Polscy Kolumbowie wpadają w depresję

[Gość: zz]

Niestety wrocic jest bardzo trudno i to nie tylko naukowcom. Czlowiek
szybciutko przyzwyczaja sie do dobrego.

Wrocilem na trzy miesiace...

[Gość: Js]

i to nawet nie do Polski, a do hiszpanii gdzie teoretycznie powinno byc lepiej.

Ale trudno jest cokolwiek tam zrobic. Ludzie nie pracuja tak ciezko jak w
stanach, czeka sie dlugo na materialy ktore i tak sa sprowadzane ze stanow,
fundusze sa smiesznie niskie, caly uniwestytet pracuje na pol gwizdka w wakacje
i nie mozna ustalic wspolpracy miedzy grupami.

Na wakacje w hiszpanii w sam raz, ale jezeli mialbym tam pracowac, to bylaby to
zgroza.

Prawda o polskich naukowcach jest bardziej bolesna

[Gość: ajmax]

Każdy tzw. naukowiec, który wraca do Polski, ma ograniczone
horyzonty. Jeżeli wraca, to znaczy, że nie ma powołania, albo jest
za słaby. Prawdziwy naukowiec poświęci własne życie, żeby tylko mógł
prowadzić badania. Powrót do kraju jest dla niego pomysłem o bardzo
niskim priorytecie. Częściej to zagranica nie chce "polskiego
naukowca". U mnie na UW pętało się trochę takich, którzy wrócili.
Interesujące jest nie to, dlaczego wrócili, tylko jak to się stało,
że w ogóle wyjechali? Uczciwie muszę przyznać, że jednak większość
wykorzystała swoją szansę i została.

[Gość: adiunkt]

> Każdy tzw. naukowiec, który wraca do Polski, ma ograniczone
> horyzonty. Jeżeli wraca, to znaczy, że nie ma powołania, albo jest
> za słaby.
Ale bzdura.
Wróciłem właśnie dlatego, ze teraz w Polsce są takie możliwości zarabiania kasy
i robienia kariery, o jakie ciężko w Europie Zachodniej. Prosta sprawa -
wystarczy wziąć pod uwagę dwa czynniki: masy pieniędzy z funduszy strukturalnych
do zagospodarowania oraz ogromne potrzeby firm w zakresie technologii, które
umożliwiają funkcjonowanie zgodne z przepisami ochrony środowiska. No a gdy
połączy się ten aspekt z lansowaną przez KE ideą "waste to energy" oraz polityką
energetyczną rządu w zakresie OZE - przyszłość rysuje się w bardzo
optymistycznych perspektywach ;)

[Gość: ajmax]

Fajnie, tylko co wspólnego ma unijna kasa na zakup technologii z
pracą naukową? Dostajecie miliardowe granty? A po drugie powód
Twojego powrotu raczej do naukowych nie należy. O ile to, co piszesz
jest w ogóle prawdą.

a dlaczego praca naukowa

[Gość: spin]

nie może się łączyć z zarabianiem kasy/generowaniem
zysku? PO co te pozytywistyczne bzdury o 'poświęcaniu życia' dla nauki?

I o co chodzi ? Glazurnik, hydraulik wyjedzie, a j

[Gość: Romek]

jak wroci PO-patrzy na tego Donalda, TVN, psie kupy, "wirszaft" i
co ? Ano juz nic sie nie chce

Taka depresja dotyczy nie tylko naukowcow

moze sie laczyc z zarabianiem kasy

[Gość: Js]

Ale wtedy rowniez nie ma po co wracac do Polski.

[Gość: le ming]

> nie może się łączyć z zarabianiem kasy/generowaniem
> zysku?

Dlatego, ze wtedy jest pracą naukową tylko na pół gwizdka.

[Gość: adiunkt]

> > nie może się łączyć z zarabianiem kasy/generowaniem
> > zysku?
>
> Dlatego, ze wtedy jest pracą naukową tylko na pół gwizdka.

Bzdura. Właśnie najlepszym układem jest, kiedy wdrażając technologie opracowane
w skali ćwierć technicznej do skali technicznej za pieniądze inwestorów, można
dodatkowo mieć zarąbiste wyniki badań. Szczególnie, gdy skalę laboratoryjną
porównuje się do skali rzeczywistej.

Dodatkowa zaleta: studenci na wykładach mają 95% obecność, słuchają ich z
wypiekami, a na ćwiczeniach liczą czy analizują konkretny "study case" i szkolą
się na wysokiej klasy inżynierów-specjalistów.

Czego każdemu adiunktowi uczelni technicznych w Polsce życzę ;)

Polski egocentryzm...

[Gość: asd]

Nie bede tutaj kopal 'polskiej nauki' i instytucji za nia
odpowiadajacych... lezacego sie nie bije; wspomne natomiast o pewnej
innej kwestii; mianowicie, juz dlugo sie zastanawiam i ciagle nie
potrafie wytlumaczyc dlaczego w Polsce ciagle panuje ze Polacy sa z
reguly swietnie wyksztaleceni i madrzejsi od ich zachodnich
rowniesnikow itd itd.

Pamietam, pierwszy raz kiedy wyjechalem do szkoly za granice, pewien
student z Japonii poprosil mnie bym wymienil rodzime, polskie
przedsiebiorstwa, znane na swiecie z technologii, lub jakiekolwiek
poslkie przedsiebiorstwo zanne na swiecie... Musze powiedziec ze tym
prostym pytaniem gosciu uswiadomil mi pewna smutna prawde...

Powrot do Polski? Juz 'mily' zolnierz w okienku sprawdzajacy
paszporty na lotnisku w Polsce przypomnial mi kto tu jest 'Panem'.
Nie wspominajac o urzedach, sklepach, konczywszy na mojej
nieszczesnej prawcowni naukowej. Dramat.

[Gość: kc]

Polskie firmy inwestujące w technologie, haha. Polskie firmy są najmniej
innowacyjne i prędzej zainwestują w sponsoring drużyny piłkarskiej niż w Ciebie
i Twoje innowacje. Płaca zasadnicza po dr w Niemczech na uczelni zaczyna się od
3 tys euro brutto. Jak się ma to do Polski? Gdzież to można niby "trzepać tę
kasiorę?". Ale znam takich jak ty cwaniaków, mających etaty na kilku uczelniach,
zasiadających w różnych radach nadzorczych, robiących przekręty. Ale co to ma
wspólnego z nauką

[Gość: adiunkt]

> Polskie firmy inwestujące w technologie, haha.Polskie firmy są
> najmniej innowacyjne i prędzej zainwestują w sponsoring drużyny
> piłkarskiej niż w Ciebie

Abnegacie. Cieszę się, że tak myślisz:)
Dzięki takim niedoinformowanym jak ty na tym rynku prawie nie ma konkurencji ;)
Każda polska firma musi przestrzegać przepisów związanych z dwoma podstawowymi
ustawami: ustawą prawo ochrony środowiska i ustawą o odpadach. Plus całe masy
szczegółowych rozporządzeń do w/w ustaw oraz rozporządzeń PE. Ale to jest moja
wiedza i żadnych szczylów twojego pokroju nie zamierzam wpuszczać w działkę
wartą miliardy złotych w perspektywie roku 2012 i 2020 (wtajemniczeni wiedzą,
jakie normy prawne wówczas zaczynają działać).

>Płaca zasadnicza po dr w Niemczech na uczelni zaczyna się od 3 tys
> euro brutto.
I co z tego? W Holandii dr z 15-letnim stażem (11 poziom zakwalifikowania) ma
2300 EUR/miesiąc netto. Ja mam za jeden wniosek o odzysk odpadów napisany dla
firmy w ciągu jednego wieczora średnio 7000 zł - 9,5% podatku płaconego od umowy
o dzieło. A wdrożenie technologii to już są zupełnie inne pieniądze ;)

> Jak się ma to do Polski? Gdzież to można niby "trzepać tę
> kasiorę?"
A tego chłopczyku - to ja Ci już nie zdradzę ;)
Ale gdybyś był dobry w swoim fachu - to firmy same by się do ciebie zgłaszały z
taką intensywnością, ze miałbyś problemy, żeby to obrobić ;p


> Ale znam takich jak ty cwaniaków, mających etaty na kilku
> uczelniach zasiadających w różnych radach nadzorczych, robiących
> przekręty. Ale co to ma wspólnego z nauką
Widzisz biedaku - ja mam tę extra sytuację, że dodatkowo za pieniądze firm - gdy
wdrażam technologie - mam też materiały na publikacje. Gdybyś poszukał
odpowiednio w sieci - znalazłbyś je ;)
A w kwestii przekrętów - jak widzę, kolega z dolnośląskiego PO pochodzi, skoro
zna "robiących przekręty"? ;)

[Gość: b]

To może Ty mieszałeś w POŚ na przełomie lat 1999/2000? To co
uchwalili, to gniot jakich mało. Co chwila zmiany, zmiany, zmiany.

[Gość: też adiunkt]

To co Ty robisz to nie nauka a usługówka dzięki polityce UE i dobrej
koniunkturze w twojej niszy. Jakbyś nie wiedział postęp nauki dokonuje się także
dzięki badaniom podstawowym na które mimo wszystko np. w USA sporo kasy idzie.

[Gość: kzaib]

ostatnie 2 lata spedzilam w Niemczech i w Szwajcarii studiujac i
odbywajac praktyki. Teraz na 3 miesiace wrocilam, zeby sie obronic i w
styczniu zaczynam doktorat w Niemczech. Prawda jest taka, ze wykancza
mnie to psychicznie, bo ani tu, ani tam nie czuje sie "u siebie".

[Gość: oooo]

nawet nie wiesz jak cie rozumiem

[Gość: gosc]

fajnie pracowac w krainie szczesliwosci, budujacej swoja potege na kredytach z chin i zatrudnianiu naukowcow z innych krajow bo sami nie potrafia wyksztalcic dobrych naukowcow. ale jak skonczy sie sen zycia na kredyt to nawet ten cudowny naukowy business ulegnie pieknej katastrofie.

[Gość: Js]

I wtedy poleci w dol, na leb na szyje, spadnie o 25% i caly czas bedzie
kilkukrotnie wydajniejszy od Polskiego.

Potega naukowa US nie zalezy tylko od ilosci pieniedzy, ale glownie od
mentalnosci. Wiekszosc profesorow to amerykanie, wiekszosc doktorantow tez.

Potega naukowa jest czesciowo budowana przez prace chinczykow, podobnie jak to
mialo miejsce jakis czas temu z Anglia i Francja, ktore mialy kolonie. Nie ma
tutaj duzej roznicy.

I tak, kiedys to sie skonczy, ale popatrz gdzie w nauce jest wielka brytania, a
gdzie Polska.

[Gość: ad]

Habilitacja jest kolejną barierą mędrców z patentami na mądrość a dor rozwoju
nauki się nie przykłada .

Bzdura, hablitacja jest potrzebna, ale

[odchudzacz]

w innej formie. Obecna formula jest sitem o wielkich okach, kto ma
ja miec, bedzie mial. Habilitacja powinna opierac sie na
podoktorskim dorobku, bez potrzeby jej pisania, czyli produkowania
na sile gniota.

A czemu gniota?

[janu5]

Jak ktos ma dorobek to napisanie habilitacji jest no problem.
Po drugie wcale nie trzeba pisac pracy habilitacyjnej ,przepisy mówia ,ze mozna
zamiast pracy złozyć kilka publikacji .

[odchudzacz]

janu5 napisał:

> Jak ktos ma dorobek to napisanie habilitacji jest no problem.
> Po drugie wcale nie trzeba pisac pracy habilitacyjnej ,przepisy
mówia ,ze mozna
> zamiast pracy złozyć kilka publikacji .

Dokladnie o tym pisalam. Jesli ktos "pisze" habilitacje, to z reguly
po prostu nie ma dorobku, czyli nie jest w stanie wybrac kilka
(nascie) publikacji stanowiacych monotematyczny cykl. Ergo, w
naukach przyrodniczych, scislych i medycznych habilitacja "pisana"
to z reguly gniot.

[wj_2000]

odchudzacz napisała:
> Ergo, w
> naukach przyrodniczych, scislych i medycznych habilitacja "pisana"
> to z reguly gniot.

Na Wydziale Fizyki mojej uczelni, z którym byłem związany od
rozpoczęcia studiów po emeryturę, prac "pisanych" widziałem przez 48
lat może ze trzy (co jest mniej niż 3%). W tym dwie dotyczyły osób
uczestniczących w ogromnych projektach z publikacjami mającymi po
100 czy więcej autorów. Nie byłoby zręcznie zbierać oświadczenia od
takiego legionu wpółautorów oświadczeń o wkładzie habilitanta.
Podsumowując, na dobrych wydziałach przyrodniczych, od zawsze,
habilitacje się [/b]robi[/b] a nie "pisze".

[Gość: Abel]

Niestety, uzyskanie habilitacji też nie zawsze otwiera drogę do
dalszych badań. Zwłaszcza na kierunkach humanistycznych, społecznych
itp. Świeżo upieczony doktor hab. rozbija zastane, wypracowywane przez
wiele lat układy. Jesli przy tym jest "wydajny" naukowo to pokazuje, ze
inni też by mogli. A nie są. Pilnują więc, by nie został kierownikiem
zakładu, przyporzadkowuja go istniejacym katedrom i podporzadkowują
kierującym nimi miernotom. Aż zrozumie...

[Gość: też adiunkt]

Przecież jest już taka ścieżka. Trzeba mieć tylko jako takie publikacje
angielskojęzyczne z IF > 2. Nie trzeba wtedy nic dodatkowo pisać.

bzdury

[janu5]

W habilitacji niema nic żłego, posiadaja ja niemcy duńczycy i rosjanie. Jakoś im
to nie przeszkadza w rozwijaniu i osiągnięciach naukowych. Oczywiście jest to
rodzaj egzaminu ,ktory trzeba zdać ,ale jak widac bardzo głosno krzycza ci co to
juz na studiach nie umieli zdawac egzaminów i krzycza ,żeby habilitacje
przyznawac za "zasługi". łudząc sie ,ze wystarcza znajomości.
Chcesz miec czarny pas zdajesz egzamin nie wystarcza ,ze jesteś znajomym
trenera. Proste.

[un.invited]

to Ty bzdury wypisujesz - dorobek niemiecki jest dzielem instytucji, w ktorych
habilitacji nie ma (Max Planck) -

[valana]

Gość portalu: zz napisał(a):

> Niestety wrocic jest bardzo trudno i to nie tylko naukowcom. Czlowiek
> szybciutko przyzwyczaja sie do dobrego.

Święte słowa. Chyba każdy, kto wraca po dłuższym pobycie w normalnym kraju do
naszego grajdołka doświadcza jakiejś postaci depresji- że teraz musi użerać się
w sprawach, które gdzie indziej są oczywiste i załatwiane od ręki. Panie i
panowie naukowcy, nie wy jedyni możecie się na to uskarżać!
Że o ogólnej żenadzie pt. "polskie życie publiczne" już nawet nie wspomnę.

[Gość: ol]

Mnie zastanawia kiedy skończą się telefony szefów moich szefów z naciskami na
pozytywny wpis do indeksu dla znajomego studenta.
Kiedy wyjdziemy z układów towarzyskich rządzących na uczelniach, gdzie nie ważne
co wiesz i umiesz ważne kogo znasz.
Czekam i może się doczekam kiedy NIK wkroczy do KBN'u i sprawdzi jak finansowana
jest nauka i dlaczego marnowane jest tyle pieniędzy.

[Gość: l]

Zdadzam się w 100%.
Warto również sprawdzić, procedury przydzielania grantów.

zlikwidować administrację!

[zerber]

Ja u siebie na komputer czekam już dwa lata (norma) a na tusz do drukarki pół
roku. Odczynnik potrzebny mi miesiąc od zamówienia dostaję po trzech miesiącach,
jeśli ma być ze stanów. I rób pan doktorat...

[thannatos]

Zeby nie pisac dwa razy:

forum.gazeta.pl/forum/w,32,101143148,101151523,Re_polscy_naukowcy_polscy_pilkarze.html
forum.gazeta.pl/forum/w,32,101143148,101177539,Re_polscy_naukowcy_polscy_pilkarze.html

Przyczyna depresji

[olga60]

Kolumbowie wracają, a tu okazuje się, że ci co nie wyjeżdżali mają większy
dorobek.

[Gość: A]

he he dobry żart!

[Gość: ajmax]

olga60 napisała:

> Kolumbowie wracają, a tu okazuje się, że ci co nie wyjeżdżali mają
większy
> dorobek.

Kolumbowie wracają, a tu okazują się, że to żadni Kolumbowie.

Buehehe....

[pamejudd]

Wyborny wic :)

dorobek w zeszytach uczelnianych, no i studenci ""

[prof-antoni]

w polsce to jeszcze dochodza studenci , znajomi krolika, ktorych sie przepycha

Polscy Kolumbowie wpadają w depresję

[Gość: Fafiko]

Pamiętajmy, że w Polsce państwo wspiera górników, rolników i mundurówkę
kosztem reszty społeczeństwa, a więc również naukowców i inżynierów.
Zapomnijmy, że na takich zasadach zbudujemy w Polsce gospodarkę innowacyjną.
Bez reformy i sprawiedliwych zasad społecznych wszystko jest zniechęcające.

[krasny_staw2]

"Pamiętajmy, że w Polsce państwo wspiera ` rolników...."

Zanim wygłaszasz takie opinie weź plecak i idź do przedszkola i niech Ci
wytłumaczą,że na Zachodzie też "dopłacają" do rolnictwa.
Dlatego masz takie tanią żywność.

[Gość: mmmm]

tak a w Polsce doplacaja 3x, nie ma rownosci i codziennie jest łamana
konstytucja ale spoko, wszyscy stad wyjada zostaniecie sami przyjemnego
zycia na polskim wysypisku

[Gość: Fafiko]

Do rolnictwa na Zachodzie dopłaca Unia, a w Polsce Unia i państwo. KRUS jest
największym bandytyzmem w świetle prawa.

[myslacyszaryczlowiek1]

Pamiętajmy, że w Polsce państwo wspiera górników, rolników i mundurówkę ...

No popatrz a taki nauczyciel tylko 18h pracuje, a naukowiec to tylko 12h ma
zajęć.

[Gość: gosc]

Zajecia dydaktyczne, wg zachodnich standardow, to mniej niz 20%
czasu pracownika akademickiego (naukowo-dydaktycznego). Przekladajac
to na polski grunt, jesli taki pracownik wypelnia rzetelnie swoje
obowiazki, pracuje co najmniej 5 razy 12 = 60 godzin tygodniowo.
Czyli 12 godzina pracy umyslowej ... dziennie.

Mysle ze zarowno rolnikom jak i gornikom powinno zalezec na
efektywnosci pracy ludzi ktorzy (teoretycznie) maja dbac o rozwoj
cywilizacji. Ze wzgledu na dbanie o pieniadze podatnikow, o dobro
swoich dzieci, oraz swoja przyszlosc zawodowa. W takich warunkach
pracy akademickiej jakie sa obecnie w Polsce, albo ktos szybko sie
wypala lub wyjezdza, albo chalturzy. We wszystkich tych przypadkach
efekty sa mizerne (z malymi wyjatkami, jak zawsze, ale niestety
tylko "wyjatkami").

[myslacyszaryczlowiek1]

Poprzednią wypowiedź napisałem ironicznie. Ale chyba za mało to uwypukliłem.

Polscy Kolumbowie wpadają w depresję

[Gość: gosc]

nic dziwnego, ze wpadaja w depresje, skoro FNP wybiera kiepskich stypendystow. Jesli ktos po doktoracie szuka mentora to powinien zmienic zawod. Mentorem to moze byc promotor pracy magisterskiej, potem potrzebana jest juz samodzielnosc. Teraz gdy nauka staje sie przemyslem, a suksem jest pisanie duzej ilosci publikacji w nauce najlepiej funkcjonuja cwaniacy, ktorych wiedza jest bliska zeru, wystarczy duzo grantow z FNP, potem ztrudnienie wielu doktorantow i tak sie rozkreca interes naukowy

[Gość: Stypendysta FNP]

Jeżeli nie masz zielonego pojęcia o nauce to proszę nie wypowiadaj się w temacie bo swoją niewiedzą obrażasz wielu ciężko pracujących ludzi.

Dużo grantów z Fundacji na rzecz nauki Polskiej? Dobre sobie - FNP przyznało tylko kilkanaście grantów badawczych (rzędu 1-2 mln zlotych) w programie FOCUS... Fundacja na rzecz Nauki Polskiej (FNP) to nie Komitet Badań Naukowych (KBN)!

Po magisterce samodzielność? Przepraszam za kolokwializm, ale z choinki się urwałeś? Czy prowadziłeś kiedykolwiek badania naukowe na wysokim poziomie? Ścieżka rozwoju (przynajmniej w naukach ścisłych) to doktorat --> postdok (jeden do trzech) --> szef grupy --> szef labu.

[Gość: Stypendysta FNP]

Drobna nieścisłość, nie FOCUS tylko TEAM.

[Gość: gosc]

przeszedlem wszystkie stopnie rozwoju naukowego z sukcesem i z przyjemnoscia i
jestem zadowolony ze swojego statusu naukowego i robie badania na wysokim
poziomie naukowym i to w naukach scislych, wiec dokladnie wiem o czym mowie,
jesli ktos musi dostac grant z FNP aby moc wyjechac na postdoca to znaczy, ze
jest na tyle slaby, ze nikt dobry go nie przyjmie bez wlasnych pieniedzy, jesli
robi sie doktorat na poziomie pracy magisterskiej to rzeczywisci samodzielnosci
trudno oczekiwac. ciezka praca nie jest rownoznaczna z dobra praca. jak sie robi
duzo bezsensownych badan to nie znaczy, ze sie dobrze pracuje, ale to wystrczy
do otrzymania grantow z FNP, i zbylo jasne nie mam problemow z otrzymywaniem
grantow ani z KBN ani z FNP

[Gość: Stypendysta FNP]

To chyba się nie dogadaliśmy :)

Z argumentem dotyczącym stypendiów FNP koniecznych aby wyjechać na postdocka nie
mogę się nie zgodzić. Sam zrezygnowałem z części stypendium START dla postdocka
w Niemczech.

System grantów promuje hohsztaplerów.

[janu5]

Granty koniec końców przynaje jakas komisja która po prostu zlicza mniej lub
bardziej abstrakcyjne punkty. Kto jest mistrzem w zdobywaniu punktów?
Hohsztapler to jego chleb powszedni. Hohsztapler rzuca sie na tematy ,które
najkrotsza drogą doprowadzą ,go do góry punktów, dostanie grant zakupi aparaturę
,a dalej to już samograj . Masz najlepsze urzadzenie w kraju zatrudnisz
asystentów doktórów, paru z nich napewno cos ciekawego pomierzy i w papierach
bezie az huczeć od osiagnięć. Co z tego będzie miała gospodarka spłeczeństwo??
jednego hohsztaplera więcej z tytułami.
Dla nauki najwazniejsza jest atmosfera i stabilnośc finansowania. Granty sa
dobre dla hohsztaplerów.

[Gość: gosc]

oczywiscie, tam gdzie sa duze pieniadze tam pojawiaja sie cwaniacy. najlepiej to
widac wsrod laureatow programow FNP Mistrz i Team. Laureaci z latwoscia
przerabiaja ogromne pieniadze na zerowy wklad naukowy. Jest to bardzo
nieefektywny sposob wydawania pieniedzy. Co gorsze im wiecej sie wyda tym wiecej
sie dostanie z FNP. Wystarczy raz trafic na liste plac FNP i mozna juz nie miec
zadnych osiagniec naukowych a i tak bedzie sie dalej finansowanym.

Janu 5 - znawca hohsztaplerów

[Gość: Kuba]

Z takim powitaniem jak przedstawil 'Janu5' spotkalem sie po powrocie
z 2-letniego stazu w USA. Zlosliwosci kolegow nie bylo umiaru.
Tyle tylko, ze to sie wydarzylo 20 lat temu. Mily ten zwyczaj
utrwalil sie w narodzie po dzien dzisiejszy. Bogaty to zlodziej,
madry - zgrywus, a sypendysta - hohsztapler. No a granty ma -
kto? Na pewno nie 'Janu5'.

Polscy Kolumbowie wpadają w depresję

[olias]

"Nie można jednak wymagać od naukowców polskich takiego samego
poziomu i wydajności pracy, jeżeli ich pensja jest cztero-,
pięciokrotnie mniejsza niż kolegów w Europie Zachodniej."
być może naukawiec nie zauważył że w tym kraju jest jeszcze kilka
innych zawodów gdzie zarabia się mniej niż tam. więc argument jest
śmieszny. prawdę mowiąc naukawcy w Pl nie mają prawa narzekać. całe
życie zajmują się swoimi hobby i dostają za to moje pieniądze. Tyle
że ja, w przeciwieństwie do nich żeby zarobić i na siebie i na nich
muszę zrobić coś pożytecznego. Np coś wyprodukować. i to jeszcze
takie coś, co ktoś zechce kupić płacąc takimi samymi pieniędzmi.
czyli otrzymanymi za coś konkretnego.
Mam pytanie - jedno tylko. czy gdyby przez ostatnie 20 lat w PL nie
było ani jednego naukowca prowadzącego badania to czy polska
gospodarka różniła by się od obecnie istniejacej?

[Gość: Domi]

Gdyby nie "naukowcy" to nadal siedzialabys przed swoja jaskinia i
probowala wykrzesac ogien za pomoca krzemieni.
Nauka to podstawa wszelkiego rozwoju; ewiedentie nie rozumiesz ze to
nie hobby tylka praca, ktora zazwyczaj zabiera ci kazda wolna chwile
i pozbawia zycia towarzyskiego. Zazwyczaj - w Polsce nie zawsze. ;)

[Gość: Autor]

czytaj ze zrozumieniem, zapytał o konkretną sytuację w Polsce, nic nie pisał o
tym, że naukowcy są niepotrzebni...

pytanie, czy jakby nie było Polskich naukowców w Polsce to gospodarka by na tym
ucierpiała? coś byśmy stracili?

[Gość: Domi]

Obawiam sie ze wkrotce bedziemy mieli okazje sie przekonac. ;)

Zarty zartami, ale na powaznie to nie mozna pozwolic by Polska tylko
importowala wysokie technologie. A odpowiedz jest prosta - Polska
nie bylaby tym czym jest, gdyby nie naukowcy. Same patenty powstale
na polskich politechnikach z zakresu przemyslu/budownictwa sa tego
swietnym przykladem.

Jednak nalezaloby wprowadzic system, ktory wymaga pracy od
wszystkich, a nie tylko studentow (doktorantow). Przejrzysta ocena
pracy i dorobku, gwarantujaca ze tylko produktywne jednostki zostaja
na uczelni znacznie by poprawila sytuacje. Ale na badania potrzebne
sa tez srodki, znacznie wieksze niz obecnie. Nawet jako odsetek PKB
(bardzo niskiego w porownaniu z EU15) naklady na nauke sa
nieprzecietnie niskie.

[olias]

powiem Ci jak powstają w PL patenty. właściwie - jak powstawały, bo
teraz już ich prawie nie ma. przemysł coś zrobi. ale ludzie z
przemysłu nie są przygotowani do stworzenia opisu patentowego. więc
wybiera się naukawca który taki opis przygotuje. oczywiście staje
się członkiem zespołu wynalazców. potem jeszcze dochodzi szef,
nadszef, szef naukawca i jest zgłoszenie patentowe.

[Gość: Dr.Traktor]

Gość portalu: Autor napisał(a):

> czytaj ze zrozumieniem, zapytał o konkretną sytuację w Polsce, nic nie pisał o
> tym, że naukowcy są niepotrzebni...
>
> pytanie, czy jakby nie było Polskich naukowców w Polsce to gospodarka by na tym
> ucierpiała? coś byśmy stracili?

Odpowiedz na twoje pytane jest bardzo prosta, wystarzcy przeanalizowac skutki
"Katynia", (wymordowana inteligencja - naukowcy).

P.S. Przymiotnik "polskich" piszemy z malej litery.

Ja ci odpowiem

[Gość: znafca]

gdyby nie naukowcy to teraz za chleb być płacił rublami a przed podróżą do cioci
w Szczecinie wymieniałbyś je na Euro

[Gość: mugg]

Oczywiscie.
Tzn, zajmowalbys sie wylacznie skladaniem telewizorow z gotowych podzespolow,
lub wykopkiem ziemniakow.

Brak wlasnych badan oznacza brak wlasnych patentow, a co za tym idzie brak
mozliwosci czerpania korzysci z high-techu. To skazanie nas na wykonywanie
najbardziej podstawowych i najmniej platnych prac.

Bo co z tego, ze Niemiec u nas fabryke wybuduje, skoro jedyne co Polacy beda w
niej robic, to najprostsza praca fizyczna w stylu wynies, przynies, zloz i
pozamiataj. Ci ktorzy fabryke zaprojektuja, i ci ktorzy beda ja serwisowac, to
ludzie z patentami.

Jasne, zawsze mozesz kupic technologie, ale caly gist kupowania technologii
polega na tym, ze ty placisz grube pieniadze (ktore musisz skas wziac, albo z
pracy fizycznej, lub z wydobycia surowcow), czyli poprostu placisz za ich
badania. Oni maja lekka i wysoce dochodowa prace (tutaj dzialaja prawa popytu i
podazy - zaprojektowac reaktor atomowy potrafi malo kto, a zbierac zimiaki czy
kawe moze absolutnie kazdy, a co za tym idzie praca tego do reaktorow jest o
wiele wiecej warta).


Ektremalnie brutalnym przykladem moze byc rynek kawy. Uprawiac mozna ja w 2/3
krajow trzeciego swiata. Poniewaz kazdy z tych biednych krajow moze ja
eksportowac, wolny rynek ustalil wrecz dolujaco niskie ceny, a poszczegolni
hodowcy, pomimo bardzo ciezkiej pracy dostaja za nia grosze ledwie starczace na
pokarm (bo na takie luksusy jak edukacja na poziomie podstawowym, elektrycznosc
czy nawet podstawowa sluzba zdrowia juz nie starcza).

[Gość: stn]

> Gdyby nie "naukowcy" to nadal siedzialabys przed swoja jaskinia

Pójdę nawet dalej. Gdybym opierał się na polskich naukowcach, to jeszcze
siedziałbym na drzewie.

[Gość: Dr.Traktor]

Gość portalu: stn napisał(a):

> > Gdyby nie "naukowcy" to nadal siedzialabys przed swoja jaskinia
>
> Pójdę nawet dalej. Gdybym opierał się na polskich naukowcach, to jeszcze
> siedziałbym na drzewie.

Piszac te slowa udowadniasz, ze w rzeczywistosci siedzisz na drzewie.

Idiotyczna odpowiedź

[Gość: xxl]

Siedzi, ale z komputerem :))
A to nie jest wytwór polskich naukowców - jak mało co zresztą

[olias]

"Gdyby nie "naukowcy" to nadal siedzialabys przed swoja jaskinia ..."
masz świętą rację. też tak samo uważam, więcej - metody uzyskiwania
ognia były jednymi z piewrszych i najwazniejszych prac naukowców.
zwróć uwagę że nie mieli oni tytułów naukowych, habilitacji i ani
jendej publikacji. "to okhopne! .. co to za naukowiec - żadnej
publikacji".
ale ja nie narzekam na naukowców. ba, ja zazdroszczę INNYM krajom że
mają naukowców. ja po prostu nie znam żadnego projektu polskiej
nauki w minionym 20-leciu który przynosiłby Polsce, społeczeństwo
jakiej profity. Nic. Zero. Null.
jest gorzej niż myślisz - typowy polski naukowiec nie jest w stanie
zrozumiec problemów stojących dziś przed techniką. Technika jest dla
niego obcym niezrozumiałym obszarem. On nawet nie zrozumie języka w
którym technik powie mu o swoich problemach. On nie zrozumie czego
żąda marketingowiec, wyjaśniający potrzeby rynku.

[Gość: moe]

Naukowcy praktycznie nigdy nie przynosza profitow spoleczenstwu bezposrednio,
nawet w naukach technicznych. Tak to tylko u sowietow, mosci panie.

Zysk z naukowcow dziala tak, ze jak juz jakis cos sensownego opracuje, lub
poprostu wpadnie mu jakis interesujacy pomysl, to jest jest lapany przez
przemysl i tam dopiero eksploatuja jego pomysly. Ewentualnie, kupuje sie za
relatywne grosze jego patent i ciezka praca przekuwa na krowe znoszaca zlote
jaja. w podobny sposob sprawa ma sie tez z naukami humanistycznymi - wszystkich
tych jelopow od marketingu i zarzadzanai trzymamy z adzieja, ze kiedys te ich
genialne idee wzrostu sprzedazy i wydajnosci zarzadzania przeciekna do
gospodarki. Humanisci w sensie stricte (filologie i inni historycy) przydaja sie
do podnoszenia poziomu edukacji i 'odchamiania' spoleczenstwa. Czlowiek
wyedukowany mniej boi sie myslec i jest bardziej sklonny do wydajniejszego nawet
w najbardziej prostych, i nie zwiazanych z profilem swojej edukacji
czynnosciach. I nie chodzi tu oto by kazdy byl wybitnym naukowcem, wystarczy ze
statystycznie spoleczenstwo jest troszke lepiej wyedukowane (3 klasa liceum,
zamiast 1 klasy gimnazjum), nawet jesli srednia zawyzaja nam cale chmary
magystrow od marketingu i zarzadzania.

[olias]

nie gniewaj się, ale nie znasz świata realnego. polscy naukowcy "robią"
publikacje. są one publikowane i każdy na świecie może je bez przeszkód prawnych
wykorzystać do rozwoju techniki. ale nikt tego nie robi. bo się nie da. mają
wartość zerową. są tylko "dla dorobku".
patentów też w Pl prawie nie ma. to co jest ma różną jakość i wartość. tylko
pomyśl - są w PL firmy prywatne, są przedsiębiorcy i biznesmeni którzy potrafią
wyczuć forsę na odlgłość. to dlaczego ... ?

[Gość: a]

mam wrazenie, ze ty chyba mylisz naukowcow z wynalazcami, przynajmniej po czesci

[Gość: też adiunkt]

A czy nie powinno być ideałem połączenie pracy z hobby? Co w tym złego? Jak
można być szczęśliwym jeżeli praca nie jest tym co się lubi?
Dlatego chyba jest tak wiele frustratów w Polsce bo nie cierpią swojej pracy.

ziemniaki i suchy chleb

[robert.zimnicki]

widze kolezko, ze najchetniej zywilbys ludzi suchym chlebem i gotowanymi ziemniakami

kazdy ma zarabiac tyle, na ile pozwala na to ekonomia - prowadzisz badania, na
ktorych efektach gospodarka wypracuje pieniadze - to dlaczego naukowiem ma
biedować???

polski ćwoku??



olias napisał:

> "Nie można jednak wymagać od naukowców polskich takiego samego
> poziomu i wydajności pracy, jeżeli ich pensja jest cztero-,
> pięciokrotnie mniejsza niż kolegów w Europie Zachodniej."
> być może naukawiec nie zauważył że w tym kraju jest jeszcze kilka
> innych zawodów gdzie zarabia się mniej niż tam. więc argument jest
> śmieszny. prawdę mowiąc naukawcy w Pl nie mają prawa narzekać. całe
> życie zajmują się swoimi hobby i dostają za to moje pieniądze. Tyle
> że ja, w przeciwieństwie do nich żeby zarobić i na siebie i na nich
> muszę zrobić coś pożytecznego. Np coś wyprodukować. i to jeszcze
> takie coś, co ktoś zechce kupić płacąc takimi samymi pieniędzmi.
> czyli otrzymanymi za coś konkretnego.
> Mam pytanie - jedno tylko. czy gdyby przez ostatnie 20 lat w PL nie
> było ani jednego naukowca prowadzącego badania to czy polska
> gospodarka różniła by się od obecnie istniejacej?

[olias]

zgoda! chcę by naukowiec przynoszący polskiej gospodarce zysk miał
dużo i bardzo dużo. plus order i mój szacunek. wskaż przykład.
jeden.

[olga60]

Jeszcze raz i wyraźnie: Kolumbowie wracają, a tu okazuje się, że ci co nie
wyjeżdżali mają większy dorobek NAUKOWY (publikacje z listy filadelfijskiej, itd).

[robert.zimnicki]

doprawdy?????

jakoś koledzy z IChTJ powyjeżdżali i zaczęli nagle produkować gnioty, których na
żeraniu nie mieli siły tworzyć


olga60 napisała:

> Jeszcze raz i wyraźnie: Kolumbowie wracają, a tu okazuje się, że ci co nie
> wyjeżdżali mają większy dorobek NAUKOWY (publikacje z listy filadelfijskiej, it
> d).

[olga60]

,,jakoś koledzy z IChTJ powyjeżdżali i zaczęli nagle produkować gnioty, których
na żeraniu nie mieli siły tworzyć''

Gnioty w czasopismach z listy filadelfijskiej?

Ale o czym konkretnie mówisz?

[Gość: Monx]

Nawet, jeżeli tak się gdzieś zdarzyło, to co z tego?
Jeżeli masz cokolwiek wspólnego z polskimi uczelniami, to dobrze
wiesz, że zwrot "...renomowana polska uczelnia..." to obecnie
oksymoron. Polskie uczelnie mają w tej chwili status porównywalny z
uczelniami z Mozambiku Środkowego. Zaś profesorowie tych uczelni są
zdemoralizowani, bo wiedzą, że w Polsce osiągnięcia naukowe są mało
istotne. Zresztą - który dobry naukowiec zostaje w Polsce? Każdy
stąd ucieka przy pierwszej, a najdalej trzeciej nadarzającej się
okazji.

[Gość: kzaib]

no gnioty! Nie zdarzylo Ci sie nigdy trafic na artykul pelen bledow z
pisma z listy filadelfijskiej? Czasami odnosze wrazenie, ze nawet
autor nie pofatygowal sie, aby przeczytac swoje dzielo po napisaniu, a
juz na pewno nie zalezalo mu na tym, zeby czytajacy polapal sie o co
chodzi. Nie chodzi mi oczywiscie tylko o Polakow. Lista filadelfijska
nie jest jakas wyrocznia i do kazdego tekstu naukowego nalezy
podchodzic z ograniczonym zaufaniem.

[olga60]

,,Lista filadelfijska nie jest jakas wyrocznia i do kazdego tekstu naukowego
nalezy podchodzic z ograniczonym zaufaniem.''

Czyli do każdego powracającego Kolumba też należy podchodzić z ograniczonym
zaufaniem - czy tak?

[Gość: kzaib]

nie do konca o to mi chodzilo. To byla dygresja nt. listy
filadelfijskiej. Nie mialam jeszcze przyjemnosci sama czegokolwiek
publikowac, ale widzialam jak to sie odbywalo w renomowanych osrodkach
naukowych w zachodniej Europie. Ludzie pisza swoje prace w pospiechu i
zazwyczaj wysylaja artykuly za piec dwunasta, wiec nie ma sie co
dziwic, ze pelno w nich bledow. I wlasnie dlatego nalezy podchodzic do
nich z ograniczonym zaufaniem.

[Gość: też adiunkt]

... o impakcie 0,5-2 z 8 dopisanymi współautorami, z których wielu nawet pracy
dokładnie nie czytało. Wracający ma 1-3 prac o impakcie <5, tyle, że na punkty
ministerstwa przekłada się to niestety z korzyścią dla tych pierwszych, bo praca
z IF ok 2 i więcej niż 5 ma 24 punkty, a Nature z IF ok 30 ma tylko 30 punktów
MNiSW. Więc z założenia Polski system punktacji dyskryminuje stypendystów
zagranicznych zgodnie z PRLowskim powiedzeniem "wszystkim po równo".

Powrót do polskiego "piekła" nie może nastrajać

[fred_filozof]

optymistycznie.

Jeżeli chodzi o naukę to nie może być mowy o jej rozwoju w oderwaniu
od potrzeb przemysłu, bo w takim przypadku to nie jest nauka tylko
hobby. A na hobby nikt grubej kasy pchać nie będzie - i słusznie.

[Gość: przypadekpowszechn]

Po powrocie kuzynek powiedzial, ze w usa to mial takiego stresa, ze
nie mogl nadazyc z niczym i ze dziwi sie, ze tak moga zyc, bo on to
by nie wydolil dluzej (socjologia). Drugi dupcio rodzinny robi
doktorat 10 latek prawie. Ukatowal rodzine tym problemem, wszyscy
pomagaja, zapewniaja spokoj i warunki, przeswietni rozdawcy grantow
i promotorek wykazuje ciagle wyrozumialosc i przedluzaja terminy.
Kto na tym zarabia? Chyba same straty zwlaszcza, ze temat noooooo
nijak przytomny czlek glebi doktorskich i spolecznej przydatnosci w
nim nie widzi.

[olias]

w USA są takie firmy "na zlecenie" - gość z pzremysłu ma problem,
łapie za telefon i dzwoni to instytutu. tam przyjmują zlecenie,
wytypowany pracownik-naukowiec bierze problem na warsztat i go ...
rozwiazuje. rozwiazanie wprowadzane jest do pzremysłu. raz jest to
problem powazny, innym razem byle co. Ale zasada jest prosta - jest
rozwiązanie - jest kasa. nie ma raz, drugi, trzeci efektu - facio
wylatuje z instytutu.

[Gość: J.J-P.]

Nie tylko w Stanach. W Polsce tak działamy już prawie 30 latek. Nie
jest to czysta nauka, ale nauka i wdrożenie. Też borykamy się z
forsą na badania, bo rynek jest trudny, a na KBN i innych urzędników
szkoda czasu i żywota,(z jakim przystajesz takim sie stajesz).
DO NAS DZWONISZ i MÓWISZ i MASZ problem rozwiązany, a jeśli nie to
odsyłamy do mądrzejszychi też jest rozwiazany. To sie nazywa wówczas
konsultacja techniczna. Problem z tym, że z osiągnięć polskiej nauki
prawie nie korzystamy. Nie ma z czego. Nowe publikacje są mniej
przydatne niż te sprzed 20 - 30 lat, bardzo często są tylko
kompilacją tych sprzed lat. No ale jeśli profesorem się zostaje
poślubiając jego córkę, to nie ma sie co dziwić.

[Gość: też adiunkt]

Bzdura. To najgorszy pokutujący w Posce mit ( o tym że "nie może być mowy o
rozwoju nauki w oderwaniu od potrzeb przemysłu"). Jest dokładnie odwrotnie - nie
może być nowoczesnego przemysłu bez rozwoju nauki opartej na badaniach
podstawowych. To właśnie dlatego USA przodują, a my tylko jesteśmy rynkiem
taniej siły roboczej i zbytu.

polscy nałukofcy - buahahahahahahahaha

[wycofany]

Nieudaczniny, ktorych tatus czy wujek jest profesorem, panienki
ktore podczas zabawy w "studia" najlepiej obciagaly profesorom i tym
podobni ludzie z 400 dziadowskich niby "uczelni", sposrod ktorych
zadna nie lapie sie do pierwszej 300 swiatowych rankingow! Miliony
wyprodukowanych "magistrow" debili, ktorzy nie potrafia pisac po
polsku, a co dopiero w jezyku obcym? Zadnego Nobla od czasow
Sklodowskiej! Blagam, nie wysylajcie ich za granice, bo tylko
kompromituja do reszty ten smieszny kraj.

____________
nie ufaj tym, ktorzy na forach internetowych udaja ludzi sukcesu, bo
to najczesciej bezrobotni psychole, dewianci, pedofile i kury
domowe!
(wycofany = bezrobotny z powolania)

[Gość: aac]

Najwyraźniej nie znasz żadnego naukowca.
A ja znam kilku.
Znam też kilka osób których specjalnością jest mówienie bzdur.

[wycofany]

No tak, zadnego polskiego naukowca nie mialem okazji poznac, ale
polskich doktorow i profesorow niestety tak... :/

[olias]

heh! dobre. celne. niestety.

[Gość: Dr.Traktor]

Nie dyskutujme z PiSowcem.

[blue911]

Gość portalu: Dr.Traktor napisał(a):

> Nie dyskutujme z PiSowcem.

Prosze jaka nienawisc i strach padl: w 3 minut moje posty sa
kasowane. Hahahha! I macie czelnosc krytykowac Koree Polnocna za
cenzure???

Wymień polskiego naukowca

[Gość: MonX]

pracującego na polskiej uczelni, który ma cokolwiek do powiedzenia w
swojej dyscyplinie na poziomie światowym. Pomińmy polonistów.

[Gość: mp]

mam przyjemnosc znac kilku :)

proponuje sprawdzic takie strony jak Physical Review Letters
prl.aps.org/
lub Optics Express
www.opticsinfobase.org/oe
pojawiaja sie dobre polskie nazwiska ludzi pracujacych na polskich uczelniach

[blue911]

wycofany napisał:

> Nieudaczniny, ktorych tatus czy wujek jest profesorem, panienki
> ktore podczas zabawy w "studia" najlepiej obciagaly profesorom i
tym
> > to najczesciej bezrobotni psychole, dewianci, pedofile i kury
> domowe!
> (wycofany = bezrobotny z powolania)
>
Niestety,bez zbednego krytykanctwa nasz kraj idzie w b.zla strone.
Wczorajszy marsz ateistow daje pewna nadzieje na to,ze za....30 lat
cos sie poprawi?
Nie jestem wrogiem religii,ale polski kler skutecznie zwalnia postep
w naszym kraju.
W ten sposob to niedlugo bedziemy buty czyscic Chinczykom!

Polscy Kolumbowie wpadają w depresję

[Gość: Jacek]

W przyszłym roku bronie mojej pracy doktoranckiej. Wyjeżdżając z Polski do USA
kilka lat temu z dyplomem magistra nie miałem takiego szczęścia jak osoby, o
których mowa w artykule, sam musiałem zdobyć stypendium; po niemałych
perturbacjach jakoś się mi tutaj na miejscu to udało.
Od tego czasu mój pogląd na temat powrotu do Polski znacznie się zmienił.
Początkowo obiecywałem sobie, że zaraz po studiach wracam wspomagać „Polską
naukę”, ale już do końca tak nie myślę, na pewno tutaj jeszcze zostanę
przynajmniej kilka lat. Nie z myślcie, że tutaj jest aż tak dobrze i kolorowo,
ciężko trzeba pracować aby się przebić przez grono miejscowych absolwentów i
konkurencję z Chin czy Indii (z tymi łatwiej), nie mniej jednak ciężka praca
zostaje doceniona. Mimo obecnych problemów gospodarczych i tak ciągle jest
tutaj pewno łatwiej niż w Polsce. Już studia doktoranckie dają wielką
możliwość rozwoju i nawiązywania kontaktów ze znanymi osobistościami w danej
dziedzinie nauki, co jest ważne jeśli myśli się o pozycji stażysty (postdoc)
po ukończeniu studiów.
Osobiście uważam ze 2 czy 3 lata spędzone za granicą na stypendium to i tak
nie za wiele aby okrzyknąć się wielkim naukowcem w Polsce, nawet studia
doktoranckie na zagranicznej uczelni i staż (postdoc) uważam, że to za mało.
Osobiście uważam, że trzeba pokazać, że w tak wielkiej konkurencji potrafi się
cokolwiek osiągnąć, wtedy można myśleć o pomocy „Polskiej nauce”.
Wrócę do Polski za kilka dobrych lat (mam nadzieję).

[blue911]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

>> możliwość rozwoju i nawiązywania kontaktów ze znanymi
osobistościami w danej
> dziedzinie nauki, co jest ważne jeśli myśli się o pozycji stażysty
(postdoc)
> po ukończeniu studiów.
> Osobiście uważam ze 2 czy 3 lata spędzone za granicą na
stypendium to i tak
> nie za wiele aby okrzyknąć się wielkim naukowcem w Polsce, nawet
studia
> doktoranckie na zagranicznej uczelni i staż (postdoc) uważam, że
to za mało.
> Osobiście uważam, że trzeba pokazać, że w tak wielkiej konkurencji
potrafi się
> cokolwiek osiągnąć, wtedy można myśleć o pomocy „Polskiej nauce”.
> Wrócę do Polski za kilka dobrych lat (mam nadzieję).

Dobrze piszesz: nie wracaj,bo poza sentymentami nic Ci to nie da.
A jak cos osiagniesz to i tak Wolacy beda Ci sie w pas klaniac i
pomniki budowac! Pozdro z USowa.

[blue911]

Gość portalu: zz napisał(a):

> Niestety wrocic jest bardzo trudno i to nie tylko naukowcom.
Czlowiek
> szybciutko przyzwyczaja sie do dobrego.

Kilkakrotnie "wracalem" do Polski i za kazdym razem (choc nie jako
naukowiec)mialem takie same przykre doswiadczenia. Nie chodzi tu
tylko o nizszy standard finansowy,co moznaby jakos przebolec na
pewnych warunkach,ale nienawisc i utrudnienia jakie natychmiast
takiemu przyjezdnemu okazuja kadra i koledzy.
Polska jest skazana na zniszczenie ,bo nie tylko,ze nie ma w niej
fachowcow,ale tych nieliczych,ktorzy maja talent i duzo checi
przepedzacie z kretesem.
Powodzenia w zacofanym skansenie. Polacy to najbardziej wredny i
odstreczajacy narodzik ,z jakim sie spotkalem, a przejezdzilem pol
swiata juz. Cytuje wypowiedz jednego z warszawskich rektorow ,jaka
uslyszalem podczas powaznej rozmowy na swoich studiach: "no,to skoro
sie wrocilo do kraju to teraz trzeba sie troche pomeczyc - tu nie
zagranica" - oswiadczyl z satysfakcja i piana na ustach. Stracil
mnie na zawsze.

Problem jest inny: skrajne niedofinansowanie

[Gość: nvoindv[pdk]

nauki w Polsce. Poczawszy od zarobkow (adiunkt na UW zarabia tyle co
pielgniarka w Radomiu), po bardzo niskie granty przyznawane przez
MNiSW (i ich niewielka ilosc). Przecietny instytut na polskim
uniwersytecie dysponuje rocznym dofinansowaniem, ktore jest 10 razy
mniejsze niz w Europie zachodniej, i ktore nie starcza na powazne
badania, a nawet zakup ksiazek. Innymi slowy, porownywanie tlustej
wykarmionej krowy z chuda i niedozywiona krasula jest bez sensu. Nie
moze dawac tyle samo mleka.

[Gość: Bisqp]

POWIEM WAM COŚ KOLEDZY NAUKOWCY,W MOEJEJ OCENIE PROBLEM ISTNIEJE
TYLKO I WYŁĄCZNIE W KADRZE ZARZĄDZJĄCEJ, NIESTETY TO W WIĘKSZOŚCI
ZAWISTNI INGNORACI, KTÓRZY POWAŻAJĄ TYLKO WSOJĄ RODZINĘ I WIERNYCH
NIEUDACZNKÓW, Z TRWOGĄ SPOGLĄDAJĄ NA LUDZI Z POMYSŁEM I
WIZJĄ...POWIEM TAK KASY W NAUCE JEST TYLE ŻE MOŻNA SOBIE ZYĆ JAK
PRZYSŁOWIOWY POLICYJNY PRZYSMAK Z USA, TO ŻE ROBI SIĘ GRANTY TO NIE
ZNACZY ŻE SIĘ JEST OSZUSTEM, JA TAK NAPRAWDĘ JESTEM NIKIM, MAM JUŻ 2
GRANTY TYLKO DLATEGO ŻE MÓJ DYREKTOR TO NORMALNY SZEF,CIESZĄCY SIĘ Z
SUKCESÓW SWOICH PRACOWNIKÓW, OCZYMA WYOBRAŹNI WIEDZĘ ŻE ZA 10 LAT
NIE BĘDZIE INNYCH SZEFÓW I W POLSKA NAUKA WYCZYŚCI SIĘ Z PSEUDO
NIEZATAPIALNYHC HEROSÓW, BO HEROSI SIĘ SPRAWDZAJĄ TYLKO W MITOLOGI,
A NAM TRZEBA ODROBINY ŻYCZLIWOŚCI BO POMYSŁÓW I ROZUMU TO NAM NIE
BRAKUJE....POZRO 4ALL, NOERMALNYCH NAUKOWCÓW

scHABy blokują rozwój ...

[xaliemorph]

I proszę, kolejny dowód na to iż nadmierne tytularstwo w postaci doktorów
shabilitowanych czy profebzdurów skutecznie hamuje rozwój nauki. Niestety u
nas nauka stoi w miejscu. Wyższe stopnie naukowe mają duże możliwości ale
bardzo mało odpowiedzialności. Za granicą tworzy się zespoły na kształt małych
korporacji i zatrudnia się doktorantów do konretnej roboty. Doświadczeni
naukowcy starają się o granty i de facto zatrudniają pracowników na doktorat
już mówiąc o konkretach. A w Polsce? Bez aprobaty profesora nic nie zrobisz a
profesorzy generalnie nie mają ciśnienia na zdobywanie grantów bo u nas
uczelnie sobie śpią na dotacjach z budżetu centralnego. A jak doktorant chce
się kształcić to u nas nie profesor zatrudnia zespół tylko mówi do chętnego na
służbę, weź zajmij się pan czymś, wymyśl coś pan (sic!). Nie neguję całkowicie
tej instytucji. Bo tak, idea profeosra była słuszna tylko niestety w polskiej
rzeczywistości się wykrzywiła. Nie liczy się kto na ile stworzył innowacyjnego
tylko kto jest od kogo, kto ma jakie znajomości. Szkoda bo takie para
kumoterstwo skutecznie blokuje innowacyjność. Nie mówi się o tym kto co nowego
odkrył, co nowego wypisał tylko rozmowy się sprowadzają do tego kto za co
dostał profesurę i inne pierdoły.

A powinna się liczyć aktywność naukowców. Nie mówię tu o masowym seryjnym prac
na bubel byle by zwiększyć ich ilość. Tylko właśnie likwidacja habilitacji i
innych przywilejów sama by się obroniła. Skończyło by się takie bzdurne
obgadywanie w kuluarach że ten czy tamten dostał habilitację bo ktoś musiał
dostać bo brakło z wyższym stopniem naukowym na danym uniwerku. Zamiast tego
synonimem habilitacji stałby się szanowany podręcznik akademicki czy znana
międzynarodowa publikacja czyjegoś autorstwa. Zączęłaby się liczyć jakość
nauki i taka sytuaja zaczęłaby sama napędzać wzrost jakości nauczania
studentów w Polsce. Studenci zaczeliby chodzić tam gdzie naukowcy są znani,
która uczelnia jest wybitna i ma osiągnięcia a nie tam gdzie zdobędzie się
papiur do podcierania d...

Tyle komentarzem tandetnej nauki.

[Gość: Abel]

Habilitacja może i nie pomaga w rozwoju polskiej nauki, ale to nie ona
jest główną przeszkodą. Patrz:
forum.gazeta.pl/forum/w,23,101408696,101423896,Re_A_czemu_gniota_
.html
Można tez zastanowić się nad stwierdzenim: "Zamiast tego synonimem
habilitacji stałby się szanowany podręcznik akademicki czy znana
międzynarodowa publikacja czyjegoś autorstwa". Jeden podręcznik? Jedna
publikacja? Sa zreszta i takie sytuacje: doktor traci prowadzony od lat
wykład na rzecz drhaba "ściągniętego" z innej uczelni. Drhab prowadzi
zajęcia opierając się na podręczniku (i innym dorobku dydaktycznym)
usunietego doktora... Przy pełnej aprobacie władz wydziału! A studentom
i tak wszystko jedno. Żaden nawet nie zapyta o przyczyny tak dziwnego
stanu rzeczy.

[xaliemorph]

Fora dyskusyjne są znane z własnych interpretacji wypowiedzi innych. Przecież
nie pisałem jednej. Chodzi mi o ugruntowanie pozycji danej osoby naukowo za
pomocą jej naukowej aktywności. Czyli ona nie może być ugruntowywana za pomocą
pojedyńczego podręcznika. Po drugie wydanie podręcznika akademickiego łączy się
z autorem podręcznika. Można uczyć za pomocą niego ale autor będzie ten sam. A
tak czy inaczej po likwidacji habilitacji by nie było zatrudniania schabów z
innych uczelni tylko dla tytułu bo potrzebny do spełnienia wymogów co do ilości
kadry naukowej. Problemem habilitacji są właśnie idące za nią wszelkie
przywileje dostępu do stanowisk kierowniczych, czyli to co właśnie napisałeś
wcześniej na forum.

[Gość: gosc]

Program Wskrzeszenia Nauki Polskiej (nie mylic z ratowaniem):

Nalezy w kolejnosci zaaplikowac w pierwszej 20 panstwowych uczelni
oraz instytutow naukowo-badawczych, po roku od ogloszenia:

1. Wprowadzic wymog zatrudnienia ekspertow z najlepszych osrodkow i
grup (naukowcow i manager'ow akademickich, umowa o dzielo,
narodowosc bez znaczenia) do udzialu w panelach (na zasadzie quorum)
podejmujacych jakiekolwiek decyzje o:
- finansowaniu (granty, dotacje, etc.)
- zatrudnianie na stanowiska akademickie
- awanse, podwyzki, zwalnianie, zmiany pensum dydaktycznego, etc.

2. Wprowadzic limit procentowy wynagrodzenia z innych zrodel
publicznego finansowania (granty, dotacje, stypendia).

3. Zwolnic POLOWE akademikow sposrod tych ktorych da sie zwolnic.

4. Zwiekszyc PODWOJNIE pensum POLOWIE tych ktorych zwolnic sie nie
da z przyczyn zewnetrznych.

5. Zmniejszyc pensum dydaktyczne o POLOWE a pensje zwiekszyc
POTROJNIE najlepszej POLOWIE i przeredagowac programy.

6. PODWOIC finansowanie nauki, przedefiniowac system grantow i
dotacji.

Po kazdych 5 latach dokonac oceny i wprowadzic ewentualna korekte.
W przypadku pozostalych jednostek publicznych stosowac powyzsze bez
punktu 5.

[Gość: fan jot-pe-wu]

Dlatego należy studiować takie rzeczy jak teologia czy kosmate myśli jaśka
paweła wtórego. W tych jakże światłych naukach jesteśmy w światowej czołówce i
to do nas przyjeżdżać powinni. Podobnie z wylęgarniami czarnuchów.

[Gość: sears]

Polacy nie zdaja sobie sprawy z ich kultury i stylu bycia ktory przypomina styl
bycia jaskiniowca niezdajacego sobie sprawy ze swojej ulomnosci... juz nie
mowie o naukowcach bo oni wracajac nie maja takiego kontrastu ale o zwyklych
ludziach ktorzy wracaja do malych miejscowosci gdzie istnieje jeszcze mit o
polskiej goscinnosci...taki wracajacy czuje sie jak w stadzie
orangutanow...haha...albo szympansow.i potem taki kaczynski dziwi sie ze za
granica tak mu sie przygladaja dziwnie...tak samo jak w zoo.

[olias]

chyba pomyliłeś forum.
Orangutan MhuMhu- Czwarty od Lewego Banana.

"...renomowanych polskich ośrodkach naukowych"

[icc217]

A co to takiego? Jestem od 35-ciu lat w sercu Zachodu i naukowo
aktywny, ale o zjawisku jak w tytule jeszcze nie slyszalem.

[Gość: gość]

Zgadzam się. Nie ma czegoś takiego jak renomowane polskie ośrodki naukowe.
3 lata na zachodzie, w nauce. Wciaz szukam znaków czegoś z Polski...

[olias]

potwierdzam. ćwierć wieku praktyki w polskim przemyśle. nnnno, z
bulem zeba przyznaje - widziałem naukowców sensownych i ich sensowne
prace dla przemysłu. za komuny.

Czegoś takiego nie ma, masz rację. UJ jest na 300.

[Gość: zenn]

miejscu w rankingu światowych uniwersytetów. I to najwyżej sklasyfikowana polska
uczelnia. ŻENADA.

[Gość: ekspert]

No to wroc do Polski zmagac sie z tutejszą mafią!

W Polsce są ludzie.

[lmblmb]

icc217 napisał:

> A co to takiego? Jestem od 35-ciu lat w sercu Zachodu

Bo nie umiesz czytać ze zrozumieniem - są to ośrodki [relatywnie] renomowane. W
Polsce renomowane. Zresztą w Polsce są dobrzy ludzie, ale giną w nawale
problemów, albo pracują w PANie.

Polscy Kolumbowie wpadają w depresję

[Gość: Ququ]

"Nie można jednak wymagać od naukowców polskich takiego samego
poziomu i wydajności pracy, jeżeli ich pensja jest cztero-,
pięciokrotnie mniejsza niż kolegów w Europie Zachodniej." - a od
innych pracujących ludzi można wymagać? Przecież większość z nas tak
zarabia i jakoś żyjemy i pracujemy. Naukowcy, jak widać, nie są
traktowani gorzej niż reszta społeczeństwa.
A w ogóle to mamy jakichś naukowców? Chyba nie mówimy o pracownikach
naszych uczelni i instytutów?

do promotora zlodziej

[Gość: dr]

ODDAWAJ MOJA PUBLIKACJE ZLODZIEJU !!!!

[Gość: benek]

Może i powrót jest trudny. Niemniej jednak jest już w Polsce trochę placówek,
gdzie można uprawiać naukę na przyzwoitym (a nawet światowym) poziomie, więc nie
ma co dramatyzować. Depresja? Może FNP powinna przeprowadzać testy
psychologiczne swoich "pupilków"? W końcu nie każdy geniusz wytypowany przez FNP
ma predyspozycje żeby prowadzić grupę badawczą. Do tego trzeba nie tylko
pomysłów na "research" i długiej listy publikacji, ale również osobowości i
charyzmy. Tego FNP nie jest w stanie sprawdzić. Ale jak rozumiem najlepszą formą
weryfikacji kandydata do stypedium nadal pozostaje lista publikacji, im dłuższa
tym lepsza, pomimo, że 90% publikacji pochodzi z czasopism o często żenującym
poziomie - typu impact factor 0.156. Tak trzmać!!!

[Gość: #]

"Niemniej jednak jest już w Polsce trochę placówek,
gdzie można uprawiać naukę na przyzwoitym (a nawet światowym)
poziomie"

Tylko świat nic o tym nie wie.

Siedzę sobie w jednej takiej właśnie placówce i pluję sobie w brodę,
ze tak sie sam omamiłem, całe studia sobie wmawiałem. Bo ja nie
czułem się genialny i na siałach podejmować konkurencję z całym
swiatem w walce o miejsce gdzieś na Ivies. Wychodziłm z założenia,
ze solidnie pracować da się wszędzie.

Największy błąd w moim życiu, że nie wyjechałem od razu. Choćby i do
pracy, żeby po paru latach zacząć studia, ale tym razem na serio z
perspektywą naukową.

W moim instytucie mamy 500 etatowych pracowników. To jest więcej niż
najważniejsze instytuty światowe, więcej nawet niż na ogromnych
publicznych uniwersytetach stanowych w USA. Nie to żeby był przerost
administracji, to są prawie wszystko jacyś pracownicy naukowi.
Niestety pozostają dla mnie anonimowi. Dyskusja żadna się nie toczy.
Wiatr wieje po korytarzach, wszyscy siedzą w celach i skrybują. Jakl
wychodzą to nerwowo jak przestraszone zwierzątka z kryjówek, biegają
po korytarzach spóźnieni i są bardzo zapracowani. Przy tej ilości
osób cieżko znać wszystkich, ale nawet kulturowo

nawet zwyczajni publikuja w zeszytach uczelnianych

[Gość: stypendysta]

a nostryfikacja amerykanskich dyplomow??? droga przez meke

A jak robia nadzwyczajni?

[dyll]

Nadzwyczajni naukowcy to tacy ktorzy pracuja
bez wzgledu na kraj i zarobki i nie obchodzi
ich tzw.kasa.
Bo to co nas podnieca to jest poprostu wiedza,
a kiedy wiedzy nie ma to klapa pierwsza klasa,
i wtedy jeszcze tylko zostaje czysty sex,
niewazne z kim i kiedy byleby bylo gdzie.