany pacjent bierze.
Standardowo np wywalam ziola zawierajace efedre.

W przypadku tajemniczej przesylki z ziolami bez podpisu oczywiscie nie moglbym
pomoc nic .

[Gość: Nowy tutaj]

> Standardowo np wywalam ziola zawierajace efedre.

jest w necie gdzies baza takich szkodliwych ziol / subst. zawartch w ziolach? linka bym poprosil :p

Np tu jest tego troche

[Gość: Artur]

www.hc-sc.gc.ca/english/protection/warnings.html

dziekuje

[Gość: Nowy tutaj]

dziekuje, przejrze to dokladnie

Zatruc sie ziolami?

[Gość: Ewa]

Uve, nie wiem, jak tam w Twojej Kanadzie, ale w Europie nie masz prawa
sprzedawac mieszanek ziolowych o dzialaniu farmakologicznym bez podania skladu.
I tak powinno byc. To nie herbatka do popicia.
A jezeli nie wierzysz, ze ziola moga byc szkodliwe, to najwyrazniej nie masz na
ten temat pojecia.
Mam nadzieje, ze nie zbyt wiele osob korzysta z mieszanek ziolowych, ktorych
sklad jest prywatna tajemnica producenta.
W Europie tez jest lista ziol dopuszczonych ogolnie do sprzedazy, ale tymi nie
jestem w stanie wyleczyc sie, najwyzej wspomagac inna kuracje.
Standaryzowane ziola lecznicze to sprawa aptek, a nie zielarzy.

[justynawojtas]

Przeważnie trzylekowa kuracja pozwala na pozbycie się HP. Jeśli ona zawiedzie
są dostępne inne kuracje (inne trzy antybiotyki lub inne ich dawki); wszystko
opisane dokładnie na stronie Medycyny Praktycznej.
www.mp.pl/wytyczne/show.php?aid=1143&_tc=9F3513615B7D40CBAFC796822CF02841
Uważam, że powinno się stosować antybiotyki, a nie zioła. Kuracja antybiotykowa
wcale nie jest tak uciążliwa.

[Gość: Artur]

justynawojtas napisała:
Kuracja antybiotykowa
> wcale nie jest tak uciążliwa.

Dla wiekszosci chorych jest uciazliwa a dla niektorych niebezpieczna.

[justynawojtas]

Dlaczego niebezpieczna? Czy uważasz, że lepiej pozostawić HP w żoładku niż
troszkę się poleczyć (przez dwa tygodnie) i mieć spokój, bez zwiększania ryzyka
raka żołądka i cierpień jakie noszą ze sobą bóle żołądka????

[Gość: Artur]

W medycynie jedne ryzyka sa zastepowane innymi a sytuacja z bezobjawowym lub
prawie bezobjawowym H.pylori i dylemetem leczyc czy nie leczyc jest decyzja
wysoce indiwidualna a najczesciej przewazana na "nie leczyc".

[uve]

portalu: Artur napisał(a):

> Musze przyznac, ze nie podejrzewalem wczesniej, ze ziola przesylasz bez
> etykietek. O ile wiem jest to nielegalne. W tutejszej Polonii czesto
przychodza
>
> do mnie ludzie, ktorzy zamowili sobie cos poczta od jakiegos zielarza
zyjacego
> gdzies w dalekiej prowincji albo w innym kraju i zawsze to co otrzymywali to
> byly oddzielne paczuszki ziol, kazde podpisane oddzielnie i do tego byl
> dolaczony przepis jak mieszac i zazywac.


Jak to bez etykiety?? Jest etykieta, instrukcja, adres, wszystko. Ziola sa w
postaci proszku, bardzo wygodne i gotowe do uzycia. Sa bezpieczne, i nie maja
skutkow ubocznych. Ich skutecznosc i bezpiecznosc sa udowadniane juz przez
tysiace lat. No, jezeli ktos uwaza ze mieta, czy czosnek mu szkodza to juz inna
rzecz.

[Gość: Artur]

Mieta i czosnek to akurat nie, ale sa takie co moga zaszkodzic albo spowodowac
interakcje z lekami. W ciagu ostatnich 10 lat ukazalo sie wiele publikacji
sugerujacych rozne problemy po tzw naturalnym leczeniu. I jak sadze, nauka
jeszcze nie powiedziala ostatniego slowa.

Najnowsze wiadomosci z medycyny.

[Gość: Ewa]

Krotkie streszczenie ponizszego:
wytepiajac HC podnosi sie o 25% HDL we krwi.
Czyli nic dodac, nic ujac. To chyba przsadza sprawe na rzecz kuracji.

Magen: Keime weg, Herz gesund?

Mit viel versprechenden Forschungsergebnissen warten Wissenschafter der Grazer
Karl-Franzens-Universität auf: Demnach können Träger eines weit verbreiteten
Magenkeims, die dem Erreger den Kampf ansagen, die Werte ihres "guten" HDL-
Cholesterins erhöhen und derart das Risiko einer Herz-Kreislauf-Erkrankung
mindern. Im Visier der Forscher befindet sich dabei das ausgesprochen
hartnäckige Magenbakterium Helicobacter pylori, das bei langfristiger Infektion
als Auslöser von chronischer Gastritis, Magen- und Zwölffingerdarmgeschwüren
bis hin zu Magenkrebs fungieren kann. Im vorliegenden Fall erhielten 87
Patienten, die unter einem Zwölffingerdarmgeschwür litten, eine medikamentöse
Therapie, die den unliebsamen Keim aus den Mägen vertreiben sollte.
Zumal das Team um Hubert Scharnagl in vorhergehenden Untersuchungen eine
Verbindung zwischen einer dauerhaften Helicobacter-Infektion und niedrigen HDL-
Werten festgestellt hatte, wurde während dieser so genannten
Eradikationstherapie besonders auf die Spiegel der High Density Lipoproteine
geachtet. Diese bewahren vor den schädlichen Auswirkungen des "bösen" LDL-
Cholesterins auf die Blutgefäße und stellen dadurch einen wichtigen
Schutzfaktor für Herz und Kreislauf dar. Ergebnis der Grazer Studie: Wurde der
Magenkeim verdrängt, konnte gleichzeitig auch eine Erhöhung des HDL-Spiegels
festgestellt werden – im Schnitt erhöhte sich dieser um beinahe 25 Prozent,
berichten die Wissenschafter im "American Journal of Cardiology". Zwar stieg
auch der Gesamt-Cholesterinspiegel an – diese deutlich geringere Zunahme wurde
aber durch das Mehr an "Schutzfaktor im Blut" mehr als wettgemacht, da der HDL-
Anteil am Gesamtcholesterin darüber entscheidet, ob eine Cholesterin-Erhöhung
gefährlich ist oder nicht.
Reuters Health; American Journal of Cardiology

[Gość: Artur]

:))))) Nie, nie przesadza. :))
Jest to tylko przyczynek, ktory nalezy rozwazyc w kontekscie innych prac w tej
dziedzinie.
Przytoczona powyzej prace nalezy tez przeczytac w calosci zamiast kierowac sie
dziennikarskim streszczeniem. Czesto takie czytanie znamiennie studzi entuzjazm
kiedy wychodza na jaw rozne ograniczenia i bledy opublikowanej pracy .
Pierwszy problem, ktory widze to to, ze eradykacja H.pylori wplynela tylko na
HDL a nie na LDL. Wiec skad ten entuzjazm, ze eradykacja wplywa tak samo na
cholesterol jak statyny, jezeli statyny przepisuje sie prawie zawsze na
obnizenie LDL a nie na podwyzszanie HDL (to ostatnie sie zdarza, ale zwykle nie
jest glownym celem terapii).
Czy ktos nie chce tu oglupic odbiorcow poprzez mieszanie tych wszystkich pojec?
Bardzo to podejrzewam.

Wreszcie, jezeli po przeczytaniu tej pracy okazalo sie, ze nie bylo w niej
wiecej bledow ( w co watpie bo idealnych prac prawie nie ma) nalezy oczekiwac
na przynajmniej jeszcze jedna podobna obserwacja pochodzaca z innego osrodka
akademickiego i potwierdzajaca znalezisko.

A w niektorych populacjach az 70% ludzi nosi w sobie H.pylori i wiekszosc z
nich pomimo to dozywa zdrowego i sedziwego wieku pomimo posiadania tego mikroba
o zlej reputacji.

Do Artura

[Gość: Ewa]

Oczywiscie masz racje, trzeba wszystko roztrzasac z wielu punktow widzenia. Dla
mnie ta wiadomosc miala nastepujace przeslanie: Trojglicerydy wysokiej gestosci
(HDL) odprowadzaja zlozony cholesterol z naczyn do watroby (znow upraszczajac
LDL doprowadzaja je tam). Wiec podniesienie ilosci HDL jest zawsze dobrze
widziane, nawet jezeli inne wartosci nie zmieniaja sie.
Pozostawienie lub niepozostawienie niezauwazalnego HP bez kuracji to sprawa
pacjenta i jego lekarza. Ja wyzej opisywalam przypadki, gdzie byly problemy z
zoladkiem i jego usuniecie zakonczylo je. Moj ojciec do lekarza na takie
badania nie pojdzie, wiec bardzo sie cieszylam, ze takim "psim swedem" problem
sie zakonczyl, mojego meza badano tu wszechstronnie i dalej jest pod kontrola.
Obaj panowie przeszli kuracje "w biegu".

[Gość: Leon]

Dyskutujecie sobie na poziomie akademickim a ja z tego i tak nic nie pojmuję.

Jako "szary, cichy, maluczki pacjencik" jak mam się znaleźć u lekarza. Ewa
pisze że " Pozostawienie lub niepozostawienie niezauwazalnego HP bez kuracji
to sprawa pacjenta i jego lekarza.
To co ja mam decdować czy tępić HP czy nie ??? Jak do tej pory nikt mi nie
odpowiedział czy wynik 175 AU/ml przy normie do 15 jest duży, sredni, mały
bezpieczny czy niebezpieczny.

Szykuję sie do wizyty u lekarza w przyszłym tygodniu i chciałbym coś wiedziec
jeśli mam decydować. Co mam odpowiedzieć jak mój lekarz powie: To co Leon masz
sporo HP i zapisuję Ci kuracje 2-tygodniową albo 4-tygodniową ale bardzo
brutalną (jak napisał poprzednio Artur)- czy się zgadzasz na to czy nie. I co
ja na to ????

Pytanie do Ewy - co to za kuracja " w biegu"???

Pocieszcie mnie trochę.Leon

Od Ewy do Leona

[Gość: Ewa]

Niezauwazalny HP to dla mnie taki, ktory nie daje zadnych dolegliwosci. Czyli
jakos sobie w symiozie zyje z czlowiekiem. Czy go tepic, czy nie, o tym
powinien zadecydowac pacjent po rozmowie z kilkoma lekarzami.
Ja tu pisalam o dwoch przypadkach bliskich mi ludzi, ktorzy mieli problemy:
jeden wieloletni wrzod zoladka, drugi dwunastnicy. Pierwszy do lekarza za nic
nie pojdzie, a juz tym bardziej nie zrobi gastroskopii (w latach 80-tych tak
sie to badalo, teraz sa metody rowniez bezinwazyjne), drugi jest rozsadniejszy
i gastroskopii mial juz kilka. Pierwsza kuracja zostala zrobiona na slepo, na
zasadzie "moze pomoze", druga juz na podstawie pozytywnych wynikow badan. Obaj
panowie brali swoje lekarstwa "w biegu", czyli bez zadnych skutkow ubocznych,
zadnych mdlosci, zadnych nastepstw. U mojego ojca, o ile sobie dobrze
przypominam (to juz 20 lat temu) po kuracji penicylina HP juz nie powrocil.
Uwazam wiec to za sukces. Ta kuracja byla dla mnie mniejszym zlem, niz jej
brak, a ryzyko brania antybiotykow bylo tego warte.
Maz po kilku latach mial reinfekcje i lekarz natychmiast przepisal mu nowa
kuracje, choc problemow zoladkowych maz nie mial. W Austrii HP jest wiec
profilaktycznie zwalczany (moze to jako wskazowka).
Natomiast stopien zainfekowania na podstawie Twoich wynikow moze ocenic z
pewnoscia lepiej Artur, podejrzewam ze jest dobrze praktykujacym lekarzem.

Moze na lamach forum napisza tez ludzie, u ktorych od lat drzemie nieleczony HP?

[Gość: Artur]

Twoj wynik sugeruje kontakt z patogenem, ale niekoniecznie jego obecnosc w
organizmie. Dla stwierdzenia czy na pewno masz go w sobie wymagasz innych
badan, takich jak gastroskopia z pobraniem biopsji lub test oddechowy.
Ciagle uwazam, ze nalezy robic te badania gdy sa konkretne objawy z przewodu
pokarmowego a nie dla idei.
Jezeli chodzi o leczenie to ostatnimi laty pojawily sie sposoby leczenia
niejako lzejsze niz pierwotnie wymyslona brutalna ale b. skuteczna terapia
trzema lekami. Wiele z tych nowych (czasem tez zawieraja 3 leki - ale mniej
toksyczne) nigdy nie bylo testowanych do poziomu, ktory by usatysfakcjonowal
mnie na przyklad.
Dobra terapia powinna dac bardzo wysoki procent ludzi wolnych od infekcji 12
miesicy pozniej czy 24 miesiace pozniej, podczas gdy wielu badaczy cieszy sie,
ze bakterii nie ma 30 dni pozniej i publikuja optymistyczny wynik. W
rzeczywistosci po takim lzejszym leczeniu pojedyncze bakterie moga przezyc w
malej ilosci, ktora umknie testom, ale rozmnoza sie po kilku miesiacach lub
latach. Tego typu leczenie potencjalnie doprowadza do wytworzenia bakterii
odpornej na leczenie.
Czesto pozniej juz nie ma sposobu by sie bakterii pozbyc.
Tak w ogole to leczenie H.pylori ma podobne problemy do leczenia gruzlicy.

A powiklania leczenia? Zupelnie niedawno, mlody czlowiek rozwinal zapalenie
sciegien po takiej "nowej" terapii. W rezultacie prawie przestal chodzic i nie
przypuszczam, ze jego stan sie wiele poprawi z czasem. Ale sa tez inne
powiklania takie jak rozwiniecie LE (lupus erythematosus). Sa to oczywiscie
tylko przyklady. Dlatego pisalem, ze niekoniecznie trzeba leczyc, jako, ze
ludzkosc zyje sobie z H.pylori przez dziesiatki tysiecy lat i jest do niego
przynajmniej w pewnym stopniu przystosowana.

Nie mialbym watpliwosci czy leczyc kogos z nawracajacym wrzodem i obecnoscia
H.pylori.

[Gość: Leon]

Bardzo wam dziękuję za zajęcie sie moją chorobą. Wasze wyjaśnienia oświeciły
mnie trochę. W tygodniu jestem zarejestrowany do lekarza i zobaczymy co on na
to wszystko powie.
Jeżeli można jeszcze coś się dowiedzieć ale tak "na chłopski rozum" - Artur
napisał :
Twoj wynik sugeruje kontakt z patogenem, ale niekoniecznie jego obecnosc w
> organizmie. Dla stwierdzenia czy na pewno masz go w sobie wymagasz innych
> badan, takich jak gastroskopia z pobraniem biopsji lub test oddechowy.
Co to za jeden ten patogen i o czym świaddczy. Podawany wynik 175 AU/ml - to
wielkośc przeciw ciał (jak pisze). Jak rozumiec : niby był kontakt ale jest
niekoniecznie obecny w organiźme, to skąd te przeciwciała???

[Gość: Artur]

Przeciwciala sa wyrazem kontaktu z bakteria. Ten kontakt mogl nastapic kiedys i
obecnie bakterii moze nie byc, choc przeciwciala sa.