Krótki kurs drobnego kapitalizmu w Polsce, czyl...

[Gość: Michal Moczulski]

Firma Avon, moim zdaniem, jesli nawet wygra cala sprawe, co jest zupelnie
prawdopodobne, straci na swoim wizerunku. Proces ten juz sie rozpoczal sama
publikacja, ciekawy jestem na ile wplynie on na sprzedaz, ale to wiedza tzw
dywizyjne. Szkoda ze nic o tym nie ma na oficjalnej stronie Avonu.

Gratuluję odwagi i życzę powodzenia

[Gość: Paweł]

Słuszność jest po stronie konsultantek.

[justa_79]

Gość portalu: blq napisał(a):
> Tzw "konsultantkami Avonu" bywaja nawet 12 letnie dziewczynki. Nie wiem, czy
> to zgodne z prawem, ale wiem, jak demoralizująco wpływa na ich psychikę. Ta
> firma jest chora.....

nieletnie osoby muszą się zapisać na kogoś dorosłego, więc teoretycznie Avon
nie współpracuje z nieletnimi, ale w praktyce koordynatorki zamawiają również
nieletnie do współpracy, sugerująć zapisanie się np. na mamę.

ale nie sądzę, żeby praca wpływała demoralizująco na dzieci - ja sama
pracowałam w wieku 12 lat w czasie wakacji (nie w Avonie) i mogło mnie to
nauczyć jedynie samodzielności.

Polska drugą Japonią czy drugim Bangladeszem?

[Gość: Bianca]

Słusznie droag poprzedniczko, praca nieletnim nie szkodzi. Pod warunkiem, że
robią to, żeby polepszyć swoje kieszonkowe, a nie po to, żeby rodzina przeżyła
do końca miesiąca.

[justa_79]

Gość portalu: Bianca napisał(a):
> Słusznie droag poprzedniczko, praca nieletnim nie szkodzi. Pod warunkiem, że
> robią to, żeby polepszyć swoje kieszonkowe, a nie po to, żeby rodzina
przeżyła
> do końca miesiąca.

zgadzam się w zupełności, choć niestety, obecnie często jest to ta druga
sytuacja... więc dobrze, jeśli mają gdzie zarabiać na tą rodzinę i jeśli tyle
zarobią, by ją utrzymać (w co wątpię w przypadku nieletnich, skoro dorosłym
nawet często trudno tą rodzinę utrzymać).

[Gość: baron]

To sa najgorsze kosmetyki w Anglii!!!Nikt ich niechce wiec wciskaja je ludziom
starym!!!

gratuluje odwagi i trzymam kciuki!

[Gość: nika]

[Gość: miklosz]

W wielu firmach stosowany jest podobny system zatrudnienia.Np.w znanych i
wielkonakładowych gazetach. dziennikarze, fotoreporterzy , są właśnie tak
zatrudniani i dżusowani.Kto o tym napisze? Zmowa milczenia.

[Gość: była koordynatorka]

nie tylko okaeski mają nerwowy tryb pracy jako koordynator wytrzymałam tylko 3
miesiące będąc konsultantką 7 lat dałam się wciągnąć w straszną chrówę

[Gość: Myszka]

Zanim sie podejmie decyzje, trzeba wiedzieć, czego sie tak naprawdę chce!
Dopiero potem sie wychodzi z domu i realizuje swoje plany!

Jesli nie dalas rady jako koordynatorka, to widocznie mialas jakis problem z
tym.. jaki? Nie potrafilas pracowac? Czy moze Ci sie nie chcialo?

GÓRĄ ORIFLAME

[Gość: JUKO]

Współczuję konsultantkom Avonu,w Oriflame takie traktowanie współpracowników
jest nie do pomyslenia.Kierowniczki regionalne maja umowe o pracę i wszelkie
prawa z tego wynikające.
Konsultanci którzy mają pozycje menagerskie nie sa ani strofowani, ani
rozliczani przez firmę.Nikt nad nimi nie stoi z batem.Wypracowują swoją premię
na podstawie jasnego planu marketingowego.Pracują dlatego że chcą a nie dlatego
że muszą (nie mają norm ani planów do wykonania, nie piszą sprawozdań dla
swoich przełozonych bo ich poprostu nie mają).

Ale teraz pewnie przecietny Polak i tak wrzuci te dwie firmy do jednego worka.
Cóż takie już jest to nasze piekiełko!

[Gość: Futerkowa]

Zauważ JUKO kto się tak właśnie zachowuje - osoby, ktore zwykle nie mają pojęcia
ani o kosmetykach ani o działaniu w firmie (czyli też o planie marketingowym).

Klient i tak wybierze produkt, który bardziej go zadowoli, i który mu pomoże. A
jeśli zechce współpracować jako konsultant, to na pewno to zrobi. W końcu to
jego decyzja.

Pozdrawiam!

[vitalia]

Zgadzam się z przedmówcą..wszystko bądzie wykorzystane przeciwko
sprzed.bespośredniej...a nie powinno tak być.Od wielu lat pracuję w tym
systemie,ale nigdy nie zdecydowałam się na współpracę z Avonem ,bo propaganda
sukcesu jaką siali przyprawiała mnie o zawrót głowy....Zero prawdy,zakłamanie i
wyzysk konsultantek.Jak można zmuszać dziewczyny do regularnych zakupów i nic
im za to w zamian nie dawać???....Jestem za tymi kobietami,które miały odwagę
podjąć walkę z tym molochem...Ciekawe czy za nimi wstawią się inne,czy będą się
bały......

[Gość: Rosomak]

Kurcze. Nie jest lepiej jechać do hurtowni kupić torbę kosmetyków i zysk brać
do własnej kieszeni? To nawet lepiej niż należeć do jakiejś piramidki.

[Gość: jan dreptak]

pani okaeska pięć lat temu podpisała umowę z avonem, przez te pięć lat (czyli
60 miesięcy) wykonywała co jej kazano, rozliczała się jak trzeba, wystawiła
avonovi co miesiąc fakturę i wszystko było OK., po czym avon doszedł do
wniosku, że pani okaeska coś nie za mocno przykłada się do pracy i podziękował
jej za współpracę, nagle z nieba zstąpił archanioł Gabriel i nastąpiło
przebudzenie, ależ mnie się należy i przysługuje (dwa najbardziej ulubione
słowa socjalistycznego pracownika), to ja się pytam czy pięć lat temu pani O.
nie wiedziała co podpisuje, blondynka jakaś czy co ??? a może przez te 60
miesięcy ktoś z avonu trzymał jej kałasznikowa przy plecach i zmuszał do
wystawiania faktur, dla mnie to po prostu pazerna baba, której nie chce się
robić i próbuje wydoić dużą firmę na spore pieniądze, i tyle

[Gość: Kasia]

Oczywiście, że nie lepiej! A dlaczego? Bo w hurtowniach nie ma tak skutecznych
kosmetyków. Kosmetyki posiadają zazwyczaj "niewiadomy skład". A o kosmetykach
Oriflame możemy się dowiedzieć wysyłając pytanie do firmy.. Skład kosmetyków
jest pewny i sprawdzony - szwedzkie badania to potwierdzają! Poza tym kosmetyki
Ori sprzedawane są wraz z poradą kosmetyczną i przez większość klientów są
bardziej cenione, bo opinia konsultanta jest szczera (ja o to sumiennie dbam).
Poza tym możemy się szkolić za darmo i dowiadywać/używać kosmetyków za darmo -
na prezentacjach. Nie każdy człowiek myśli jedynie o pieniążkach! Dla mnie
ważniejsze jest by pomóc klientowi, by sprawić, by był zadowolony z tego co
kupił i by kupił to tylko dlatego, że chciał, a nie dlatego, że musiał! Klient
ma wybór i to on decyduje co chce kupić a czego nie. Taka sprzedaż jest ceniona
przez wielu wielu klientów o czym przekonuję się cały czas! ;)

[Gość: Fachman]

Masz rację Kasiu !! przykro mi, że na forum zabierają głos ludzie nie mający
zielonego pojęcia o tym co piszą, wkładanie do jednego worka Avonu, piramidek,
itp świadczy o nieznajomości zagadnienia sprzedaży bezpośredniej, ale w naszym
kraju dyletantów nie brakuje, co widać na każdym kroku.Pozdrawiam wszystkich:)
z wybrzeża gdańskiego

[Gość: Fachman]

Rosomak ty nie kumasz tematu ! jeśli porównujesz sprzedaż bezpośrednią, lub mlm
z piramidkami to tak jakbyś nie widział różnicy pomiędzy np exportem a
przemytem piramidki są nabijaniem klientów w butelkę , mlm to forma dystrybucji
towarów i usług poprzez sieć współpracowników od producenta do klienta
finalnego, omijając sieć hurtowni, detaliczną itp,itd. zabierając głos w
dyskusji warto mieć odrobinę orientacji o co chodzi. Oriflame wykorzystuje mlm
do dystrybucji kosmetyków i to naprawdę działa!!!.Ja wspólpracuję z Oriflame od
10 lat i nie pozwolę by ktokolwiek ubliżał tego typu pracy.
Ciemnogród jednak w narodzie panuje, co widać w dyskusji . Pozdrawiam
wszystkich zainteresowanych

[Gość: oriwona]

Tu przynajmniej nikt nam nie zabierze tego co zbudujemy!! Naszą pracę będa
dziedziczyc nasze dzieci. Ja na miejscu okaesek tez bym sie wkurzyla, chociaz
pewnie nie jestem w stanie wyobrazic sobie ogromu pracy, jaki włożyly w budowe
takich grup. W Oriflame do pracy mogę zmotywować się tylko sama bo nawet nasi
koordynatorzy zatrudnieni przez firme nie mają na nas żadnego wpływu - albo
chcemy coś zrobić albo nie. Mamy po prostu własną firmę. I co najważniejsze
nikt nas nie ogranicza jakimś terenem działania. Zapisana osoba jest zawsze w
mojej grupie!!!

[Gość: Adam]

Teraz widać jak na dłoni jakimi metodami osiagneli to pierwsze miejsce.
Zawsze ukrywali to i pod płaszczykiem firmy przyjaznej kobietom(dbali chyba o
to by nie przytyły- z nerwów)wyciskali z nich ostatnie soki.
Ale masz rację teraz nikt nie rozróżnia tego że Oriflame i Avon działają wg
zupełnie innych zasad, szczególnie w podejściu do konsultantów.To dwie zupełnie
rózne filozofie, które mozna sprowadzić do tego że w Avonie panuje i panował
zamordyzm a Oriflame to firma naprawdę przyjazna swoim konsultantom.
Tu (jestem konsultantem od ponad 10 lat) nie ma regionalizacji,co wyklucza
zagęszczenie i silną (morderczą konkurencję wewnetrzną).
Nie narzuca się planów do wykonania.Przed nikim nie trzeba się tłumaczyć.Nie
musimy pisać zadnych raportów.Koordynatorki są zatrudniane na umowę o pracę.Nie
straszy się zwolnieniem a przede wszystkim to co jest wypracowane jest TWOJE do
końca życia a później podlega dziedziczeniu.
Kiedyś tłumaczyłem to pewnej okaesce ze Ślaska ale ona nie wierzyła,była
zaślepiona.Rok temu ją zwolnili,wpadła w depresję.Współczuję jej.Ale ludzie
sami sa sobie winni.
Jak wybierają miejsce na urlop to zastanawiają się które miejsce bedzie
lepsze,ładniejsze, wygodniejsze.A jak podejmują ważną decyzję życiową dla kogo
bedą pracować dają się uwieść prezentami,kuferkiem z kosmetykami i innymi
wciskanymi im pierdołami.
Dziękuję Bogu i swojemu rozsadkowi że kiedyś wybrałem Orifalme a nie Avon.

[Gość: Fachman]

Zgadzam się z Tobą Adamie w 100% , ja również współpracuję z Oriflame od ponad
10-ciu lat i jestem BARDZO zadowolony!!! niewyobrażam sobie dziś pracy na
etacie! jestem WOLNYM człowiekiem pracuję gdzie chcę i ile chcę a firma
Oriflame płaci uczciwe pieniądze za uczciwą pracę!!!
pozdrawiam wszystkich zainteresowanych i zachęcam do przyjrzenia się
możliwościom drzemiącym w planie marketingu Oriflame:).

[1szylider]

Gość portalu: Fachman napisał(a):

> Zgadzam się z Tobą Adamie w 100% , ja również współpracuję z Oriflame od
ponad
> 10-ciu lat i jestem BARDZO zadowolony!!! niewyobrażam sobie dziś pracy na
> etacie! jestem WOLNYM człowiekiem pracuję gdzie chcę i ile chcę a firma
> Oriflame płaci uczciwe pieniądze za uczciwą pracę!!!
> pozdrawiam wszystkich zainteresowanych i zachęcam do przyjrzenia się
> możliwościom drzemiącym w planie marketingu Oriflame:).

[Gość: gosi]

żeby zostać konsultantką Avonu trzeba mieć skończone 18 lat!!!!!!!! Żadna
dwunastolatka nie zostanie zarejestrowana jako konsultantka. Jeśli jakaś
rozprowadza kosmetyki to robi to za swoją mame, siostrę, czy kogoś starszego.
Wydaje mi się, że jeśli ma na tyle sprytu, żeby pomagać komuś dla kogo to robi
(i pewnie mieć od tego zysk), to raczej wszystko w porządku z jej psychiką i w
przyszłości łatwiej jej będzie wystartować w życiu.
Sama jestem koordynatorką i mam kilka takich pracujących mam - konsultantek,
którym pomagają nastoletnie córki i są zadowolone, że nie muszą wydawać
kieszonkowego na błyszczyk do ust, tylko zarobią sobie u mamy na niego.

[Gość: KEUJS+SSJHY]

"(...)W 1995 r. była młodą matką na urlopie wychowawczym. Wcześniej w
administracji Zakładu Oczyszczania Miasta wypisywała karty kierowców, podawała
kawę. Ale ją zredukowali. (...)" CO TO ZNACZY ZREDUKOWAĆ KOGOŚ???

na temat Avonu i tych innych (Oriflame etc etc)

[Gość: Mynia]

Czytelnicy!! żyjemy sobie w dzisiejszym świecie nastawionym maxymalnie na zysk. O tym trzeba przede wszystkim pamiętać. Ja tutaj z mojej strony nie mam nic osobiście do czynienia z zadną z tych firm (powiem precyzyjniej- nawet nie 'zaopatruję' sie w kosmetyki u nich). Natomiast doskonale widzę (jak i zresztą pewnie wszyscy) jak firmy te biją się o klientów. Codziennie jakaś przemiła pani/pan pyta się mnie czy nie zechciałabym... ble ble ... (mam w moim mieście tzw centrum obsługi konsultantek). Mam tylko 1 uwagę- kosmetyki sprzedawane przez te koncerny nie są cudami-są tylko ładnie opakowane, katalog-wiadomo czyni swoje (odpowiednie zdjęcia, nasycenie barw, prezentacja wyrobów)-któraż z nas nie chce oglądać czasem ładnych pań w katalogu i marzyć-jak kupię, to też tak bede wyglądać??!!! SIC!! A może SHIT?! TO JEST TZW REKLAMA. Jak mówią-reklama dżwignią handlu!!!! W czasach dzisiejszych robi się to tak: (działa to nie tylko w tych koncernach ,ale i w tych hipermarketach-min .promocje) największy zysk będzie wtedy,gdy ładnie opakowane g...., odpowiednio wyreklanmowane sprzedaje się za niemałe pieniądze! A nasze polskie kosmetyki (i nie tylko polskie-ale te sklepowe) biją na głowę !!!te pięknie prezentowane niby-cudeńka( g....) dziekuje

[Gość: Kasia]

Moja droga, KAZDA FIRMA potrzebuje reklamy. Jaka by ona nie była - czy z ust do
ust, czy wśród znajomych, czy w prasie, czy w mediach - to jednak jest to
reklama! Hipermarkety czy sklepy również wywieszają szyldy, również upiększają
swoje stoiska i zachęcają.. Ale to to znaczy, że te produkty są gorsze? Nie! Tak
samo jak kosmetyki z katalogu..

Sama sie przyznałaś do tego, że nie jesteś ani klientką, ani konsultantką.
Dlaczego więc wypowiadasz się na temat tych kosmetyków? Skoro ich tak na prawdę
nie stosowałaś?! Przecież NIC kompletnie o tym nie wiesz..! Podniecasz się
jedynie tym, że ktoś raz czy dwa razy do Ciebie potrzedł i zapytał o Twoją
opinię, dał Ci szansę, byś mogła spróbować..


Ja jestem konsultantką, ale bardziej niż na sprzedaży zależy mi na pomocy
klienta, na jego zadowoleniu.. i nawet jeśli miałabym mu kupić produkt z własnej
kieszeni, to to zrobię. A wiesz dlaczego? Bo nie jestem tak pazerna jak Ci się
wydaje i nie należę do osób, dla których liczy się jedynie napchany portfel!

Powiedz jaką miarą mierzysz produkty katalogowe z produktami dostepnymi w
sklepach? Jakiego sposobu używasz do porównania? To jest paranoja, żeby
porównywać kosmetyki tylko z wyglądu (bo kilka razy zobaczyłaś katalog)! Liczy
się działanie, prawdziwa opinia a nie "użalanie" się nad produktami, z którymi
nie było kontaktu!

Pozdrawiam serdecznie!

[Gość: lucka]

a ja próbowałam i to kilka razy a teraz już wiem napewno ,że serdecznie
dziękuję .Kosmetyki te to porostu g....o ,ale trzeba przyznać ,że cena też
gówniana.

[Gość: Konik]

W TVP jest tak samo!!! nikt się nie zamierza zainteresować że w państwowej
firmie w ten sam sposób oszukuje się państwo? Że w Opolu na prawie 30 osób
pracujących w ośrodku na etacie jest 3 słownie: trzy?

Avon juz dawno splajtowal w Europie Zachodniej

[Gość: Europejczyk]

i teraz zostala im jeszcze eksploatacja POlski i innych
krajow ex-demoludu.
We Francji Avon praktycznie juz nie istnieje podobnie
jak Herbalife i inne tego typu systemy piramidowe.

Za 10-15 lat i w Polsce Avon zejdzie na psy jak wszyscy
sie przekonaja na czym ten system polega.

Ludzie naiwnie marza a amerykanska centrala inkasuje !

Nie mowiac o jakosci ich produktow ktora jest
na poziomie tych z najnizszej polki supermaketu
bez zadnej etykietki w litrowych butelkach.

[Gość: Fachman]

Avon działa z powodzeniem od ok stu lat i póki co ma się dobrze, zawdzięcza to
m. in odpowiedniej jakości swoich produktów, nie jest prawdą, że
oferuje "szajs" gdyż po ponad 10-ciu latach obecności w Polsce konsumentki
zorientowały by się:), rynek francuzki jest specyficzny i nie jest
wyznacznikiem do uogólniania trendów światowych.ja jestem z konkurencji, mimo
to doceniam Avon za profesjonalizm, nie pochwalam ich metod nacisku na
osiąganie efektów, i cieszę się że nie wspólpracuję z nimi.pozdrawiam
wszystkich zainteresowanych!!

o co wam wszystkim chodz???

[Gość: nieedzwiadek]

przeciez w Avonie znajduje zatrudnienie wiele kobiet, dla ktorych wielokrotnie
kupienie sobie nowej szminki, tuszu czy perfum byloby zbyt kosztowne w
normalnym sklepie, te kobiety nawet skromnymi zamowieniami zarabiaja na
swoje ,,male przyjemności". sama jestem konsultantka i chociaz wiem ze z
wysokosci moich zamówień najbardziej cieszy sie gora nic mnie to nie
obchodzi!!! gdybysmy patrzyli takimi kategoriami nie kupowalibysmy nic!!!!!
sprzedaz bezposrednia pozwala dotrzec do kazdego klienta, a doswiadczone
konsultantki potrafia doradzic i pomoc nie patrza ctylko na swoj zarobek!!!
fakt w avo nie ,,pracuja " osoby nieletnie, ale przeciez umowa jest podpisywana
na rodzicow!! jesli dziecko chce sobie dorobic i nauczyc sie oszczednosci i
gospodarowania swoimi pieniedzmi to chyba dobrze??!! ja sama zaczynalam w
avonie majac 16 lat. treaz mam 19 i własny dochód, wcale zreszta nie maly,
zadowolenie wielu kobiet z moich porad i włsne doświadczenie i wiedze jak do
tej pory zdobylam.....

[Gość: kibic]

Twoje poglądy są z gruntu błedne gdyż:
- Jakie prawo ma firma Avon wydawać ewidentne polecenia służbowe prywatnej
i niezależnej firmie moim zdaniem żadne
- Robienie planów pracy na polecenie przełożonej / notabene jakimi prawem
ktoś kto ma własny interes ma mieć przełożoną / jest niezgodne z niczym
bo to przecież niezależna firma danej osoby.
- Jedynym celem Avonu jest unikanie płacenia podatków i tutaj jest pies
pogrzebany i cynicznym postępowaniem jest wykorzystywanie bezrobocia
w kraju.

Polska w powijakach

[Gość: Glob]

To co na Zachodzie juz dawno przeminelo, to znajduje zastosowanie wlasnie w
Polsce i nie tylko. Caly Blok Wschodni jest penetrowany. Firma Avon, toz to
dawna przeszlosc. Jej kosmetyki nie byly jednak az takie dobre skoro w krajach
zachodnich tak ochoczo z nich zrezygnowano. Teraz w krajach anglosaskich jest
moda na sprzedawanie w ten sam sposob ubran damskich, ale juz tez powoli zanika.
Dla mnie zostanie tajemnica poniszynela, dlaczego na taka sprzedaz pozwalaja
sklepy? Przeciez to dla nich konkurencja. Avon juz w tej chwili jest bogaczem i
nikt z nim nie wygra. W takich firmach jest wlasnie ciagla rotacja pracownikow
zeby ktos nie zaczal czegos zadac. Oni maja w tym wspaniale doswiadczenie i
jezeli podpisali z kims umowe, to z pewnoscia jest ona dla nich zabezpieczeniem.
Ciekawi mnie tylko, jak dlugo Polska bedzie jeszcze za murzynami???

[Gość: magnolia]

Zgadzam sie Glob. Niewolnicze systemy rozbija TYLKO myślenie i działanie zgodne
z logiką. Etyka się w tych rozważaniach takze przydaje. Osobiście powiem, że
kosmetyki AVON-u nie są takie złe, ale rozważę mozliwość zrezygnowania z nich
skoro mają tak niejasne zasady obchodzenia się z pracownikami.

Praca OKS

[Gość: Ola]

Jestem przekonana, że każda z OKSek która pełni taką funkcję w Avonie w pełni
popiera ten proces, wytoczony przez swoje koleżanki "po fachu". Dokładnie wiem
jak wygląda dzień takiej OKSki i wierzcie mi, że posty w których
piszecie: "kiedy pracowały to wszystko im odpowiadało, a gdy firma rozwiązała
umowę dopiero poszły po rozum do głowy..." są nie trafione. Każda z pań na
stanowiku OKS chciałaby miec umowę o pracę podpisaną z firmą Avon. Uważam że
właśnie tak powinno być. Od stanowiska OKS, przez "dywizyjną" i "kierowniczkę
regionu" kazda powinna miec umowę o pracę. To było by sprawiedliwe - chociażby
ze wzglęu na czas i zaangażowanie jakie wkładają w swoją pracę.
Pozdrawiam

[Gość: ja@]

Problem nie w tym co wolałyby współpracownice firmy. Firma Avon preferuje taką
a nie inną formę umowy z osobami pracującymi dla niej, i ma do tego pełne
prawo. I wcale nie chodzi jak ktoś wyżej napisał o unikanie podatku czy opłat
ZUS. Te opłaty płaci zawsze pracownik, obojętnie czy zrobi to osobiście, czy
opłaty uiści w jego imieniu firma. W tym drugim przypadku pracownik po prostu
dostanie mniej na konto.
Uważam że dla firmy ważniejsze są inne aspekty. Byłoby np. możliwe ustalenie
niższej niż owe 20 tyś. miesięcznej pensji dla OKS- np. 3 tyś. a w zamian
rekompensatę ponoszonych wydatków przez OKS. Tylko że jestem pewny że jako
efekt nastąpiłby już w 1 miesiącu gwałtowny spadek sprzedaży i równie gwałtowny
wzrost kosztów wykazanych przez OKS.
I nie oszukujmy się. Przy podanych w artukule sumach praca dla Avonu jest dla
OKS szalenie atrakcyjna. A i warunki i zasady tej współpracy są jasne od
początku. WięC gdzie leży problem ? Pozdrawiam.

[Gość: antek]

Przeczytaj dokladnie artykul. Wynika z niego wyraznie ze przy zarobkach 2 tys.
netto firma oszczedza na ZUS 400 zl ( takich pracownikow jest pewnie
kilkadziesiat tysiecy). Nie mow ze nie ma to dla nich znaczenia!
Przypuszczam, ze nie zawieraja tez umow o przedstawicielstwo handlowe (gdzie
poprzez ustalenie prowizji mogliby wyeliminowac problem wzrostu kosztow)
Oni nie mowia "konsultankom" 2% od utargu jest wasze (robta co chceta). Oni
ustalaja plany i zmniejszaja te prowizje. A wiesz dlaczego? Przedstawiciel
handlowy po wypowiedzeniu umowy moze domagac sie odszkodowania za to, ze
pozyskal stalych klientow a dalsza prace mu sie uniemozliwia. A z taka smieszna
umowa zostaje na lodzie bez niczego. Jak sie zastanowisz, to zauwazysz, ze jest
roznica miedzy fryzjerka pracujaca na wlasny rachunek, a "konsultantka".
Pierwsza ma wykonuje zlecenia dla wielu klientow, ma szanse wyrobic
sobie "Marke", zdobyc stalych klientow. "Konsultantka" wszystko czego dkonala
moze stracic z dnia na dzien, bez powodu. Jasne to sa te zasady tylko dla Avonu.
Osoby, ktore imaja sie takich zajec, nie maja o tym pojecia, a jesli nawet, to
brakuje im wyboru.

[Gość: ja@]

Wydaje mi się że nie rozumiesz istoty sprawy jeżeli chodzi o ZUS. Twoje
stwierdzenie "przy zarobkach 2 tys.zł netto firma oszczędza 400 zł." jest z
założenia fałszywe. Bo kto powiedział że pracownik ma zarabiać 2 tyś. netto.
Zarobki pracownika ustala przecież sama firma. Jeżeli firma założy że pracownik
powinien ją kosztować 2 tyś. to ma dwie możliwości. Albo zatrudni go na etacie,
odprowadzi 400 zł na ZUS i pracownik dostanie na konto 1,6 tyś. Albo, tak jak w
Avonie, pracownik dostanie 2 tyś., a 400 zł na ZUS zapłaci sobie sam. Wychodzi
na to samo.
Twoje porównywanie różnych form pracy czy działalności gospodarczej nie wnosi
nic do sprawy. Istnieje wiele form - praca na etacie, umowy agencyjne,
franchising, umowy o dzieło, własna firma itp, itd. Tyle że Avon preferuje taką
formę - jeżeli komuś to nie odpowiada nie musi podejmować współpracy i tyle.

O odszkodowaniu dla przedstawicieli handlowych pierwszy raz słyszę. Pozyskani
klienci są klientami firmy a nie przedstawiciela, który za wykonaną pracę
dostał pieniądze. Podobnie jak wynalazki czy odkrycia naukowe nie są własnością
wynalazcy tylko firmy w której pracuje(jeżeli oczywiście zostały dokonane w
czasie pracy).

[sister52]

Witam,

osoby powyżej OKS czyli dywizyjna i regionalna są pracownicami AVONu! One mają
podpisane umowy. Tylko OKS i koordynatorzy ich nie mają. Moim zdaniem brak umów
z OKS jest ewidentnym wymigiwaniem się od płacenia ZUSu itp. Wiem co piszę, bo
jestem dobrą znajomą jednej z OKS i wiem jak to od środka wygląda. Poza tym
zarobki rzędu 20000zł to ktoś sobie z palca wyssał. Jestem w dość dobrym okręgu
i zarobki mojej OKS to ok. 12000. Po opłaceniu wszystkiego zostaje jej 700-
800zł na życie. Naprawdę! Jak zaczynała pracę w Avonie zasady były inne. A
teraz pracuje tylko dlatego, że musi i ma zobowiązania finansowe itd. Jak ktoś
nie wie jak to wygląda, to po co się wypowiada? Trzeba zbadać sprawę i wiedzieć
o czym się pisze. Ja w pełni popieram panie, które wytoczyły ten proces. Jedna
z nich została wyrzucona, bo nie wyrabiała z cholernie wyśrubowanym planem. A
druga (jedna z lepszych w Polsce) wyleciała z dnia na dzień, bo zdecydowała się
być świadkiem w tej sprawie. Ot co.

[Gość: brzoza]

to chyba Twoja OKS daje brylanty albo i lepsze rzeczy swoim koordynatorom jak
12000 zł zostaje 800 ?????? chyba nawet wacików sobie za to nie kupi a co
dopiero zobowiazania finansowe ?

ETYKA BIAŁEGO CZŁOWIEKA - BOJKOT AVONU

[Gość: magnolia]

W kapitaliźmie jest i dobrze i źle. Jak w kazdym ustroju. I z kazdym świństwem
trzeba walczyć z głową.
Myslę, ze można wesperzec kobiety ktore nie nabyły zadnych praw emerytalnych i
socjalnych pracujac dla Avonu w prosty sposób. Ogłośmy BOJKOT ZAKUPÓW W AVONIE
NP. na kilka wybranych miesięcy. Dajmy czas na przygotpwanie do tego bojkotu
tym ktore tam TERAZ pracuja albo tym które MUSZA koniecznie cos tam kupić. A
potem pokażmy ze stac nas na babska solidarność. Taka zwykla i codzienną.

Kazdy kto zmusza innych do niewolniczej pracy i okrada z ich praw aby sobie
zarobic i bezstresowo prowadzic interes powinien miec CZAS i OKAZJE do
indywidualnych przemyśleń. Stwórzmy ją !!!!

TO NIE JEST WINA FIRMY ANI ZADNYCH "ICH", "ONYCH", "TAMTYCH". TYLKO I WYLACZNIE
NAS - KONSUMENTÓW.
Dlatego globalizacja jest zła ze nie wiemy jak etycznie konsumowac to co
wytwarzamy.
Nie kapitalizm jest zły ale to jak go uzywamy.
Nie noz jest zły, ale noza mozna uzywac zarowno do krojenia chleba jak i do
zabijania.

"Oni" to my, tylko tacy ktorzy zboczyli z drogi etyki i zasad ogolnoludzkich,
wybierając etykę jakąś....etyke kapitalizmu., własnej firmy, bialego
człowieka...

TO DLATEGO ZE NIE WALCZYMY JUZ O GODNOSC TAKIE RZCZY MAJA MIEJSCE

TO DLATEGO ŻE PRZESTAJEMY CHRONIC W NAS TO CO CZYNI NAS LUDŹMI dajemy pole do
popisu roznej masci terrorystom...Oni własnie sa bezsilnymi z powodu naszych
wborów...z powodu tego ze MY milczymy...

[Gość: Nevsky]

Kobieto,swoje fanatyczne zapedy wyladuj w kuchni przygotowujac bitki-na pewno
wyjde soczyste i miekkie.
Nikt w Avonie nie zmusza nikogo do niewolniczej pracy,to nie supermarket!

[Gość: magnolia]

A Ty "MĄDRA" Głowo nawet się nie zabieraj do czytania postów bo i tak nie
potrafisz tego robić. Twoja odpowiedź JEST NAJLEPSZYM DOWODEM na umiejętnośc
dyskusji z ludźmi o innych poglądach. I właśnie to chciałam pokazać
umieszczając tego posta. Niestety - powiem z przykrością ale bez rozczarowania -
udało sie to pokazac na Twoim przykładzie. W POLSCE SIE NIE ROZMAWIA. NIE
DYSKUTUJE. NIE USTALA JASNYCH WARUNKOW PRACY I PŁACY. SCHEMATY WYSTARCZĄ.

NIKT NIE NAPISAŁ W ARTYKULE WPROST:
Takie a takie były warunki umowy na piśmie
takie a takie warunki umowy były przekazane ustnie
takie a takie warunki pracy były w praktyce

Wystąpiła rozbieżnośc, która swiadczy o tym a o tym...

Dlatego całkiem świadomie umieściłam mocno "przerysowaną" wypowiedź.

NIKT NIKOGO PRAWDOPODOBNIE NIE INFORMOWAŁ ze konsultantki i okaeski NIGDY NIE
BEADA MIALY PRAW PRACOWNICZYCH jak w KODEKSIE PRACY bo to inna forma
zatrudnienia
I W POLSCE WŁASNIE - jak NIESTETY - w innych krajach o których mawiamy - mniej
rozwiniete...NIE POSŁUGUJEMY SIE KONKRETAMI.

Nawet w tej internetowej dyskusji wiecej jest epitetów, określników, bajdurzeń,
ubolewań NIZ KONKRETÓW.

Wiele firm, wielu ludzi zyje z niedopowiedzeń i tego że inni maja marzenia i
trzeba im wcisnąć troche kitu aby sie im wydawało, że właśnie je spełniają.

NIEWOLNICTWO Panie mądralo ma różne formy. Jedną z podstawowych dzięki której
ten system (niewolniczy) wciąż istnieje jest ŻEROWANIE NA CUDZEJ NIEWIEDZY, NIE
WYJAŚNIANIE TEGO CO JEST DLA wykonującego prace istotne, ukrywanie tego,
stwarzanie warunkow w ktorych mu sie wyadeje że niezbyt dobre warunki sa
jedynymi na które może liczyć. Niech mu sie wydaje tak jak mu sie marzy, a
będzie i tak jak wymyślił pracodawca. Nazywa sie to nie uszczęsliwianiem
potencjalnego pracownika wiedzą na siłę...skoro sie nie uczy to jego problem....

CZYŻBY ?

A moze tak KULTURA DIALOGU byłaby czymś bardziej pożytecznym i ludzkim ?

A Ciebie Panie mądralo nie chce mi się nawet krytykować. Należysz zapewne do
tego stadka ktorego NIE STAC NA DIALOG. Nie stac na konkrety bo myslisz
inwektywami i złością. To niestety takze nie nowośc w Polsce.

[Gość: ona]

ten post jest pare dalej - szkoda ze bez dedykacji dla mądrali...

A won mi stąd
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: Gość: sosna IP: *.klaudyny.waw.pl / *.waw.pl
Data: 23.06.2004 05:20 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
Te kobiety nie chciały być bierne.Wpadły w łapy wyrafinowanego oszusta, który
ma wiele lat doświadczenia i zapewne wielu zatrudnia psychologów, więc
dokładnie wie, co i dlaczego robi. Rzecz jest oczywiście w KASIE!! i te
wszystkie akcje Kobiety Przedsiębiorcze, Różowe wstążki kontra itd mają tylko
pięknie opakować główny cel PIENIĄDZE, tam na górze chyba niewyobrażalne.
Wykopali ich już z normalnych krajów cywilizowanych, więc szaleją tu, na wschód
od Odry, traktując wszystkich jak białych niewolników. Arogancko olewają
wszystko i wszystkich.

[Gość: brzoza]

a ty sosna tego nimby nie wiedziałaś tam pracujac ?

[broda52]

Dziwna sprawa że do tej pory okaeską odpowiadał system pracy bywały na
bankietach i wycieczkach rozbawione i szczęśliwe ale w momencie gdy przestały
być " gwiazdami " firma podziękowała za współpracę to firma jest be gdzie były
do tej pory .Dlaczego pracowały za "tak nędzne grosze"

Znowu bledne iformacje - BZDURY !!

[Gość: mark]

to bzdura co Gazeta pisze na temat kosztow zatrudniania pracownika i
podpsywania z nim umowy o swiadczenie uslug. Aby uzyskac 5000 zl na reke na
umowe o prace kosztuje to pracodawce mniej wiecej 8900 (ze wszystkimi
skladkami) a w przypadku prowadzenia wlasnej dzialalnosci gospoadrczej 8 900 a
nie 6 800 !! Wiem, bo sam takie faktry wystawiam. Jak na wiodacy dziennik w
kraju to piszecie straszne brednie. Ciekawe czy wiekszosc Waszych informacji sa
rownie wiarygodne.

A gdzie rzetelnośc dziennikarska

[Gość: ja@]

Co za tendecyjny artykuł. Sam dobór słownictwa czy np. porównywanie siedzib
prawników reprezentujących obie strony (mieszkanie w bloku kontra luksusowy
biurowiec) ma na celu wyłączenie rozumu i kierowanie emocji w pożądanym
kierunku.
Główna teza artukułu, że firma poprzez opisany stosunek pracy z pracownikami
oszczędza na ZUS-ie jest po prostu idiotyczny. Dla firmy jest przecież obojętne
czy podane w artukule 20 tyś. wypłaci współpracownikowi i ten sam uiści opłatę
w ZUS, czy też firma sama odprowadzi ZUS a resztę dostanie pracownik. Przecież
nikt nie gwarantował tym pracownikom dochodu 20 tyś. netto. Warunki wsółpracy
były klarowne i jasne od początku.
Nie dopatrzyłem się też w opisanej sprawie jakiegoś buntu kobiet z Avonu. Widzę
tylko próbę odwetu czterech byłych współpracowniczek firmy i być może okazję na
wyciągnięcie kasy od firmy Avon.

[Gość: dimbo]

Glowna przyczyna, dla ktorej te panie poszly do sadu nie jest w tym artykule
napisana. ZUS, umowa czy nie umowa, praca w takiej formie czy w innej to sa
preteksty. Chodzi o traktowanie OKS przez niektorych (podkreslam NIEKTORYCH)
przelozonych - tj. niektore dywizyjne i dwie panie dyrektorki, ktore sobie w
kompletnie niekontrolowany sposob rzadza firma. Wiem, ze gdyby ktos z wyzszego
kierownictwa (nie mowie o tych dwoch paniach) chcial z tymi kobiteami, ktore
ida do sadu, chociaz porozmawiac to prawdopodbnie nie byloby tej
calej "aferki". Anonimy z lista przekretow pan dyrektorek od obecnych OKS byly
slane najpierw do Warszawy a potem do centrali na europe wsch do londynu, od
okolo pol roku, bo styl "sprawowania wladzy" i destrukcyjnych zachowan tychze
dwoch pan stawal sie nie do zniesienia. Co zrobilo kierwonictwo warszawskie?
wynajelo owszem firme do badania nastrojow, ale polega to na tym, ze ich
konsultant dzwoni i pyta pracujace OKS, jak im sie pracuje! wiekszej glupty nie
mogli wymyslic - nikt pracujacy przy zdrowych zmyslach nie powie obcej osobie,
ze sie jej zle pracuje!!!!!! i do kogo jakie ma zastrzezenia!!!!! ogolny
nastroj wsrod "normalnych" i chcacych normalnie pracowac OKS byl i jest taki,
ze ze strony kierownictwa nikt nie podjal zadnych dzialan, zeby ukrocic
wszechwladze dwoch pan dyrektorek. Byly i sa jak szare eminencje, rozdaja
uznaniowo nagrody i przywileje, tak ustawiaja plany sprzedazy, ze premie i
wykonanie planow wykonuje te OKS ktore maja wykonac (ktore dobrze w tylek
wlaza), babia kase na fikcyjnych fakturach za nagrody i spotkania, ktorych nikt
nigdy nie widzial i na ktorych nikt nigdy nie byl, itd. itp. To te dwie panie
sa sola w oku wszystkich OKS. Nie mowie o tych , ktore chcialyby 20 tys za nic,
albo ktore nie potrafia pracowac, bo takich tez jest sporo, ale o tych ktore
chca pracowac, a formy kontroli, nacisku, wyciskania staly sie nie do
zniesienia i to chodzi takze o zwykle stosunki miedzyludzkie miedzy OKS a
przelozonymi - przez te dwie panie zaczeto ludzi traktowac w AVONIE jak psy!
Moze pan autor zapytalby takze o te fakty? Tylko proponuje dotrzec do pan ktore
pracuja co najmniej kilka lat, zeby bylo porownanie z metodami poprzednich
dyrektorow sprzedazy......

Panie Bogdanie (Autorze)

[Gość: MaciekS]

A moze by sie tak nie rozwlekac i przedstawic sprawe zwiezlej. Rozpisywanie sie
nie swiadczy o jakosci reportazu. Czasem bywa wprost przeciwnie.

Naprawde nie moge polecic artykulu nikomu choc problem jest ciekawy.

Niestety sposob przedstawienia uwazam za pismactwo.

Pozdrawiam

[Gość: aneta]

wiecie co moim zdaniem na psychike takiej dziewczyny gozej dziala brak zajecia
walesanie sie po knajpach niz nauka jak zarabiac na swoje potrzeby i nie
gadajcie bzdur bo ich nikt do tego nie zmusza a poza tym to umowy sa na osoby
zawsze pelnoletnie czyli w tym momencie rodzice ufaja avonowi i godza sie na to
aby ich dziecko uczylo sie odpowiedzialnosci

Kapitalizm dzieli bogactwo, socjalizm - biedę!

[Gość: Gość portalu]

"Świdzińska miała tylko umowę cywilną. Avon wyciskał z niej, ile się dało. Gdy
rok temu ją zwolnił, pozwała go. - Walczę o godność - mówi."

P. Świdzińska ma oczywiście prawo mówić co chce, jednak wina leży nie po stronie
firmy, lecz po stronie państwa, które wymusza ZUS, obkłada zbyt wysokimi
podatkami i pobiera składkę "zdrowotną". Gdyby nie firma Avon, nie zarabiałaby
3000 zł miesięcznie. Chociaż z pewnością urlopów miała by aż za dużo...

[zdzichm1]

Nie rozumiem, dlaczego tzw. oeski zostały zwolnione przez Avon. W Amway-u
trzeba by naprawdę mocno przeskrobać, żeby wykluczył ze swoich szeregów.
Przecież chodzi tu o moją przyszłość finansową i wypracowanie dochodów
pasywnych. Dziwne ...

[Gość: H]

Polacy okradaja sami siebie a pozniej winia innych.
Avon i Amway to wszystko juz przerabialismy tu w Ameryce i znam
osobiscie tych ludzi ale oni wstydza sie teraz tego co robili.
Ale przyslowie "Polak madry po szkodzie" jest wiecznie zywe.

Hmm, chyba jednak avon wygra te sprawe...

[Gość: kow3l]

Rzeczywiscie specjalnie nie podpisuje sie umowy o prace, zeby uniknac
konsekwencji zawartych w artykule. Nie cierpie tej firmy, ktora wg mnie
wykorzystuje mase ludzi kierujac sie maksymlanym zyskiem majac wg mnie gleboko
gdzies swoich pracownikow. Ale sprawa chyba jest prosta: wg prawa Avon ma racje,
a Pani Świdzińska moze miec pretensje teraz tylko i wylacznie do siebie.
Skandalem bylby wynik sadu na jej korzysc. Teraz zostalo jej tylko zjedzenie
musztardy po obiedzie. Przez te kilka lat sie nie skarzyla i nie wierze, zeby
nie zdawala sobie sprawy z tego ze zawsze moze przestac pracowac. Jednak
pieniadze nie smierdza i poki placili jej to brala cash. Wiecie co-moze tak 3/4
Polski poda swoich pracodawcow do sadu, bo pracuja za dlugo, za slabo im placa,
itd :P Przeciez to jest smieszne, kolejne szukanie sensacji

[Gość: Otylia]

miałam szansę być koordynatorką. opis pracy szefowej jest prawdziwy. firma
zawiera umowy cywilnoprawne żeby zaoszczędzic chociażby na zusie. koordynatorki
zarabiają tak mało, że często nie starczało im pieniędzy na odprowadzenie
składki zus. ponadto koordynatorce nie zwracano pieniędzy za telefon, za
komórkę, benzynę, listy do podopiecznych konsultantek. na spotkaniach
motywujących nas do pracy uprawia się pranie mózgu, obecując bonus w wys.30 zł
(po spełnieniu wyśrubowanych kryteriów), a w nagrodę dostawała czasami bylejaki
ręcznik. kiedy osiągałam dobre wyniki to byłam noszona na rękach , kiedy było
gorzej to się ze mną pożegnano. avon jest przykładem bardzo skutecznego
wyzysku. Pozdrawiam byłem i obecne koordynatorki

[Gość: Krd]

Otylia, ja też jestem koordynatorem Avon i twoją byłą kolezanką. Jestem
zawiedziona twoim brakiem klasy, o który cię kiedyś posądzałam. Dostałaś nie
wiadomo za co tel z fax-em, miałaś extra week.w hotelu Gołębiewski, a ty
mówisz: byle jaki ręcznik? Skręcało nas wtedy ze złości bo wiedziałyśmy, że
guzik ci się należy. Chyba za pokazówę, którą odstawiałaś przed szefową.
Przestałaś pracować bo przestałaś działać, za taką postawę wszędzie by cię
zwolnili. Złej baletnicy i rąbek spódnicy przeszkadza.

[Gość: 30stka]

Krd masz juz calkiem sprany mozg, Otylia jestem z Tobą! A kolezanka Krd pewnie
liczy ze jej okska tu zajrzy i za wazeline dosanie bonus, skorzana torebke albo
w nagrode zabierze ja ze soba na konferencje. BUHAHAHA coraz bardziej mnie
bawicie fani AVONU z kazda godzina jestem bardziej zniesmaczona

[biuori]

Od 7 lat współpracuję z Oriflame. Jak jest dobrze to mam kasę, jak gorzej to
mam mniejszą. Nikt oprócz mnie samej mnie nie kontroluje, a już broń Boże do
niczego nie zmusza.Żeby kogoś do czegoś zmuszać i kimś manipulować to ten ktoś
musi mieć niską samoocenę. Dlatego współpracuję z Oriflame, a nie z Avonem. A
swoją drogą współczuję konsultantkom A. Chyba, że jest to manipulacja na
marketingowej zasadzie: niech mówią o nas byle co byle mówili !!! No,
dziewczyny niemożliwe żebyście dały sę tak indoktrynować! Pozdrawiam