POMOCY! Dużo za dużo leukocytów w moczu.

[agassi78]

Dziewczyny, pomocy.
Odebrałam dziś wynik moczu ogólnegi i się przeraziłam. To chyba jakas
pomyłka. Nigdy, przenigdy tyle nie było leukocytów w moczu Tyśki.

Jak to możliwe?

Jutro mam koniecznie powtórzyc badanie, ale dziś umieram ze strachu.

Tysia ma się super. Nie ma gorączki. Je normlanie. Pije. Bawi się, wygłupia,
jak co dzień.

Czy to możliwe?

[edie28]

Ile tych leukocytów wyszło i czy w moczu coś oprócz nich jest niepokojącego ??

Spokojnie jutro powtórz badanie może coś nie tak w pobieraniu moczu było ??
Z woreczka kiedyś nam wyszło dużo leukocytów a po powtórzeniu okazało się, że
wszystko jest git !

wynik

[agassi78]

Boję się, bo...

pH-6,0
nabłonki: liczne okragłe 1-3 w.p.w.
śluz mierny,
leuk. 40-50 !!!!!!!!!!!!!!!

Rany Boga, przeciez maxymalnie miała 4, no może 6 ale nie 50!!!

Pomóżcie.

Plissss....

I jeszcze jedno.
Mocz był wątpliwy. Było go b. mało. Widziałam, że jest zanieczyszczony.
Pobierany z woreczka.

Boję się.


Aga i Tysia (20m-cy)

[edie28]

Koniecznie powtórz jutro rano i najlepiej nie do woreczka tylko bezpośrednio do
pojemniczka, tak będziesz wiedziała na pewno czy jest ok !!

Będzie dobrze ! Aha i jak mówiła Ziuta dla 100% pewność zaniesz też na posiew.
Ile Mała ma lat ?? To był kontrolny mocz czy coś się działo ? Chociaż skoro
piszesz, że ona się czuje w porządku to chyba jednak kontrolny ...

[edie28]

Nie zauważyłam, że piszesz ile ma lat - Powinno Ci się udać nabrać do
pojemniczka odrazu, powodzenia -

wyjaśniam

[agassi78]

Moja córka ma 20 m-cy. Jak pewnie domyślacie sie dziecku w tym wieku
niezmiernie trudno złapać mocz jałowy. Podejrzewam, że ten mocz wczorajszy
złapany do woreczka był bardzo zanieczyszczony. Nie wiem jednak czy może mieć
to wpływ na tak wysoki poziom leuko.

Tysia ma refluks 3 kategorii. Gdy miała 7 m-cy po cystografi stwierdzono u niej
wysokie obustronne odpływy pęcherzowo - moczowodowe nieposzerzające dróg
moczowych. Od tamtej też pory jest pod kontrolą nefrologa z Kliniki Nefrologii
Dziecięcej na Szaserów w Wawie.

Wynik dzisiejszy o mało nie przypałciłam zawałem. Nasza nefrolorzka uspokoiła
mnie jednak. Pierwsze pytanie jakie mi zadała po odczytaniu wyniku to w jaki
sposób pobierałam mocz. Niestety sposób ten budzi wiele wątpliwości.

Jutro powalcze o mocz ze środkowego strumienia.
Tymczasem proszę 3majcie kciuki za jutrzejszy wynik.

Pozdrawiam.

Aga i Tysia (20 m-cy)

[mami7]

Wiesz co pH w sumie nie jest dobre, a leukocyty no dużo ich jest. Musisz powtórzyć, ale porządnie, już Twoja w tym glowa jak Może jakies przekupstwo, w kryzysowych sytucjach jest to chyba dozwolone. Nie wiem co, bajka w tv, czekoladka...
Powiem Ci, że bardzo zły wynik to wynik usiany leukocytami nie do policzenia.

Bedzie dobrze, jesli nawet zaczyna cos się dziać.

Acha i równiez proponuję zrobić od razu posiew.

[co-jest-grane]

> Wiesz co pH w sumie nie jest dobre

Dlaczego Mami?, ph 6 jest OK.
Ale mnie martwi co innego:
1. Leukocyty - to raczej nie z woreczka.
2. Nabłonki okrągłe - nie powinno ich tam być (u nas zawsze przy stanie
zapalnym).
Reasumując, wydaje mi się, że to, niestety, nie jest przypadek. Jutro na posiew
koniecznie!

[mami7]

> Wiesz co pH w sumie nie jest dobre

Dzieki Aga, oczywiście, że miało być JEST DOBRE. Przepraszam, wczoraj miała,m stan migrenowy, ledwo na oczy widziałam o tej porze.

Zgadzam się z Agnieszka, te nabłonki okrągłe sa podejrzane. Pochodzą one ponoć z górnych części dróg moczowych i nie powinno ich być.

Czy tak, czy siak, musisz powtórzyć ten mocz ogólny i posiew. Ale porządnie! Bo wydaje mi się, że jednak potrzebne będzie jakieś podleczenie.

[co-jest-grane]

> wczoraj miała,m s
> tan migrenowy, ledwo na oczy widziałam o tej porze.

Mam nadzieję, że już przeszło!
Ale migotanie monitora nie wskazane przy migrenie, sama się kiedyś pięknie
załatwiłam w ten sposób ( - skończyło się u neurologa i tomografią!

[mami7]

Agnieszka, nie mogę pracowac przy zwykłych monitorach.
W domu korzystam od 3 lat z laptopa. I mam spokój

A u neurologa przez to tez wylądowałam, bo na studiach to cudeńka się działy.

[co-jest-grane]

> W domu korzystam od 3 lat z laptopa. I mam spokój

No właśnie, będę musiała zainwestować ))!

[edie28]

zainwestuj w matrycę, wyjdzie trochę taniej niż notebook -)

[co-jest-grane]

> zainwestuj w matrycę, wyjdzie trochę taniej niż notebook -)

Ale ja chcę notebooka, buuuu! ))

[edie28]

Powiem Ci bo, pracuję w branży - Jest sporo promocji na rynku i można całkiem
niezłego notebooka kupić w korzystnej cenie.

[co-jest-grane]

> Powiem Ci bo, pracuję w branży

To w razie czego - bedę wiedziała, do kogo się zwrócić! )))

[edie28]

jasne, nie ma problemu -

[mami7]

Że sie jeszcze wtrące...nie kupuj HP.
Sporo z nim przeszlismy i z rozkosza po kolejnej wpadce wymienilismy na co innego.
I rzeczywiście można kupić juz w bardzo rozsądnej cenie, pod warunkiem, ze nie musi mieć niewiadomo czego w sobie. No mnie służy do "zabawy"

[edie28]

Zgadzam się HP są kiepskie, często się psują.
Jeśli notebook to tylko Toshiba -) Mieliśmy takiego 5 lat, ale w końcu się
popsuł choć nie zmienię zdania - Jakbyśmy kupowali to właśnie Toshibę. Teraz
mam zwykłego PC-ta, ale chcę kupić matrycę bo, monitor za dużo miejsca zajmuje
a i oczy się psują -

[co-jest-grane]

No ale Toshiba to sobie ładnie kosztuje .

P.S.
Zastanawiam się, czy Madziulec nas nie pogoni za karygodne odejście od
tematu!
Magda - jakby co, to wycinamy, wycinamy! ))

[agassi78]

No i ja mam takie przeczucie, że jednka bez leczenia się nie obejdzie.
Napisałaś, że nabłonki okrągłe pochodzą z górnych dróg... a Tysia ma wysokie
obustronne odpływy ((

Aga

TRZYMAJCIE KCIUKI PROSZĘ :(

[agassi78]

Dziewczyny, pobrałam dziś mocz do pojemniczka. Trwało to 1,5h. Myslałam, że
osiwieję. Wcale nie chciała nasiusiać. W zasadzie mogłaby robić wszystko tylko
nie siusiać.
Nie jestem jednak zadowolona.
Mocz wyglądał brzydko.

Dziś przed 16 mam wyniki. I znów się cała trzęsę.

Dam znać.

Aga i Tysia (20 m-cy)

[anakon]

U nas tez kiedys bylo 50-60 leukocytow, do tej pory nie wiem co to bylo, bo 2
wyniki kontrolne juz nie byly takie drastyczne, choc mialy nieco podwyzszone
leukocyty...mysle, ze tamto jednak byl blad, moze komus sie przecinek przesunal
i doszlo 0...bo moja Ola tez nie wygladala wowczas na chora...tak, ze najlepiej
powtorzyc i tyle.

[anakon]

Jeszcze mi sie przypomnialo, ze jesli dziecko zrobilo b. malo siusiu to taki
mocz jest b. stezony i wszystkie parametry wychodza w wiekszej ilosci(no moze
nie wszystkie-ale np leukocyty raczej tak)Nie bez kozery mowi sie o pobieraniu
srodkowego strumienia, tzn ze moczu musi byc troche wiecej by pobrac strumien
srodkowy...

[co-jest-grane]

> Jeszcze mi sie przypomnialo, ze jesli dziecko zrobilo b. malo siusiu to taki
> mocz jest b. stezony i wszystkie parametry wychodza w wiekszej ilosci(no moze
> nie wszystkie-ale np leukocyty raczej tak

Tak, to prawda, ale nie aż tak drastycznie, żeby było 40-50, poza tym u nas,jak
nie ma infekcji, to wychodzi 0-1, 1-3 itd. przy ciężarze 1.025!

> Nie bez kozery mowi sie o pobieraniu
> srodkowego strumienia, tzn ze moczu musi byc troche wiecej by pobrac strumien
> srodkowy...

Wydaje mi się, że tu raczej chodzi o zanieczyszczenia bakteryjne z cewki, a nie
o leukocyty.

[agassi78]

Dokładnie tak, ale jak pobrać ten mocz środkowy?

Dziś walczyłam przez 1,5h. by nasiusiała. I siusiała - jak refluksowe dziecko -
na 3 raty.

Aga i Tysia

[ziuta74]

no ale podaj jakies szczegoly: ile tych leukocytow? czy sa bakterie?

jak juz bedziesz jutro powtarzac, to umyj tyske pozadnie. uzyj rivanolu w
plynie i osusz skore najlepiej jalowym gazikiem. wywal woreczek, jesli go
uzywalas (chyba ze tyska to kompletny noworodas)

i zrob jutro posiew, bo samo ogolne malo powie jesli rzeczywiscie bedzie zum.

leczy sie objawy a nie wyniki. i cos czuje ze wszystko sie dobrze skoczy

a skad pomysl zeby jej zrobic bad. moczu?

[mami7]

Jeszcze mam jedno pytanie, bo nigdzie nie moge sie doszukać? Jaka jest wasza historia? Czy dziecko ma refluks, co się dzieje?

[edie28]

Mami wyżej koleżanka wyjaśniła co się z córką dzieje -
Aha co do tych leukocytów to z woreczka może być zakłamanie nawet w
leukocytach. Kiedyś mojej Kai w szpitalu założyli woreczek i miała go na sobie
przez całą noc. Oczywiście wyszło wtedy ok. 60 leukocytów, kazałam ten wynik
powtórzyć bo, to było podejrzane. W powtórce wyszło ich 0-1, także myślę, że tu
też jest błąd.

[mami7]

No faktycznie, a ja szperałam na forum. Nawet wczoraj to czytałam, ale miałam bardzo cięzki dzień

Edi, ale w moczu nie powinny się znajdować nabłonki okrągłe!

[edie28]

W sumie to są liczne, a chyba co najwyżej powinny być pojedyncze czy jakoś tak.
Pewnie agassi78 zaniosła jeszcze raz mocz do badania dzisiaj to na pewno
napisze jaki wynik wyszedł i myślę, że będzie lepszy -

Tak apropos ja też dzisiaj zaniosłam tak kontrolnie i ogólny i posiew -

[mami7]

Jasne, ja tez licze na to, że ten wynik to jakies fałszerstwo ))
Ale z tymi nabłonkami jest tak, że jak się pojawiają, to pokazują, że dzieje się coś z nerkami. I nawet pojedyncze nie są wskazane. Ale wierzę w pomyłki laboratorium.

Dodam jeszcze, że jak Patryk miał zum, bez wątpienia zum, bo mocz był zawalony leukocytami i krwinkami, włąsciwie był czerwony, to nabłonków nie było, nawet pojedynczych.
Ale pH dobre to pocieszające.

[edie28]

U nas przy ZUM ph też było 6 a ZUM jak ta lala -
Co do nabłonków to u nas czasem są jakieś pojedyncze, ale reszta parametrów
jest ok i lekarze nigdy nie zwracali na to uwagi, że są. Nawet czytałam, że
pojedyncze mogą się pojawić i to nie jest nic niepokojącego ...
Oczywiście na wszystko trzeba zwrócić uwagę, zwłaszcza jak dziecko ma problemy
z ukł. moczowym !

[edie28]

Znalazłam coś takiego o tych nabłonkach -)

Nabłonki płaskie
W prawidłowym moczu mogą występować tylko nabłonki płaskie wielokątne, zwykle w
niewielkich ilościach. Nabłonki te ze względu na fakt, że wyścielają dolne
drogi wyprowadzające mocz stanowią niemal stały składnik osadu moczu.
Zwiększona ilość komórek nabłonkowych wzrasta również w stanach zapalnych
miejsc, które pokryte są tym nabłonkiem, głównie podczas zapalenia cewki
moczowej.


Prawidłowo: pojedyncze, nieliczne w polu widzenia

[ziuta74]

tylko, ze u agasii sa nalonki okragle, a tych nie powinno byc.
wiadomo, plaskie sie zdarzaja nawet w najlepszej rodzie

[agassi78]

ziuta74 napisała:

> tylko, ze u agasii sa nalonki okragle, a tych nie powinno byc.
> wiadomo, plaskie sie zdarzaja nawet w najlepszej rodzie


Dziewczyny, nie straszcie proszę1 I tak ledwo siedzę i czytam. Do 16 chyba umrę!

AgaSSi

[edie28]

Doczytałam i rzeczywiście nabłonków okrągłych nie powinno być w moczu wcale.
Jakoś cały czas myślałam, że nabłonki to nabłonki a nie że się jeszcze dzielą
na płaskie i okrągłe ....

[mami7]

I ciekawe, czy jeszcze może i na inne Może sa jeszcze inne kryteria podziału )))

[mami7]

Edi, ale ona ma okrągłe! One pochodza bezpośrednio z kanalików nerkowych.
I ich nie powinno być.
Też jednak iczę na to, że to pomyłka w badaniu.

[edie28]

tak tak wiem napisałam to wyżej -

[grazka8]

Hej,ale macie dylemat co?ja wam dopisze coś jeszcze,komórki nabłonkowe(nabłonki)
powstają one w procesie normalnego złuszczania się komórek,wałeczki są
cylindrycznymi tworami powstającymi w kanalikach nerkowych.Ich występowaniu
może świadczyć o uszkodzeniu nerek.Prawidłowy wynik "0"wałeczków w polu
widzenia"lub"nieliczne.W zależności od składu wałeczków dzielimy je
na :nabłonkowe,erytrocytarne,leukocytarne,szkliste(hialinowe)woskowe.(To pisze
moja siostra pielęgniarka)i proponuje zrobienie poziomu potasu czy przypadkiem
nie dziejesię nic złego z korą nadnerczy.Pozdrawiam wszystkie forumowiczki.

[co-jest-grane]

Grażynko, ale wałeczki to chyba nie to samo, co nabłonki okrągłe, kuliste, czy
jak je tam zwą? Pytam, bo mnie to zaintrygowało, ale zawsze myślałam, że to
dwie różne rzeczy!

[edie28]

Niee no wałeczki a nabłonki to raczej nie to samo -
Lekarzaaa bo, się pogubimy -))))

[grazka8]

W zależności od składu wałeczków dzielimy je
na :nabłonkowe,erytrocytarne,leukocytarne,szkliste(hialinowe)woskowe.(to samo)

[edie28]

Grażka drugi fakultet z nefrologii jak nic możesz robić -))

[grazka8]

To nie ja tylko moja siostra się chwilowo przyłączyła jest pigułą i też miała
syna z refluxem

[edie28]

To fajnie - macie służbę zdrowia w rodzinie to zawsze raźniej -)

[co-jest-grane]

> W zależności od składu wałeczków dzielimy je
> na :nabłonkowe,erytrocytarne,leukocytarne,szkliste(hialinowe)woskowe.(to samo)

No więc to wałeczki i nabłonki okrągłe to to samo???

No chyba nie...
Nie wiem, czy dobrze myślę, ale wydaje mi się, że nabłonki mogą się po prostu
zlepić w wałeczek (nabłonkowy).

[agassi78]

grazka8 napisała:

> Hej,ale macie dylemat co?ja wam dopisze coś jeszcze,komórki nabłonkowe
(nabłonki
> )
> powstają one w procesie normalnego złuszczania się komórek,wałeczki są
> cylindrycznymi tworami powstającymi w kanalikach nerkowych.Ich występowaniu
> może świadczyć o uszkodzeniu nerek.Prawidłowy wynik "0"wałeczków w polu
> widzenia"lub"nieliczne.W zależności od składu wałeczków dzielimy je
> na :nabłonkowe,erytrocytarne,leukocytarne,szkliste(hialinowe)woskowe.(To
pisze
> moja siostra pielęgniarka)i proponuje zrobienie poziomu potasu czy
przypadkiem
> nie dziejesię nic złego z korą nadnerczy.Pozdrawiam wszystkie forumowiczki.
------------------------------------------------------------------------------

No to mi teraz napisałaś. Chyba za chwilę padnę!

Aga

[agassi78]

edie28 napisała:

> Mami wyżej koleżanka wyjaśniła co się z córką dzieje -
> Aha co do tych leukocytów to z woreczka może być zakłamanie nawet w
> leukocytach. Kiedyś mojej Kai w szpitalu założyli woreczek i miała go na
sobie
> przez całą noc. Oczywiście wyszło wtedy ok. 60 leukocytów, kazałam ten wynik
> powtórzyć bo, to było podejrzane. W powtórce wyszło ich 0-1, także myślę, że
tu
>
> też jest błąd.
-----------------------------

Dzięki za optymizm )))))))))

Aga i Tyśka

[agassi78]

mami7 napisała:

> Jeszcze mam jedno pytanie, bo nigdzie nie moge sie doszukać? Jaka jest wasza
hi
> storia? Czy dziecko ma refluks, co się dzieje?

W skrócie:
Moja córka ma 20 m-cy. Jak pewnie domyślacie sie dziecku w tym wieku
niezmiernie trudno złapać mocz jałowy. Podejrzewam, że ten mocz wczorajszy
złapany do woreczka był bardzo zanieczyszczony. Nie wiem jednak czy może mieć
to wpływ na tak wysoki poziom leuko.

Tysia ma refluks 3 kategorii. Gdy miała 7 m-cy po cystografi stwierdzono u niej
wysokie obustronne odpływy pęcherzowo - moczowodowe nieposzerzające dróg
moczowych. Od tamtej też pory jest pod kontrolą nefrologa z Kliniki Nefrologii
i Pediatrii Dziecięcej na ul. Szaserów w Wawie.

Tysia nigdy nie miała tak wysokich leuko. Nawet przy ostatnim zakażeniu w
sierpniu ub.r. miała 4 ale nie 50! Przewaznie ma 0-1.

Aga i Tyska

[grazka8]

Aga nie mam zamiaru mieć Cię na sumieniu :}}}}}}}to nie ja ,ale moja siostra
pielęgniarka ja zawsze jej słucham.A po za tym myślę ,ze ktoś pomylił wyniki co
niestety zdaża się często.

[mami7]

Agassi, nie wygląda to jeszcze tragicznie. Ale wynik sam w sobie jest niefajny. Wiesz, gdybym ja pobierała mojemu dziecku mocz i dostała taki wynik martwiłabym się bardzo. Ale nie oznacza to, że masz wyrywac włosy.
Bo my nie mamy najmniejszego problemu z właściwym pobraniem moczu.
Ponadto jeszcze nie jest tak źle.

Spokojnie, odezwij się z wynikami!

[co-jest-grane]

> Ponadto jeszcze nie jest tak źle.

Kontynuując myśl Mami - ten wynik (o ile oczywiście jest wiarygodny)nie jest
czymś nadzwyczajnym w przypadku infekcji, kolejne stopnie możliwe, to:

1. leukocyty luźno zalegają w polu
2. pole gęsto usiane
3. leukocyty pokrywają pole widzenia
4. leci zielone ropsko

(Wszystko z autopsji...)

Nie wiem, czy Cię pocieszyłam, ale miałam szczere chęci !

[edie28]

Spokojnie niech agassi napisze jaki jest dzisiejszy wynik. Jeśli to ZUM to
dzisiaj wynik powinien być gorszy ...
Jednak ja dalej myślę, że to błąd -)

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[agassi78]

edie28 napisała:

> Spokojnie niech agassi napisze jaki jest dzisiejszy wynik. Jeśli to ZUM to
> dzisiaj wynik powinien być gorszy ...
> Jednak ja dalej myślę, że to błąd -)

___________________________________________


Dziewczyny, odebrałam wynik.

Co się okazuje:
pH - 5,0 (spadło od wczoraj?)
żadnych nabłonków okrągłych,
śluz mierny
leuko 4-6 (to nie 50 jak było wczoraj)

i to wszystko.

Nefrolog mnie uspokoił. Jest wszystko o.k. choć wykluczenia e.coli nie ma.
Posiew wszystko wykaże.

Jak to możliwe, że od wczoraj tak bardzo zmieniły się wyniki?

No i serdecznie wszystkim dziękuję i bardzo pozdrawiam. Wiele z was miało
rację, że to bład. O mało nie przypłaciłam tego błędu "zawałem".

Aga i Tysia.

[refluksdorsad]

Suuuuuper!!!
Pewnie bardzo starannie pobrany mocz, tak?
Czekamy na wyniki posiewu.

[mami7]

Ale nie był to mocz jakoś bardzo rozcieńczony? No wiesz, np dziecko siusiało o 5, a Ty o 7 łapałaś kolejne siuski?

Tak się czepiam Tez się cieszę, ale zawsze lepiej się upewnić.

[agassi78]

Hm... trudno powiedzieć. Obudziła się o 8 ale siuski złapałam dopiero po 9,
przeciez ona siusia na raty, dosłownie.

Aga

[agassi78]

Hm... starannie? Stałam nad nią jak kat. Wanna nie pomogła, prośby tez nie,
chyba po prostu zmarzła i dlatego nasiusiała.

Aga

[co-jest-grane]

> Jak to możliwe, że od wczoraj tak bardzo zmieniły się wyniki?

U nas zdarzało się tak, że w porannym moczu było 60-80 leukocytów, a w
popołudniowym (wypłukanym, rozcieńczonym) 0-1, i to wszystko przy jałowym
posiewie! i tak trwało miesiącami, dopiero wymaz z okolic cewki wykrył
bakterię, która była za to odpowiedzialna. Po wytłuczeniu ustąpiło.

[edie28]

a mówiłam -)))) wiedziałam, że to błąd !!!
Zanieczyszczenie z woreczka, za mało moczu tak jak pisałaś. Najważniejsze, że
wynik jest ok !!
Oczywiście jeszcze posiew, ale pewnie tez będzie w porządku -)

Pozdrawiam -

Dzięki Dziewczyny :)

[agassi78]

Posiew pewnie nie będzie w porządku jak się domyślam, ale wynik wszystko
wyjasni. Jeszcze jutro mam konsultację telefoniczna z nefrolorzką. Zobaczymy co
powie.

Wszystkim WAM bardzo dziękuję za cenne uwagi. Zaglądam tu często, ale b. żadko
się wypowiadam. Natomiast nie kryję, że forum to jest dla mnie Skarbnicą Wiedzy
o tym choróbsku.

Dzięki dziewczyny.

Aga i Tysia