Europejczycy pracują, Polacy studiują

[psychonautic]

Poniewaz w Polsce nie ma rynku pracy.

[rekin.finansjery]

Doskonale podsumowanie.

Co i rusz przpomina mi sie ten cudak Tusk i jego niedawna wypowiedz, ze "na
rynek pracy w Polsce nie mozemy narzekac". Czy ten gosc jest z Ksiezyca?

[Gość: emilla111]

Być może nasz Donek miała na myśli rynek pracy ministrów, których powołuje,
odwołuje lub grzecznie zgadza się na ich dobrowolną dymisję.
A sam po zakończeniu premierowania znajdzie jakąś ciekawą i ciepłą posadkę.

To nie jest kraj dla młodych ludzi

[Gość: qwerty]

Nie chcę mi się pisać jeszcze raz więc wkleję to co napisałem już w
podobnym wątku:

Raz mówią, że trzeba zdobywać doświadczenie w zawodzie już na
studiach. Innym razem, że w ogóle nie należy pracować tylko skupić
się na studiowania, a teraz czytam, że najlepiej pracować byle gdzie?

A później człowiek po studiach nie może znaleźć roboty bo nie ma
doświadczenia, jak ma doświadczenia ale nie w branży też kicha. Jak
ma doświadczenie w branży to i tak nic nie umie bo olewał studia żeby
pracować. Jak nie olewał studiów to nie ma doświadczenia (bo kiedy
miał je zdobyć)....
I tak w kółko..

I tak się człowiek bawi w ciuciubabkę do 27 lat, a ludzie są dziwią z
jednej strony, że mieszka z rodzicami, a z drugiej chciałby zarabiać
600 euro żeby się usamodzielnić. Tak źle i tak nie dobrze.

Dlatego młodych coraz mniej...

[makova_panenka]

[jolka.online]

Patrząc na funkcjonowanie Naczelnego Pośrednika Pracy (p Rosoła) to ja się z
Donkiem zgadzam.

Alez to proste ...

[black_halo]

W calej zachodniej europie nikt nie stawia takich wymagan jak w
Polsce. Chcesz byc sekretarka? Wystarczy Ci szkola srednia o profilu
ogolnym plus polroczny kurs w urzedzie pracy. Elektomonter?
serwisant, hydraulik, piekarz czy kucharz? idziesz do odpowiedniej
szkoly, jeszcze w trakcie nauki moga cie wziasc na kontrakt
uczniowski - chodzisz 3 dni do szkoly i 2 do pracy.

Moze cos bardziej specjalistycznego? Kreslarz CAD czy programowanie
sterownikow - wystarczy technikum. U nas do tych prac trzeba miec mgr
inz. i 5 lat dsowiadczenia na podobnym stanowisku. Obrabiarki?
Wystarczy zawodowka i przeszkolenie. Dlatego tam osiemnastolatek moze
spokojnie isc do pracy a u nas musi isc na studia, takie czy inne bo
inaczej nawet na sprzataczke sie nie zalapie.

[Gość: eks_emigrant]

Trafiles w 10. Mam teraz w PL sekretarke po bibliotekarstwie i ekonomii z dwoma
fakultetami.

[Gość: menell]

Na tokarkę czy spawarkę można czasem się załapać jako człowiek z ulicy, bez
przeszkolenia.

[jolka.online]

Dostań się na numeryczną. Życzę szczęścia.

[Gość: menell]

Bez przesady :)

[Gość: ??]

zdziwil bys sie, przepisy mowia duzo,a szkolenia kosztuja,

a koles na CNC musi umiec wszystko. co wiecej po srednio 2-3 latach
przestaje popelniac glupie wpadki ktore kosztuja 5000-10000pln jedna.

i co z tego ze 90% sie nie sprawdzi na CNC nawet po dobrej zawodowce,
technikum,studiach - no chyba ze do naciskania zielonego przycisku.

tu trzeba czlowieka ktory bedzie w 99% czasu skupiony na pracy

pisze o prawdziwej pracy. a nie puszczaniu maszyny.

[Gość: bashy]

Gość portalu: ?? napisał(a):

> zdziwil bys sie, przepisy mowia duzo,a szkolenia kosztuja,
>
> a koles na CNC musi umiec wszystko. co wiecej po srednio 2-3 latach
> przestaje popelniac glupie wpadki ktore kosztuja 5000-10000pln jedna.
>
> i co z tego ze 90% sie nie sprawdzi na CNC nawet po dobrej zawodowce,
> technikum,studiach - no chyba ze do naciskania zielonego przycisku.
>
> tu trzeba czlowieka ktory bedzie w 99% czasu skupiony na pracy
>
> pisze o prawdziwej pracy. a nie puszczaniu maszyny.


Mówisz o obsłudze CNC, programowaniu czy usuwaniu usterek/zmienianiu narzędzi? Bo jeśli chodzi o samą obsługę to miesiąc to już dużo żeby się tego nauczyć.

[i-marszi]

> Dostań się na numeryczną. Życzę szczęścia.

A wiesz że jest zupełnie odwrotnie
operator CNC to nie musi nic umieć,
tylko włożyć materiał i wyjąć gotowy element.
A operator tokarki "tradycyjnej" musi być specjalistą, rzemieślnikiem i mieć
parę lat doświadczenia żeby być dobry.
Pozdrawiam Wojciech Marszałkowski

[jelen_polski]

To oczywiście zdanie każdego specjalisty od tradycyjnych tokarek.
Niestety ta opinia nie broni się jednak na rynku pracy.

[Gość: ja tylko na chwilę]

Z jednej strony trudno się z przedmówcą nie zgodzić, ale z drugiej to czy naprawdę chcemy dążyć do Angielskiego 'ideału'? Tam pracę można zacząć w wieku lat 16 całkowicie porzucając edukaję i zaowocowało to pokoleniem którego największą ambicją zawodową jest 'dorobić się' ipoda i markowych ciuchów. Wiele razy zetknąłem się tam z ludźmi którzy zadowalali się pracą magazyniera, sprzątaczki czy ciecia, byle tylko nie przeciążać głowy zbędnym myśleniem i nie trudzić się nauką.
Jest faktem iż przydała by się nam zmiana przepisów i powstanie sieci solidnych zawodówek, ale na pewno nie zgodzę się z tezą iż niska średnia wieku ludzi idących do pracy jest tylko i wyłącznie zjawiskiem pozytywnym, a zachodnie 'kariery' w fastfoodach i fabrykach nie imponują mi w żadnym wypadku.

[Gość: menell]

No, też wartościowe spojrzenie. Ale czy lepiej iść do pracy w fastfoodach,
magazynach, fabrykach, zaraz po gimnazjum, czy odwlekać ten moment o prawie 10
lat, robiąc mgr? Bo pracy dla mgr nie ma za dużo.

[black_halo]

Dodalabym, ze pojscie do takiej pracy po studiach to marnotrawienie
publicznych pieniedzy na studia kiedy mozna isc i normalnie zarabiac.
Zaloze sie, ze gdyby nagle drastycznie zmniejszyc limity przyjec na
studia i wylac do nawet prostych prac tych, ktorzy dzisiaj studiuja w
wyzszych szkolach gotowania na gazie w koziej wolce a nawet na
dziennych panstwowych i bezuzytecznych studiach to polska gospodarka
szybko zaczelaby doganiac zachod. Ale niestety poki sie tego nie
zreformuje to dalej bedziemy sie kisic na studiach. Niedlugo na
sekretarke potrzebny bedzie doktorat bo tak bardzo malo warty jest
dzisiaj tytul magistra czegokolwiek.

[Gość: menell]

Przegrałbyś zakład. Wypuszczeni ze szkół studenci nie poszliby do pracy, bo
takiej nie ma - udaliby się do rejestracji właściwego dla swego powiatu urzędu
pracy. A tak - wszystko gra, bezrobotni poupychani po uczelniach.

[jelen_polski]

Ile to się narobiło specjalistów od rozstrzygania, które studia są bezużyteczne!
A co drugi bezrobotny.

[Gość: 71]

Bardzo szybko okazało by się że pracy i tak nie ma, sekretarkę po studiach importował byś z Ukrainy, bo musi mieć 2 fakultety i 2 języki obce. Oczywiście osoby wywalone ze studiów w Polsce pracy by nie znalazły i dołączyli by do tych na zmywaku.

[black_halo]

A mozesz mi powiedziec gdzie w Polsce i w ogole na swiecie bedzie
praca tylko dla umyslowych. W Polsce sie wmawia, ze po studiach czeka
czlowieka niewiadomo jaka kariera a jak juz skonczy te studia to
budzi sie z reka w nocniku. Sila tamtych gospodarek polega na tym, ze
czlowiek pracujacy ma wieksza sile nabywcza niz student na utrzymaniu
rodzicow. Czlowiek pracujacy kupi sobie ipoda, markowe ciuchy,
konsole, gre itd, pojdzie do knajpy, na imprezy, na piwo i do
restaurcji i jeszcze do kina. Z tego bierze sie dobrobuyt tych
spoleczenstw bo ludzie pracuja i kozsyataja z roznych uslug.

Wmawianie ludziom, ze nie pojscie na studia to brak ambicji jest
chore. Nie kazdy ma warunki umyslowe by skonczyc studia a efektem
tego wmawiania, ze kady musi, moze i powienien jest drastyczna
obnizka poziomu nauczania na uczelniach. czy defacto dewaluacja
tytulu magistra, ktorego dzisiaj moze miec kazdy. Z tego powodu
czlowiek z akim tytulem nie ma odpowiedniej wiedzy i do tego
milionowa konkurencje na rynku pracy bo jak przychodzi co do czego to
nikt po studiach nie chce pracowac w sklepie czy restauracji. Byl
niedawno artykul, ze tylko 10% ofert pracy jest dla absolwentow szkol
wyzszych, ponad polowa za to dla ludzi po zawodowkach, troche po
technikach i 10% dla tych bez zadnego wyksztalcenia.

Trochę sobie zaprzeczasz

[Gość: bashy]

black_halo napisała:


> chore. Nie kazdy ma warunki umyslowe by skonczyc studia a efektem
> tego wmawiania, ze kady musi, moze i powienien jest drastyczna
> obnizka poziomu nauczania na uczelniach. czy defacto dewaluacja
> tytulu magistra, ktorego dzisiaj moze miec kazdy.

[black_halo]

Nie zaprzeczam. jak wprowadzali reforme edukacji to zalozenie bylo
takie, ze kazdy musi miec mature. Ale zapomnieli, ze mnostwo ludzi
nie ma mozliwosci intelektualnych zeby skonczyc bez wiekszych
problemow szkole srednia. Kiedys ta mlodzez szla do zawodowek a
dzisiaj idzie do liceum. Skad wziely sie dwa poziomy matury i prog
30%? Wlasnie stad, ze czesc ludzi nie daje rady. I tak co roku matury
nie zdaje 20-30% uczniow ... Czyli tych, ktorzy nie sa w stanie
nauczyc sie nawet tych 30% z poziomu podstawowego.

Ped do studiowania wzial sie stad, ze kiedys byl kryzys - zdaje sie
jakos w 94 roku i wtedy pamietam, ze bezrobocie bylo kosmiczne. tudia
jeszcze wtedy gwarantowaly dobra prace a potem ... zaczely sie
wymagania pracodawcow w rodzaju 25 lat, dwa fakultety, cztery jezyki
i 5 lat doswiadczenia w zawodzie na coraz nizsze stanowiska. I
dlatego ludzie zaczeli coraz czesciej wybierac licea zamiast
zawodowek, zaczeto mlodym ludziom klasc do glow, ze bez studiow sa
nikim itd. No i ludzie zaczeli isc na studia masowo a efektem tej
masowki jest obnizenie poziomu kazdych studiow...

[Gość: on]

no masz racje programowania sterowników nauczyłem się w technikum
zbudowałem robota na obrone ale i tak guzik to kogo obchodzi bo
zaraz wyskoczą inżynierki że oni mają jeszcze to i to. inżynier
powinien opracowywac nowe technologie, a porobiło sie tak że te
psychologi robią takie castingi do pracy, że za rok to trzeba będzie
przed nimi na rurce tańczyć, a jak bedziesz miał pryszcza na tyłku
to cie nie przyjmą bo nie pasujesz do wizerunku firmy

[jolka.online]

Nie inżynierki ci wyskoczą, tylko przecież widzę, kogo sobie nasi mądrzy
pracodawcy żądają. Aż całe studia by chcieli mieć na papierze, a najlepiej
jeszcze tytuł szlachecki, żeby dopuścili do swojej drogocennej obrabiarki.

[xolaptop]

Te psychologi to debile i niestety mają władzę. Skutki opisałeś.

A może jest dokładnie odwrotnie

[Gość: ed]

"U nas do tych prac trzeba miec mgr
> inz. i 5 lat dsowiadczenia na podobnym stanowisku. "

Może z cudem graniczy znalezienie sekretarki, tylko po jakimś studium nie wiem
języków obcych? Może trudno znaleźć hydraulika albo mechanika bez dyplomu z
zarządzania albo socjologii?
Może jesteśmy ewenementem w skali europejskiej (może nawet i świata) pod wzgędem
liczby osób studiujących. A na pewno bijemy rekordy świata w liczbie absolwentów
i studentów ekonomii, zarządzania, socjologii, psychologii i innych -logii. Po
co zamieszczać info o wakacie dla kogoś po zawodówce czy ogólnie szkole średniej
skoro takich praktycznie nie ma?

A skąd to się wzięło to inna historia. Ale choćby z kilku % w Polsce osób z
wyższym wykształceniem 15-20 lat temu. Z przemian ustrojowych i gospodarczych,
podczas których "na pniu" rozrywani byli absolwenci studiów, a dalej z wyczucia
żyły złota przez różne szkoły i szkółki i w końcu z totalnej głupoty samych
studiujących. Dlatego idą na studia, po których będą bezrobotnymi frustratami
zamiast nauczyć się przydatnego zawodu.

[black_halo]

Ale to sie wzielo tez z tego, ze wpojono mlodziezy, ze zawod hydraulika
czy sprzedawcy to cos gorszego niz zawod inzyniera a przeciez nie kazdy
moze byc inzynierem.

[Gość: ed]

Oczywiście. To się wiąże z moim postem. Zniszczono szkoły zawodowe, skoro każdy,
nawet największy jełop może być na studiach to i spadł szacunek do zawodów, w
których nawet matura nie jest potrzebna. No i mamy to co mamy.

[jelen_polski]

Nie każdy może być ekonomistą, ale co z tego?

[Gość: 71]

Tylko powiedz mi jaki jest przydatny zawód? Załóżmy, że kobieta po ...logii zdecyduje się przekwalifikować, to na co? Oczywiście założeniem jest praca na etacie, z pełnym ZUSem itp. Opiekunka do dziecka pracuje na czarno, opieka nad osobą starszą również. Gdzieś na tą emeryturę trzeba zarabiać.

Przyczyn takiego stanu jest wiele

[Gość: Jolka]

Po pierwsze - brak miejsc pracy, znaczy - BEZROBOCIE jak ch....
Po drugie - brak etosu pracy: na Zachodzie żyją, żeby pracować, u
nas - na odwrót, ponadto pokutuje przekonanie, że z uczciwej pracy
nie da się wyżyć, lepiej zatem kraść i kombinować, a pracusie to
frajerzy, rzadziej - pracoholicy, i tak źle, i tak niedobrze.
Po trzecie - nadopiekuńczość polskich rodziców.

[Gość: menell]

Twoje "po drugie" przeredagowałbym - na zachodzie jak pracują - to żyją, w
Polsce jak pracują - to się powoli zabijają.
Poza tym, przekonanie że z uczciwej pracy nie da się wyżyć - wcale nie
"pokutuje" - tylko jest prawidłowe.

[black_halo]

Dodajmy jeszcze, ze na zachodzie z uczciwej pracy w MacDonaldzie da
sie wyzyc. Moze nie bedzie z tego rezyencji ale jak czlowiek uczciwie
pracuje, nie szasta pieniedzmi, odklada pare groszy co miesiac to po
jakims czasie odlozy na wlasne mieszkanie, chocby i socjalne. I jak
juz je kupi to to nie bedzie "apartamenta w stlycy", 40m2 za 580 tys.
zlotych jak moja kolezanka a 100 metrow w przyzwoitej lokalizacji za
150 tys. euro. Dodajmy jeszcz, ze mozna tez do konca zycia wynajmowac
i sie za bardzo nie przemowac a na starosc nawet z pracy w Macu mozna
odlozyc wystarczajaco na fajny domek w Hiszpanii ;P Tak wlasnie
zrobila moja belgijska sasiadka, ktora cale zycie pracowala jako
sprzataczka - tak wiem, ze to zadna kariera - dostala odprawe, wziela
oszczednosci i kupila male mieszkanko w Benidorm czy jakos tak i
teraz siedzi w cieplym klimacie i zyje ze swoje skromnej emeryturki
nienajgorzej chyba zwlaszcza, ze jedzenie w Hiszpanii rosnie na ulicy
... ;d

[jolka.online]

Ta Jolka to nie ja.
Ale jakby się zgodzę.
Mam żal do moich rodziców, że w szale dbałości o moje ambicje wbijali mi do łba,
że muszę mieć aspiracje i się kształcić. Pewnie bym teraz nie musiała zdawać
różnych testów w 10 etapach, tylko zrobiłabym karierę od sprzątaczki do
kierownika i miała w nosie.

[makova_panenka]

Nadopiekuńczość? Popatrz na to inaczej. Rodzice chcą mieć płatników emerytury w
pobliżu...

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[Gość: niepracoholik]

ta, a po ch pracować przed skończeniem studiów?
żeby się wypalić po 30tce?
żeby stracić młodość?
dość się potem człowiek napracuje po co jeszcze tracić najlepsze lata życia za
parę groszy u jakiegoś kretyna czy w korporacji
jak ktoś musi bo ma nóż na gardle ok - ale jak ktoś nie musi to po co?
żyje się raz, to praca jest dla człowieka a nie człowiek dla pracy

[black_halo]

Po 30stce to juz jestes za stary na rynku pracy.

[jolka.online]

Mów za siebie.

[black_halo]

Przeciez niedawno byl tu topik osobnika, ktory majac 29 lat napisal, ze
chyba jest za stary na rynek pracy.

Za pijany chyba

[jolka.online]

No tak, ale czy my odpowiadamy za choroby różnych osobników.

[Gość: moe]

> Przeciez niedawno byl tu topik osobnika, ktory majac 29 lat napisal, ze
> chyba jest za stary na rynek pracy.

Niedawno był artykuł w GW ,że w Suwałkach będą zatrudniać nowych strażników celnych do 32 roku życia.
A wiec jest blisko .

a więc to nowy plan tuska i platfusów

[aarvedui]

Gość portalu: moe napisał(a):

> > Przeciez niedawno byl tu topik osobnika, ktory majac 29 lat napisal, ze
> > chyba jest za stary na rynek pracy.
>
> Niedawno był artykuł w GW ,że w Suwałkach będą zatrudniać nowych strażników ce
> lnych do 32 roku życia.
> A wiec jest blisko .
>

Tusk rzecze - plan jest taki:
rynek pracy jaki jest to wiemy, rząd się sam wyżywi, podwyższymy wiek emerytalny
tak z pięć lat...

oczywiście na nowych starszych bezrobotnych nie będzie żadnej pracy, ale chociaż
nie będziemy im musieli nic wypłacać. jest szansa, że sami pozdychają zanim
doczłapią do emerytury - oszczędzi ZUS, służba zdrowia, będą nowe mieszkania dla
młodych.

a jak nowi przedemerytalni nie będą zdychać to będą wykonywać każde prace za
bochenek chleba - można ich wysłać do segregacji śmieci - Polska będzie ekologiczna.
można ich wysłać do fabryk naszych kolesi byznesmenów z partii na "praktyki" -
kolesie sobie zarobią i partia zachowa spójność i finanse..

to oczywiście wersja robocza planu platfuska tuska...zawsze można dodać jakiś
mały stan wojenny jakby rodacy protestowali.

[xolaptop]

Nie wiem, czy tak jest, czy nie, ale po 30-stce dopiero pracownicy zaczyna
wydajnie korzystać z wiedzy, którą wcześniej zdobywali. No, ale w Polsce może i
tak jest, jak piszesz.

[jolka.online]

Jako osobnik po trzydziestce to ci powiem, że nie ma różnicy w wydajności. Po
prostu oprócz wykształcenia dopiero teraz spełniam wymagania pracodawców
odnośnie stażu i innych uprawnień specjalistycznych , które się zdobywa w pracy.
To sprawia, że z wiekiem realnie skraca się mój czas bezrobocia pomiędzy jedną
pracą a drugą, już mnie tak głowa o robotę nie boli, jak jeszcze 10 lat temu, no
i nawet mnie stać na szaleństwo zostawienia pracy, która mi nie odpowiada (ale
to jeszcze bez przesady).

[marian446]

"ta, a po ch pracować przed skończeniem studiów?
żeby się wypalić po 30tce?
żeby stracić młodość?
dość się potem człowiek napracuje po co jeszcze tracić najlepsze lata życia za
parę groszy u jakiegoś kretyna czy w korporacji
jak ktoś musi bo ma nóż na gardle ok - ale jak ktoś nie musi to po co?
żyje się raz, to praca jest dla człowieka a nie człowiek dla pracy "


Widzę, że gimnazjaliści tez się tutaj trafiają. Chłopie ssij dalej tego cycka,
tylko pamiętaj, że wiecznie go ssał nie będziesz. Później mamy takie pokolenie
no-lifów, którzy to tylko na imprezy i moczyć by chcieli. A jak moczyć to i tak
przez 20 sekund, bo mniej więcej przez taki czas, owy no-lifer dochodzi. Zero
zaradności, zero inteligencji, null jakichkolwiek zasad, ale wymagania, ze hoho
i to jeszcze rodzinę chciało mieć( tylko w jaki sposób taki osobnik ma ową
rodzinę wykarmić i wychować, to ja już nie wiem). Facet bredzisz i to równo,
nigdy jeszcze poważnie nie miałeś dot czynienia z systemem, presją, ewentualnie
głodem, wiec ci się na mózg rzuciło. Jak myślisz, kto w tej dżungli sobie
poradzi bardziej: wiesniak dojeżdżający codziennie rano do szkoły rowerem,
później do roboty, zdobywający kalifikację i zawód ceniony na zachodzie, który
dostaje pod dupsku od tzw. "życia", przez co wiem z kim się zadawać, a kogo
olewać? Czy może no-lifer , co do np. 26 lat jest na garnuszku, kiedy się nawet
byle jaka robotą nie pohańbił, który gó... umie, nic nie załatwi, a nawet
zepsuje? My tu rozmawiamy konkretnie na przykładzie naszego kraju. A wiem, że
przypadki owego wieśniaka się zdarzały i jeżeli nie wybuchnie jakaś 3 wojna
światowa, krwawa rewolucja, czy inny hiper krach będą zdarzały. A taki 26 latek,
co ssie cycka? Co on może zrobić, skoro pomylił się w obliczeniach?

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[Gość: aaa]

studiują bo żeby dostać prace teraz na kasie w markecie trzeba mieć
skonczoną ekonomie, a w normalnej firmie to teraz bez mba na rozmowe
nie zapraszają

[Gość: ed]

Po próba znalezienia na kasę itp kogoś bez dyplomu wyższej szkoły bolka i lolka
graniczy z cudem. Absolwentów MBA w rzeczonych szkołach jest jak psów po
deszczu. Miej pretensje do tych, którzy z wmawiania konieczności studiów zrobili
świetny biznes

[makova_panenka]

Kmiotki posiadające firmy szukają cudotwórców z MBA. Nadaremno.

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[xolaptop]

Młodzi polscy murzyni, trzymać mordy i jazda do roboty. Dobrych warunków pracy
i płacy im się zachciało, swołocz jedna.

[Gość: Ivv]

Zydowski kapitalista się odezwał? Może i tobie nóżka sie kiedyś podwinie i
chętnie cie powitamy w swoich szeregach. Cennym życiowym doświadczeniem dla
ciebie byłaby taka zmiana perspektywy.

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[Gość: decleyre]

Studia = ukryte bezrobocie. Wszystko ma swoje przyczyny... i skutki...
Np. inżynierowie, których wszyscy szukają, ale jakoś chyba nie w tym
wymiarze. A jak już, to za grosze.

A wiesz po co ludzie studiują na zachodzie????????

[Gość: ronin]

Tam się idzie na studia bo kończąc je wiadomo że otrzyma się dużo lepiej płatną pracę w porównaniu z kimś kto tych studiów nie ma, ale pracodawca szukając pracownika po studiach też zna tę zależność. W Polsce ludzie idą na studia żeby mieć jakąkolwiek pracę bo wszyscy chcą ludzi tylko po studiach ale z zarobkami na poziomie dużo poniżej średniej krajowej! Stąd rodzi się frustacja młodych ludzi i popiadrywanie tzw pracodawców na nasz rynek pracy.
Dowódjest banalny... skoro lepiej zarobić można w UK pracując w przetwórni kurczaków niż pracując w zawodzie po informatyce na UW to nie mamy o czym rozmawiać.

[black_halo]

Z ta duzo lepiej platna praca bym nie przesadzala bo inzynier z
doswiadczeniem dostaje moze 2-3 razy wiecej niz sprzataczka, nie ma
roznic jak w Polsce gdzie kierownik zarabia 10 tys a szerowegowy
pracownik najnizsza pensje ale ogolnie masz racje. Pozatym studia na
zachodzie sa raczej platne i duzo trudniej je skonczyc niz w Polsce
(nie ma sciagania i dziesiatej dopytki dla opornych). Dlatego jak juz
ktos decyduje sie studiowac to raczej mozna zalozyc, ze
intelektualnie rokuje na skonczenie studiow, dodatkowo jest tez
ogranicze, ze jesli sie nie zaliczy pierwszych dwoch lat w ciagu
czterech to zostaje sie skreslonym z listy studentow...

Chodzi o podejście pracodawców

[Gość: ronin]

Na zachodzie jeśli ktoś szuka pracownika na stanowisko przedstawiciela handlowego makaronu to ma dwa wyjącia... jeśli ma taką fantazję i go stać to wymaga skończonych studiów technologii żywności oraz 5 lat doświadczenia napodobnym stanowisku ale wie że musi takiej osobiezapłacić powyżej średniej krajowej albo zaktrudnić kogoś kto nie ma wyższego wykształcenia i do tej pory np.rozwoził pizze, ale za mniejszą kasę. U nas rynek pracy jest całkowicie zwichrowany.

[Gość: ed]

A kto go zwichrował? Pracodawcy czy te dzikie tłumy studentów na niezliczonych
wyższych szkołach. Czy jest gdzieś drugi taki kraj w Europie?
Pracodawcy po prostu nie są ślepi. Za co mają płacić? Jeśli studia byłyby
elitarne, dyplom określonej uczelni byłby gwarantem pewnych umiejętności ergo
pracownik ma dla firmy dużą wartość, ale tak?

Nie zgodzę się z tobą

[Gość: ronin]

Raczej świadczy to o miernych umiejętnościach znalezienia właściwego pracownika... No bo przecież coś w ogłoszeniu trzeba w pisać no to się pisze studia wyższe 5 lat doświadczenia itd. chociaż wiadomo że na jakieś stanowisko wcale to potrzebne nie jest. No ale dwie linijki tekstu jakoś kiepsko wyglądają na tle innych i okazuje się że do zbierania ze sklepów zamówień na guy do żucia trzeba mieć takie wymagania jak na zachodzie do bycia dyrektorem biura w fabryce tych gum...

[Gość: ed]

A teraz ja się nie zgodzę :-)Jeśli jesteś pracodawcą, zwłaszcza właścicielem
firmy, osobą prowadzącą dział w prywatnej firmie to w Twoim dobrze pojętym
interesie jest jak najszybciej znaleźć dobrego pracownika. Pomyłki się
zdarzają-po jednej i drugiej stronie, oczywiście-ale cóż. Ogłoszenia, jeśli
wszyscy tak piszą (konkurencja też), jeśli aplikacje są prawie wyłącznie od
absolwentów no to w czym problem? Pracodawcy też się dali wciągnąć w to
szaleństwo wykreowane przez "szkoły wyższe". U nas naprawdę to wszystko stoi na
głowie.

No ale to, ale to jest efekt przewagi-przepraszam za wyrażenie-przewagi podaży
nad popytem. Zwłaszcza podaży absolwentów. U mnie w firmie zdarzają się
poszukiwanie osób, którym wyższe wykształcenie po nic jest potrzebne (np.
stanowiska administracyjne, obsługa biura etc). Ba, poza niektórymi wyjątkami

Ja bym posłał dzieciaka do pracy ale nie w PL!!!

[Gość: ronin]

Chodzi oczywiście o takiego 15 czy 16 latka w wakacje. Na zachodzie czy w stanach to dobra kształtuje charakter u nas go wypacza. Nie chodzi tu o to że dzieciak zarobi jakieś drobiazgi bo nikt zarozdawanie ulotek kokosów nie oczekuje, ale polscy "bzinesmeni" bardzo często są nieuczciwi. Kiedyś czytałem nawet o jaimś banku który wypiął się na dzieciaki rozdające jego ulotki i zapłacili im po te 150 zł dopiero po interwencji dzienikarzy a wcześniej chcieli im wepchnąć smych do kluczy, kubek i uścisk dłoni.
Mam też przykład z życia... córka kolegi pracowała jako kelnerka przez 29 dni. Gość ją zwolnił na dzień przed końcem nie płacąc ani grosza!
Jak po czymś takim wpajać że uczciwą pracą można się czegoś dorobić?
Przecież taki człowiek ma już na starcie spaczone podejście do pracy!

[jolka.online]

Dzieci niech sobie kształtują charakter grając w piłkarzyki. Jeszcze się w życiu
dosyć napracują i nadenerwują.

No ale taki jest wniosek z artykułu...

[Gość: ronin]

przeciez w porównaniu o liderów nasze 22 lata inicjacji jest o 7 lat wyższe niż u lidrów i to nazyw się obijaniem... dlatego ja wolęs wojemu dzieciakowi dać 50 zeta za umycie samochodu lub skoszenia trawnika jak chce zarobić jakieś pieniądze niż wysyłac do oszustów iech jeszce trochę pożyje w przekonaniu że uczciwa praca to nie jest frajerstwo.

[Gość: Piotrek]

Płacisz swoim dzieciom za umycie samochodu?!

Kryminogenne to nie jest

[jolka.online]

Polskie dzieci w roku bodajże 2005 pytane "skąd tata bierze pieniądze"
odpowiadały "z szafy" albo "z bankomatu".
Może lepiej jak Ronin uczy wymieniać jakieś drobne prace domowe na drobne
kieszonkowe, niż miałby odrealniać dzieci i wszystko im dawać bez szemrania,
albo (co jeszcze gorsze) wmawiać im że prace domowe to ich zas*** obowiązek.

Tak i powiem więcej sam to wymyślił

[Gość: ronin]

i nie widzę w tym nic zdrożnego. Oczywiście ma swoje kieszonkowe ale jak chce jakieś ekstra pieniądze to sam się pyta czy nie trzeba samochodu umyć czy trawy skosić.

[Gość: Piotrek]

To jest efekt zaściankowości mentalnej Polaków. Tragedia ile zawiści w tym
narodzie. Tragedia.

[Gość: Ivv]

Zwolnił? To jeszcze pół biedy. Ja trafiłam na taką k..., która ludzi nagminnie
wyrzucała przed końcem pracy pod fałszywym oskarżeniem kradzieży z biura jakiejś
dupereli i jeszcze policją ich straszyła i szantażowała, oczywiście nie płacąc
wynagrodzenia. Tak pracodawcy nas uczą szacunku do siebie. Inna małpa stosowała
wobec mnie mobbing, aż sama rzuciłam tę robotę. Teraz uważam, że wszyscy
pracodawcy to s...syny i złodzieje i jak oni nam, tak my im.

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[Gość: Piotrek]

Czyli widać jakie narody są pracowite a jakie nie są. Druga sprawa to
rzeczywiście słaby rynek pracy. Jedynym pocieszeniem jest dość dobrze
wyedukowane społeczeństwo, choć do niczego ono się nie przydaje.

Bo tylko w Polsce

[Gość: ed]

co drugi młody człowiek jest studentem.
Nawiasem mówiąc nie bardzo rozumiem negatywny wydźwięk tego artykułu. Mamy
zmuszać do pracy dzieci? Zgodnie z tą logiką należy załamać ręce, ze u liderów
to 15 lat. Czemu nie 10?

No i dobrze, ze studiuja

[Gość: Tadek]

Zachodni/amerykanski "model" jak najwczesniejszej pracy to otateczna
glupota. To po prostu tworzenie spoleczenstwa roboli-konsumentow i
podwazanie normalnego rozwoju mlodego czlowieka; jednym slowem
kapitalistyczne chamstwo od jego najgorszej strony. Jestem jak
najbardziej za kapitalizmem, ale trzeby byc do tego dobrze
przygotowanym. Studia to pierwszy krok. Jesli mlody czlowiek
zaczyna pracowac, to jest to jedno wielkie babranie

[Gość: vanvon]

Wartosc polskiego dyplomu z trzema literami tytularnymi to dozorca
albo sprzataczka na zachodzie albo sredni personel techniczny czy
medyczny.W okresleniu wyksztalciuch jest cala prawda.;)

PRAwdziwy polski mgr, inż, dr to elita

[Gość: q-ku]

Polacy są "overeducated"
są nawet ZBYT wykształceni dla np Anglików

ale teraz namnożyło się płatnych podrób studiów wyższych, na których ani
"studentom" ani "kadrze" na niczym nie zależy oprócz dyplomu i forsy za dyplom

oni nie mają nic wspólnego z magistrem z... niestety PRLu
(jak go nie lubię to studia były studiami)

[Gość: RRR]

Ja mam dwa dyplomy renomowanych uczelni.
Pracy nie mam.

Bzdura

[black_halo]

Zarabia tyle, ze sie utrzyma a do tego zawsze ma szanse awansowac
wyzej. Zaczyna na zmywaku? Moze jak pokaze, ze ma talent to sie
zalapie na przeszkolenie na kucharza. Dobry kuchrza jest dobrze
oplacany. Moze jak troche odlozy to otworzy wlasna restauracje. To
sie nazywa od "pucybuta do milionera". Ale to co piszesz jest prawda
w Polsce. Jesli oczywiscie gdzies sie uda zalapac zaraz szkole
sredniej. Ale czy ekspedientka w sklepie to naprawde praca tylko dla
studentki? A nie praca na cale zycie? Czy na kasie w Biedronce
naprawde trzeba miec magistra ekonomii dla samego dyplomu zeby nie
byc kretynem? Naprawde trzeba konczyc studia zeby pracowac jak
sekretarka albo call center?

No to super

[Gość: Tadek]

No pewnie, ze nie kazdy musi na studia; ale jesli chce sie w takiej
pracy awansowac (np. otworzyc swoja restauracje), to samo kucharstwo
Ci nie wystarczy. Trzeba miec dobre zrozumienie ksiegowosci,
marketingu, analizy kosztow, transportu, itd., itd. A jesli myslisz
ze zatrudnisz ludzi, ktorzy za Ciebie to zrobia to jestes w
bledzie. Innymi slowy: jesli nie bedziesz mial studiow to i tak
musisz sie we wlasnym zakresie douczyc. Czyli wyjdzie na jedno

Bla bla bla

[Gość: qwerty]

Gość portalu: Tadek napisał(a):

> No pewnie, ze nie kazdy musi na studia; ale jesli chce sie w takiej
> pracy awansowac (np. otworzyc swoja restauracje), to samo
kucharstwo
> Ci nie wystarczy. Trzeba miec dobre zrozumienie ksiegowosci,
> marketingu, analizy kosztow, transportu, itd., itd.

Przesadzasz. WSZYSTKICH wymienionych przez rzeczy można się spokojnie
w zaciszu domowy i to pewnie dużo lepiej niż wkuwając teorię.

Wątpię, czy jakiś absolwent ekonomii albo turystyki potrafi sprawnie
poprowadzić własną księgowość. Analiza kosztów też raczej nie wymaga
jakiegoś niebywałego abstrakcyjnego myślenia. Marketing!? No proszę
Cię....

Wychodzi na to, że trzeba być co najmniej doktorem ekonomii żeby
prowadzić biznes

[black_halo]

Mylisz. Troche zycia za granica liznelam i moj szef ma 31 lat, od 5
wlasna restauracje a pracowac zaczal po sredniej szkole
gastronomicznej. 6 lat w roznych resturacjach i prosze - bez studiow.
Na zachodzie, zeby awansowac ze zmywaka na pomocnika kucharza wcale nie
trzeba konczyc kursow, uczeszczac na seminaria czy isc do wyzszej
szkoly gotowania na gazie ...

Pracodawcy sami tego chcieli

[wielki_czarownik]

Przez ostatnie lata co ogłoszenie o pracę, to albo studenta (ZUS), albo po studiach. Na zachodzie na takich samych stanowiskach pracują ludzie po maturze, a u nas musi być magister. Oczywiście za 1200 PLN.

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[ulanzalasem]

Polska młodzież wkracza na rynek pracy później od europejskich rówieśników. Według najnowszych danych Eurostat, w 2007 roku wiek, w którym na rynku pracy znajdował się przynajmniej co drugi młody Polak, wyniósł 22 lata. Średnia dla całej Unii Europejskiej była o dwa lata niższa, a w porównaniu z liderami rankingu pozostawaliśmy nawet o siedem lat do tyłu.

W Polsce za mały nacisk kładzie się na osoby w wieku 15-20 lat.
Nawet przy szerokiej treści informacji przekazywanych w LO powinny istnieć mechanizmy, które pozwolą/pomogą lepiej pokierować swoim życiem, udział rodziców jak najbardziej mile widziany!

Gdybyśmy przenieśli 50% studentów ze studiów humanistycznych na kierunki ścisłe, to 90% nie znalazłoby pracy ;)

[insomnia.1]

Kto wie, czy nie lepiej byłoby zachęcać młodych do szukania pracy po gimnazjum?
Dopiero jak się przekonają, że chcą się dalej kształcić- pomagać w studiowaniu.

[Gość: ddddddd]

napiszcie jeszcze co studiują to się załamiecie

[insomnia.1]

A co ty studiujesz? Może się pozałamujemy razem?

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[Gość: poganiacz]

hmm, jak lda mnie to raczej przekrecone. pwszem legalna prace to
moze i pozno pozyskujemy. ale wiele dzieciakow zwlaszcza na wsiach
popierdziela rowno. miastowym tez nie jest lzej. w skandynawii
pracuje duzo mlodziezy, poniewaz pracodawcy to sie oplaca,
spoleczenstwu to sie oplaca nawet jesli ow mlody osobnik nie
generuje nalezytych zyskow. mlodziez nie zarabia tam psich groszy,
ktore na nic nie wystarczaja poza bulkami z pasztetem do pracy.

nie pracuja bo przez PO nie moga znalezc pracy

[Gość: DFWEF]

a nie dlatego ze tak sobie chca.

[Gość: fffd]

to są największe matoły na tej ziemi wygląda to mniej wiecej tak : 5
lat studiują a po studiach następne 5 szukają jakiejkolwiek pracy
marząc o 2000 netto

[insomnia.1]

Za PIS mogli? A może za SLD? A może za ZCHN?

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[Gość: kola]

Jak nie ma pracy to co mają robić? Idą na studia łódząc się, że będzie lepiej,
a nie będzie. Ale o tym przekonują się kończąc studia i szukajać pracy. Wiem
coś o tym bo po skonczeniu informatyki na politechnice od roku szukam pracy.
Zrobiłem sobie ten slynny gap year i to wcale nie dlatego ze chcialem...

[fast-olo]

A kiedyś studia chociaż przed wojskiem chroniły :(

[Gość: dopalacze]

dopalacze polecam i problemy znikną

[fast-olo]

polecaj dalej, a się pojawią

[Gość: ax]

> łódząc się

Masz takie ozdoby w CV? Może to jest przyczyna?

Zanim skończysz studia możesz już być ustawiony.

[Gość: Danny]

Jeśli ktoś z Was internauci NAPRAWDĘ szuka czegoś innego, to mam ciekawe
rozwiązanie. Nie chcesz być trybem w machinie, a chcesz dowiedzieć się jak
zdobyć dodatkowy dochód, który z czasem może stać się wystarczającym by rzucić
pracę, to pisz na [e-mail]
Mogą pisać osoby z Polski, Irlandii (Republiki i Północnej), Niemiec, Kanady i
USA oraz osoby mieszkające w Londynie.
Pozdrawiam Myślących i Ambitnych.

hehe ;)

[hollowcat]

> Nie chcesz być trybem w machinie, a chcesz dowiedzieć się jak
> zdobyć dodatkowy dochód [...]

Pewnie fundusze albo "sprzedaż bezpośrednia" w firmie typu mlm...
ale przez to jest się jeszcze mniejszym, nic nieznaczącym i sfrustrowanym trybikiem w jeszcze większej machinie :]

Dzięki złemu rządowi Tuska w Polsce nie ma pracy

[Gość: H]

bezrobocie już 12% a z ukrytym na wsi w krusie ponad 30%.

[Gość: gosc zyczliwy]

problem rowniez polega natym ze murarza albo tokarz w Polsc nie
bedzie przyjacielem lekarza czy prawnika co na zachodzie ma
miejsce.Liczy sie po prostu czlowiek a nie jego zawod.Poz atym
poprawiam autora:gap year jest tylko miedzy szkolami nigdy po szkole
przed praca

[black_halo]

Gap year jest zawsze po studiach. Wyjezdza sie pozwiedzac troche swiat
zanim zacznie sie prace bo potem juz nie ma szansy na tak dlugie
wakacje.

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[Gość: Ja]

Prawda jest taka, że taki młody człowiek przed studiami praktycznie nic nie
potrafi, po studiach z resztą niewiele więcej. Chęci do pracy też często nie
ma, za to ma kosmiczne wymagania. Do pracy fizycznej nie pójdzie, bo wstyd i
co powiedzą znajomi. Tak więc nie ma co się dziwić, że u nas pierwszą pracę
podejmują ludzie w wieku bardziej zbliżonym do 30 lat niż do 20.

Od kiedy NoRMALNe życie stało się takim luksusem?

[Gość: asdf]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Prawda jest taka, że taki młody człowiek przed studiami praktycznie
nic nie
> potrafi, po studiach z resztą niewiele więcej

Ale co ma umieć? Jak bieżnikować opony? Chyba Ci się studia z
Zasadniczą Szkołą Zawodową pomyliły. Absolwent (mówię z perspektywy
kierunków technicznych) ma mieć ogólną wiedzę i dopiero w pracy ma
się wyspecjalizować w danej dziedzinie.

Tylko u nas pracodawcy tego nie rozumieją - ma przyjść i ma robić.
Jak maszynę się kupuje do zakładu to najpierw się w nią inwestuje i
dopiero po jakimś czasie zaczyna zarabiać- z człowiekiem jest tak
samo.

Gość portalu: Ja napisał(a):

Chęci do pracy też często nie
> ma, za to ma kosmiczne wymagania

Kosmiczne wymagania!? Chyba sobie jaja robisz. 1800 zł czyli 450 euro
na początek to są kosmiczne wymagania? Czy NORMALNE życie jest
luksusem? Czemu wegetacja od pierwszego do pierwszego jest u nas
standardem?

W Niemczech zwykły robotnik, który nie ma żadnych kwalifikacji
dostaje 800 euro, kelnerka w restauracji 1200 euro, technik z 2-4
letnim doświadczaniem dostaje minimum 1800 euro. Koszty życia są
bardzo porównywalne (nawet wiele produktów jest tańszych). WIĘC O
CZYM MY MÓWIMY!?

[Gość: isia]

Jak by mlodzi nie chodzili do szkoly to by byl jeszcze wienkrze
bezrobocie.

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[Gość: rose]

no gdyby pracodawcy milszym okiem spoglądali na licencjat który jest wykształceniem wyższym zawodowym (o czym pracodawcy niektórzy nie wiedzą) sądze, że byłoby lepiej i nikt by nie marudził że jesteśmy 7 lat do tyłu. No i mogliby spasować trochę jak ktoś kto studiuje dziennie przez 5 lat ma mieć od razu 3-5 lat doświadczenia na danym stanowisku.

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[forencka]

Poszłabym w czasie studiów do pracy, ale dlaczego tylko na zmywak? Czy nie
można zatrudniać studentów w normalnych zakładach, żeby się uczyli? Teraz
jestem biotechnologiem bez praktyki. To po cholerę mi takie wykształcenie!

[titta]

A gdziekolwiek sie pytales, czy czekales az ktos sie do ciebie
zglosi?

[Gość: rose]

popieram wypowiedz...chociaż nawet z praktyką jest beznadziejnie jestem po administracji na studiach miałam obowiązkowo do odbycia 15 tygodni praktyk i co z tego jak sobie nie powiem co moge z tym zrobić... i o pracy w biurze mogę pomarzyć (bo jak to mówią pracodawcy nie mam doświadczenia, to ciekawe gdzie mam je zdobyć)

Europejczycy pracują, Polacy studiują

[Gość: Bezrobotny]

I tak idioci gów.o z tych studiów będą mieć. Niech wreszcie tłuki parowe zrozumią że nigdy w polsce nie będzie pracy dla tyle absolwentów studiów skoro co druga osoba w polsce studiuje. Maksymalnie co druga znajdzie pracę taką jaką by chciała a reszta tak czy inaczej będzie robolami. Myśli debil jeden z drugim jakieś studia że od razu będzie przy biurku siedział i brał z miejsca 5000 zł. Na Zachodzie jakieś 1 osoba na 5 studiuje bo dla więcej osób pracy na wysokich stanowiskach. Więc zasrane studenciki - i tak większość z was będzie robolami he he he.

[Gość: Bezrobotny]

Myśli debil jeden z drugim że jakieś studia zrobi że od razu będzie przy biurku siedział i brał z miejsca 5000 zł. Na Zachodzie jakieś 1 osoba na 5 studiuje bo dla więcej osób pracy na wysokich stanowiskach nie będzie. Więc zasrane studenciki - i tak większość z was będzie robolami he he he.

Polacy studiują i pracują... "na czarno".

[gelerth0]

Jeśli jeszcze trochę skomplikujemy przepisy i zwiększymy koszty pracy, to
okaże się, że pierwszą pracę podejmujemy jeszcze później, przynajmniej
oficjalnie. Na dobrą sprawę pierwszą prace Polacy podejmują dość wcześnie, ale
nie robią tego oficjalnie. Nikt nie zatrudni młodego i niedoświadczonego
pracownika na fragment etatu, bo to się zwyczajnie nie opłaca. Jednak
zatrudnienie tej samej osoby "na czarno" jest już sensownym rozwiązaniem. Może
czas, aby nasz "liberalny" rząd uprościł prawo pracy?

Przestań powtarzać te brednie!

[Gość: bolo]

Teraz kolejne magiczne słowa to "koszty pracy". A może ktoś przedstawi zestawienie jak te koszty pracy wyglądają np. w takich Niemczech, Włoszech, Szwecji, Luksemburgu, Szwajcarii, Austrii czy Francji ? ? Jakoś takiego zestawienia nigdy nie podają a szkoda...

Brednie? Wiesz o czym piszesz?

[gelerth0]

Według Ciebie dlaczego Polacy tak często pracują nielegalnie? Z zamiłowania do
łamania przepisów? A może na złość władzy?

Nie odpowiedziałeś tylko kolejny slogan...

[Gość: bolo]

masz dane jak wyglądają koszty pracy w takich krajach jak wymieniłem ? ? Akurat pracowałem we Włoszech, a mój znajomy oddelegowany do pracy w Polsce jest formalnie zatrudniony w centrali firmy w Niemczech... prezes polskiego oddziału prosił i groził już mu aby przeszedł na polskie przepisy ciekawe czemu... pewnie z zamiłowania do płacenia tyh za wysokich kosztów pracy.

Nie ja w tej dyskusji używam sloganów.

[gelerth0]

Chcesz porównywać Polskę do Szwajcarii, Niemiec czy Szwecji? Tam koszty, które
ponosi pracodawca będą kilkakrotnie większe z powodu znacznie większych pensji
pracowników. Może należy porównać koszty pracy w krajach o podobnej zasobności?
Przy okazji: Ty także nie odpowiadasz na moje pytania.