Czy i ja jestem looserem?

[rainer_calmund]

Do zalozenia watku skonila mnie wypowiedz studenki konczacej socjologie oraz
dyskusja, ktorej przed kilkoma dniami bylem uczestnikiem.

Czesto, w roznmych okolicznosciach pada w Polsce (i nie tylko) sformulowanie:
Ona/ona looserem (nieudacznikiem).

Podczas dyskusji zadalismy sobie wzajemnie pytanie kim wg nas jest osoba,
ktora mozna mianowac "nieudacznikiem"? Czy looserem jest osoba zarabiajaca
mniej niz 1500 zl/miesiecznie? Czy moze bezrobotny? A moze gornik na
wczesniejszej emeryturze, czy tez naukowiec bez szans na kariere w
zapomnianym przez panstwo instytucie bez dotacji?

Moja zona zaproponowala ciekawa definicje, na ktora wszyscy przystalismy.

Nim ja wpisze chetnie dzielac sie cudzym zdaniem chcialbym Was zapytac?

Kim wg Was jest looser?

R.C.

[expedit54]

Dla mnie sprawa prosta looser to osoba która ma atuty i może je wykorzystać np.
na rynku pracy (tego dotyczy to forum) ale nie robi tego bo np. "się nie chce"
or "to się nie uda".
Kto nie ryzykuje ten nie ma!!

---------------------------------

www.bancom.pl

[Gość: Agata]

Dla mnie definicja loosera jest prosta: to osoba, ktora nie robi w zyciu tego
co naprawde chcialaby robic...

I niestety zaliczam sie... :)

[fredron]

Jestem przekonany, ze odbyles ciekawa dyskusje. W necie znajdziesz sporo
fantastycznych opinii nt. Polecam i zapraszam do kontynuowania watku gdzie
indziej.

fredron


patty.twoday.net/topics/Versager
www.dike.de/traisa/predigten/00gs-09.html
www.lexikon-definition.de/Versager.html
www.bei-gertrud.de/oh/oh_versager.html
www.physiologus.de/versager.htm

[rainer_calmund]

fredron napisał:

> Jestem przekonany, ze odbyles ciekawa dyskusje. W necie znajdziesz sporo
> fantastycznych opinii nt. Polecam i zapraszam do kontynuowania watku gdzie
> indziej.
>
> fredron
>
>
> patty.twoday.net/topics/Versager
> www.dike.de/traisa/predigten/00gs-09.html
> www.lexikon-definition.de/Versager.html
> www.bei-gertrud.de/oh/oh_versager.html
> www.physiologus.de/versager.htm


Poczatkiem dyskusji byla wlasnie ta ksiazka (widzialem tylko film, ksiazke
przeczytala moja zona oraz goscie).Postac o tyle ciekawa, ze niejednoznaczna.


www.berlinerliteraturkritik.de/index.cfm?id=4310&tid=7
Swoja droga zastanwiam sie, czy w naszej polskiej literaturze mamy jakies
wydanie, tak znakomicie opisujace czasy (przed zmianami), w ktorych odnajdzie
sie pokolenie H. Lehmanna?

Musze pomyslec. Giedroyc? Nie, wczesniej. Szczypiorski? To samo pokolenie.
Okres po nich a przed pokoleniem "frugo"?
R.C.

[fredron]

> Poczatkiem dyskusji byla wlasnie ta ksiazka (widzialem tylko film, ksiazke
> przeczytala moja zona oraz goscie).Postac o tyle ciekawa, ze niejednoznaczna.
>
>
> www.berlinerliteraturkritik.de/index.cfm?id=4310&tid=7
> Swoja droga zastanwiam sie, czy w naszej polskiej literaturze mamy jakies
> wydanie, tak znakomicie opisujace czasy (przed zmianami), w ktorych odnajdzie
> sie pokolenie H. Lehmanna?
>
> Musze pomyslec. Giedroyc? Nie, wczesniej. Szczypiorski? To samo pokolenie.
> Okres po nich a przed pokoleniem "frugo"?
> R.C.

Cholera, musze pomyslec. Pisarze polscy urodzeni w latch 50-tych, ktorych
literature mam w glowie.. Herr Lehmann po polsku...do diaska, pustke mam.

fredron

[rainer_calmund]

Przy okazji szukajac dla Ciebie stosownej literatury polskiej zajrzalem przed
chwila na watki na innych forach. To juz nie jest zwyczajny paw to rzyg
najczystszej postaci. Nie da sie juz, kuwra. Juz nie mam czym rzygac, tylko
trescia zoladkowa?

Nanioslem troche roznych tresci na innym forum, temat naprawde ciekawy i ladnie
sie rozwija, mimo, ze ludziki rozjazdach i na Messe (musze zaraz tez isc).

Pomysle jeszcze nad literaruta polska, akurat mam tez dziure w mozgu. Pilch i
Stasiuk? Chodzi o szczegolowe opisy tamtych czasow, z ktorymi dziejowo mozna
sie utozsamiac (vide opis Kreuzberg w ww ksiazce). Inni autorzy.

R.C.

[fredron]

---kopia---
" Jednym z najwiekszych problemow polskiego spoleczenstwa na progu XXI wieku
jeszt ignorancja w sprawach wspollczesnego swiata. To trzeba zasygnalizowac,
zwlaszcza, ze istnieje w Polsce wiele czynnikow, ktore zmierzaja- swiadomie lub
nieswiadomie- do poglebiania tego stanu rzeczy.
Wydaje mi sie, ze trzeba by tu rozwinac kwestie zderzenia polskich wyobrazen o
Polsce i o Polakach z twarda rzeczywistoscia konca XX wieku, wskutek czego
nasuwa sie mysl, ze w gruncie rzeczy jestesmy nieudacznikami.(...)
Dlaczego tzw. inteligent polski jest w gruncie rzeczy czlowiekiem zyciowo
biernym? Poniewaz ma on wyobraznie, ktoa mu podszeptuje: ty tego nie mozesz
zrobic, bo nie wypada, no bo to jest ryzykowne, bo bedzie kosztowalo mase
energii i czasu. Nadmiar wyobrazni czyni z nas nieudacznikow zyciowych. (...)
Klasa srednia (wywodzaca sie z nizin spolecznych), musi najpierw zaspokoic
swoje potrzeby. Troche pokorzystac z rozkoszy zycia. (...) Minie kilka lat i
ona juz swoje potrzeby zaspokoi, i zacznie inwestowac. Gdy uzna, ze ma
zapewniona przyszlosc, ze ma pewnosc, iz tego co zdobyla juz straci, bedzie
ksztalcic dzieci w Oxfordzie-zacznie sponsorowac biblioteke.
Sila polityczna sa ludzie, ktorzy pracuja, a nie co, ktorzy pija piwko na
ulicy. (..)
Jest w Polsce duza grupa ludzi-inteligencji, rolnikow itd- ktorzy uwazaja, ze
jezeli chodzi o standard zycia, to sie po roku 1989 cofneli. Co jest absolutna
nieprawda.
Kupowalem pewnego dnia na placu Konsytucji w Warszawie bilet do Katowic. Przede
mna staly dwie mile, starsze panie. Pytaja mnie, czy ja tylko bilet do Katowic.
-Tak
-To my pana przepuscimy, bo mamy bardziej skomplikowana sprawe.
Kupuje bilet i w tym momencie przypominam sobie, ze obowiazuja jakies znizki
dla inwalidow wojennych. Pani w okienku potwierdza to i prosi o legitymacje.
Wtedy pani stojaca za mna pyta:
-Pan jest inwalida wojennym?
-Tak, mialem "szczescie", ze mnie Hitler zamknal w kacecie i dzieki temu
przysluguja mi bezplatne przejazdy tramwahami i autobusami. Malo komu sie tak
trafilo, bo mam jeszcze 50% zniki na pociag.
No i zaczal sie monolog tej pani. Opowiadala, jak to ja Niemcy strasznie
meczyli, jak komuna ja przesladowala, jak to ona- stara warszawianka - stolice
z gruzow podniosla, i za to teraz na stare lata niemal przymiera glodem. Ja na
to powiadam:
-Pewnie. jesli liczymy tylko to co mamy w portfelu, to byc moze pogorszylo sie
bardzo wielu ludziom, ale chyba trzeba brac pod uwage jakos zycia, ktora nas w
tej chwili otacza...Dzis kasjerka gra na komputerze, a kiedys slinilaby
chemiczny olowek.
- Ja cos o tym wiem, bo pracowalam w ksiegowosci, ale co mi to daje?- przyznaje
moja rozmowczyni.
Wreszcie okazuje sie, ze jedzie z przyjaciolka do Szwecji i kupuje miejsca w
sleepengu.
Ludzie jecza. Jeczenie stalo sie w Polsce modne, to jest elegancja i szyk. Ma
ono wykazac, ze jestesmy spolecznoscia nieudacznikow. Mowi sie o oszustach "na
gorze", Zydach i masonach. Sa tacy, ktorzy twierdza, ze rolnictwo jest w
kompletnym upadku i chlop je kore z drzew. Robotnik zas przymiera glodem.
(..)
Co mysle o potencjale intelektualnym w Polsce?
Srodowiska opniniotworcze w zachodniej Europie uwazaja, ze w Polsce zyja na
ogol intelektualiscoi, ze jest to wspaniale spoleczenstwo. Wszedzie, w calej
Europie, srodowska te twierdza, ze Polacy sa super. Bo stykaja sie z Herbertem,
J.J. Szczepanskim, prof. Wroblewskim"

Jak myslisz R.C., czy ksiazka wydana w 1998 stracila na aktualnosci? Jak
wygladaja obecnie opinie o Polsce, jacy sa Polacy i co sami o sobie mysla.
Czy "wciaz "jecza"? Dzis mamy 2005 rok, a zetm minelo 7 lat od daty wydania .

fredron

[rainer_calmund]

Jeszcze cos powiesilem obok. Kojarzysz? Sam o sobie pisal "Versager"

Smutek na sznurze do bielizny w styczniu

Kawalek sznura, krzywo
rozpiety miedzy dwoma
nagimi drzewami, ktore

wkrotce znow puszcza
listki, wczesnie rano
wisza na nim

swiezo uprane
czarne rajstopy,
ze splatanych


dlugich nog kapie
na kamienie woda
w jasnym swietle poranka

fredron

[rainer_calmund]

rainer_calmund napisał:

> Jeszcze cos powiesilem obok. Kojarzysz? Sam o sobie pisal "Versager"
>
> Smutek na sznurze do bielizny w styczniu
>
> Kawalek sznura, krzywo
> rozpiety miedzy dwoma
> nagimi drzewami, ktore
>
> wkrotce znow puszcza
> listki, wczesnie rano
> wisza na nim
>
> swiezo uprane
> czarne rajstopy,
> ze splatanych
>
>
> dlugich nog kapie
> na kamienie woda
> w jasnym swietle poranka


www.brinkmann-literatur.de/Frameset.html
Poswiece mu osobny watek. Jest swietny.

RC

[fredron]

a Tucholsky? Czy on tez byl nieudacznikiem?

A ten z Polski:
zbigniew.cybulski.filmweb.pl/

[rainer_calmund]

fredron napisał:

> a Tucholsky? Czy on tez byl nieudacznikiem?
>
> A ten z Polski:
> zbigniew.cybulski.filmweb.pl/

To juz zupelnie inne historie, rownie fascynujace.

Jaki piekny dzisiaj dzien, w tym tygodniu ma byc juz cieplo. Mysle juz o
wiosennym ogrodzie, ktory zona zalozy. Dziwne, ze mnie faceta tak to cieszy.

[rainer_calmund]

fredron napisał:

> a Tucholsky? Czy on tez byl nieudacznikiem?
>
> A ten z Polski:
> zbigniew.cybulski.filmweb.pl/


Na czym to wczoraj zatrzymalismy sie?
Siegne po ksiazke, ktora raz juz cytowalem, choc z zupelnie innym fragmentem.
Chwila na pasaz. Latwiutko i przystepnie napisane. Ksiazka w duzej czesci o I
wojnie swiatowej.


"My oraz kleszcz na galezi.

Wszystkie opinie zmierzaja do stwierdzenia, ze istnieje sila myslowa kierujaca
Kosmosem. Czym ona jest i czy mozemy ja poznac? Okazuje sie to nieosiagalne z
powodu ograniczenia naszej swiadomosci. Bowiem celem naszego organizmu jest
przetrwanie biologiczne i nasza natura nie wykracza poze te koniecznosc.
Ditfurth ilustruje te sytuacje, porownujac nasz los z zyciem kleszcza. Ten maly
owad wdrapuje sie na krzak i zatrzymuje na czubku galezi. Jego istnienie polega
na czekaniu, ktore moze trwac nawet 18 lat. Gdy jednak stworzenie cieplokrwiste
przechodzi dokladnie pod jego galezia, kleszcze otrzymuje sygnal: zapach kwasu
maslowego wytwarzanego przez gruczoly potowe. Budzi sie z odretwienia, spada,
wymacuje miejsce w skorze wolne od siersci, wwierca sie, nasysa krwia, odpada,
sklada jaja i ginie. Jaki obraz swiata moze miec kleszcz? Jest w nim tylko
miejsce na poczucie galezi i zapach kwasu maslowego. Kosmos w zyciu kleszszca
zawzeza sie do dwoch elementow.
Swiat doznac czlowieka jest bez porownania rozleglejszy niz kleszcza, jednak
zdaniem Ditfurtha wciaz jest on w najwyzszym stopniu ograniczony. Kosmos sklada
sie z atomow, ktorych nasza swiadomosc w ogole nie ogarnia, oraz z
promieniowania elektomagnetycznego o skali wrecz nieskonczonej. Do nas
docieraja tylko fale o dlugosci od 400 do 700 milionowych ulamkow milimetra
odbierane za pomoca oka w postaci warstwy swietlnych od fioletu do czerwieni
(..) Jego funcjonowanie (kosmosu), tak jak opisuje je teoria wzglednosci, jest
nieuchwytne dla naszego umyslu: nie potrafi on objac ani nieskonczonosci, ani
skonczonosci, ani faktu, ze przestrzen wytworzyla sie lacznie z rozszerzeniem
Kosmosu, zas przedtem nie istniala. Podobnie jest z czasem (...). W tym
wzgledzie wazne jest doswiadczenie Kanta z 1781"

Fredron, czy wiesz kto jest autorem tych slow? Wrzuce cos jeszcze. Sam z
przyjemnoscia przeczytalem , ze autor interesuje sie (czego daje dowod)
filozofia i fizyka kwantowa.

R.C.

[rainer_calmund]

I dalej:
" W kinie pojawil sie nowy sposob narracji: polega on na wciagnieciu widza w
odczuwanie, w reakcje, w osobiste wizje postaci, bez reszty, bez dystansu, bez
ostrzezenia, ze tkwimy w obcej osobowosci; glownym osiagnieciem tej tendencji
byla rola Russella Crowe'a w "Pieknym umysle", jako uczonego schizofrenika.
Juz marzeniem autorki beletrystyki kryminalnej Agaty Christie bylo napisanie
powiesci, w ktorej poszukiwanym sprawca zbrodni bylby sam czytelnik. Paradoks
nie do realizacji, ktory wyraza ambitny program: absolutne wprowadzenie nas we
wnetrze charakteru. Otoz w tym zamiarze kino pozowlilo sobie na kilka prob,
wsrod ktorych "Piekny umysl" byl glownym sukcesem.
Do jakiego stopnia jest on jednak nowy? Kino z reguly stara sie, bysmy
utozsamiali sie z bohaterami. Ale tym razem nastapilo poglebienie: zazwyczaj
jestesmy, przy calej naszej sympatii, obserwatorami, bywa ze wiemy wiecej niz
postaci i radzi bysmy byli ostrzec: obecnie to raczej oni powinni przywolac nas
do przytomnosci!
Tu kino skorzystalo z jednej z glownych sil swojej magii: wnikliwosci
wizualnej. Mozliwosc ostatnio zaniedbana wobec wzrostu innej cnoty kina:
kreacji fantastycznych widowisk. Ale kino, na swoim przeciwleglym koncu, daje
szanse, jak zadna inna sztuka, na szczegolowa obserwacje, na przygladanie sie
przez szklo powiekszajace, na koncentracje: zycie w kropli wody. Tu kropla
okazaly sie stany psychologiczne, zas my dostalismy sie do srodka kropli ".

[fredron]

Urodzony w latach piecdziesiatych i piszacy o I wojnie swiatowej? Nie pasuje do
naszych poszukiwan. Musi byc starszy.

fredron

[rainer_calmund]

fredron napisał:

> Urodzony w latach piecdziesiatych i piszacy o I wojnie swiatowej? Nie pasuje
do
>
> naszych poszukiwan. Musi byc starszy.
>
> fredron



Do diaska! Gnebisz mnie tym okresem, niemozliwe, zeby powstala luka.
Tyrmand? tez nie ten okres.

R.C.

[fredron]

Wiec co jest najzabawniejsze? Kaluzynski z Raczkiem doskonale wiedza (plus
Swietej Pamieci) o czym mowia, chyba, ze maja ochote na wlasne pasaze i
wyrzutnie tematyczne. Czytelnicy Harlequinow natomiast maja niczym niezmacona
pewnosc, ze swietnie orientuja sie w repertuarze kina off-owego . Skoro owa
wiedza (powtorze)jest nie- z-macona zadna dodatkowa mysla, dlaczego wiec przez
tak dlugo zarzucano im brak kompetencji, znajomosci tematow i niedekwatna
analize?

Przypadek? A moze znow przywlaszczanie sobie cudzych dobr materialnych w
przekonaniu, ze sa ich wlasne tylko dlatego, ze stali sie niejako
obserwatorami, ba! nawet czynnymi (czyz. jedzacymi popcorn i chipsy podczas
seansu) widzami w kinie...........?

Czy ja , skromny widz kina offowego, pcham sie tam, gdzie nie ma mojego miejsca?

fredron

[rainer_calmund]

Tak, to Zygmunt Kaluzynski oraz cytaty z "Pamietnika Orchidei".
W co zagramy teraz? Moze w bierki?:o). Musze popracowac.

R.C.

[rainer_calmund]

No, ale:
" Sztos uczlowiecza swiat.

Ale wlasnie dzieki tym eliminacjom oraz wskutek doprowadzenia do unikalnosci,
wylacznosci, jedynego tematu, porno nabiera koncentracji i fantastycznosci:
jestesmy w swiecie uchylania sie od wszystkiego, co zdarza sie w codziennosci,
to zas oznacza wolnosc. Tak jest. Ograniczamy nasza uwage do tego tylko, co
najbardziej dyskretne, a takze trudno dopuszczalne. Uwalniamy sie od poczucia
przyzwoitosci, dochodzi do anarchicznego wyzwolenia. Co wiecej, osmiele sie
powiedziec, wylania sie tu ideologia: prosze sie nie smiac (:DDD, przyp. R.C.)
Wszystko moze miec swoja ideologie, nawet spacer (po kolacji), a co dopiero
taka prowokacja, jaka jest porno. Otoz dzieki niemu dochodzi do zatarcia roznic
miedzyludzkich. W trakcie kopulacji wszyscy sa tacy sami, bogacze i oberwance,
arystokraci i plebs, dyrektor i sprzataczka, nie mowiac juz o mieszaniu sie
ras, ktore porno chetnie uprawia. Wyczytalem w zbiorku napisow na
murach: "Sztos uczlowiecza swiat!"
Sa poza tymi korzysci o charaktezrze zabiegowym. Prawda o zyciu seksualnym jest
taka-analizowal ten stan obszernie Freud- ze kazdy jest osamotniony, oderwany,
zdany na siebie ze swoja niepewnoscia, co stanowi paradoks, bo przeciez
jestesmy polaczeni z partnerem. Otoz porno wprowadza w sposob zachowania sie
innych, daje okazje do porownania, do przekoania sie co do nas samych, w
zestawieniu z wielokrotnymi przykladami powtarzajacymi sie. Porno dostarcza
jeszcze jednego ciekawego zysku: rozladowania strachu, ktory laczy sie z
seksem. Jest on tajemniczy, i wiecej, jest w nim groza. Zajmuje sie nia w
swoich filmach nasz rodak Roman Polanski, specjalista od horroru erotycznego: w
jego "Wstrecie" Catherine Deneuve obsesjonalnie mordowala mezczyzn, ktorzy
probowali sie do niej zblizyc jako do kobiety; w "Gorzkich godach" namietnosc
fizyczna przeksztalcila sie w zapasc psychiczna; w "Dziecku Rosemary" Mia
Farrow rodzila diabla (:DDDD, przyp. R.C.). Otoz ten lek, ktorego mniej lub
wiecej, swiadomie lub podswiadomie, doznaje kazdy, jak zgodnie stwierdzaja
psychoanalitycy, ulega rozladowaniu po obejrzeniu paru malowniczych kaset,
jedna po drugiej..."

:o)

[rainer_calmund]

by nie przerywac:
"Glos rynku
Zas jest co ogladac: jak informuja mnie znajomi sprzedawcy, w ciagu jednego
roku rozeszlo sie dwiescie tysiecy kaset, inny twierdzi, ze nawet trzysta
tysiecy. Tu rysuje sie obledna glupota wybranych przez nas naszych
przedstawicieli. Rynek porno, zarowno swiatowy jak i nasz, jest tak
rozgaleziony i ma taka pozycje we wspolczesnej swiadomosci, ze jest nie do
pozbycia sie; usilowanie, by go wyeliminowac, ma skutek przeciwny: powieksza
jego presje. (..) Gdyby uchwala sejmowa zostala zrealizowana, wszystko to
przeszloby do konspiry, czyli w lapy mafii, z ta tylko roznica, ze drozej by
kosztowalo.
Zanim to nastapi, na zakonczenie nie moge sobie odmowic, by nie zapoznac
Panstwa z moja ulubiona pozycja: jestem przeciez zawodowym recenzentem
filmowym! Jest nia "Taksowka pelna seksu" Osobka przybyla z prowincji, z dlugim
plecionym warkoczem blond (:DD, przy. R.C.), w wiejskim kapelusiku, wsiada do
taksowki, by zajechac do ciotki, ale po drodze szofer Murzyn informuje ja o
zyciu metropolii i zgadza sie pokazac namacalnie, co sie tu uprawia. Pikanteria
polega na koniecznosci dostosowania sie do ograniczonej przestrzeni w taksowce,
wiec ogladamy splatane i ugniatane uklady. Atrakcja sa szczegoly stroju
prowincjuszki, dlugie niebieskie bawelniane ponczochy oraz bielizna zaciagnieta
na gumce z koronka, przy ktorej taksowkarz obyty z motorem, nie z garderoba
wiejska musi sie napracowac. Dziewczyna do samego konca, mimo splecionych
wywrotek z szoferem na ciasnym tylnym siedzeniu, idacym tak daleko, ze wiecej
nie mozna, nie zdejmuje kapelusika podwiazanego pod broda. Interesujace sa
wymiary taksowkarza, przy czym nie mam na mysli jego wzrostu, co jednak nie
dziwi dziewczecia z ludu, zapewne przyzwyczajonego do twardych przedmiotow na
fermie. Oryginalnoscia finalu jest, ze wiesniaczka placi za przejazd, dodajac
napiwek i wraca po zapomniany koszyczek, ktory tymczasem zgniotl sie nie do
poznania. (..) Ale po prawdzie, nie o porno chodzi, lecz o cos bezporownywalnie
wazniejszego: o nasza byc moze najcenniejsza zdobycz ostatnio: o wolnosc. Ta ma
to do siebie, ze jest NIEPODZIELNA. "

[rainer_calmund]

Dopisze cos jeszcze i zamykam ksiazke. Na prosbe o wyjasnienie troche odleglej,
_bardzo_odlegleJ_ jednak historii

"
Zastanawiam sie, dlaczego czulem sie zagubiony, oslabiony, moralanie zmiazdzony
po I wojnie swiatowej, bez porownania bardziej niz po II, mimo, ze katastrofa
byla wtedy stokrotnie wieksza. Otoz dlatego, ze owa I ugodzila w nasze
najglebsze poklady, w sam fundament naszego dotychczasowego swiata. Decydowaly
o tym nie fakty, nie ofiary, nie przesuniecia polityczne, ale nagla zmiana
atmosfery, cos podobnego co nastepuje w tropikach po trzesieniu ziemi.
Powietrze stalo sie wtedy w niewytlumaczalny sposo ciezkie, dlawiace,
goraczkowo niepokojace, jak nie bywa nigdy. Pojawiaja sie sygnaly, znaki,
objawy niby przy ciezkiej chronicznej chorobie, raz silniejsze, raz slabsze, to
znow przyczajone, ale nie znikaja. Jest to wrazenie zaciesniania sie, duszenia,
rosnacych trudnosci w oddychaniu, powiekszajacego sie osaczenia. Niepokoj,
jakby bylo sie przestepca albo zwierzeciem zapedzonym w kat bez wyjscia, kims
niezorientowanym, ktorego oklamuja i pograzaja jacys nieuchwytni oszusci.
Sztuka owczesna- na granicy obledu- starala sie to pograzenie wyjasnic. Druga
wojna, ze Stalingradem i OSwiecimiem, i ile przeciez straszniejsza!- byla, w
porownaniu do tamtego stanu, juz tylko oczywistoscia..."
Annäherungen, 1970r

[fredron]

Bardzo ciekawe i sensowne.

A tak przy okazji, przyszlo mi teraz do glowy- czy nie pomyslales, ze z klubem
Madame moze ktos sie personifikowac? Zreszta tak jak ze wszystkim? I to, ze
mowisz o prawdziwych klubach nie ma znaczenia?
fredron

[rainer_calmund]

Nie pomyslalem, bo Aquarium to klub, wktorym czesto bywalem.

To naprawde nie ma znaczenia z czym kto sie utozsamia. Wybacz, ale nie mam
zamiaru tlumaczyc sie z tego co pisze.

Narazie.

[fredron]

nie bede mogl mocium panie odwiedzic cie jutro ani pojutrze dopiero po swietach
w mysl zasady zyj ryj na przekor i pod gorke dlatego zajrzalem jeszcze dzisiaj
zeby zyczenia zlozyc wielu hase w krzakach i kilka swiezych jajec na stole w
formie zagotowanej a ja no coz oprocz dobrego humoru ktory jak na zlosc mnie
nie opuszcza mysle sobie wlasnie o koledze onym co nogami i recami zapierty ze
na liscie Wildsteina nigdy nie byl nigdy z nim mocium panie nie pil nie jadl
ba Kwasniewskiego w ogole panie w pudelku z ekranem nawet nie widzial a na mysl
o stolzmanie dwojga zrodel drgawek powspomiennych dostaje ze nijaka to rodzina
jod musi brac koniecznie jod powspomiennie no smutno mi w przerwach mej radosci
mocium panie ze kolege stracilem i znac mnie nie chce nie bede mu na sile
przypominal skoro na druga strone uliczki biegnie coz z tego ze krzykiem sie
zanosze no Rudzio kupe lat to ja twoj brach Zenobek to ja co nie pamietasz mnie
juz wstydzi sie znajomosci ze mna. no coz zarobil troche grosza edukowal sie na
sferach rozumiem go w koncu tez marze a zapytal tylko czym aktualnie jedziesz
jeden jedzie tramwajem mowie inny wlasnym volkswagenen kadettem a jeszcze inny
taksowka a ja ja czochem jade. takie zycie panie takie zycie pisal w liscie do
mamy co sasiadka Henryki jest ciotki mojej ze gody bedzie obchodzil zawsze
wiedzialem, ze z tego totalnego pomerdania jeszcze co dobrego wyjdzie jak dla
mnie to wazne ze flaszke postawi no chyba ze nie postawi ale jak zarobie to za
wlasne kupie i z Frankiem wypije Franek to moj nowy kolega jest z toba Rainer
tez wypije szkop jestes ale jakis taki swoj i po mojemu gadasz postawie i tobie
w sposobie mocium panie

fredron

fredron

[rainer_calmund]

Bardzo ciekawe opinie. Dziekuje.

Skorzystam.

Przy okazji zacytuje opinie mojej zony. W duzym uproszczeniu, a i komplikowac
nie ma sensu -wg niej nie ma znaczenia czy jestes slusarzem, czy profesorem,
nie ma znaczenia ile zarabiasz (im wiecej tym lepiej, wie o tym kazde dziecko).
Wazne, ze jestes zadowolony z siebie. Looser wg- niej- to osoba wiecznie na cos
narzekajaca (nie mylic z konstruktywna krytyka), ktora nie robi jednak nic,
zeby zmienic stan rzeczy. To nie sa moje slowa, choc z przyjemnoscia
zgodzilismy sie z jej definicja.

W wolnej chwili poczytam dodatkowe opinie pod linkami. Sporo jest wypowiedzi nt.

Milego dnia.


R.C.

LOSER - nie looser

[z3r0]

1. Errata - loser, nie looser

2. Being a loser is my only ambition. Making sense is pointless.

[rainer_calmund]

Rzeczywiscie blad. Nie zwrocilem uwagi. Dziekuje za poprawke.

***************************************************

Fredron, pamietasz pisalem przed okolo trzema laty o "Rewolucjoniscie
Ziegloserze".
"Tymczasem Ziegloser spokojnie konczyl mala czarna, a jego rewolucyjny duch
wlasnie przemyslal, do ktorej by sie wybrac firmy i zaoferowac jej koniak, bo
chociaz w glebi duszy pozostal rewolucjonista, w zyciu praktycznym trudnil sie
innym zawodem: mial ajencje koniaku, ajencje nalepek na towar wszelkiego
rodzaju i wreszcie czasopismo "Widnokregi kobiety".

R.C.

[fredron]

>
> ***************************************************
>
> Fredron, pamietasz pisalem przed okolo trzema laty o "Rewolucjoniscie
> Ziegloserze".
> "Tymczasem Ziegloser spokojnie konczyl mala czarna, a jego rewolucyjny duch
> wlasnie przemyslal, do ktorej by sie wybrac firmy i zaoferowac jej koniak, bo
> chociaz w glebi duszy pozostal rewolucjonista, w zyciu praktycznym trudnil
sie
> innym zawodem: mial ajencje koniaku, ajencje nalepek na towar wszelkiego
> rodzaju i wreszcie czasopismo "Widnokregi kobiety".
>
> R.C.


Mienifest frufru?

[rainer_calmund]

Nie, ale nalezy do mojej osobistej "zlotej serii". To starenkie i przed chwila
odkurzone dzielko rowniez . Wrzucam okrojony skrot, nie misie juz tu byc,
fajnie jest obok. Zwolnilem sie z obowiazku bycia, ale musze do zabologa:

"2 kwietnia

mam czego chcialem! Jestem proletariuszem! W duszy. Praca fizyczna zastepuje mi
strawe duchowa! Pulsuja we mnie.
- Granka, kuwra twoja mac! Przestan rabowac! Kradziez panstwowej dykty-cios w
najswietsze idealy!
Pulsuja we mnie proletariackie erytrocyty i cisnienie fizycznego uzdrowienia
rozrywa mnie na kawalki. Dyrektor zjednoczenia budowlanego wzywa do zachowania
porzadku.
- Julenko. Ostrozniej z tymi beczkami! Biel cynkowa to nie crepe-georgette".

R.C.

---

"Cokolwiek czynie sobie czynie"

jestem loserem

[z3r0]

Traktuje siebie jako losera z prostego powodu: mimo, ze praca daje mi kase nie
daje mi ona satysfakcji, meczy mnie, czesto frustruje i zabiera harmonie.

[rainer_calmund]

z3r0 napisał:

> Traktuje siebie jako losera z prostego powodu: mimo, ze praca daje mi kase nie
> daje mi ona satysfakcji, meczy mnie, czesto frustruje i zabiera harmonie.
>
Wspolczuje. Ja mam i kase, i wolne, i satysfakcje z tego, co robie.

R.C.

[z3r0]

> z3r0 napisał:
>
> > Traktuje siebie jako losera z prostego powodu: mimo, ze praca daje mi kas
> e nie
> > daje mi ona satysfakcji, meczy mnie, czesto frustruje i zabiera harmonie.
> >
> Wspolczuje. Ja mam i kase, i wolne, i satysfakcje z tego, co robie.
>
> R.C.

A ja Ci zazdroszcze.

Niedlugo przyjdzie taki czas, gdy wszystkie moje sily ciala i umyslu poswiece
jednemu celowi: znalezieniu satysfakcji i znaczenia z tego, co bede robil.
Cokolwiek to bedzie.

:))

Trzymaj sie tego co masz, chlopie, i nie puszczaj :).

[rainer_calmund]

Cytat wiersza nie odnosi sie do Ciebie (na wszelki wypadek podaje).

Rozmawiam wylacznie z fredronem.

R.C.

[kowianeczka]

Przy okazji zacytuje opinie mojej zony. W duzym uproszczeniu, a i komplikowac
nie ma sensu -wg niej nie ma znaczenia czy jestes slusarzem, czy profesorem,
nie ma znaczenia ile zarabiasz (im wiecej tym lepiej, wie o tym kazde dziecko).
Wazne, ze jestes zadowolony z siebie. Looser wg- niej- to osoba wiecznie na cos
narzekajaca (nie mylic z konstruktywna krytyka), ktora nie robi jednak nic,
zeby zmienic stan rzeczy. To nie sa moje slowa, choc z przyjemnoscia
zgodzilismy sie z jej definicja.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Definicja jest doskonala, przekaz swojej osobistej zonie w realu.
:))))))))))))))))))))))))))))))
kowianeczka

[kowianeczka]

gratulacje i podziekowania, oczywiscie:)

kowianeczka

myslisz, ze teoria moze odnosic sie rowniez do forum:)?

[fredron]

Nie wiem R.C. czy jestes loserem, jesli bedziesz codziennie zagladal na forum,
mozesz nim sie stac.

Jestem juz w pracy, dzis nie bede przegladac prasy, jutro tez nie. Weekend
bedzie najtrudniejszy, spotykam sie rodzina, musimy zastanowic sie co dalej z
osoba, ktora nie moze juz pozostac sama.

A jednak...

nosisz w sobie te jedna, jedyna, naswietsza wartosc, ona cie osloni i pomoze w
przyszlosci dajac sile i wiare w sens istnienia, w sens dzialania.

Minelo kilka miesiecy od czasu, gdy stalem sie bogatszy o nowa wiedze.

Wydawalo mi sie, ze jestem w stanie zaakceptowac prawde. Moze moglbym, gdyby
doszlo do zmian, ktorych koniecznosc podkreslalem.

Zmian jednak nie bedzie, a przynajmniej nie tych, oczekiwanych. Beda natomiast
inne.

To nie ma sensu.

Na 100% wiem kim jestes.

Nie pozostal najmniejszy ulamek watpliwosci, ktory sztucznie podtrzymywalem
przy zyciu, wciaz wierzac, ze moge sie mylic. Ja naprawde w tak wielu sprawach
chcialem sie mylic, chcialem uslyszec, ze wyrezyserowana przeze mnie opowiesc
jest bledna i pozostanie zapamietana jedynie jako forma kiepskiego,
dyletanckiego scenariusza.

Wielokrotnie podkreslalem, ze traktuje cie jako kumpla forumowego i tak bylo w
istocie. Naprawde cie lubilem, tak zwyczajnie, tak po prostu. Lubilem twoj
umysl i pokrecone mysli, bywaly dla mnie niekiedy pozywka, inspiracja, czesto
smiechem. Nie lubie cie juz i nie nalezy mylic zwyklej sympatii z innymi
emocjami ( w tym zlymi). Rozwine mysl- jesli wzialbym przyklad damsko-meski to
istnieja uklady, w ktorych kobieta kocha, ale nie lubi obiektu swoich uczuc.
Mozna kochac i nie lubic. Lub odwrotnie: mozna nie kochac a lubic. To tyle w
kwestii innych relacji.

No "cUz", my jestesmy jednak facetami, obydwoje kochamy kobiety i cierpimy z
ich powodu. Kazdy z innego. Wierze jednak, ze pewnego dnia, Ty i ja
usmiechniemy sie w myslach do siebie i powiemy: kobiety, pomimo wszystko,
pozostana piekne, nawet jesli sa...durne. Mam nadzieje, ze bede mogl wlasnie
tak powiedziec. Chcialbym bardzo, bo boli mnie swiadomosc upadku wiary w te
przymioty kobiet, na ktore zawsze patrzylem z nieskrywana duma.

Ta jedyna wartosc, ktora nosisz w sercu (wiesz o ktorej mowie) bedzie Twoim
pancerzem. Nie zniszcze go, nie moge. Wiesz o tym.

Zycze tobie i mojemu nowemu-staremu wrogowi swiat kazdego dnia, zdrowia kazdego
dnia, slonca kazdego dnia, wiary w siebie kazdego dnia i odwagi, by przezyc
kazdy z tych kolejnych dni tak, by moc godnie i z usmiechem patrzec w lustro i
przestrzen poza nim.

Dostalem dzisiaj maila od ciebie na moja prywatna domowa poczte. Dziekuje.

Do a. , nie spekuluj. Tu chodzi o realnosc.

fredron