Gość: Mazur IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.08.04, 15:36 Witam. Kiedy pracownikowi należy się odszkodowanie z tytułu zakazu konkurencji? Trzeba byc bezrobotnym po rozwiązaniu umowy, żeby je otrzymać? A w sytuacji gdy zmieniam pracę? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
anastasia27 Re: Zakaz konkurencji 26.08.04, 12:43 Przede wszystkim trzeba mieć podpisaną z pracodawcą specjalną umowę o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy. Umowę taką zawiera się gdy pracownik ma dostęp do szczególnie ważnych informacji, których ujawnienie mogłoby narazić pracodawcę na szkodę. W umowie określa się okres obowiązywania zakazu konkurencji oraz wysokość odszkodowania należnego pracownikowi od pracodawcy, z zastrzeżeniem przepisów.Odszkodowanie nie może być niższe od 25% wynagrodzenia otrzymanego przez pracownika przed ustaniem stosunku pracy przez okres odpowiadający okresowi obowiązywania zakazu konkurencji; odszkodowanie może być wypłacane w miesięcznych ratach. Wracając do Twojego pytania, nie trzeba być bezrobotnym, żeby takie świadczenie otrzymać, ale nie można świadczyć pracy w ramach stosunku pracy lub na innej podstawie na rzecz podmiotu prowadzącego działalność konkurencyją wobec dotychczasowego pracodawcy ani też samemu prowadzić takiej działalności konkurencyjnej np. zakładając własną firmę świadczącą takie same usługi jak Twój dotychczasowy pracodawca. Podstawa prawna Art. 101(1)Kodeksu Pracy. § 1. W zakresie określonym w odrębnej umowie, pracownik nie może prowadzić działalności konkurencyjnej wobec pracodawcy ani też świadczyć pracy w ramach stosunku pracy lub na innej podstawie na rzecz podmiotu prowadzącego taką działalność (zakaz konkurencji). § 2. Pracodawca, który poniósł szkodę wskutek naruszenia przez pracownika zakazu konkurencji przewidzianego w umowie, może dochodzić od pracownika wyrównania tej szkody na zasadach określonych w przepisach rozdziału I w dziale piątym. Art. 101(2). § 1. Przepis art. 1011 § 1 stosuje się odpowiednio, gdy pracodawca i pracownik mający dostęp do szczególnie ważnych informacji, których ujawnienie mogłoby narazić pracodawcę na szkodę, zawierają umowę o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy. W umowie określa się także okres obowiązywania zakazu konkurencji oraz wysokość odszkodowania należnego pracownikowi od pracodawcy, z zastrzeżeniem przepisów § 2 i 3. § 2. Zakaz konkurencji, o którym mowa w § 1, przestaje obowiązywać przed upływem terminu, na jaki została zawarta umowa przewidziana w tym przepisie, w razie ustania przyczyn uzasadniających taki zakaz lub niewywiązywania się pracodawcy z obowiązku wypłaty odszkodowania. § 3. Odszkodowanie, o którym mowa w § 1, nie może być niższe od 25% wynagrodzenia otrzymanego przez pracownika przed ustaniem stosunku pracy przez okres odpowiadający okresowi obowiązywania zakazu konkurencji; odszkodowanie może być wypłacane w miesięcznych ratach. W razie sporu o odszkodowaniu orzeka sąd pracy. Art. 101(3). Umowy, o których mowa w art. 101(1) § 1 i w art. 101(2) § 1, wymagają pod rygorem nieważności formy pisemnej. Art. 101(4). Przepisy rozdziału nie naruszają zakazu konkurencji przewidzianego w odrębnych przepisach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mazur Re: Zakaz konkurencji IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.08.04, 14:25 Witam ponownie. Sytuacja jest takaze zamierzam zmienic prace. Moj przyszly pracodawca nie prowadzi dzialalnosci konkurencyjnej w stosunku do obecnego pracodawcy. Czy w takiej sytuacji moge sie domagac odszkodowania? Kolejna wazna sprawa to, ze w mojej umowie nie ma klauzuli o odszkodowaniu:( Lecz jak wpomniala "anastasia27" w przepisach jest zawarte,ze nie może ono być niższe niż 25 proc. wynagrodzenia otrzymywanego przez pracownika przed ustaniem stosunku pracy przez okres odpowiadający okresowi obowiązywania zakazu konkurencji. Czy w tej sytuacji moge w ogole liczyc na jakas rekompensate. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
altu Re: Zakaz konkurencji 30.08.04, 14:57 a czy ty za duzo nie wymagasz? zmieniasz pracodawce (to chyba znaczy, ze ten nowy daje ci wiecej kasy niz ten obecny), i chcesz od dotychczasowego pracodawcy jeszcze kase za to? jak jest rozwiazana umowa o prace? a moze to ty powinienes zaplacic pracodawcy za to, ze za jego plecami szukales innego zajecia, i ze to ty go opuszczasz i zostawiasz bez pracownika? hm.. nieładnie tak oszukiwac kogos i jeszcze brac za to pieniadze! Odpowiedz Link Zgłoś
jurek7 Re: Zakaz konkurencji 30.08.04, 16:45 altu napisała: > a czy ty za duzo nie wymagasz? > zmieniasz pracodawce (to chyba znaczy, ze ten nowy daje ci wiecej kasy niz ten > obecny), i chcesz od dotychczasowego pracodawcy jeszcze kase za to? Jeżeli podpisał taką umowę o zakazie konkurencji to mu się należy. W końcu pracodawca jest profesjonalistą i powinien mieć świadomość konsekwencji podpisania takiej umowy. W końcu celem umowy jest wyłączenie działalności byłego pracownika w konkruencyjnej firmie, co akurat tutaj ma miejsce. > jak jest rozwiazana umowa o prace? a moze to ty powinienes zaplacic pracodawcy > za to, ze za jego plecami szukales innego zajecia, i ze to ty go opuszczasz i > zostawiasz bez pracownika? No tak. Lojalny pracownik powinien pewnie oficjalnie zgłosić dotychczasowemu pracodawcy, że szuka innej pracy. ;) Jeżeli pracownik rzetelnie wykonuje swoje obowiązki pracownicze i nie szuka nowej roboty w godzinach pracy, to nie ma sie czego przyczepić. A od tego jest okres wypowiedzenia, żeby znaleźć nowego pracownika. > hm.. nieładnie tak oszukiwac kogos i jeszcze brac za to pieniadze! Dlaczego od razu taki zarzut? Odpowiedz Link Zgłoś
anastasia27 Re: Zakaz konkurencji 30.08.04, 15:53 Nie widziałam Twojej umowy, ale mogę przypuszczać, że prawdopodobnie w Twoim przypadku zachodzi sytuacja opisana w powołanym wyżej art. 101(1) KP tj. zakaz obowiązuje do chwili ustania stosunku pracy. Istnieją bowiem dwie odmiany zakazu konkurencji. Pierwsza art. 101(1) KP to zakaz konkurencji w czasie kiedy pracownik świadczy pracę danemu pracodawcy. Jak już pisałam w momencie gdy stosunek pracy ustaje np. w drodze wypowiedzenia umowy przez pracownika zakaz ten przestaje istnieć i nie przysługuje z tego tytułu żadne wynagrodzenie. W praktyce często taki zakaz jest stosowany, bo nie wiąże się dla pracodawcy z żadnymi dodatkowymi kosztami, a pracodawca ma prawną gwarancję, że ma pracownika na wyłączność. Drugi art. 101(2) Zakaz konkurencji obowiązuje po ustaniu stosunku pracy. Zaczyna obowązywać dopiero jak pracownik zakończy współpracę z pracodawcą. W takiej umowie musi być określony czas obowiązywania zakazu i wysokość odszkodowania. W praktyce tego typu umowy zawiera się jedynie z wysokiej klasy specjalistami, menedżerami itp. Niezbędną przesłanką, aby taka umowa była skuteczna prawnie jest bowiem konieczność, aby pracownik miał dostęp do szczególnie ważnych informacji. Dlatego dobrze przeczytaj swoją umowę. Zdarza się że pracownik jest zobowiązany do przestrzegania obydwu zakazów konkurencji. Tego obowiązującego w czasie trwania stosunku pracy i po jego ustaniu. Większość pracowników jednak, jak już pisałam, jest zobowiązanych do przestrzegania jedynie pierwszego zakazu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mazur Re: Zakaz konkurencji IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.08.04, 09:26 Cze. Mam okreśony w umowie 3 miesięczny zakaz konkurencji po ustaniu stosunku pracy. Natomiast powtarzam, że nie niestety nie ma nic o odszkodowaniu:( Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
anastasia27 Re: Zakaz konkurencji 31.08.04, 10:48 W takim razie sprawa jest bardzo prosta. Odszkodowanie Ci się jak najbardziej należy skoro nie naruszasz zakazu konkurencji zatrudniając się w firmie nie prowadzącej działalności konkurencyjnej. Napisz do pracodawcy pismo z żądaniem wypłaty kwoty odszkodowani z powołaniem się na przpisy KP oraz poniższe orzeczenia (najlepiej na drugie z nich bo ma wysoką rangę uchwały). Napisz że w razie niewypłacenia odszkodowanie w podanym przez Ciebie terminie wystąpisz z pozwem do sądu pracy. Postępowanie przed sądem pracy jest wolne od opłat. Orzeczenia Pierwsze 2001.12.17 wyrok SN PKN 742/00 OSNP 2003/24/588 glosa częściowo krytyczna: Lewandowicz-Machnikowska Monika PiZS 2003/7/33 1. Umowa przewidująca nieodpłatny zakaz działalności konkurencyjnej po ustaniu stosunku pracy nie jest nieważna, lecz klauzula o nieodpłatności zostaje automatycznie zastąpiona przez odszkodowanie gwarantowane w art. 1012 § 3 KP. 2. Prawo do odszkodowania przysługuje z tytułu zachowania obiektywnie zgodnego z treścią zakazu konkurencji, a więc bez znaczenia jest okoliczność, że wskutek niezdolności do pracy w następstwie choroby pracownik nie byłby w stanie podjąć działalności konkurencyjnej, a także wypłacanie mu w czasie takiej niezdolności świadczeń wyrównujących utracony zarobek. Drugie 2003.12.03 uchwała SN PZP 16/03 OSNP 2004/7/116 W razie nieuzgodnienia przez strony w umowie o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy odszkodowania za powstrzymanie się od prowadzenia działalności konkurencyjnej (art. 1012 § 1 k.p.), pracownikowi - zgodnie z art. 56 k.c. w związku z art. 300 k.p. - przysługuje odszkodowanie w minimalnej wysokości określonej w art. 1012 § 3 k.p. Odpowiedz Link Zgłoś
mazur1978 Re: Zakaz konkurencji 02.09.04, 18:53 Witam ponownie. Anastasia27, wielkie THX za konkret odpowiedz. Jakby cos poszlo nie tak to zwroce sie do ciebie na konsultacje;) Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krystyna Pytanie do Anstazji!!! IP: *.com.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.04, 11:24 Czy w przypadku umowy o dzieło zakaz konkurencji ma rację bytu??? Dodam, że w umowie nie ma mowy o jakimkolwiek odszkodowaniu dla pracownika, tylko o pracodawcy (pracownik ma mu zapłacić 40 tys. zł). Jeszcze jedna ważna sprawa. Nie maiłam dotępu do jakichkolwiek danych firmy, tajemnic , byłam jedynie nauczycielem. BŁAGAM o odpowiedz!!! Odpowiedz Link Zgłoś
anastasia27 Re: Pytanie do Anstazji!!! 10.09.04, 12:45 Twoja sytuacja jest bardzej skomplikowana, gdyż świadcząc pracę na podstawie umowy o dzieło nie zyskałaś statusu pracownika co oznacza, że nie stosują się do Ciebie bezpośrednio powołane wyżej przepisy. Generalnie w obrocie cywilym jest dopuszczalne zawieranie tego rodzaju umów (na zasadzie swobody umów, gdyż taka umowa nie jest nigdzie poza kodeksem pracy regulowana). Swoboda umów oznacza, że strony danej umowy mogą ułożyć swój stosunek prawny wedle swojego uznania byleby jesgo treśś lub cel nie sprzeciwiały się właściwość (naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego. Na pewno strony umowy zlecenia mogą zawrzeć tego typu umowę. 2003.09.11 wyrok SN T U CKN 579/01 M.Prawn. 2004/8/370 "Zleceniobiorca może, zgodnie z zasadą swobody umów, zobowiązać się wobec zleceniodawcy do niepodejmowania w czasie trwania umowy działalności konkurencyjnej." W przypadku umowy o dzieło jest to o wiele bardziej wątpliwe. Osobiście uważam, że taki zakaz może być uznany za sprzeczny z powyżej cytowaną "naturą" umowy o dzieło. To co jest jednak dla Ciebie najbardziej istotne to fakt iż w cytowanym powyżej orzeczeniu Sąd Najwyższy wyraźnie uznał, iż wprowadzenie do umowy zlecenia zakazu konkurencji bez odszkodowania jest sprzeczne z zasadami współżycia społecznego: "Nie wymaga szerszego komentarza stwierdzenie, iż to drugie zobowiązanie nie jest ważne (tj. zobowiązanie do niepodejmowania działalności konkurencyjnej po ustaniu umowy zlecenia przyp. moje), gdyż narusza zasady współżycia społecznego. Nie sposób bowiem uznać, aby pozostawało w zgodzie z zasadami współżycia społecznego zobowiązanie zleceniobiorcy do niepodejmowania działalności konkurencyjnej przez 3 lata po ustaniu umowy, bez jakiegokolwiek ekwiwalentu. Można tu odwołać się do art. 101(2) Kodeksu pracy, w którym przewidziano możliwość zawarcia umowy o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy, wszakże za zapłatą odszkodowania." Ponadt od razu widać, że zastrzeżona za to naruszenie kara umowna jest w Twoim przypadku rażąco wygórowana. I znowu cytat z ww. orzeczenia "Jeśli w umowie stron przestrzeganie zakazu konkurencji obwarowano karą umowną, to uznając, co do zasady, powództwo za udowodnione, sąd II instancji winien był mieć na uwadze następujące okoliczności: Po pierwsze, w orzecznictwie Sądu Najwyższego przyjmuje się także, że żądanie dłużnika oddalenia powództwa zawiera implicite wniosek o zmniejszenie kary umownej (tak ostatnio w orzeczeniu z 16.7.1998 r., I CKN 802/97, OSNC Nr 2/1999, poz. 32). Z taką sytuacją umowy do czynienia mamy w niniejszej sprawie. Po drugie, kara umowna może być rażąco wygórowana już w momencie jej zastrzegania, bądź też zostać taką w następstwie późniejszych okoliczności, do których można m.in. zaliczyć fakt, że szkoda wierzyciela jest znikoma. Nie jest więc bez znaczenia wysokość szkody poniesionej przez powodów." Także nieczym się nie przejmuj. Jesteś zdecydowanie na wygranej pozycji pomimo braku szczegółowych uregulowań prawnych odnośnie Twojej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
mazur1978 Re: Zakaz konkurencji 09.09.04, 21:15 Witam forumowiczów! Anastasia27 mam pytanko: do kiedy moge przedstawić pracodawcy pismo żądania odszkodowania? Moja umowa na czas próbny upływa 02.10.2004 , ale zamierzam ją rozwiązać z 14-dniowym wyprzedzeniem licząc od 13.09.2004. Pytam bo pracodawca to kawał ch..., znczy się drania;) i obawiam się, że może coś wykombinować jeżeli chodzi o wypłatę, którą otrzymuję na koniec miesiąca. Wierz mi, serio tak jest:( Dlatego pytam czy mogę przedstawić mu to pismo po rozwiązaniu umowy czyli w nowym miesiącu, po wypłacie? Odnośnie pozwu do sądu przeczytałem, że jeśli pracodawca nie wypłaci odszkodowania czy to w całości, czy też miesiecznej kwoty, którą się zobowiązał wypłacać w okresie po rozwiązniu umowy, to umowa po prostu przestaje pracownika obowiązywać... Zatem są dwie opcje? Sąd lub zerwanie umowy z winy pracodawcy? Proszę o odpowiedź i ... oczywiście pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
anastasia27 Re: Zakaz konkurencji 10.09.04, 12:09 Ponieważ odszkodowanie na leży się dopiero po ustaniu stosunku pracy więc należy takie pismo złożyć dopiero jak się rozwiąże umowa. Wcześniej jak trwa umowa to odszkodowanie się przecież nie należy. Pismo z żądaniem odszkodowania należy wysłać najwcześniej pierwszego dnia po ustaniu stosunku pracy lub później. Co do drugiej części Twojego pytania. Masz wybór albo uznasz, że skoro pracodawca nie wypłacił odszkodowania to umowa Ciebie nie wiąże i możesz np. zatrudnić się w konkurencyjnej firmie (lecz nie możesz wtedy żądać odszkodowania). Możesz też przestrzegać zakazu konkurencji i dochodzić odszkodowania na drodze sądowej. Odpowiedz Link Zgłoś
szkodnik Re: Zakaz konkurencji 10.09.04, 12:47 anastasia27 napisała: > leży się dopiero po ustaniu stosunku Ciekawe sformuowanie...hehehehehehehehe Przepraszam, już nie będę, tak mnie coś naszło. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
jurek7 Re: Zakaz konkurencji 10.09.04, 13:53 szkodnik napisał: > anastasia27 napisała: > > > leży się dopiero po ustaniu stosunku > > Ciekawe sformuowanie...hehehehehehehehe > Przepraszam, już nie będę, tak mnie coś naszło. :-) No i widać, że jako admin ćwiczyłeś się głównie na FENie :PPPP Odpowiedz Link Zgłoś
mazur1978 Re: Zakaz konkurencji 08.10.04, 08:35 Witam, Sorki, ze tak pozno ale wielkie dzieki za pomoc Anastazjo27!. Dzisiaj wysylam pisemko do bylego pracodawcy. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mazur1978 Re: Zakaz konkurencji 14.10.04, 08:29 Witam, Podczas ubiegania się o odszkodowanie z tytułu zakazu, jaki dokument należy przedstawić byłemu pracodawcy, aby zaświadczyć, że nie łamię w nowej pracy zakazu konkurencji? Ewentualnie w jaki sposób to zrobić, bo rozumiem, że trzeba jakoś byłego pracodawcę poinformować. A może się mylę? Bym zapomniał, dostałem maila z prośbą o zaświadczenie gdzie i na jakim stanowisku obecnie pracuję. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
anastasia27 Re: Zakaz konkurencji 14.10.04, 11:47 No to poproś kadry o wystawienie takiego papieru z nazwą zakładu pracy, stanowiska i komórki organizacyjnej. Może to ex-pracodawcy wytarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
mazur1978 Re: Zakaz konkurencji 14.10.04, 12:08 No tak, to takie oczywiste:) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ol4 Re: Zakaz konkurencji IP: *.sgh.waw.pl / *.sgh.waw.pl 14.10.04, 20:57 A co z zakazam konkurencji dotyczacym spolek z grupy kapitalowej zajmujacych sie innym biznesem? Case: pracodawca zazadal ode mnie podpisania umowy o zakazie konkurencji, pracuje w firmie X ktora nalezy do duzej grupy kapitalowej. W tej grupie jest dosc spore zroznicowanie biznesów. Czy mial prawo objac ta klauzula rowniez biznesy ze swojej grupy kapitalowej niezwiazane z moja praca? Odpowiedz Link Zgłoś