Przewodnik po antykoncepcji

[kas71]

chodze do publicznej przychodni, kiedy poprosilam pierwszy raz o przepisanie
pigulek nikt o nic mnie nie pytal, dali pierwsze lepsze chyba. w zeszlym roku,
po dluzszej przerwie bylo to samo. gdyby moja pani doktor uslyszala, ze chce
innych pigulek ze wzgledu na slabnace libido, postukalaby sie w czolo.

[krztyna]

Szkoda, że Pani dziennikarka nie zagłębiła się w temat NPR, a tylko powieliła
krążące nieprawdziwe opinie o rzekomo niskiej skuteczności. Metoda opiera się
na biologii a nie na wierze (np. katolickiej) i niska skuteczność wynika tylko
ze słabej znajomości zasad NPR bądź niestosowania pełnego NPR.
Nie wspomnę już o bzdurach typu - że trzeba mieć regularne cykle i nie
podróżować, bo nikt nie mógłby stosować tej metody. Szkoda, ze nie było o
podwójnych owulacjach w jednym cyklu - dopełniłoby to heretycznych opisów!

Jak napisała poprzedniczka - powszechne jest przepisywanie pigułek bez wywiadu,
a artykuł zachęca do brania tabletek. Sama brałam pigułki przez 7 lat. Teraz
żałuję z calego serca z wielu przyczyn - też mogłabym o tym napisać artykuł.


----------
A Dzieciątko przyszło jesienią...

[mamalgosia]

KONCERNY A SKUTKI UBOCZNE

[archi-tect]

artykul wybitnie sponsorowany - tak, jak wiekszosc lekarzy (w Wlk. Brytanii
zdarzaly sie przypadki dawania pigulek 10-latkom)

news.bbc.co.uk/1/hi/health/4523129.stm
a co do skutkow ubocznych typu:

zwiekszenie zarostu,

rak,

zaburzenia hormonalne

to mowy nie ma?


no coz - a przeciez kazdy wie, ze przyrodyu nie da sie oszukac i jak przytniesz
z jednej strony, to wyjdzie z drugiej - dlatego wielu ludzi na Zachodzie
zyjacych z rytmenm przyrody odrzuca wszelka chemie - w tym pigulki

Środki winny być bezpłatne i powszechnie dostępne

[wilczysko1]

to i tak o wiele taniej od zasiłków na bachory w patologicznych rodzinach i
problem dzieci na śmietniku i aborcji sam zniknie.

Katolicka dezinformacja

[ateus77]

Wszyscy wiemy, że Kościół nienawidzi seksu i zrobi wszystko, żeby go ludziom
obrzydzić. Jednak jak słusznie mówisz, natury nie da się oszukać i ludzie się
będą kochać i to nie ze względu na chęć posiadania dzieci. Ciekawe, czy ci co
tak straszą krwiożerczymi koncernami sami nigdy nie biorą leków. Bądźcie
konsekwentni i jak zachorujecie na raka to leczcie się naturalnie, żeby
koncerny na was nie zarobiły. I nie kupujcie żywności, bo rolnicy na was
zarobią i ubrań też nie, bo zarobią na was firmy odzieżowe. A wszystkie
pieniążki dajcie najlepiej na tacę.

krztyno

[mamalgosia]

Pomyśl, o co chodzi: ile pieniędzy wyda kobieta stosujaca metode
objawowo-termiczna? tyle co na termometr i to jednorazowo.A ile wyda kobieta na
pigułki, pianki, plasterki,...Domyslasz się?

[aurita]

a ile kobieta wyda na ciaze?

[mamalgosia]

Jak będzie zdrowa to nic - tyle, co na witaminy. ale jak jej się układ
hormonalny rozreguluje, to owszem - wyda cełe mnóstwo kasy, zeby w te ciążę w
ogóle zajść

[aurita]

hahahha nigdy nie bralam zadnej antykoncepcji i w ciaze zaszlam dopiero po ivf...
o kasie mozemy porozmawiac gdzie indziej

[mamalgosia]

Czy uważasz że twój przykład ma być dowodem na cokolwiek? Oczywiście, `ze nie
każda kobieta stosujaca hormony anty będzie miałą problemy z zajściem w ciążę i
analogicznie - nie każda, która takowe problemy ma, brała hormony

[madziulka_ash]

g... prawda moja koleżanka brała tabletki, a następnie używała plastrów przez
około 5 lat. W dwa tygodnie po odstawieniu plastrów zaszła w ciąże. Nawet lekarz
prowadzący powiedział jej, że to mit, że po braniu środków anty nie można zajść
w ciąże. To wymyśliły spanikowane kobiety bojące się, że pójdą do piekła bo
brały hormony.

[aurita]

Jeszcze cos dodam bo udawanie ze ciaza nic nie kosztuje jest poprostu tak
beszczelnym klamstwem ze nie mozna tego przemilczec.
zupelnie zdrowa ciaza wymaga wizyt u lekarza, usg, witamin i porodu.
Odpowiedniej diety, wyprawki dla dziecka i zapewnienia mu bytu i jako takiego
wyksztalcenia conajmniej do lat 18
To wszystko jest NIC?

Na temat cen porodow w Wie to ostatnio w GW byl artykul: ok 800-1000 zl w Sw Zofii
ale oczywiscie to jest NIC.

gorzej jezeli ma sie ciaze powiklana: wtedy i wizyt u lekarza jest wiecej i
dochodza do tego leki, zwolnienie lekarskie, porod przez cc, rehabilitacja
matki, dziecka... ale to jest NIC oczywiscie
Wiadomo ciaza NIC nie kosztuje, jeszcze dodaj ze sie becikowe dostaje nic tylko
zachodzic.....
zalosne

[mamalgosia]

aurita napisała:

> Jeszcze cos dodam bo udawanie ze ciaza nic nie kosztuje jest poprostu tak
> beszczelnym klamstwem ze nie mozna tego przemilczec.
> zupelnie zdrowa ciaza wymaga wizyt u lekarza, usg, witamin i porodu.
Teoretycznie - oprócz witamin, ale o tym napisałam - to wszytsko powinien
zapewnic FZ czyli za darmo


> Odpowiedniej diety,
Ale to ogólnie rzecz biorąc nalezałoby się dobrze i prawidłowo odżywiać

wyprawki dla dziecka i zapewnienia mu bytu
Ależ to zupełnie inna para kaloszy! Piszesz o dziecku, a nie o ciąży


>
> Na temat cen porodow w Wie to ostatnio w GW byl artykul: ok 800-1000 zl w Sw Zo
> fii
> ale oczywiscie to jest NIC.
Nie, to nie jest nic. Ale jak się leczysz prywatnie, to musisz się liczyć z
kosztami - tak jest w każdej dziedzinie, nie mów o porodzie i ciąży. Mnie poród
nic nie kosztował, ciąża tak - ale to dlatgeo, `ze leczę się prywatnie ( to mój
wybór)
>
>
>nic tylk
> o
> zachodzic.....
> zalosne
Jak się pragnie dziecka, to nie jest to żałosne. Ale byc może z egoistycznego
punktu widzenia rzeczywiście może się to wydawac żłosne

[aurita]

mamalgosia napisała:

> Teoretycznie - oprócz witamin, ale o tym napisałam - to wszytsko powinien
> zapewnic FZ czyli za darmo

No to Cie zadziwie za FZ stoja podatnicy: czyli nawet osoby stosujace pigulke...


> Ależ to zupełnie inna para kaloszy! Piszesz o dziecku, a nie o ciąży
no bo po ciazy chyba rodzi sie dziecko? cos pokrecilam?

> Nie, to nie jest nic. Ale jak się leczysz prywatnie, to musisz się liczyć z
> kosztami - tak jest w każdej dziedzinie, nie mów o porodzie i ciąży. Mnie poród
> nic nie kosztował, ciąża tak - ale to dlatgeo, `ze leczę się prywatnie ( to mój
> wybór)

dlaczego mam nie mowic o porodzie i ciazy? to przeciez skutek uboczny
planowania... Powtarzam jeszcze raz NIC nie jest zadarmo: nawet jezeli
korzystalas z dobrodziejstw medycyny w ramach ubezpieczenia!!!!

> Jak się pragnie dziecka, to nie jest to żałosne. Ale byc może z egoistycznego
> punktu widzenia rzeczywiście może się to wydawac żłosne
jak sie pragnie? to to planowanie jest zeby zajsc czy zeby nie zajsc?

[szwedka11]

> Teoretycznie - oprócz witamin, ale o tym napisałam - to wszytsko powinien
> zapewnic FZ czyli za darmo
T e o r e t y c z n i e
jestem mamą od kilku miesięcy i uważam, że ciąża nie powinna wynikać tylko z
egoistycznego pragnienia dziecka. To ogromna odpowiedzialność! I nie każdy może
sobie pozwolić na zagwarantowanie psychicznie zdrowego środowiska dla rozwoju
bobasa i w tym nawet t e o r e t y c z n i e darmowy FZ nie pomoże.

> > Odpowiedniej diety,
> Ale to ogólnie rzecz biorąc nalezałoby się dobrze i prawidłowo odżywiać
Nie każda kobieta może sobie pozwolić na soczki i warzywka każdego dnia.
Niektórym starcza tylko na chleb bez omasty.

> wyprawki dla dziecka i zapewnienia mu bytu
> Ależ to zupełnie inna para kaloszy! Piszesz o dziecku, a nie o ciąży
to te same kalosze, bo z ciąży nie można zrezygonować w momencie jak się
zorientujesz, że nie będziesz miała na wyprawkę. A potem to dopiero się zacznie
sponsorowanie pediatrów, aptek, supermarketów..

Nie zgadzam się z Toba w ogóle. Nie każdy może sobie pozwolić na luksus
posiadania dziecka. Tak jest to luksus, bo dziecko potrzebuje ogromnych
nakładów, nie tylko finansowych. Ja dopiero teraz doceniłam osoby, które
świadomie nie chcą mieć dzieci i to właśnie z powodu obawy, że sobie nie dadzą
rady, że to za duża odpowiedzialność i uważam, że nie jest to wynik egoizmu i
hedonistycznego podejścia do życia. Po prostu zdają sobie sprawę z tego, że
nie udźwigna odpowiedzialności za rozwój człowieka. I chwała im za to, ze myślą
o tym wczxeśniej a nie jak metoda "termometrowa" zawiedzie.
Ja sama chcę mieć jeszcze dzieci, ale wiem, że mogę sobie na to pozwolić , bo
mam wspaniałego męża, rodzinę i kasę na to, żeby założyć rodzinę. A przede
wszystkim mam poczucie bezpieczeństwa!

[mamalgosia]

Ale obojetne ile kosztuje ciąża i dziecko, to nie zarabia na tym firma
farmaceutyczna, która produkuje dane środki anty, prawda? Ten artykuł jest po
prostu sponsorowany i z tego wynika jego nierzetelność

[szwedka11]

Ale ten artykuł jest o środkach antykoncepcyjnych! Dla kobiet, które
zastanawiają się nad wyborem jednego ze sposobów! Nie ma tu mowy o metodzie
termicznej ani śluzowej po prostu dlatego, że te metody są mało skuteczne.
Temperatura zmienia się nawet po wypiciu kawy (sprrawdzone osobiście) a śluz po
użyciu innego niż dotychczas płynu do higieny intymnej bądź mydła (sprawdzone
osobiście). Czy jakby był to artykuł o ciastkach to byłoby to sponsorowanie
cukierni? Albo o pielęgnacji cery to sponsorowanie kosmetyków? Artkuł jest
rzetelny bo pokazuje wszystkie - skuteczne - metody zapobiegania ciąży. A każda
z nas i tak ma swój kodeks etyczny, że zadecyduje co jest zgodne z jej
sumieniem, ale przynajmniej będzie miała pełne spektrum skutecznych możliwości.

[mamalgosia]

szwedka11 napisała:

> Ale ten artykuł jest o środkach antykoncepcyjnych! Dla kobiet, które
> zastanawiają się nad wyborem jednego ze sposobów!
NO włąsnie, byłoby dobrze, żeby był rzetelny i prawdziwy - żeby kobieta mogła wybrać

Nie ma tu mowy o metodzie
> termicznej ani śluzowej po prostu dlatego, że te metody są mało skuteczne.
Własnie o to chodzi, ze jest o tych metodach, tylko nieprawda. Wygląda na to, ze
nie zajrzałaś do artykułu

[szwedka11]

sory zagalopowałam się. Chodziło mi, że tej metody się nie poleca jako metodę
antykoncepcyjną.

[quisti]

Tylko że nie każdy jest ubezpieczony w NFZ, nie każdy ma dostęp do lekarza,
kiedy to jest potrzebne (mówię o specjalistach, kolejka nieraz kilka miesięcy).
Poza tym witaminki i zdrowe odżywianie też dużo kosztuje.

[iwonka6789]

chyba nie byłas nigdy w ciązy i nie wiesz ile kosztuje zdrowa ciaże i te niby
witaminy!

[chickeny1]

A ile na druzynę piłkarską :P

Szarganie pamięci Ojca Świętego!

[navaira]

Ojciec Święty był przeciwny antykoncepcji! A to wystarczający argument, żeby
jej zakazać odgórnie. Lechu K., Romanie G., wspomóżcie!

[chicarica]

Chyba mylisz dwa pojęcia: szacunek i posłuszeństwo.
IMHO winni jesteśmy Ojcu Świętemu szacunek, z różnych względów. Nie ma jednak
obowiązku posłuszeństwa Jego naukom.

Pedofilii też był przeciw, a tu w Tylawie rozkwita

[wilczysko1]

rozpusta pod okiem arcy z Przemyśla i nikt nie reaguje.

[pipinek]

Madre slowa. Jako mezszczyzna jestem pelen niezglebionego podziwu i szacunku
dla natury kobiecej i jej cudownej swietosci. Nie jestem w stanie pojac jak
mozna chcies to zochydzic wieloma interwencjami mechaniczno-chemiczno-
hormonalnymi. Latwosc i wygoda biora zawsze gore przy stopniowym wylaczaniu
rozumu. O sumieniu i niewiedzy nie wspominam.

Warto przeczytac, z czystej ciekawosci, przyrodniczej chociazby:
www.lmm.pl/npr/index.html
www.npr.prolife.pl/
milosc-milosc.sercanie.opoka.org.pl/x.htm
news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/3847319.stm

[nosay]

wybacz, ale jestem ginekologiem i potwierdzam słowa dziennikarki. jest to metoda
zupełnie nieadekwatna dla młodych kobiet, zwłaszcza prowadzących intensywny,
dynamiczny tryb życia,a również u kobiet starszych, o bardziej uregulowanych
cyklach jej skuteczność ma bardzo niskie wskaźniki. co do brania tabletek-skoro
masz złe doświadczenia, zapewne twój lekarz przepisał ci nieodpowiednie pigułki.
w tej kwestii uogólnianie z partykularnych doświadczeń na wszystkie kobiety jest
zupełnie nie na miejscu. każda kobieta ma inny organizm, a co za tym idzie, inne
doświadczenia związane z antykoncepcją.

Metody objawowo-termiczne - sprostowanie

[zamia1]

Metoda objawowo-termiczna

Wysokie Obcasy:"co to jest: Mierzenie temperatury i obserwacja śluzu pochwowego
i na podstawie wyników określanie dni płodnych i niepłodnych."
* temperatura, obserwacja śluzu szyjkowego, nie pochwowego + opbserwacja
szykjki macicy.

WO: "zalety: Tania, nie ingeruje w organizm, nie ma żadnych skutków ubocznych."
* skuteczna tak jak pigułka, daje istotne informacje o fizjologii kobiety,
prawidłowości cyklu, uwalnia od lęku przed nieplanowana ciążą.

WO: "wady: Niska skuteczność antykoncepcyjna (indeks Pearla: 3,3-35!)"
* Wkaźnik Pearla metod objawwo-termicznych wynosi około 1, dla metody ścisłej
poniżej 0,2. Wartość 35 to może być skuteczność w przypadku osób, które chcą
uzyskać ciążę, ale to trzeba przecież umieć rozgraniczyć! Albo autorka wzięła
go z tabelki dla kalendarzyka.

WO: "nie nadaje się dla kobiet o nieregularnych cyklach"
* nadaje się, przecież opiera się na bieżącej obserwacji objawów.

WO: "przekwitających"
* uwaga jak wyżej.

WO: "Trzeba bardzo uważać w podróży"
* na co?

WO: Dokładność pomiaru zaburza alkohol,
* nie każda ilość - to sprawa indywidualna.

WO: "późne pójście spać."
* nieprawda.

WO: "Nie pozwala na współżycie w tym momencie cyklu, gdy kobieta ma największą
ochotę na seks."
* 1 - rozumiem, że chodzi o okres okołoowulacyjny - a jest jakaś reguła,
zgodnie z którą kobieta ma wtedy największa ochotę na seks?
* 2 - przy pigułkach wcale nie ma okresu płodnego - czyli kobiety biorące
pigułki w ogóle nie powinny wiedzieć, co to jest ochota na seks (zaraz
sprawdzę, czy jest taka uwag przy opisie pigułek).

WO: "Wymaga niezwykłej dokładności w pomiarach (np. nie nadają się do tego
szybkie termometry elektroniczne mierzące temperaturę w uchu)"
* ale sa takie termometry elektroniczne, które nadają się do NPR. Podać?


WO: "jak stosować: Mierzenie temperatury (najlepiej w pochwie) rozpoczyna się
tuż po menstruacji (wcześniej tuż po menstruacji do szóstego dnia cyklu zakłada
się niepłodność)"
* Do szóstego dnia zakłda sie niepłodność, ale tylko wtedy, gdy żaden z
ostatnich 12 cykli nie był krótszy niż 26 dni i nie wystąpiły wcześniej żadne
objawy płodności. To istotne.

WO: "Wstrzemięźliwość seksualną trzeba zachować do momentu pojawiania się
nagłego spadku temperatury i nagłego jej wzrostu (powiedzmy, że przez kilka dni
temperatura utrzymuje się na poziomie 36,5, potem nagle spada do 36,1 i
następnego dnia wzrasta do 36,7)"
* śpadek temperatury przed owulacją najczęściej wcale nie występuje. Chodzi o
WZROST temperatury o 0,2 stopnia w stosunku do temperatury najwyższej z sześciu
poprzedzających.

WO: "Po odczekaniu trzech dni podwyższonej temperatury trzeciego dnia wieczorem
można już współżyć."
* nie tak prędko. Najpierw określamy szczyt objawu śluzu.
Znajdujemy 3 dni temperatury wyższej, po dniu szczytu objawu śluzu, poprzedzone
6 dniami temperatury niższej. Trzeci pomiar temperatury wyższej musi
przewyższać najwyższy z 6-ciu pomiarów niższych o conajmniej 0,2°C
To wg Rotzera.

WO: "Niepłodność powinna utrzymać się do końca cyklu."
* Nie tylko powinna - to faza niepłodności bezwzględnej. Nie można w niej
począć dziecka.

WO: "Na początku obserwacje trzeba prowadzić codziennie rano, nie wstając z
łóżka, i najlepiej zapisywać.
* W łóżku to sie mierzy temperaturę. Śluz obserwujemy podczas wizyty w
toalecie. Zapisywać trzeba ZAWSZE.

WO: W miarę nabierania wprawy i uczenia się własnego organizmu wystarczy pomiar
w ciągu siedmiu-dziesięciu dni cyklu.
* co najmnie 9 pomiarów temperatury, obserwacja śluzu do początku wyznaczenia
fazy III

WO: Obserwacja śluzu: brak śluzu, śluz gęsty, nieprzejrzysty - dni niepłodne;
śluz przezroczysty, rozciągliwy, śliski - dni płodne.
* to duże uproszczenie - może być 'brzemienne' w skutkach

cena: Brak.

WO: "dla kogo: Dla kobiet nietolerujących pigułek hormonalnych, dla partnerów,
którzy doskonale współdziałają i rozumieją się wzajemnie, dla których
przypadkowa ciąża nie będzie tragedią. Dla wierzących katolików (metoda
propagowana przez Kościół na naukach przedmałżeńskich)"

* Jeżeli przypadkowa ciążą miałaby być tragedią - to para nie powinna współżyć
w ogóle, bo NIE MA meto zapobiegania ciąży, które byłyby skuteczne w 100%


Szczegóły na forum 'naturalne planowanie rodziny'.

[majkabis]

A ja od razu wkleję link do forum , bo w tajemniczych okolicznosciach forum
znikneło własnie ze spisu tam, gdzie się znajdowało (prywatne zdrowie):

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906
Tutaj mozna dowiedziec się o czym pani dziennikarka nie ma zielonego pojęcia (a
pisze, jakby wszystko wiediział). Wstyd!

[ladne_sny]

widze katoliczki, ze macie strasznie za zle pani dziennikarce i panu bogu, ze powszechnie wiadomo, ze
najbezpieczniejsza i w stu procentach pewna metoda naturalna regulacji poczec jest wstrzemiezliwosc
- cala reszte mozna miedzy bajki wlozyc razem z opowiesciami o swietym mikolaju i dzieciach w
kapuscie.

[krztyna]

Zdziwiłyby się ladne_sny ile nie-katoliczek stosuje NPR.
Ta metoda jest po prostu zdrowa. Ot i cała tajemnica.
A pani dziennikarce mam za złe nieodpowiedzialność, bo jak się coś pisze, to
powinno się to robić po rzetelnym rozeznaniu tematu z pełną świadomością, ze to
co napiszę może wpływać na kształtowanie się chyichś opinii.


----------
A Dzieciątko przyszło jesienią...

[przecinaki]

> A Dzieciątko przyszło jesienią...

- to najlepszy komentarz do NPR, zwanej tez "Watykanska Ruletka"

[izabelaela]

Watykańska ruletka - to był kalendarzyk małżeński rodem z lat 20-tych XX wieku,
moja ty spostrzegawcza:-)

[agak73]

Dziękujemy paniom forumowiczkom za dogłębne zapoznanie nas z metodami
naturalnymi! Same jesteśmy z "tych metod". Zostawcie dla mnie decyzję o rodzaju
antykoncepcji i nie uprawiajcie demagogii.

[zamia1]

1. Decyzja ZAWSZE należy do Ciebie:-)
Nie zauważyłam, żeby ktoś kogoś usiłował zmuszać do stosowania tego, czy owego.
Wybór zaś będzie trafniejszy, o ile będziemy wiedzieli, co wybieramy, co
odrzucamy. Artykuł jest nierzetelny, pełno w nim błędów rzeczowych,
nieścisłości i półprawd.
Nie sądzę, by komuś zaszkodziła wiedza o NPR, nawet, jeśli nie zamierza go
stosować.

2. Panie forumowiczki mają takie samo prawo do wyrażania swojej opinii na forum
zdrowie jak wszyscy inni jego uczestnicy, o ile nie łamia regulaminu, a nie ma
to przecież miejsca.

3. Wypisz (najlepiej w punktach), co Ci się wydaje demagogią.

[kamaoka]

to moze ja wypisze:
* skuteczna tak jak pigułka, daje istotne informacje o fizjologii kobiety,
prawidłowości cyklu, uwalnia od lęku przed nieplanowana ciążą.
* Wkaźnik Pearla metod objawwo-termicznych wynosi około 1, dla metody ścisłej
poniżej 0,2. Wartość 35 to może być skuteczność w przypadku osób, które chcą
uzyskać ciążę, ale to trzeba przecież umieć rozgraniczyć! Albo autorka wzięła
go z tabelki dla kalendarzyka.
-> no jakos nie jestem przekonana o tym wskazniku na 0,2... wydaje mi sie ze to
chyba jak ktos kocha sie raz na miesiac, wybaczcie ten durny zart, ale po prostu
nie wierze, powiedz skad to masz?

WO: "Trzeba bardzo uważać w podróży"
* na co?

WO: Dokładność pomiaru zaburza alkohol,
* nie każda ilość - to sprawa indywidualna.

WO: "późne pójście spać."
* nieprawda.
-> oj prawda, prawda, wszytskie czynniki zaburzajce rownowage organizamu maja
wplyw na cykl, prawda? podobnie z tymi nieregularnymi cyklami i kobietami
przekwitajacymi, moim zdaniem to jednak nieodpowiednia metoda dla nich

WO: "Nie pozwala na współżycie w tym momencie cyklu, gdy kobieta ma największą
ochotę na seks."
* 1 - rozumiem, że chodzi o okres okołoowulacyjny - a jest jakaś reguła,
zgodnie z którą kobieta ma wtedy największa ochotę na seks?
* 2 - przy pigułkach wcale nie ma okresu płodnego - czyli kobiety biorące
pigułki w ogóle nie powinny wiedzieć, co to jest ochota na seks (zaraz
sprawdzę, czy jest taka uwag przy opisie pigułek).
-> tak, chiodzi jak mniemam o okres okoloowulacyjny, i mysle ze jednak wiekszosc
kobiet wlasnie wtedy ma ochote na seks - juz natura (bog) dobrze to
wykoncypowal, zeby przetrwal nasz gatunek kobieta ma najwieksza ochote na
"rozmanrzanie" wtedy gdy ejst najbardziej plodna, a co do pigulek - to fakt,
dlatego czasem koebity narzekaja na slabnace libido, ale ja sama mam tak ze na
tydzien przed okresem (pzry pigulkach) wstepuje we mnie demon:)

WO: "jak stosować: Mierzenie temperatury (najlepiej w pochwie) rozpoczyna się
tuż po menstruacji (wcześniej tuż po menstruacji do szóstego dnia cyklu zakłada
się niepłodność)"
* Do szóstego dnia zakłda sie niepłodność, ale tylko wtedy, gdy żaden z
ostatnich 12 cykli nie był krótszy niż 26 dni i nie wystąpiły wcześniej żadne
objawy płodności. To istotne.
-> ta tam tara ram - sama sobie przeczysz - to mozna meic te nieergularne cykle
czy nie? haha:)

WO: "Na początku obserwacje trzeba prowadzić codziennie rano, nie wstając z
łóżka, i najlepiej zapisywać.
* W łóżku to sie mierzy temperaturę. Śluz obserwujemy podczas wizyty w
toalecie. Zapisywać trzeba ZAWSZE.
->nie sadzisz ze sie czepiasz? ot demagogia:)

no i do tego dwie ostatnie wypowiedzi - to jzu demagogia, bo moja droga tak samo
jak sie pani redaktor nie wdawala w szczegoly opisujac np. pigulki (matko, iler
tu est tych szcezglikow) tak samo nie wdawala sie w szczegoly dotyczace NPR,
przeciez nikt przty zdropwych zmyslach na podstawie tego artykulu nie zacznie
stosowac wlasnie takiej metody - chyba wszystkie najpierw przekopalybysmy sie
[przez tone literatury, pogadaly z lekarzem itp, wiec prosze nie zarzucaj malej
dokladnosci w opisaniu twojej metody, bo inne tez sa potraktowane tak z grubsza
a tak poza tym to nie ejstem przeciwniczka NPR - uwazam ja za swietna metode i
naparwde chcialabym ja stosowac, moja mama ktora bedac w moim wieku brala
pigulki antykoncepcyjne (hehe, 30 lat temu, coz to byly za dawki:P) urodzxila
mnie zdrowa i cala (a do tego piekna i madra hihi:P) i potem az do urodzenia
mego brata stosowala NPR i mowi ze byla z niego bardzo zadowolona i nie zdarzyla
jej sie wpadka i ze gdy tylko ja bede miala taka mozliwosc zebym tez przeszla na
NPR:)
na razie bioer pigulki, ale coraz bardziej zle je toleruje - pojawil sie celluit
- wybitnie pigulkowy, bo na litosc boska, waze 53kg prz 170:(, do tego pajaczki
an nogach i niezwykle latwo przybeiram na wadze (odkad wyjechalam na studia
tylko tyje, sam stres psia kosc...), po dlugicj przemysleniach postanowilam
zrbic 3 miesieczna przerwe od wrzesnia do grudnia (wakacje to nienajszczesliwszy
okres na tego typu przerwy:), nie wiem jak ja to psychicznie wytryzmam, stres o
ciaze, ale musze zaobserwowac jak wtedy zachowuje sie moja glowa, bo mam z nia
ostatnio duzy problem, choc wg mnei to nei wina tabletek ale genetycznie
zostalam juz naznaczona )oboje rodzice to meteopaci, wiec jak ja mam nie byc???)
no i nerwicowiec ze mnie etz niezly:)
ok, moze sie troche rozpisalam:)
pozdrawiam

[zamia1]

1. Wskaźnik Pearla - Badania Rotzera,Doringa, Vincenta, badania Departamentu
Zdrowia i Oświaty USA, badania Fairfield, Parrenteau, Rice, Lanctot, Carreau
zalecenia WHO.

Mam to w "Płodność i planowanie rodziny" pod red. prof. Szymańskiego. Niektóre
badania (miejsce, rok, próba, autor) masz też tu:
www.lmm.pl/npr/skutecznosc.html Zwracam uwagę na badania Rotzera.

2. Raz na miesiąc? Dlaczego tak sądzisz? Przecież nawet okres niepłodnośći
bezwzględnej to 10-14 dni? Plus różne reguły dot. fazy I.

3. Późnie pójście spać i alkohol mogą, lecz nie muszą wpłynąc na PTC. To
kwestia indywidualna (nie każda ilość, nie każda pora). Autorka tego nie
zauważa - to uogólnienie.

4. Nowoczesny NPR - to nie kalendarzyk - opiera się na codziennej obseracji i
dlatego nadaje się dla kobiet w premenopauzie i z nieregularnymi cyklami. Tobie
może się to wydawać nieprawdopodobne, ale praktyka temu przeczy.
www.iner.pl/?x=5&PHPSESSID=351135aba8f5f1d00f94be2795245814 pyt. 3.

5. Libido w cyklu - no widzisz, nawet przy pigułkach nie ma reguły. Autorka
zakłada, ze jest.

6. Taram ta ram - gdzie sobie przeczę? Jeśli masz cykle nieregularne (i krótsze
niż 26 dni) nie możesz zakładać, że pierwszych 6 dc. jest niepłodna. Autorka
zakłada, że jest. A to błąd merytoryczny. Na krótsze cykle są po prostu inne
reguły. Jeśli Cię temat zainteresuje - wkleję.

7. Nie, śluzu w łóżku nie sprawdzisz, bo spływa on z szyjki macicy dopiero
wtedy, gdy wstaniesz i pochodzisz.

8. Ponieważ jest tyle szczególików, należało odesłać zainteresowane osoby do
stron NPR-owych, lub na forum NPR, zamiast wypisywać niektóre z nich, jak
autorce popadło. Tak zrobił kiedyś Poradnik Domowy i chwała Mu za to.

9. Metoda nie jest moja - nie ja ją wymyśliłam. Ja ją tylko stosuję.
Autorzy: Doring, Rotzer, Billings, Marshall, Vollman, Barbato, Bertolotti,
Socher, Frank- Herman, Freundl, Baur, Bremme, Kippley, i inni. Mogę wkleić
tytuły prac naukowych, jeśli chcesz.

10. Nie twierdzę, że każdy musi stosować NPR. Chodzi mi jedynie o rzetelność
dziennikarki (o jej brak).

Również pozdrawiam.

[gt_1]

zacytuje ci zamio1 Moderniste (kilka postów niżej) bo bardzo mądrze powiedzial,
czytaj i sie zastanów: "Autorka GW nie napisała, ze skutkiem ubocznym NPR jest
dyktat zeszytu z
obserwacjami nad seksem, co w praktyce sprowadza się do instrumentalizacji tej
strony miłości – np nie można zaplanować soboty bez dzieci i mieć spokojny czas
na współżycie, bo nigdy nie wiadomo co powie magiczny zeszyt. Tę patologiczną
sytuację użytkownicy kompensują sobie budowaniem fałszywego poczucia wyższości
moralnej i składaniem ofiary na ołtarzu albo swojej religii i przekonaniem,
że „to Bóg tak chce”, albo ekologicznych przekonań o „kontroli nad organizmem”.
W rzeczywistości współżyją kiedy muszą i nie żadnym „naturalnym” rytmem
tylko „technologicznym”." niepozdrawiam

[drirrylotrzyk]

"Późnie pójście spać i alkohol mogą, lecz nie muszą wpłynąc na PTC. To
kwestia indywidualna (nie każda ilość, nie każda pora). Autorka tego nie
zauważa - to uogólnienie."
- skoro to kwestia indywidualna, to nigdy do końca nie jesteśmy pewni, czy
jeszcze jeden kieliszek wina nie zakłóci naszej "niepłodności"; no chyba że ktoś
sprawdzi swoje "indywidualne predyspozycje" metodą prób i błędów. czego szczerze
nie polecam.

"Nie, śluzu w łóżku nie sprawdzisz, bo spływa on z szyjki macicy dopiero
> wtedy, gdy wstaniesz i pochodzisz."
- no dobrze, tylko jeśli mam ochote na seks o poranku, to niestety pomiar będzie
nierzetelny :/

[kardynal_pacelli1]

Odpowiadasz na :
zamia1 napisała:

> Nie sądzę, by komuś zaszkodziła wiedza o NPR,

No może poza tymi, które nie chciały a mają.

[misia_7]

> - to najlepszy komentarz do NPR, zwanej tez "Watykanska Ruletka"

Jak nie chcesz mieć dzieci, to nie stosuj żadnej metody, bo pigułki też są
zawodne, najlepiej od razu sobie wytnij...

[chicarica]

Zależy co dokładnie rozumiesz pod pojęciem "zdrowa".
Dla mnie stres (a z tym się, niestety, wiąże u mnie ta metoda) nie jest zdrowy,
tak samo jak nie jest zdrowe powstrzymywanie się od seksu przez większość cyklu
(metoda daje tylko około 10 dni w cyklu, w których można kochać się bezpiecznie)
i w żaden sposób nie wpływa korzystnie na związek. Możesz uznać że jestem
rozwiązła, nie panuję nad własnym tyłkiem i co tam jeszcze chcesz - wisi mi to.
Dla mnie 10 dni bzykania to po prostu za mało i tyle. NPR nie jest dla
wszystkich - moim zdaniem nie jest dla ludzi o sporym temperamencie i dużych
potrzebach seksualnych. Nie widzę żadnego celu w powstrzymywaniu się od seksu,
skoro nauka pozwala mi cieszyć się seksem przez cały cykl, a negatywnych skutków
brania tabletek nie odczuwam. Nie da się ukryć, każdy lek ma jakieś skutki
uboczne, trzeba tylko obserwować swój organizm. Skutki uboczne nie występują u
wszystkich, a u mnie akurat zalety antykoncepcji hormonalnej znacznie
przewyższają jej wady.
Na pewno zaraz stwierdzisz, że mój związek jest płytki, że nie odczuwamy tej
"głębokiej więzi" jaka dana jest związkom enpeerowskim dzięki wspólnemu
mierzeniu temperatury i dyskusjach o śluzie... Cóż, na szczęście nie Tobie
oceniać głębokość mego związku, choć dzięki lekturze forum o npr wiem, że w ten
sposób właśnie się dowartościowujecie.

[mamalgosia]

Ależ tu wcale nie chodzi o to, jaką netodę kto ma stosować, niech każdy decyduje
za siebie. Uwazam jednak, że gazeta powinna przedstwaić rzetelne informacje
(wybór pozostawiając czytelniczkom), a nie posuwać się do kłamstw. To wszystko

[totalna_apokalipsa]

Identyczne "klamstwo" dotyczy też spirali i depo Provery, a jakoś nikt tutaj
dział nie wytoczył...Caly artykuł jest po łebkach i tyle...

Jedyne co mnie denerwuje to uparte twierdzenie, że NPR jest metodą wspanialą i
dostepną dla każdej kobiety. Dostepną moze i tak, skuteczną - polemizowałabym.

[mamalgosia]

Nie wiem, jakie kłamstwo zostało napisane na temat spirali, bo się na tym nie
znam. ale jeśli tak było rzeczywiście, to tym gorzej siwadczy o autorce artykułu

[szwedka11]

Nie rozumiem czemu jak ktoś napisał, ze artykuł jest nierzetelny w kwestii
m.in. spirali, to Ty już sobie kształtujesz opinię na ten temat. A może byś
osobiście sprawdziła co jest nie tak a dopiero potem krytykowała ludzi. Ja
napisałam, że metoda termiczna jest nieskuteczna i co? przyklasnełaś mi? NIE, a
dlatego, że uważasz, że jest skuteczna. Zanim komuś przyklasniesz sprawdź z
czym lub z kim się zgadzasz.

[enaka]

ja uwazalam, ze pigulki to cos wspanialego (bo ciazy bardzo sie boje)

dzis wyszlam ze szpitala po zapaleniu przydaktow spowosowanych czesta grzybica,
ktora "przypadkiem" objawiala sie u mnie zawsze, gdy bralam pigulki

a poza tym, kazda (doslownie) z moich znajomych, ktore braly pigulki, po jakims
czasie zaczela przez nie miec problemy, czesto juz po odstawieniu

TO NIE LEPSZA PIGUŁKA?

[ewaigabriel]

Skoro kościół pozwala na zabawy z termometrem i papranie się ze śluzem, to
dlaczego ma nie pozwolić na pigułki, plastry i spirale? Przecież cel ma być ten
sam - zapobieganie niechcianej ciąży. A że przy tym pozwoli poprawić jeszcze
coś tam, to chyba dobrze. I zapewniam, że pigułka jest w 100% skuteczna.
Przemawia paroletnie doświadczenie

[snajper55]

ewaigabriel napisała:

> Skoro kościół pozwala na zabawy z termometrem i papranie się ze śluzem, to
> dlaczego ma nie pozwolić na pigułki,plastry i spirale? Przecież cel ma być ten
> sam - zapobieganie niechcianej ciąży. A że przy tym pozwoli poprawić jeszcze
> coś tam, to chyba dobrze. I zapewniam, że pigułka jest w 100% skuteczna.
> Przemawia paroletnie doświadczenie

No właśnie z tego powodu. Pigułka jest skuteczna, a ruletka watykańska - nie.

S.

[modernista]

NPR ma wysoką skuteczność (czyli praktyczny brak otwartości na życie, he he –
argumentu którym wymachują propagatorzy Metody wywyższający się nad rodzicami
stosujących sztuczną antykoncepcję) jedynie przy współżyciu w III fazie i to
wyznaczanej przy pewności odczytu obydwu objawów.
W praktyce to ostatni tydzień cyklu, a dla kobiet karmiących piersią, lub
właśnie na wakacjach, czy po imprezie odczyty temperatury są zaburzone i ten
okres się skraca –ot i cały mit „skuteczności” NPRu. Para, która stosowałaby
zwykły kalendarzyk i prezerwatywę ma zdecydowanie większą kontrolę nad
płodnością i to przy większej ilości stosunków.
Ideolodzy NPRu wyśmiewają kalendarzyk, a ukrywają przed swoimi ofiarami
prawdę, że metoda objawowo –termiczna jeszcze bardziej ogranicza liczbę zbliżeń
od tej zasłużonej metody naszych rodziców –notabene wtedy też kościelni
ideolodzy głosili, że to metoda „najlepsza”. Niestety organizm zdrowej kobiety
to maszyna nastawiona na płodność, a nie jakby się chciało specjalnie „okresowo
niepłodna”, by wtedy współżyć.

Autorka GW nie napisała, ze skutkiem ubocznym NPR jest dyktat zeszytu z
obserwacjami nad seksem, co w praktyce sprowadza się do instrumentalizacji tej
strony miłości – np nie można zaplanować soboty bez dzieci i mieć spokojny czas
na współżycie, bo nigdy nie wiadomo co powie magiczny zeszyt. Tę patologiczną
sytuację użytkownicy kompensują sobie budowaniem fałszywego poczucia wyższości
moralnej i składaniem ofiary na ołtarzu albo swojej religii i przekonaniem,
że „to Bóg tak chce”, albo ekologicznych przekonań o „kontroli nad organizmem”.
W rzeczywistości współżyją kiedy muszą i nie żadnym „naturalnym” rytmem
tylko „technologicznym”.
NPR może być dobrym wyborem metody regulacji poczęć jeśli odrzuci się obydwie
te chore ideologie: katolicką bazującą na pseudomoralności (liczy się metoda, a
nie intencja ograniczania ilości dzieci), lub „zieloną” wyrastającą z na lęków
przed cywilizacją i chorobliwego kultu zdrowia, młodości, natury itp.
W wielu sytuacjach gdy NPR jest ewidentnie na siłę (karmienie niemowlaka,
choroby, menopauza, wakacje, tryb życia) i spokojnie można by równolegle
zastosować choćby prezerwatywę to właśnie ideologia narzuca i
tłumaczy „przewagę” NPR – i tak kościelny straszak „grzechu śmiertelnego”
(wcześniej zresztą stosowany także do kalendarzyka !, czy nienaturalnej pozycji
seksualnej), czy „jednośc z przyrodą” nurtu New Age. Taki NPR jest podobnie
dogmatyczny jak hasło, ze rower jest najlepszy i powinien być jedynym środkiem
transportu dobrym dla wszystkich :).

[chicarica]

W sumie dobrze powiedziane. Ja bym chciała wiedzieć, jak wygląda skuteczność npr
w przeliczeniu na liczbę stosunków. Obawiam się, że taka statystyka wypadłaby
mocno na niekorzyść metod naturalnych.

[misia_7]

nie powiem Ci, ile mam stosunków miesiącu, ale wierz mi, że ta liczba wypadlaby
na korzyść, skoro już wytaczamy statystyki

[magikdr]

u mnie wychodzi 15 dni rano, i wieczorem,( razem wychodzi 30 ) a czasem i w
ciągu dnia- przeważnie weekendy - jeśli cykle są 26 dniowe, jeśli są dłuższe to
mam więcej. Nie wliczam 4 dniowego okresu wtedy ze względów boleści nikt mnie do
niego nie zmusi.

[dorotasadza]

> WO: "zalety: Tania, nie ingeruje w organizm, nie ma żadnych skutków
ubocznych."
> * skuteczna tak jak pigułka, daje istotne informacje o fizjologii kobiety,
> prawidłowości cyklu, uwalnia od lęku przed nieplanowana ciążą.


> WO: "nie nadaje się dla kobiet o nieregularnych cyklach"
> * nadaje się, przecież opiera się na bieżącej obserwacji objawów.
>
> WO: "przekwitających"
> * uwaga jak wyżej.
>
> WO: "Trzeba bardzo uważać w podróży"
> * na co?
>
> WO: Dokładność pomiaru zaburza alkohol,
> * nie każda ilość - to sprawa indywidualna.
>
> WO: "późne pójście spać."
> * nieprawda.


> ochotę na seks."
> * 1 - rozumiem, że chodzi o okres okołoowulacyjny - a jest jakaś reguła,
> zgodnie z którą kobieta ma wtedy największa ochotę na seks?
> * 2 - przy pigułkach wcale nie ma okresu płodnego - czyli kobiety biorące
> pigułki w ogóle nie powinny wiedzieć, co to jest ochota na seks (zaraz
> sprawdzę, czy jest taka uwag przy opisie pigułek).


Ale się ubrechtałam.
A tak serio to gratuluję wiedzy na temat naturalnej metody PLANOWANIA RODZINY.
Nie jest to metoda antykoncepcyjna. Swoją drogą nie rozumiem dlaczego mam
rezygnować z seksu kiedy najbardziej mam na niego ochotę tylko dlatego że jakiś
termometr powiedział: nie wolno!!

[zamia1]

> Nie jest to metoda antykoncepcyjna.

No i tu się zgadzamy. Wg WHO to metoda rozpoznawania płodności, nie
antykoncepcja.

[modernista]

...Ponieważ służy także planowaniu ciąży(ma dwa możliwe zastosowania:
antykoncepcyjne i prokreacyjne). WHO mówi także o NPRze jako kontroli urodzeń
="birth control" czyli antykoncepcyjnej (z def. przeciw poczęciu).
W dyskutowanym tu temaciu mówimy właśnie o zastosowaniu antykoncepcyjnym. I
tyle definicji -wiadomo o co chodzi -żonglowanie terminami to jeden ze sposobów
by zaciemnić fakt, że cel stosowania prezerwatywy i metod opartych na rytmie
okresowym jest dokładnie ten sam:przeciwdzialanie pojawieniu się dziecka.

ukłony

Do Zamia1

[kalina_lewandowska]

WO: "jak stosować: Mierzenie temperatury (najlepiej w pochwie) rozpoczyna się
> tuż po menstruacji (wcześniej tuż po menstruacji do szóstego dnia cyklu
zakłada
>
> się niepłodność)"
> * Do szóstego dnia zakłda sie niepłodność, ale tylko wtedy, gdy żaden z
> ostatnich 12 cykli nie był krótszy niż 26 dni i nie wystąpiły wcześniej żadne
> objawy płodności. To istotne.


A jeśli mój cykl, odkąd skończyłam 14 lat, ma regularnie 21 dni??
I prosze mnie nie posądzać o nieumiejętność liczenia- tydzień okresik, dwa
tygodnie spokój. Koszmar.



> WO: "dla kogo: Dla kobiet nietolerujących pigułek hormonalnych, dla
partnerów,
> którzy doskonale współdziałają i rozumieją się wzajemnie, dla których
> przypadkowa ciąża nie będzie tragedią. Dla wierzących katolików (metoda
> propagowana przez Kościół na naukach przedmałżeńskich)"
>
> * Jeżeli przypadkowa ciążą miałaby być tragedią - to para nie powinna
współżyć
> w ogóle, bo NIE MA meto zapobiegania ciąży, które byłyby skuteczne w 100%


Piękne założenie, ale troszkę nieżyciowe. Metody hormonalne, o ile się czegoś
nie schrzani, właściwie dają 100% pewności.

[visenna2]

Szkoda, że pani redaktor nie napisała ani słowa o całkiem częstych i przykrych
skutkach brania pigułek. Nikt o tym nie mówi, i kiedyś ja, jak ta głupia
uwierzyłam w te wszystkie farmazony o "praktycznej nieszkodliwości".
Po kilku latach takiej antykoncepcji musiałam się długo leczyć.

[totalna_apokalipsa]

Caly ten artykuł wiele pomija...już od chyba 5 lat jest na polskim rynku
spirala dla nieródek, także mit o tym, że można zalożyć po 3 ciązy to można
między bajki włozyc...Podobnie jak mit o skutecznośći NPR - ja jestem wynikiem
tej metody. Ale oczywiście, zaraz ktoś zacznie mi wmawiać, że moja matka,
która skończyła studia i dodatkowo studiowała ekonomię, bo przez kilkanascie
lat prowadziła księgowość gigantycznemu zespolowi szkól, nie umie liczyć i zle
te metodę stosowala...To jednak dziwne, ze o innych metodach mówi się, że
nieskuteczne, a tylko NPR jest ZAWSZE zle stosowane...
I zdaje się, że ktoś zapomnial dodać, że znalezienie porzadnego ginekologa na
rejonie czyli takiego, ktory zleci cały cykl bada n łacznie z
endokrynologicznymi i tym naiwnym pytaniem pt. jaki jest stan tarczycy, to cud
i nie wystepuje:P Wiele kobiet klnie na tabletki, ale nawet im do glowy nie
przyjdzie zmienić ginekologa i zrobić badania...

Prawda o NPR

[ewania77]

NPR moze jest skuteczne, ale dla osob, ktore potrafia bezblednie dokonywac i
odczytywac obserwacje! Ile jest takich osob? Moze gdy ktos ukonczyl medycyne to
zna sie na tym na tyle, zeby nie wpasc. Ale nie oszukujmy sie, dla przecietnego
czlowieka to nie jest metoda, na ktorej mozna sie oprzec. Moze gdybym siedziala
w domu, wiodla spokojne zycie, wstawala zawsze o tej samej godzinie itp... Ale
kto teraz tak zyje?

[fanta-girl]

Kolejna ZA NPR

Nalazalalam do tego krotkiego pokolenia, ktore w szkolach mialo przez dwa lata
przystosowanie do zycia w rodzinie.

Podczas 4 jednych z pierwszych lekcji wyjasniono nam zasady rzadzace kobiecym
organizmem.

Uwazam ze to byly fajne i cenne lekcje.
NAwet jesli wybierasz inna metode, ta uczy Cie poznania wlasnego organizmu i
ulatwia pozniejsze zajscie w ciaze.

Nie jestem katolikiem.
Ponadto jestem (z roznych wzgledow) za zlagodzeniem ustawy antyaborcyjnej.
Nie mam dzieci.
Wspolzyje regularnie od lat wielu.
LAt ponad 30.

[totalna_apokalipsa]

Możesz mi wyjasnic, jak to jest mozliwe, że mialaś w szole "przystosowanie do
zycia w rodzinie" i masz ponad 30 lat? bo ja mam trochę poniżej 30 lat i wiem,
ze pierwszy rocznik , który to mial był ode mnie o 3 lata mlodszy...Mialas
jakąś katolicką szkolę?

[zamia1]

> NAwet jesli wybierasz inna metode, ta uczy Cie poznania wlasnego organizmu i
> ulatwia pozniejsze zajscie w ciaze

I o to chodzi.
Wiedza jeszcze nikomu nie zaszkodziła.

[chicarica]

Ja na przykład sporo wiem o NPR, wydaje mi się że potrafię obserwować swój
organizm (próbowałam i przez dłuższy czas prowadziłam systematyczne obserwacje)
ale koniec końców wybrałam inną metodę.

[kalina_lewandowska]

Matka mojego byłego też tak myślała, na 4 roku medycyny. A potem przyszedł na
świat mój były... :D Dlatego ja tej metodzie nieszczególnie ufam.

[alpineska]

Jak czytam, że tabletki hormonalne to samo zdrowie dla kobiet i nic tylko brać
bo będziemy piękne zdrowe- to wszystkie wnętrzności mi się przewracają.
(oczywiście co innego jeśli to terapia hormonalna) Wiecie drogie Panie, że
miesiączka między kolejnymi etapami brania pigułek to zwykłe krwawienie
zakaźne.. Zapytajcie endokrynologa co mogą zdziałać hormony nawet w
najmniejszych ilościach, nawet najlepiej dobrane. Niestety żaden ginekolog wam
o tym nie powie, rozmawiałam ostatnio ze znajomym ginekologiem powiedział, że
niestety mają z tytułu przepisywania tych tabletek spore korzyści, o czym
powszechnie wiadomo, a firmy farmaceutyczne –chyba nie trzeba tu dużo mówić...
Byłam u lekarza identycznego fachu- spytałam z przekory o tabletki (bo ich nie
biorę i nie będę brała) o zaletach mówił ponad 20 minut, a jak spytałam o
skutki uboczne powiedział ze wszystko pisze na ulotce dołączonej do leku,
przepisze mi na wszelki wypadek. Rzeczywiście pisze i to nie mało, z tym ze
mało się o tym mówi. Oczywiście recepty nie wzięłam, ale kosztowało mnie to
trochę trudu, bo okazał się dobrym handlowcem- jak chcą to potrafią. Ginekolog
przed przepisaniem powinien zbadać także ilość danego rodzaju hormonów w naszym
organizmie- który tak robi??? Ja się nie spotkałam. Hormony występują w
organizmie w bardzo małym stężeniu, ale każde odchylenie zakłóca równowagę i
powoduje wystąpienie objawów chorobowych teraz lub za 30 lat. Może niech faceci
zaczną brać tabletki antykoncepcyjne, oni nie rodzą dzieci...J Proszę o
wypowiedz szczerego endokrynologa może mnie oświeci w tej sprawie..

[drnoise]

Święta racja!
Skutki uboczne dzisiejszego naduzywania tabletek przez nasto- oraz dwudziesto-
latki wyjdzie dopiero za 20-30 lat kiedy to pokolenie sie po prostu troche
zestarzeje. Watpie zeby rozchwiany hormonalnie za mlodu organizm reagowal
prawidlowo w okresie przekwitania kobiety, gdy rzeczywiscie zaczynaja sie
problemy hormonalne. A swoja droga jesli ktos nie widzi ze
pigulku "antykoncepcyjne" to po prostu swietny interes i tyle to chyba jest
slepy.
Marcin.

[totalna_apokalipsa]

aA nie przyszło Ci do glowy jak rozchwiani hormonalnie są Polacy po wybuchu w
Czarnobylu? Bo zaręczam ci, ze więcej kobiet ma obecnie problemy z tarczycą
niż z menopauzą w wyniku stosowania tabletek 20 lat temu...

[drnoise]

no tak! wiec po co dodatkowo serwowac sobie hustawke hormonalna?

[totalna_apokalipsa]

Hmmm...wiesz sporo obiet ma hustawkę hormonalna w gorszym wydaniu niż bez
tabletek... Mnie otwarcie endokrynolog powiedzial, że nie ma dla mnie lepszej
antykoncepcji niz tabletki bo bedą mi dodatkowo stabilizować
tarczycę*nadczynność( Ja wcześniej,"naturalnie" bylam w stanie zwymyslać kogoś,
bo nie podobalo mi się jedno słowo, które powiedział...Obecnie jestem po prostu
spokojna, które to slowo wykreśliłam ze słownika 5 lat temu:) Także jak to
mówił Lech Walęsa są plusy dodatnie i plusy ujemne:)

[alpineska]

uważam iż tabletki hormonalne są o tyle dobre o ile leczą choroby a nie
przyczyniaja sie do nich, a bezpłodnośc to choroba.. psychika kobiety na pewno
na taki fakt nie pozostanie niezachwiana..

[chicarica]

Ja tylko jestem ciekawa, jak wpływa na psychikę kobiety fakt, że chciałaby się
bzykać a nie może. Jeśli zdarza się to sporadycznie (połóg, choroba) to chyba
spoko, ale regularnie przez większość dni w miesiącu? Cóż...

Co to jest krwawienie zakazne

[kocielapki]

Wiecie drogie Panie, że
> miesiączka między kolejnymi etapami brania pigułek to zwykłe krwawienie
> zakaźne.

O co chodzi w tym slowku zakaźne?

[snajper55]

kocielapki napisał:

> > Wiecie drogie Panie, że miesiączka między kolejnymi etapami brania pigułek
> > to zwykłe krwawienie zakaźne.
>
> O co chodzi w tym slowku zakaźne?

O to, że możesz partnera zakazić i on też będzie miał krwawienia miesięczne. ;))

S.

[kocielapki]

:))))))

To haslo 'Krwawienie zakazne" to chyba jakis straszako-atgument NPR
Wiadomo ze to nie jest fizjologiczna miesiaczka ale zeby zaraz zakazna :)))))

ale po co klamstwa?

[mamalgosia]

Przeczytałam z zainteresowaniem ów artykuł. I nie rozumiem, po co uciekać się do
kłamstw. Kłamstwem ejst, ze metoda objawowo - termiczna nadaje się tylko dla
kobiet o regularnych cyklach niesiączkowych. jest dokładnie odwrotnie. Gdyby
kobieta miała regularne cykle, to niepotrzebne jej zadne objawy, wyliczyłąby
tylko i koniec. Obserwacja objawów płodności ma znaczenie wtedy, gdy właśnie nie
wiadomo, kiedy spodziewać się owulacji.
Rozumiem, że ta metoda nie napędza przemysłu farmaceutycznego, ale i tak
kłamstwo jest nie na miejscu

[modernista]

Byś sam nie popadła w kłamstwo nie zapomnij dodać, że przy nieregularnych
cyklach i przy rozchwianych objawach płodności (np różny szczyt temp i śluzu,
zakażenia pochwy itp.) jeśli NPR nie ma być "watykańska ruletką" to kończy się
celibatem i nie w każdym cyklu wogóle da się współżyć. To kuriozum, że para
walczy z zeszytem przez np dwa miesiące, by "naturalnie", ale przymusowo (bo
nie ma innego dnia) współżyć w jeden, dwa dni.
I po co wtedy się męczyć z NPR? -nie da się tego logicznie uzasadnić bez
ideologicznej pałki.

[mamalgosia]

Mówisz o zdrowych ludziach czy chorych? Bo jak ktoś zdrowy, to płodnych dni jest
około 7, więc bez przesady. A jeśli ktoś chory, to należy si`ę leczyć

[chicarica]

Mamałgosiu, przy korzystaniu z niepłodności względnej/ przedowulacyjnej pewność
metod naturalnych znacznie spada. Jeśli ktoś chce korzystać wyłącznie z
niepłodności poowulacyjnej, zostaje mu max 10-11 dni w miesiącu na seks. Na
forum npr widziałam posty dziewczyny, której niestety NIE przypadły one na czas
tuż po ślubie. W takiej sytuacji - przekichane, dziewczyna ma ślub ale związek
nieskonsumowany. :(

[misia_7]

Jeśli ktoś chce korzystać wyłącznie z
> niepłodności poowulacyjnej, zostaje mu max 10-11 dni w miesiącu na seks

niepłodność poowulacyjna trwa nie max, lecz minimum 10-11 dni w tygodniu, chyba
że jesteś chora i masz zaburzenia fazy lutealnej

Na
> forum npr widziałam posty dziewczyny, której niestety NIE przypadły one na
czas
> tuż po ślubie. W takiej sytuacji - przekichane, dziewczyna ma ślub ale związek
> nieskonsumowany. :(

no tragedia, ale może tylko Twoim zdaniem. Chyba nie doczytalaś wszystkich
wypowiedzi. Seks nie jest najważniejszą rzeczą na świecie

[chicarica]

Nie, ale ważną, czego dowodzi fakt, że przed ślubem nie można go uprawiać wg
pewnych doktryn, a noc poślubna ma być tak ważnym wydarzeniem. Inaczej w ogóle
można by nie uprawiać seksu.

[modernista]

Mówię o przeciętnych. Każdy długoletni użytkownik NPRu napotka na taki cykl,
gdy nie uda mu się wyznaczyć okresu bezwzględnie niepłodnego, lub wyjdzie mu
dzień przed kolejną miesiaczką.
Kobiety schorowane mają „przerąbane” jeśli chcą polegać na NPR.
Która odmiana NPRu gwarantuje znniejszenie liczby dni wyznaczonych jako płodne
do 7? Ja takiej nie znam. W cyklach zakłóconych, bo o takich tu mówimy, liczba
dni potencjalnie płodnych jest przytłaczająca.
I jeśli redaktorka GW pisze, że NPR wtedy zawodzi to trudno zarzucić jej
kłamstwo. Obserwacje prowadzi się przecież po to by WSPÓŁŻYĆ, a nie dla samej
sztuki (no chyba że ktoś ma już taką dewiację, że rozgrzewają go same wykresy
temperatury i notki o ciągliwości śluzu :) ), i jeśli okazji do tego współżycia
jest tylko kilka w np. 40 dniowym cyklu to chyba można stwierdzić, że NPR się
po prostu nie sprawdza?

[snajper55]

modernista napisał:

> Obserwacje prowadzi się przecież po to by WSPÓŁŻYĆ,

To bardzo odważna teza. Niektóre kobiety prowadzą te obserwacje, aby mieć powód
do odmowy współżycia. Wtedy im krótszy okres niepłodny, tym lepiej.

S.

[chicarica]

A, no chyba że tak. Ale nie nazywajmy tego wtedy metodą planowania rodziny, czy
antykoncepcji, tylko metodą unikania seksu, lepszą niż ból głowy ;)
No, nie da się ukryć, niektóre panie seksu nie lubią i mają do tego prawo. Tylko
niech wtedy nie wmawiają tym, które lubią, że ich podejście jest złe :)

[modernista]

Pewnie i nie lubią, albo raczej się boją (temat wielowątkowy) co nie zmienia
faktu, że w NPR uznawany za lepszy jest cykl z jasno wyznaczonymi dniami
niepłodnymi i przecież radzi się paniom by "regulowały" cykl, "leczyły się"
itd. by mieć wyraźniejszy obraz płodności i tym samym wiecej dni na współżycie.
Czyli także ściśle na gruncie NPR taki cykl, w ktorym nie można wyznaczyć
wyraźnej fazy nieplodnej lub jest ona krótka to porażka Metody. W tym punkcie
standardowa odpowiedź brzmi "przecież nie tylko seks jest ważny" lub "można
sobie okazywać bliskość w inny sposób" - owszem można, a nawet trzeba, tylko to
po co ten wysiłek i walka o niepłodne dni-wszak można wybrać "białe małżeństwo"
po spłodzeniu trojga dzieci ;)

[chicarica]

Ja jeszcze tylko dopiszę, że o dokładnie takie samo sianie dezinformacji na
temat innych metod antykoncepcji można oskarżyć propagatorów NPR. Przykłady z
którymi się spotkałam to:
- abortywne działanie pigułki "po stosunku"
- powodowanie trwałej bezpłodności przez pigułki anty.

[mamalgosia]

Akurat mówimy o tym artykule i o tym, ze jest on nierzetelny. Jeśli masz jakiś
inny w zanadrzu, to cytuj, może również wykażemy jego nierzetelność, nie ma sprawy.
A tabletka "po stosunku" moze mieć skutki aborcyjne, jeśli doszło do
zapłodnienia - zreszta przecież m.in.o to w niej chodzi.
a co do ewentualnej szkodliwości hormonalnej antykoncepcji, to proponuję
,poczytaj czasem forum "nieplodność". O tym sie nie mówi...

[chicarica]

No więc właśnie jest to jakiś mit, skoro pigułka po stosunku zawiera
progesteron, to jeśli doszło do zapłodnienia, to pigułka ta zadziała wręcz
odwrotnie, podtrzymując ciążę. Podobnie zadziałają też pigułki antykoncepcyjne
brane na samym początku ciąży, gdy kobieta o ciąży jeszcze nie wie. Rzecz jasna,
takie badania i informacje nie są na rękę producentowi Postinoru, więc nie są
publikowane.

[tezas]

POlecam forum pd dzisiejszym artykułme na Onecie o środkach anty w Wlk.
Brytanii - mozan sie z niego "dowiedzieć" ze pigułki to trwała bezpłodnośc,
wąsy, otyłośc, rodzenie kalekich dzieci (bez razżek) itp itd i tym podobne.

W seminaraih musza miec duzo czasu zeby tak wisiec na necie...

[szwedka11]

Jeśli iść tropem tego forum, to ten artykuł z Wlk. Brytanii jest pewnie
sponsorowany przez środowiska ala LPR.
We wszystkim trzeba mieć umiar, nie popadać w skrajności i wykazywać trochę
tolerancji dla innych, którzy wybrali czy to inną religię czy to inne sposoby
zapobiegania ciąży.

[chicarica]

Ta dezinformacja o której mówię: ściągnij sobie ze strony radia maryja audycję z
cyklu rozmowy niedokończone, o antykoncepcji hormonalnej właśnie. Wypowiadała
się pani ginekolog-położnik. Wczoraj jej słuchałam i do dziś jestem w szoku, że
można siać takie bzdury. Posłuchaj, bo warto. Najbardziej podobała mi się teza,
że tabletki prowadzą do rozwiązłości seksualnej. Nie mam niestety transkryptu
tej audycji, więc go tu nie wkleję.
A co do forum Niepłodność - nie wiadomo ile z tych pań byłoby bezpłodnych nie
stosując tabletek, więc nie jest to miarodajne. Nie ma badań, które wykazywałyby
podwyższony odsetek kobiet bezpłodnych po stosowaniu tabletek, więc nie jestem w
stanie nic na ten temat powiedzieć.
Nadal natomiast podtrzymuję tezę, że pomyliły Ci się dwie rzeczy: pigułka po
stosunku i pigułka RU cośtam. Ta druga nie jest dopuszczona w PL właśnie ze
względu na działanie abortywne.

[mamalgosia]

Nie uważam, żeby radio Maryja było autorytetem w czymkolwiek,w związku z tym nie
mam zamiaru słuchać, co tam mówią. Natomiast "wysokie Obcasy" przeczytałam z
niesmakiem, bo spodziewałam się po nich większej kompetencji

[chicarica]

Ja natomiast spodziewam się mniej więcej podobnej kompetencji od pism kobiecych,
jak od radia maryja. I w tym, i w tym wypowiadają się podobnej klasy "eksperci".
Pamiętaj, że oba te media nacechowane są ideologicznie, tyle że w dwie różne
strony.
Pani w radiu maryja to też ponoć ceniony ginekolog i specjalistka od npr.

[mamalgosia]

NO, cóż, pewnie masz rację. tylko, `ze wiele kobiet nie przeczyta książki, tylko
ten jeden artykuł...

[chicarica]

Owszem, ale weź pod uwagę to, że i z drugiej strony jest także sporo osób, które
nie przeczytają książki, a posłuchają RM, które straszy ogniem, siarką i rakiem...
Niestety, na niedouczenie społeczeństwa nie ma rady. To wynik kultury
obrazkowej. Większość ludzi jako ostatnią swoją lekturę pamięta "Krzyżaków" z
podstawówki, a Ty wymagasz wnikliwego studiowania artykułów. Myślę, że
czytelniczki obciachów wiedzą, gdzie szukać konkretnej wiedzy na temat
antykoncepcji, a kobiety które nie wiedzą, i tak nie sięgną po obciachy, więc
nie ma o czym mówić.

[szwedka11]

Brawo!

pigułka - o której godzinie???

[szu_ciri]

mam pytanko:
przyjmując tabletki z dwoma hormonami jak dokladnie o tej samej godzinie trzeba
przyjmowac tabletki? czy to ma byc ZAWSZE np. godzina 8.00 i gdy raz wezme o
11.00 to bede miala problem? i czy moge sobie zmienic godzine przyjmowania?
npzawsze bralam o 8.00 rano, teraz wole sie wyspac;) i np. chce brac o 10.00.
czy powinnam sie jeszcze inaczej zabezpieczac przez kilka dni?
prooooosze o odp..

[totalna_apokalipsa]

dwufazówki możesz spokojnie zmienic. koniecznośc brania dokładnie dotyczy tzw.
mimipigułki*mała ilość hormonów( -Cerazzette , którą często biorą np. kobiety
karmiące piersia*zaraz ktoś mi tu wyjedzie z twierdzeniem, że regulerne
karmienie w trakcie laktacji zabezpiecza przed ciążą - powiedzcie to mojej
koleżance Paulinie i jej 3 dzieci w 3 lata:))))))))

[szu_ciri]

ufff,to dzieki:) zaczely mi sie wakacje,wiec jednak wole sie wysypiac:)

[magikdr]

totalna_apokalipsa napisała:
> karmiące piersia*zaraz ktoś mi tu wyjedzie z twierdzeniem, że regulerne
> karmienie w trakcie laktacji zabezpiecza przed ciążą - powiedzcie to mojej
> koleżance Paulinie i jej 3 dzieci w 3 lata:))))))))

Widocznie oprócz karmienia piersią dokarmiała sztucznie, lub dokarmiała
herbatkami. Zasady LAM tez trzeba przestrzegać- podobnie jak przyjmowania o
stałej porze hormonów.

[ewaigabriel]

ja biorę Minulet i biorę koło 6,30 jak wstanę do pracy ale w sobotę i niedzielę
biorę niekiedy nawet o 11 i nic mi nie jest. Nie trzeba brać dokładnie np. o 8.
Zmieniłam godzinę z wieczornej na ranną ale rozpoczynając nowe opakowanie, też
mi się nic nie stało. Jest napisane, zeby brać o regularnych porach, a nie
godzinach
Pozdrawiam

[jagna20]

Przy DWUSKŁADNIKOWYCH pigułkach kilka godzin w te czy we wte (w takich
granicach, o których piszesz) nie robi różnicy.
Skuteczność może się zmniejszyć, gdy chć raz w danym miesiącu przesuniesz porę
przyjęcia pigułki o ponad 12 godzin. Co w tej sytuacji robić i czy się dodatkowo
zabiezpieczać - jest opisane szczegółowy w ulotce danych tabletek.

[szu_ciri]

super,dzieki. Ja biore Harmonet i wlasnie nic konkretnego mi na ulotce nie
napisali no to zmieniam z 8.00 na 10.00 i ŚPIEEE ;))) a zawsze tak sie
stresowalam jak mi sie przesunelo cos o dwie godz... ech...

[uho1]

Polecam artykuł z Wyborczej sprzed 2 lat:

Większość niechcianych ciąż to efekt złej antykoncepcji. 05-05-2003
Od stosowania antykoncepcji do uniknięcia nieplanowanej ciąży droga jest daleka
- wynika z badań przeprowadzonych wśród francuskich kobiet
Aż dwie trzecie przypadków nieplanowanych ciąż we Francji dotyczy kobiet, które
stosowały jakąś formę antykoncepcji - na łamach majowego numeru "Human
Reproduction" ogłosiły Natalie Bajos i Nadine Job-Spira z instytutu medycznego
INSERM. - Co piąta osoba z tej grupy przyjmowała pigułki antykoncepcyjne, a co
dziesiąta używała wkładek wewnątrzmacicznych. To zaskakujące, bo teoretycznie
obie metody uchodzą przecież za najbardziej skuteczne - stwierdzają badaczki. W
praktyce efektywność pigułek antykoncepcyjnych okazała się niższa od
prezerwatyw, z których stosowaniem związany był jedynie co ósmy przypadek
niechcianej ciąży wśród kobiet uczestniczących w sondażu.
Jeśli chodzi o metody naturalne, to we francuskich badaniach odpowiadały one za
co piąty przypadek nieplanowanej ciąży, a więc ich skuteczność - co jest
największym zaskoczeniem - była podobna jak środków doustnych.
Dlaczego pigułki często zawodzą jako metoda antykoncepcji? - To skutek ich
niewłaściwego stosowania, przede wszystkim nieregularnego przyjmowania, a także
mieszania z innymi lekami - odpowiadają autorki badań. Podkreślają też, że wybór
metody antykoncepcji musi uwzględniać indywidualne potrzeby każdej kobiety.
Decyzję o tym powinna ona podejmować wspólnie z lekarzem, a następnie
skrupulatnie, z niemal pedantyczną dokładnością, przestrzegać tych ustaleń. -
Takie postępowanie znacznie zmniejszyłoby liczbę niechcianych ciąż wśród kobiet
stosujących antykoncepcję - konkludują badaczki.

O ile wiem we Francji od wielu lat w szkołach jest prowadzona edukacja seksualna.
Jeżeli dla kogoś dziecko będzie tragedią to NIE POWINIEN WSPÓŁŻYĆ (albo uczciwie
powinien się liczyć, z koniecznością zabicia własnego potomstwa, na co
ostatecznie i tak wielu się decyduje). I nie ma co się rozwodzić nad podawanymi
przez producenta współczynnikami Pearla (dla NPR podawany przez „dystrybutora”
wynosi 0,1 i taki należałoby podawać jako maksymalną skuteczność). Warto też
podać skuteczność naturalną, wydaje mi się, że wynosi ona coś koło 25 (na sto
par nie stosujących żadnych zabezpieczeń 25 w ciągu roku „dorabia się” potomstwa
a 20-25 par na sto w ogóle nie musi się zabezpieczać bo jest z różnych przyczyn
bezpłodna).

Komentowany artykuł wygląda na tekst sponsorowany.

[chicarica]

Statystyki indeksu Pearla powinny także uwzględniać ilość stosunków odbywanych
przez te pary. Istnieją przesłanki, by twierdzić, że pary stosujące NPR
współżyją rzadziej od innych par, co ma wpływ na ilość "trafień".

[aqwert]

Nie zabijaj. A metody naturalne mają wspomagać planowanie rodziny, a nie służyć
antykoncepcji. A antykoncepcja to po prostu naprawdę bardzo dochodowy interes.
Teraz koncerny zarabiają na jej stosowaniu, a potem będą zarabiać na leczeniu
skutków ubocznych. I poczytajcie sobie jak przeprowadza się badania kliniczne i
czy w ogóle można mówić, że coś jest bezpieczne i niema skutków ubocznych.

[totalna_apokalipsa]

Powiedz to McDonaldsowi, KFC, fabrykom papierosow, browarom i destylarniom
wodki,komunikacji miejskiej, każdej fabryce itp...
Wszystko to też zabija i też powoduje skutki uboczne, choć nie bezposrednio w
trakcie uzywania, ale nieco pózniej - za 10 lat ... Dobrze by było gdyby
wszyscy tak nagle przestali się zajmować zdrowiem kobiet, ktore nieś w ciązy, a
zajęli zdrowiem tych, które są w ciązy .

[snajper55]

aqwert napisał:

> Nie zabijaj. A metody naturalne mają wspomagać planowanie rodziny,a nie służyć
> antykoncepcji.

I metody npr i pigułka służą temu samemu - aby nie zajść w ciążę. Są to więc
metody antykoncepcji.

> A antykoncepcja to po prostu naprawdę bardzo dochodowy interes.

Podonbie jak uprawa roslin, hodowla zwierząt, produkcja rowerów i jeszcze parę
innych dziedzin ludzkiej działalności. Rozumiem, że uważasz iż jak dochodowy,
to zły ? Czego to komuna z ludzi nie robi...

> Teraz koncerny zarabiają na jej stosowaniu, a potem będą zarabiać na leczeniu
> skutków ubocznych. I poczytajcie sobie jak przeprowadza się badania kliniczne
> i czy w ogóle można mówić, że coś jest bezpieczne i niema skutków ubocznych.

Wszystko ma skutki uboczne. NPR też. Jedzenie marchewki także.

S.

postinor

[lnfb]

warto wspomniec ze do kosztow tabletki( 55-60 zł) nalezy dodac koszt
wystawienia recepty czyli tzw. badania...

oczywiscie mozna dostac recepte bez placenia, ale tylko i wylacznie w dniah od
poniedzialku do piatku o ile twoja ginekolog cie przyjmie, lub o ile posiada
sie odpowiednie znajomosci...

szczerze mowiac to jest zenujace, gdyz uwazam ze nie po to placimy podatki i
podlegamu ubezpieczeniu by pozniej placic (nawet w szpitalu rejonowym) za
wystawienie czegos takiego....

[legrange]

Największe rozbawienie wzbudzają opinie ciemnogrodzianek. A najwięksi znawcy
tematu to starzy kawalerowie poubierani w czarne sukienki.

[mamalgosia]

aaa, to nie wiedziałam, że ten artykuł został napisany przez ciemnogrodziankę
(chociaż rzeczywiście wiedzę ma niekompletną), a imię nie wskazywało na kawalera

[nordynka1]

Co ma do diaska wspólnego drukowanie nieprawdy z moim światopoglądem?
Modernisto z tego co piszesz wynika że twoja wiedza na temat npr jest obiegowa
i dośc ograniczona i że z góry jestes uprzedzony, ze względu na Kościół. A
tymczasem chodzi o to, że artykuł pisze kłamstwa.
Chicarica jeśli tak ważna jest dla Ciebie ilośc stosunków miesięcznie ...Wyłącz
tv, nie oglądaj reklam i nie czytaj gazet przez jakiś czas i poobserwuj jak Ci
się zmienia ochota..myślisz ze to co bombarduje nas zewsząd nie jest bez wpływu
na to?
Ewaniu ja jestem inżynierem i jakos nie mam problemu..

A tymczasem chodzi o to, żeby nie pisać bzdur w gazetach!
Piszę, że w artykule podano nieprawadę nt metody objawowo- termicznej bo o niej
sporo wiem. Kto sie zna na innych w nim wymienionych i widzi błędy niech pisze
o nich.

[chicarica]

Nie oglądam tv (posiadam, ale oglądam tylko filmy na dvd), czasopism kobiecych
nie czytuję ostatnimi czasy, z innych wyłącznie Newsweek i National Geographic.
Wiadomości czytam na internecie, używam firefoxa więc reklamy mam ograniczone do
minimum. Reklamy świadomie omijam, pewnie że jakaś tam część z nich do mnie
trafia, ale śmiem twierdzić że znacznie mniej niż do przeciętnego obywatela.
Dodatkowo nie mam zbyt wiele czasu na poddawanie się bombardowaniu, bo od 2
miesięcy ostro piszę dyplom. I co? I pstro, ochotę na seks mam taką jak zwykle,
czyli sporą, chociaż oczywiście nie poświęcam na seks całego dnia.
Rozumiem, że wg npr powinnam ograniczać ochotę na seks? Dziękuję, nie
skorzystam, jest mi dobrze tak jak jest i nie widzę powodu, by się umartwiać w
imię idei. Jeśli Wam to pasuje, to spoko - dla mnie możecie się bzykać choćby i
1 dzień w miesiącu. Mnie to po prostu nie odpowiada i nie dam sobie wmówić, że
to jest dobre dla wszystkich. I nie widzę też powodu, by erotyzm w mediach
uważać za zły (choć akurat nie jestem osobą, która siedzi z nosem w tv i
gazetach) - to taka sama sfera życia jak każda inna i jest ważnym elementem związku.

[modernista]

nordynka1 napisała:

> Co ma do diaska wspólnego drukowanie nieprawdy z moim światopoglądem?

Nie wiem gdzie prowadziłem polemikę konkretnie z Tobą, ale podejrzewam, że
swoimi przemyśleniami, bez urazy, trafiłem celnie. NPR jest metodą która jest
wystarczająca i faktycznie może być atrakcyjna dla wielu małżeństw, ale tylko
do momentu, w którym napotkają zasadniczą trudność w jej stosowaniu. Jeśli
okres abstynencji przedłuża się, albo trudno stosować pełną metodę itp, to
tylko ideologią można tłumaczyć kurczowe trzymanie się NPRu i nie skorzystanie
np z prezewatywy.

> Modernisto z tego co piszesz wynika że twoja wiedza na temat npr jest
obiegowa
a konkretnie CO jest "obiegowe" w mojej wiedzy?

> i dośc ograniczona i że z góry jestes uprzedzony, ze względu na Kościół.
Uprzedzony jestem raczej "z dołu" -tzn. jako katolik, po latach stosowania NPR,
z pełną świadomością, nie zgadzam się z fragmentem (nie ze wszystkim) co naucza
KK o dopuszczalnych metodach regulacji poczęć.

pozdrawiam

[nordynka1]

modernisto I znów czytasz między wierszami...i przy okazji piszesz co Ci nie
odpowiada w npr, w nauce koscioła.., a temat dyskusji jets chyba inny. Mogę
więc inaczej sformułować zdanie " Co do diaska ma wspólnego pisanie nieprawdy z
czyimkolwiek światopoglądem?". Jeśli w Twoim małżeństwie są problemy za które
winisz npr - albo inaczej - jeśli dla Ciebie i Twojej żony stosowanie npr jest
trudne to czy to oznacza, że to jest reguła obowiązująca wszystkich? wyrzuciłeś
całe swoje żale wyhaczając, że ktoś dyskutuje m.in o npr, ale zjeżdżasz z
tematu.
też pozdrawiam

[totalna_apokalipsa]

Dobrze, zatem autorka artykułu napisala też taką nieprawde , jak to, że spirale
są wylącznie dla kobiet., które juz urodziły dwójke dzieci . A od kilku lat
powszechnie wiadomo, że są też spirale dla nieródek, które nie uroziły zadnego
dziecka. To też jest przekłamanie. usiłuję dowieść, że cały artykul jest
nierzetelny, a nie jedynie nierzetelny w kwestii NPR.

[enia_kg]

Przykro mi ale dostaję oczopląsu od czytania waszych komentarzy. Czy ktoś
wyjaśni mi poprostu co to jest to NPR {czy jak to się tam nazywa}. A artykuł
uzupełnił moją wiedzę o antykoncepcji i nie uważam żeby był on sponsorowany ALE
TO TYLKO MOJE ZDANIE!

[chicarica]

Aha, nie o to mi chodziło, tylko bardziej o statystyki, ile "wpadek" przydarza
się parom npr-owskim w porównaniu do wpadek przy zastosowaniu innych metod.
Istnieją przesłanki by sądzić, że dość niska ilość wpadek jest po części
związana z mniejszą ilością stosunków odbywanych przez takie pary. Wiadomo, żeby
trafić, trzeba strzelać ;)

czy ktoś mi może wkońcu wyjasnic co KK

[9ton]

ma przeciw prezerwatywie czy innym środkom antykoncepcyjnym i kurczowo trzyma
sie npr??

[modernista]

Wyjaśnić nie, bo do mnie to nie trafia. Mogę tylko wylistowac argumenty
W skrócie antykoncepcja nie zachowuje "wewnętrznego przeznaczenia do
przekazywania życia" stosunku, jest wbrew "woli Boga", jest "nienaturalna" (tzn
łamie tzw. Prawo naturalne wpisane w człowieka przez Stwórcę), rozdziela dwie
nierozdzielne funkcje współżycia jednoczącą i prokreacyjną itd.
Oprócz tego dokumenty Magisterium Kościoła podają rózne skutki jakie jakoby
automatycznie powoduje sztuczna antykoncepcja: rozwody, aborcje, "fałszowanie
mowy ciała" (to JPII), wykorzystywanie żony przez męża itd.
Więcej w encyklice Humanae Vitae Pawła VI (jest w internecie po polsku) i wielu
tekstach Jana Pawła II (np Evangelium vitae) także jeszcze jako Karol Wojtyła
("Miłość i Odpowiedzialność").
To nauczanie to historyczne zaszłości z czasów, gdy seks rzadko kiedy nie był
grzechem, nawet w małżeństwie. Inne kościoły chrześcijańskie odeszły od tego
poglądu. KK dopuścił jedynie w latach 60' ubiegłego stulecia "kalendarzyk",
wcześniej przeważał pogląd, że każde współżycie bez intencji poczęcia już jest
grzeszne.

Ano bo to jest tak...

[dorotasadza]

że plemnik to już prawie człowiek i używanie prezerwatyw to normalnie
aborcja... :D:D:D
************************
Tak samo nie wolno kochać się po francusku - bo jak wyplujesz to aborcja a jak
połkniesz to kanibalizm :D:D:D

Pozdrawiam amatorów seksu bez ryzyka :)

scenka

[chmarax]

- Kotku, pokochamy sie?
- Misiaczku, zapomnialam zmierzyc temperature...

[snajper55]

nordynka1 napisała:

> Chicarica jeśli tak ważna jest dla Ciebie ilośc stosunków miesięcznie...

A dla Ciebie nie jest ? To rozumiem, dlaczego jesteś zwolenniczką NPR. Jakby
mnie wystarczało jedzenie raz na kwartał, to mógłbym sobie postanoić, iż będe
jadł jedynie w czwartki 17 dnia miesiąca.

> Wyłącz tv, nie oglądaj reklam i nie czytaj gazet przez jakiś czas i poobser
> wuj jak Ci się zmienia ochota...myślisz ze to co bombarduje nas zewsząd nie
> jest bez wpływu na to?

Wiesz, kiedyś nie było w ogóle telewizji ani reklam, a ludzie mieli na to
ochotę. I to wcale nie raz w miesiącu.

S.

[malpolid]

Co by nie mówić ARTYKUŁ JEST NIERZETELNIE napisany. A można było lepiej .

[kamajkore]

>Idealny środek powinien być przede wszystkim bezpieczny dla zdrowia - uważa 83
>proc. Polek

a ja szczerze mówiąc wolałabym się trochę pochorowac po tych środkach niż zajść
w ciążę...

[totalna_apokalipsa]

Hmmm...Swoją drogą to jest diabelnie ciekawe, dlaczego tak wsiedliście na te
pigułki...Są i inne metody , np. spirala czy prezerwatywa...Co takiego z nimi
jest nie tak, że zwolenicy NPR tak głośno mówią NIE! Na pewno nie cena bo
prezerwatywy są stosunkowo :) tanie, a spirala to wydatek około 600 -700 PLN i
spokój na 5 lat, za wyjątkiem kontroli u ginekologa co pól roku...Więc nikt na
tym nie robi niesmowitego biznesu - obawiam się, że więcej niejeden wydał
podchodząc kilka razy do prawa jazdy niż na spiralę...
Od razu mówie, ze nie przekonuje mnie argument pt- jak kochamy parnera to
akceptujemy go w calosci i akceptujemy tez jego wytrysk itp...Ja np. akceptuję
partnera, ale nie akceptuję tego, że pali papierosy, jak również nie caluję się
z nim namiętnie , kiedy ma grypę - a zadna z tych rzeczy nie śiwadczy o tym, że
nie akceptuję go w całości...

[snajper55]

totalna_apokalipsa napisała:

> Hmmm...Swoją drogą to jest diabelnie ciekawe, dlaczego tak wsiedliście na te
> pigułki...Są i inne metody , np. spirala czy prezerwatywa...Co takiego z nimi
> jest nie tak, że zwolenicy NPR tak głośno mówią NIE!

Jak to co ? Nie są zaliczane do NPR, więc są złe.

S.

[annasek]

Biorę pigułki, bo jest to wg mnie najlepsza metoda anty-. Widzę skutki uboczne
cellulit, pajączki, nabrzmiałe żyły. Gdyby była jakaś alternatywna metoda,
równie skuteczna, stosowałabym ją, ale niestety nie ma takiej. Jak czytam o
metodzie naturalnej, nic z niej "nie kumam". Jakieś pomiary, śluzy. A gdzie
romantyzm, o czym już któraś forumowiczka wspomniała. Boję się bardzo efektów
ubocznych tych długofalowych, widzę, że informacje nt. pigułek są sprzeczne,
zdaję sobie sprawę, że zdarzają się też nieobiektywne, np. w artykułach
sponsorowanych. Jednak naprawdę dziecko na obecnym etapie życia byłoby dla
mnie tragedią! Wolę żyć ze skutkami ubocznymi i urodzić wtedy gdy będę miała
ku temu warunki, a wiem, że po tabletkach nie rodzą się potworki i rodzić
można! Wszyscy przeciwnicy tabletkowej chemii zrozumcie, że stosowanie
tabletek pośrednio służy dobru dziecka. Po prostu wiem, że nie byłabym dobrą,
ani szczęśliwą matką. A co do popularności i boomu na tabletki, to moim
zdaniem świadczy to o niesprzyjającej sytuacji dla rodzenia w Polsce. I bardzo
dobrze, że kobiety się zabezpieczają najskuteczniejszymi metodami. Świadczy to
o ich świadomości!

[dorotasadza]

"stosowanie tabletek pośrednio służy dobru dziecka."
I o to właśnie chodzi. O dobro dziecka.

[snajper55]

annasek napisała:

> Biorę pigułki, bo jest to wg mnie najlepsza metoda anty-. Widzę skutki uboczne
> cellulit, pajączki, nabrzmiałe żyły. Gdyby była jakaś alternatywna metoda,
> równie skuteczna, stosowałabym ją, ale niestety nie ma takiej. Jak czytam o
> metodzie naturalnej, nic z niej "nie kumam". Jakieś pomiary, śluzy. A gdzie
> romantyzm, o czym już któraś forumowiczka wspomniała.

Dla zwolenników NPR seks to nie romantyzm, tylko czysta fizjologia. Gdy krzywa
śluzowa przetnie się z krzywą termiczną następuje parzenie się NPRowców.

S.

[aurita]

Co do ogladania TV i checi do seksu to najwiecej "ciaz" jest zazwyczaj po
wylaczeniu swiatla: brak pradu dziala baaaaaardzo zaciazajaco;)

Mialam w wieku 30lat obowiazkowe planowanie rodziny wg KK. Troche sie zzymalam,
ale moj maz (wtedy jeszcze przyszly) zauwazyl ze uczono nas PLANOWANEGO ZAJSCIA
w ciaze a nie antykoncepcji.

Niestety fakty sa brutalne: oczywiscie sa kobiety ktorym NPR "wychodzi" ale to
nie jest skuteczna metoda zapobiegania ciazy. Efektem ubocznym jest ciaza
(niechciana, nieplanowana itp). Oczywiscie metody antykoncepcyjne tez nie sa
skuteczne w 100% i maja kutki uboczne.

Wiele osob mowi ze za przezerwatywami i pigulkami stoi "bizness" a chrzty i
pogrzeby? to chyba tez bizness?

[annasek]

"Dla zwolenników NPR seks to nie romantyzm, tylko czysta fizjologia. Gdy krzywa
śluzowa przetnie się z krzywą termiczną następuje parzenie się NPRowców."

Dobre! :D

[freakyfreaky]

wydaje mi się ze krązek dopochwowy będzie alternatywa dla pigułek juz samo to ze
oszczędza wątrobę ( w przeciwienstwie do tabletek) działą na jego korzysc a
skutecznosc ma tką jak tabletki - nawet większą bo tego nie zapomnisz wziąc, nie
pomylisz godziny, i w razie biegunki czy wymiotów nie muszisz sie bac
poz

[magdalaena1977]

annasek napisała:

> Wszyscy przeciwnicy tabletkowej chemii zrozumcie, że stosowanie
> tabletek pośrednio służy dobru dziecka.
IMHO jeśli nie chcesz teraz mieć dziecka, byłoby dla Ciebie tragedią po prostu
nie powinnaś współżyć.
Ale Ty decydujesz się na tabletki, które mają liczne skutki uboczne i nie
zabezpieczają Cię przed ciążą na 100 %. Gdzie tu dobro dziecka ?

Rakotwórczość pigułek i takie tak rozważania...

[burczykowa]

Podstawowym składnikiem tabletki hormonalenj są estrogeny. Tu mozna poczytać,
do czego są zdolne:

hermes.umcs.lublin.pl/users/anna/narazeni.htm
Estrogeny to jeden z bardziej znaczacych czynników ryzyka nowotworów piersi
(ale nie tylko):

www.abc.com.pl/serwis/du/1996/0571.htm
Proszę sprawdzic szczególnie doładnie tabelkę- jako załącznik do
rozporządzenia, a głównie poz. 17-21.

Inne tabletki (plastry, iniekcje) zawieraja tlko progesteron- która kobieta nie
cierpi z powodu napięcia przedmiesiączkowego (PMS)? Jak sie czuje na takich
pigułkach? Jak na mega PMSie. Przewidywane skutki stosowania to osteoporoza
(wapń wchłania się do kości pod wpływem estrogenów, a jednym z czynników ryzyka
jest menopauza, gdzie podaje sie własnie estrogeny by zapobiec osteoporozie).
Oczywiście- medycyna (czyt. koncerny farmaceutyczne) juz rozwiązały ten
problem: najpierw antykoncepcja, a potem leczenie jej skutków, które tez
przynosi krocie (leczenie nowotworów czy osteoporozy).
Jak czytam, że argumentem przeciw nowoczesnemu NPRowi jest fakt, ze skoro
biegła księgowa (umiejąca liczyć) zawiodła sie na nim ( brak tylko
dopowiedzenia, co kr