Wurth-Polska. Jakie warunki pracy PH?

[...]

[kolo68]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kolo68]

zaczęło się będa tu wpuszca c kolejnych graczy, dopóki pracuje w tej firmie to
nie dam unrzec temu forum.a wesoła ukraina.........

Wurth Polska ... Jakie warunki pracy ?????

[mochomorex]

Nocą gdy będę miał troszkę czasu wolnego zajmę się następnymi punktami które bolą Nas PH ...Starajcie się o ignorowanie takich oszołomów , którzy nie piszą na temat .Kilka obraźliwych postów już zgłosiłem do gazety aby je usunęli .

Pozdrawiam Wszystkich łącznie z dyrekcją , która myślę w końcu wyjdzie naprzeciw Nam i w końcu dostrzeże że PH to też człowiek a nie stara szkapa , którą można tylko batem bić za to że się potyka .

[kolo68]

wszyscy ida spac .dobry pomysl

Zostałam ocenzurowana

[amanda_f]

To straszne, jak w tym kraju łamana jest wolność wypowiedzi. Zaraz poskarżę sie
mojemu Niuniusiowi. Byłam tylko chwile na moim ulubionym forum. Tu podaję link
dla zainteresowanych: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=32203 a
zaangażowany mochomorex (alias exhhs) kazał mnie ocenzurowć. Na tamtym forum to
ja się oczywiście nazywam inaczej, bo zaraz byście mnie rozpoznali. To tak jak
mochomorex, który wcześniej nazywał się na tym forum exhhs. I ten mochomorex
(exhhs)to ma teraz dobrze, bo nie musi juz pracowac w Wurcie, bo musi tylko
tyrac dla swojego nowego szefa po nocach i robic podjazdy pod Wurtha, zeby sie
wykazać. Ale ja to nie jestem taka głupia, i powiem to swojemu Niniusiowi, co
też w Wurcie tyra. Ja to mam czuja do ludzi, bo oni gadaja takim samym językiem
i parę innych rzeczy mi pasuje. Każdy półkumaty to zajarzy.

Wurth Polska ....... Warunki pracy

[mochomorex]

NO COMENT .........do słów Amandy

[cu800]

kolo68 napisał:

> zaczęło się będa tu wpuszca c kolejnych graczy, dopóki pracuje w tej firmie to
> nie dam unrzec temu forum.a wesoła ukraina.........


masz rację kolo próbują nac skompromitować.

[kolo68]

proponuje za kazdego rozpoznanego podpierdzielacza rozgłośic oforum 10
znajomym.nie mamy nic do stracenia a oceny okresowe to tylko fikcja

[cu800]

kolo68 napisał:

> proponuje za kazdego rozpoznanego podpierdzielacza rozgłośic oforum 10
> znajomym.nie mamy nic do stracenia a oceny okresowe to tylko fikcja


dobre OKi

[Gość: gościu]

na tema t ocen okresowych wiele by tu pisać jaki to pic na wodę i fotomontaż
wielkie wyliczanie
liczba aktywnych klientów
kupujących klientów
ilość zamówień na dzień
realizacja planów sprzedaży
realizacja celów itp itd
pamiętam swego czasu jak Turecki kazał podpisywać deklaracje do kiedy każdy z
osobna będzie miał 80 aktywnych KTH - i co z tego wyszło przy ocenach -
wielkie g....
w tych chorych statystykach łapałem się powyżej 100% bez przesadzania
oczywiście jedynie z cyfrą wyszłem na 98,7% (był po drodze miesiąc urlopowy )
to powiedziano mi wprost że o podwyżce czy awansie mogę zapomnieć (aktywnych
zawsze mam powyżej 80 KTH)a w grupie jest gościu który na jednym kliencie robi
ok.95% swojego planu a aktywnych to w porywach ma może z 30KTH ale średnia z
planu wyszła mu chyba ze 120% to Turecki wraz z KRS-em był p....rany i tego
debila za przykład stawiał a ten uważał się za boga bo czego by nie zechciał to
kierowniczek mu zaraz załatwiał ale powoli mu się to kończy i ciekawe co mu
teraz Turecki powie
podejrzewam że wiele jest takich przypadków w kraju

[...]

[tofik07]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wurth Polska ... Jakie warunki pracy ?????

[mochomorex]

Nas i tak jest więcej :)

[cu800]

mochomorex napisał:

> Nas i tak jest więcej :)

Ale plomyk gasnie

[Gość: aa2]

to już jarmark Panowie do konkretów.Co w warszawie -jak to odbierają

[Gość: booster]

Jakie zarobki daja na poczatek w okresie próbnym?

[Gość: aa2]

1100-1200 na prowincji

Wurth Polska. Jakie warunki pracy PH?

[mochomorex]

Choroba pozwoliła w końcu wyjść mi łóżka więc skreślę znów kilka słów oby nasza sprawa nie odbiegała zbytnio konkretnego tematu jakim jest „Wurth Polska. Jakie warunki pracy PH? „ . Teraz z powodu osłabienia fizycznego i pamięci przytoczę kilka słów , które napisałem już wcześniej :

1.Wyposażenie PH w Wurth :
- samochody różnych marek ,różniące się klasą i wyposażeniem ....takie zróżnicowanie ma motywować PH do lepszej i
wydajniejszej pracy .
Minus .....Pan Turecki oszczędzając na kosztach kupuje używane samochody z innych działów .
- telefony służbowe ... numery i kontakty do klientów mają w razie fluktuacji nie uciekać z człowiekiem .
Minus ..... telefony mają nieliczni z małym limitem inni dzwonią za swoje własne pieniądze w służbowych sprawach .
-walizki ...... bardzo pojemne
Minus .....Brak .
-Teczka z cennikiem ..... Tajnos Agentos i Czarna Magia i oczywiście kalkulator .
Minus – częste wezwania Karetki Pogotowia po wypowiedzeniu ceny cennikowej .
-Długopis ..... ładny czerwony z logo firmy
Minus ..... rzadko go mam i w strasznie małych ilościach .
- Katalog ....heheheh.... cóż ....
Minus ........ katalog z czasów przedpotopowych , najgorsze i najsłabsze narzędzie przedstawiciela Wurth , źle
aktualizowane produkty , nieporęczny i niewygodny , niesamowicie ciężki , trudno czytelny i mało zrozumiały dla większości
osób.

Myślę że w tych czasach gdzie byle laptop kosztuje 18000 zł to nie taka wielka księga powinna być główną bronią PH

Pozwolę sobie jeszcze na komentarz do tego , który połączy się między innymi z „kontrolingiem „ Droga Dyrekcjo proszę bardziej przyjrzeć tym punkom a szczególnie ostatniemu chodzi tu o katalog jak , gdyby firma zrobiła krok w przyszłość i zakupiła do pracy PH laptopy lub palmtopy zrobilibyśmy ogromny krok w przyszłość .
Taka broń w rękach PH stwarza duże możliwości i pole manewru , począwszy od odpowiedniej prezentacji produktu a skończywszy na zamówieniu i szybkim przesłaniu go do firmy .
Co takie rozwiązanie daje WURTH :
1. Pełny kontrole nad poczynaniami PH
2. Statystyki i jeszcze raz statystyki ( to jest to co tak bardzo lubicie )
3. Dokładne planowanie
4. Wydajniejszą prace PH
5. Znika wiele problemów
6. ZYSK ....ZYSK ( i co za tym idzie duże premie )

Nie wyszczególniłem tu wszystkiego co może dać posiadanie takiego narzędzia naszej firmie . Nam Wszystkim . Ludzie , którzy zamiast pracować robią różne inne rzeczy na pewno będą narzekać ale Ci co chcą coś zrobić i dobrze zarabiać będą zadowoleni.
Chciałbym się bardzo tu rozwijać ale mam już coraz mniejszą ochotę na prace w tej firmie bo poczynania kadry i lekceważenie Nas , prowadzi tylko do jednego .
I aby jeszcze zawęzić domysły co do mojej osoby to jestem PH czterocyfrowym i ciągle tu pracuję . Z większością problemów tu sobie radzę sam bo praca tu nauczyła mnie że pomocy od góry nie można oczekiwać , że robicie tylko to co dla Was w danej chwili jest wygodne zapominając w tym wszystkim że jesteśmy ludźmi a nie stadem baranów .
Jak na razie wykazuję tu błędy i staram się dawać rozwiązania ....NIE narzekam bo od tego zawsze będą inni . NIE jestem też rozgoryczony , rozżalony bo nie mam o co .
Jestem tylko zawiedziony bo mieliśmy być firmą tak nowoczesną i tak rodziną a faktycznie jest zupełnie odwrotnie !!!!

Popieram kolegów , którzy tu pracowali i mają dużo żalu do firmy , między innymi do sposobu rozstawia się firmy z pracownikami jak już jest pewne że ten człowiek nie będzie na pewno tu pracował .
Widzę co się dzieje jak pracownik zmienia miejsce zatrudnienia , który ledwie robi kilka tysięcy obrotu i dostaje podwyżkę i różne obietnice aby pozostał tylko po to aby nie rósł wskaźnik fluktuacji i ktoś przez to nie dostał po miękkim miejscu a co za tym idzie po premii . ( teraz chyba narzekałem )

Zmierzyłem gorączkę 38 stopni znów rośnie .....Może to się nie dzieje naprawdę może to tylko moje majaki a może marzenia aby w tej formie było lepiej aby ludzie tu na co dzień chodzili uśmiechnięci aby każdy problem był rozwiązywany i aby nikt nie był pozostawiony samemu sobie ..... Marzenie ........ Majaki ..........Echhhh ..... A za oknem świeci słońce i tak naprawdę życie jest piękne :)
Wracam do łóżka ..aspiryna , pyralgina , witaminki chyba pooglądam sobie gorące dziewczynki .

Pozdrawiam :)

[Gość: były pracownik]

na początek 800 zł z groszmi, a może uda ci się na małą zrobić plan w
pierwszych paru miesiącach np. 6, to moze ci się uda coś wziąść

[Gość: booster]

Widzę że niema żadnej rewelacji jeśli chodzi o kaskę na początek myślałem że w
takiej firmie 1200 zł netto to podstawa!
Pozdrawiam!

[Gość: cindy]

No i tak przyglądam się... Dlaczego żaden z RKSów nie zajmie stanowiska. Jak
widać są to problemy tylko ph i innych pracowników najniższego szczebla. A może
tak Wam mózgi wyprano....na tych szkoleniach.?Czy może obawa, że się
skompromitujecie- no...bądźcie lojalni wobec firmy..., czy może jednak lepiej
stanąć po stronie handlowców? Co zbyt ciężkie pytanie- czy zależy jak wiaterek
powieje?Tak naprawdę to nikt z Was nie zajął konkretnego stanowiska no
oczywiście wobec "firmy". A myślę, że powinniście, bo to Wy (niestety może o
tym nie wiecie) ale jesteście jak organ "Public Relations" Waszych dyrektorków,
do tego Was stworzyli, aby sobie Wami twarze wycierać, a Wy co- tak pomiędzy,
jak zawsze. A wiatr wieje......

[Gość: Pan Turecki]

jestescie poprostu smieszni?? Przedstawiciele :) buhahahah

[kolo68]

brawo cindy.kierownik w tej firmie to jedynie figura calkowity brak
uprawnień .przedłużenie... super menagerow.brak wlasnej inicjatywy, akoszt to
ogromny.spróbujmy porachować .
pensja 5000-6000zł.
auto eksploatacja +paliwo-1500
wyjazdy do warszawy+jedzenie taksowki hotele-500
telefon-500
razem ponad 8000 chyba że o czyms zapomniałem?
pomnóżmy przez 40=320000 nieżle
przyptrzcie sie gdzie jest motłoch tzn.Ph
nie wiem jaka wielokrotnoscia jest supercantero, templariusz z samochodem,oraz
kawka po turecku o cygarze to nawet nie myślę.czy ktoś ma jakies inne
rozmyslania

[cu800]

kolo68 napisał:

> brawo cindy.kierownik w tej firmie to jedynie figura calkowity brak
> uprawnień .przedłużenie... super menagerow.brak wlasnej inicjatywy, akoszt to
> ogromny.spróbujmy porachować .
> pensja 5000-6000zł.
> auto eksploatacja +paliwo-1500
> wyjazdy do warszawy+jedzenie taksowki hotele-500
> telefon-500
> razem ponad 8000 chyba że o czyms zapomniałem?
> pomnóżmy przez 40=320000 nieżle
> przyptrzcie sie gdzie jest motłoch tzn.Ph
> nie wiem jaka wielokrotnoscia jest supercantero, templariusz z samochodem,oraz
> kawka po turecku o cygarze to nawet nie myślę.czy ktoś ma jakies inne
> rozmyslania

Nie. Te są bardzo trafne.

[Gość: Goguściu]

To jest niestety wbrew stwierdzeniu "duży może więcej".Im więcej
dyrektorów,kierowników, ph, tym większy mnożnik, czyli koszty a to są właśnie
pensje.Ale wydaje mi się że to jest problem całego systemu wynagodzeń, czyli
głębszy problem.

Wurth Polska. Jakie warunki pracy PH?

[mochomorex]

Wciąż zapominacie że to nie kierownicy zmienią Nam warunki pracy , to nie od kierowników zależy większość problemów tutaj poruszanych . Dajecie w tej chwili doskonałe narzędzie do ręki dyrekcji do dalszej „spychoterapii” Jeżeli jednak czytają nasze forum to powinni to doskonale wykorzystać i na końcu stwierdzić że zaistniałej sytuacji wszystkiemu winni są KIEROWNICY REGIONALNI .
Zastanówcie się na czym WAM tak naprawdę zależy co chcecie osiągnąć , a potem dopiero piszcie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
W innej sytuacji lepiej nie zajmujcie tutaj głosu , niech lepiej będzie cisza.

Pozdrawiam :(

Gdzie jest KIWErOwNIK???

[Gość: ph]

Już go zwolnili? ktoś coś wie?

[Gość: wawa]

Cześć i pamięć temu Forum.Nakrzyczeli ,ponarzekali i dali sobie spokój.A
karawana idzie dalej.A dla "góry" fragment nagrania grupy Virgin - "Już
dosyć.Świat nie jest zły lecz warto wiedzieć,że są łzy ,bo żli jesteśmy MY.
MIŁEGO KOŃCA MIESIĄCA
CZY TY DOTRZYMASZ SWOJEJ "DEKLARACJI" NA KONIEC MIESIĄCA?

[Gość: w-wa]

Koledzy napiszcie w jaki sposób najerzdzają was RKsi-czy jest to zapowiedziane
czy kryje się taki palant za drzewem i zjawia się znienacka.

[mochomorex]

Gość Wa-wa problemem PH nie są RKSi .....oni starają się jak mogą i czynią wszystko w ramach swoich umiejętności . Problemem jek kompletny brak komunikacji i zrozumienia z Dyrekcją i Kadrami i Księgowością .

Pozdrawiam :)

[Gość: hhs2000]

nikt sie nie chowa za drzewem, dzwonią do ciebie tego samego dnia i sie
zapowiadają. pamietajcie o krawatach i katalogach!!!!!!!

[hhs2000]

cze

[j_a_z_z_y]

amanda_f napisała:

> Ciekawe co mój Niuniuś o tym
> myśli, bo cały jest w nerwach, zaraz mu to powiem.

Jest w nerwach bo jest z zarzadu taaak???

[amanda_f]

Oj, Jazziku, jakby Niuniuś w zarządzie siedział, to by mnie zamiast do Tunezji,
to przynajmniej do Loret de Mar w Hiszpanii zabral. Zaraz powiem Niuniusiowi,
ze mochomorex (alias exhhs) to nawet o w pół do czwartej tu na forum wypisuje,
taki jest zaangazowany, to pewnie może w tej nowej pracy długo spać, bo o
której to on musi zaczynać,żeby się wyspać. Ja też bym tak chciała, żeby
Niuniuś później wstawał, bo tak to mnie budzi i mnie denerwuje, a sklepy z
ciuchami to dopiero o 10 są otwarte, więc po co on mnie budzi o wpół do siódmej.
Dzisiaj też mnie obudził, ale to dobrze, bo się z moją koleżanką Klaudią na
manikir przedzakupowy wybieramy.

[zzocha]

" MIAŁEŚ CHAMIE ZŁOTY RÓG..."

[Gość: ANONIM]

Mimo to że wykszyczeli mi że jestem z konkurencji nie zostawie was, dopuki nie
zmieni sie zarzad i ci pseudo menadzerowie, nie liczcie ze bedzieci mieli
normalna prace. Nie powinienem pisac takich rzeczy bo juz nie pracuje, ale nie
podaruje DJ tych zmarnowanych lat, tej nerwowki, ktora mi zrobiles wiesz o czym
czmowie!!!! Zaznasz upokorzenia z reki najwyzszego. Nie bedziesz zalatwial
interesow na Bialorusi czy Ukrainie, tylko zaczniesz od SYBERII. To ze mydliles
oczy tanim mydełkiem FA przez ostatnie dni ludziom, myslisz ze wyjdzie ci na
dobre, mylisz sie, jak stracisz posade to wtedy ludzie twoi odetchna i wezna
sie do roboty, ale nie pod twoim dowodctwem. Nie zapomne jak zwolniles A.D.
jest to zwykle hamstwo, brak sumienia, tak sie nie robi!!!! PAMIETAM

[Gość: szopen]

Tak sobie ten watek przejzalem.
Najpierw wielki krzyk i nadzieje, plany wyslania informacji gdzies tam na gore
do wszechmocnych szefow firmy a teraz cos cichutko.

Ja nie mam wiele z firma Wurth wspolnego, czasem/zadko cos tam kupimy czyli
jestem powiedzmy to klientem. Ale w innym kraju.

Tak wiec nie mam zadnych zwiazkow z tym co sie z wami dzieje.

Ale jako czlowiek po prostu uczynny i widzac ze wam troche brakuje jaj by owego
maila wyslac dam wam nastepujaca propozycje.

Prosze uzgodnic sobie tekst, podac adres do wyslania i ja go wam tam wysle.

[Gość: bezogon]

Witajcie,
tak żeby dolać oliwy to zapytam czy o pałacyku Prezesa ktoś coś wie ??

pozdrawiam

[Gość: rep]

Jak się stad szybko zwolnić?

[Gość: ANONIM]

Wypowiedzenie, w ostatnim dniu miesiąca od tego momentu Ci się liczy, ale
pamiętaj o podpisie, może ci niepodpisać, więc bezpieczniej jest wysłać jeszcze
poleconym do Warszawy. Jak masz okres trzymiesięczny i nie chcą cie puscic
wczesniej, nie rob cyfry wcale tylko to co musza klienci dostac bez wychylania
sie, jak zobacza ze i tak z ciebie nie bedzie porzytku moze ci sie uda opuscic
szeregi, pamietaj zebys mial wszystkie faktury rozliczone, czysty bagaznik,
kalkulator, cennik, teczuszke wypastowana, i sprawny fax.

[exhhs]

pozdrawiam po paru dniach. los tego forum był jak życie motyla piękne
intensywne ale krótkie. wazne żeby to coś zmieniło- podobno kawosz zrobił
turplan (skrot od tureckiego plan) i robi objazd regionów z programem caffe
zbig schow. z tego co mi donosi wywiad jest do rany przyłóż. ale nie dajcie się
zwieść. tak samo było jak region nie robił planów. poczeka aż przycichnie i
wyjdzie jego prawdziwa natura. nie ma powodów na odpisywanie na oskarżenia ze
jestem kims innym w tym forum- główna idea się rozmywa. powalczcie o imprezę
firmową bo wam się to należy. prezesowstwo może wystąpi w jakiejś nowej
kreacji. jak by to czytał zółty to teraz są modne (oczywiście w kręgach
towarzyskich na podobnym jemu pziomie wyrobienia estetycznego) oczojebne
zielenie typu roboty drogowe, a halinka może coś turkusowego i niech korali nie
zapomni. napewno znowu zadacie szyku. coby nie pisać jaki prezes taka firma. to
daje do myślenia co robi w firmie ripnięta. forum umiera śmiercią naturalną ale
można je traktować jako swoistą książkę skarg i wniosków wpisujcie tu wszyskie
nieprawidłowości i skur.....stwa panujące w wurthcie. wasza góra na pewno to
monitoruje i jezeli w ziązku z mozliwością opisu ich chamskich czy debilnych
poczynań dwa razy się zastanowi nad kolejną szykaną to to forum spełni swoje
zadanie. nie można też dawać się podpuszczać- obligatoryjnie należy ignorować
każde czy to prymitywne czy też bardziej inteligentne zaczepki. nie ma też
sensu wpisywać swoich aktualnych(w chwili pisania) stanów emocjonalnych bo tak
naprawdę co to kogo...
pozdrawiam wszystkich serdecznie i życzę zmian na lepsze

P. S. dla tych którzy lubią oskarżać lub wietrzyć spisek dodam, że głównie
papier z wurtha pomógł mi w przyjęciu do nowej pracy. jeżeli nie możecie
zmienić pracy to zmieńcie chociaż trochę waszą firme

[kolo68]

GÓRA NAS CZYTA,ALE MOGLIBY PRZYSPIESZYC SWOJE MYSLENIE.CHOWANIE GLOWY W PIASEK
NIC NIE DA.NAJGORSZE JEST TO ZE ZACZYNAJA NAS CZYTAC NASI KLIENCI.MYSLE ZE
MADRE POSUNIECIA Z GÓRY MOGLY BY OSTUDZIC TROCHE WYPOWIEDZI NA FORUM.NIESTETY
BRAK IM ODWAGI A MOZE JAJ.CZAS ZROBIC RACHUNEK SUMIENIA PANIE I PANOWIE
MENAGEROWIE. JESLI KTOS CZUJE ZE NIEJEST NIC W STANIE WIECEJ ZROBIC TO
ODEJDZ.APEL DO PREZESA CZY ZASTANAWIAA SIE PAN JAKO STERNIK TEJ LODZI NAD
PRZEWIETRZENIEM KADRY NAJWYZSZEGO SZCZEBLA.NIECH PAN POKAZE ZE NIE PRZYPADKOWO
RZADZI PAN W PRAWIE 500 OSOBOWEJ FIRMIE

[amanda_f]

exhhs czy inny tam , jestem wzruszona do łez twoją bezinteresownością i
poświęceniem. Każdy durny widzi, że albo masz jakieś porachunki osobiste, albo
siedzisz na garnuszku konkurencji.

[Gość: HaHaesik]

Czy przed końcem miesiąca, który czasami ma 31,32,33,...dni, nie macie żadnych
dylematów.To milczenie, chyba oznacza stratę sił na duszeniu klienta!!!!??

[Gość: gość-żona]

Duża firma fakt ale ci mali kierownicy którym brak kwalifikacji i dyplomacji i
kultury do zajmowania kierowniczego stanowiska powinni zostać zwaleni z tych
stołków.Dostali się na nie z marszu z ulicy gdzie zostawili torby akwizytorkie
ze stadionu pełne cymbałek.A taka firma powinna dbać o swój wizerunek poprzez
obsadzanie osób na właściwych miejscach, czyli może ci kierownicy jako
pracownik magazynowy.
Brak motywowania w tej firmie i dbałości o tych którzy przykładają się do pracy
i chcą coś osiągnąć.Bez motywacji nawet najlepszy pracownik spocznie na laurach
a chyba wszystkim świętym z wurtha powinno zależeć na "przodownikach
pracy".Tym bardziej tak jak już wcześniej wspomniano dzięki papierkowi z wurtha
w innych firmach oferują dużo więcej.I nie jest tak że pracownicy nie odchodzą
bo ciężko z pracą tylko dlatego że ludzie boją się zmian .Tylkko nie wiem czy
to dobrze bo paru tych Przodowników powinno odejść może wtedy by się świętym
rozjaśniło.

[jumbo75]

a plan do wykonania i skad tu wziąść cyferke bo za chwile zadzwoni kierownik

[cu800]

WSZYSCY JUZ SPIA .PLANY ZROBIONE.TO FAJNIE.FORUM OBUMIERA TO KIEPSKO.KADRA
MENAGERSKA ŚWIECI TRIUMF.TEGO CHCIELISMY?CZEKAJA AŻ TO FORUM PRZEJDZIE DO
LAMUSA.BRAK IM ODWAGI.MIJAJA DZISIAJ DWA TYGODNIE OD NASZEGO POWSTANIA,ICO?CO
ŻESMY ZMIENILI?NIC.CZEGO NAM BRAKUJE ŻE NIE POTRAFIMY ODNIESC SUKSESU?ODPOWIEDZ-
WIARY I SKUTECZNOSCI.MAM PROPZYCJE DAJEMY IM TYDZIEN NA SPRECYZOWANIE SWOJEGO
STANOWISKA A PÓZNIEJ W PRZYPADKU JEGO BRAKU WYSYŁAMY WIADOMOŚĆ O FORUM DO
NASZYCH ZNAJOMYCH A ONI DO SWOICH ZNAJOMYCH ITD.CO MAMY DO STRACRNIA.TYLKO
PRACE.DO ZYSKANIA GODNOŚĆ I SZACUNEK. JEŻELI KOMUS JESZCZE ZALEŻY NA TEJ
FIRMIE,NA PRACY W NORMALNYCH (NIE CHINSKICH WARUNKACH0 TO PROSZE O
WPISY.POZDRAWIAM OBIECJĘ ZE BEDE WALCZYŁ DO KOŃCA

[Gość: ADM]

Kiedyś ktoś napisał na forum,że najważniejszą osobą w firmie, zaraz po
kliencie, jest jej przedstawiciel handlowy, który ją na zewnatrz reprezentuje i
stanowi jej swoistą wizytówką.Trudno się z tym nie zgodzić bo wydaje się to
takie oczywiste.Ale czy aby napewno? Czy wszystkim? Jeśli ktokolwiek ma
wątpliwości co do tego jakie zajmuje obecnie miejsce w szeregu niech spojrzy w
schemat organizacyjny firmy, który jako żywo przypomina ten, według którego
działają pszczoły w ulu.W funkcjonowaniu mechanizmu pod tytułem Wurth jest i
inne podobieństwo do świata przyrody.Wszechobecnie funkcjonujący instynkt
samozachowawczy.Z niego to własnie bierze się owa presja i ciśnienie
przekazywane z góry na sam dół.No bo kto chciałby stracic dobra posadkę? Nikt i
to jest oczywiste."Góra", podobnie jak i "dół" rozliczana jest za cyfry.Ale jej
cyfry wynikaja bezpośrednio z pracy "numerów ADM" więc koło się zamyka.
I tak długo aż nie zaczniemy być drużyną oraz funkcjonować będzie podział
na "my" i "oni" tak nie ma czego oczekiwac jeśli idzie o poprawę sytuacji.Tym,
którym się zdaje, że taki podział jest jedynym słusznym rozwiązaniem polecam
lekturę wrześniowego numeru Forbes.Inni już dawno zrozumieli,że pracownik wtedy
jest produktywny i kreatywny jeśli współtworzy wielkość swojej firmy i bierze
czynny udział w budowaniu jej strategii.Ktoś kto pracuje pod presją i w strachu
szybko się zniechęci i wypali.Jeśli jednak jedynym doradcą naszego Zarządu w
kwestiach budowania miedzyludzkich relacji w firmie jest pan psycholog o którym
tu wspominano, to przestaję się wszystkiemu dziwić.Nie znane mi są mechanizmy
ani układy panujące w Centrali więc nie zamierzam się w tej kwestii
wypowiadać.Jedno jest pewne.Dwie sprawy powinny zostać załatwione od zaraz.Po
pierwsze powinno się w trybie natychmiastowym zwolnić osobę,która doprowadziła
do zlikwidowania forum funkcjonującego na firmowym serwerze.Podobno prawdziwa
cnota krytyki się nie boi. Ale nie miało to powiedzenie w tym wypadku
zastosowania.Wątpliwa cnota nie potrafiła ani na poważnie ani na wesoło podejśc
do wypowiedzi pracowników i teraz pranie brudów odbywa się publicznie na oczach
świata i z pewnościa nie przynosi chluby firmie.Doskonałą pożywkę ma też
konkurencja.No bo jeśli jej naczelnym hasłem do działanie jest to które
przyświeca naszym workout-om: "tępimy miernotę"? A powinniśmy ją tępić najpierw
we własnych szeregach! A po drugie zastanowić się nad tym jak spowodować aby
ten organizm zaczął funkcjonować sprawniej i stał się bardziej przyjazny dla
wszystkich.Ci którzy innym dokopują,że są "bez jaj" niech pokażą, że sami je
posiadają.Tyle słów komentarza na temat firmy i forum.Może nie wszyscy
zabieraja na nim głos ale prawie wszyscy je odwiedzaja i czytaja
posty.Szkoda ,że nie tylko ci najbardziej zainteresowani!

[Gość: novy]

Wpisuję się poraz pierwszy. Wczesniej nie zamierzałem tego robić,bo więcej było tam żółci ludzi przegranych niż konkretów. Teraz się nie pojawiają bo jak zawsze przy wszystkim co się robi trzeba "mieć jaja", a nie orzeszki, i kończyć jak się zaczęło a nie uciekać z placu boju. A tak dla informacji tych nieudaczników, którzy potrafią tylko narzekać, jest nas sporo w tej firmie, którzy radzą sobie pomimo tych kłód, które rzuca nam część "góry", a w szczególności p.A.R.
Pozdro dla wszystkich, szczególnie dla "twardzieli". Piszcie konkrety !

[zzocha]

novy, wpisujesz sie po raz pierwszy i nazywasz ludzi tutaj przegranymi, ze nie
maja jaj. wiec dlaczego pojawiasz sie dopiero teraz, bo bezpieczniej, bo jak
jest spokojnie to sie mozna odezwac na bezpieczny temat, "pomimo klod.."
itd..., wlasniue zauwazylem ze jestes w tej "sporej gropie" ktora sobie radzi a
jak przyjdzie zeby sie odezwac to siedzisz sobie cichutko i pokatnie czytujesz
posty. kto dal ci prawo nas oceniac. nie chcemy twoich pozdrowien, a
tzw "twardzieli" poszukaj sobie gdzie indziej.

[Gość: Robin]

Można by długo dyskutować na temat, kto jest w firmie najważniejszy, w tym
względzie nigdy nie osiągnie się jednomyślności, więc szkoda czasu na te
rozważania. Myślę, że warto raczej zastanowić się nad tym, co sprawia, że firma
dobrze się rozwija, a ludzie w niej pracujący, są zadowoleni. Cóż z tego, że
stajemy do wyścigu mając pojazd o najlepszych osiągach, gdy dysponujemy
kiepskim kierowcą, lub cóż nam po mistrzu kierownicy, gdy nie mamy dobrego
pojazdu, a obsługa? Jeżeli ekipa techników i mechaników nie stanowi jednego
zgranego zespołu o najwyższych kwalifikacjach, zdolnego czasem do rzeczy
nadzwyczajnych, kreatywnych w chwilach trudnych, dbających o to by w pojeździe
wszystko grało jak w zegarku, też nie osiągnie sukcesu i nie stanie na podium.
Używając tej prostej metafory, szybko można pojąć, że w jednym organizmie jakim
jest firma, wszystkie jego elementy są ważne. Złe działanie któregokolwiek,
prowadzi do zakłóceń w jego funkcjonowaniu. Nie można generalizować mówiąc, że
ludzie pracujący na najniższym szczeblu firmy, w tzw. polu, są najważniejsi, bo
to oni zarabiają pieniądze dla firmy. Pracujemy w zespole i wszyscy jego
członkowie są równie ważni. Jesteśmy uzależnieni od siebie, każdy odpowiada za
część realizowanego planu w drodze do celu. Jeżeli ktoś nawali, reszta z
pewnością to boleśnie odczuje. Ważne jest, by każdy członek zespołu doskonale
rozumiał powierzone mu zadania i w poczuciu odpowiedzialności do jakiej się
zobowiązał umową o pracę, wykonywał je z pełnym poświęceniem i zaangażowaniem.
Oczywiście gotowość do poświęcenia się czasem jeżeli wymaga tego sytuacja,
powinna być zrozumiana i akceptowalna przez wszystkich członków zespołu.
Skupmy się teraz na naszej firmie. R. Würth miał wspaniały pomysł, wizję,
odwagę i ogromną determinację, powołując do życia swoją firmę, która dziś jest
międzynarodowym koncernem. Każdy z nas, jeżeli posiada podobne cechy charakteru
jak On, może podjąć się takiego dzieła, żyjemy już w wolnym kraju. Wielu jednak
uznało, że pomysł jest dobry i można na nim nieźle zarobić, w związku z tym
postanowili się przyłączyć do zespołu. Praca zespołu to jednak nie narzucanie
innym swojej woli. Zespół pracuje nad realizacją projektu, który ktoś inny
wymyślił. To On twórca projektu, ma przemyślane wszystko i wie jakich narzędzi
potrzebuje by realizować swój plan. On wyznacza cele i czuwa nad ich
realizacją. On najlepiej rozumie to co chce osiągnąć. Członkowie zespołu dzięki
swemu wykształceniu, umiejętnością i kreatywności, winni wręcz przedkładać
pomysły i sugerować rozwiązania, które w ich ocenie mogą wpływać na skuteczność
i polepszenie warunków realizacji celu. Trzeba jednak mieć w tym wszystkim
świadomość, że ostatecznie to On (twórca projektu) jest władny podejmować
ostateczne decyzje i tak jest dobrze i tak musi być, by nie doszło do chaosu.
Jeżeli podpisujemy umowę o pracę (o udział w projekcie), rozumiemy ją i
świadomie bierzemy na siebie pewne zobowiązania i odpowiedzialność, za w
gruncie rzeczy realizację projektu w którym jesteśmy jedynie małym ogniwem, nie
mamy prawa upominać się o zmianę warunków, na które świadomie wcześniej się
zgodziliśmy. Jeżeli ktoś uzna, że jego wyobrażenie o pracy w Würth Polska było
inne, niż zastana rzeczywistość, nie odpowiada mu z różnych powodów praca w tej
firmie, powinien odejść tam, gdzie będzie czuł się dobrze i mógł się
realizować. Użalanie się na tym forum na warunki pracy, ujadanie i opluwanie
kadry kierowniczej nie prowadzi do niczego dobrego i z pewnością nie rozwiąże
problemów jakie niewątpliwie firma ma do rozwiązania. Uważam, że każdy póki
pracuje w tej firmie jest zobowiązany do lojalności wobec tej firmy. Wypisywane
na tym forum niektóre teksty są bardzo szkodliwe, nie powinno się podcinać
gałęzi na której się siedzi. Nie gryzie się też ręki, która karmi. Możemy
jedynie akceptować lub nie, warunki istniejące w tej firmie i od tego
uzależniać to czy będziemy nadal w niej pracować. Prawdą jest, że tylko ta
firma osiąga sukcesy, w której jest zdrowa i dobra atmosfera, stąd jestem
spokojny o przyszłość tej firmy. Ufam, wręcz jestem tego pewien, że jeżeli
atmosfera w firmie będzie na tyle zła, że przełoży się to na wysokość
osiąganych wyników, właściwa osoba podejmie odpowiednie decyzje, które uzdrowią
sytuację. Ja robię swoje i staram się robić to dobrze, to samo zalecam innym,
którzy chcą nadal mieć swój udział w sukcesach firmy Würth. Nadal podtrzymuję
swoją propozycję, by powstało coś w rodzaju biuletynu, w którym można by
zamieszczać informacje z życia firmy, jej sukcesy na rynku i móc jawnie
porozmawiać o problemach jakie trzeba wspólnie rozwiązywać, by pracowało nam
się lepiej. Myślę, że potrzeba nam jest większej otwartości na siebie w dążeniu
do wspólnego sukcesu. Na zrozumienie, ogromny wpływ ma dobra komunikacja,
niezależnie już od jej formy.
Pozdrawiam wszystkich pracowników z zespołu.

[Gość: Robin]

I jeszcze słów kilka. Trzeba być bardzo naiwnym by sądzić, że nasi klienci
czytając to forum, będą stać po naszej stronie. Przecież to jest konflikt
interesów. Nie jesteśmy rzecznikami klientów w tej firmie. Zdumiewa mnie sposób
myślenia niektórych handlowców, którzy pracując dla naszej firmy, stają po
stronie klienta, wiją się i knują jak tu zabrać firmie, by zadowolić klienta
(max. rabaty). Nie rozumieją, że nie dając zarobić firmie, nie dają zarobić
sobie. Jesteśmy przede wszystkim firmą handlową, normalną rzeczą jest, że
funkcjonujemy w wielu przypadkach na zasadzie – kupujemy taniej by sprzedać
drożej. Na tych różnicach zarabiamy. Co ważne, jest to etyczne, wbrew temu co
niektórzy sądzą. Cena jest rzeczą umowną, tyle produkt jest wart ile klient
jest w stanie za niego zapłacić. Nie wszyscy to rozumieją. Würth jest firmą,
która prócz bogatej oferty produktowej, oferuje szybki dostęp do nowych
technologii stosowanych na świecie, doradztwo techniczne, solidność,
terminowość dostaw w każde miejsce w Polsce, dzięki sprawnemu systemowi
logistycznemu. Wykonujemy ogromną pracę a to wszystko kosztuje i za to klient
musi zapłacić, jeżeli chce, podkreślam jeżeli chce, skorzystać z naszych usług.
Do handlowca należy zapoznać klienta z ofertą, powiadomić go jak współpraca ta
przekłada się na jego korzyści i powiadomić ile usługa ta kosztuje. Nie dziwię
się jednak klientowi, jeżeli ma do czynienia z niekompetentnym
przedstawicielem, nie mającym wystarczającej wiedzy produktowej, nie znającym
zasad funkcjonowania firmy, z człowiekiem nieodpowiedzialnym, niesolidnym i nie
raz nieuczciwym, że buntuje się, gdy przychodzi mu dużo zapłacić za tak fatalną
obsługę. To jak klienci reagują na podaną przez nas cenę, w dużej mierze zależy
od tego jak wykonujemy naszą pracę Panowie.
Pozdrawiam

[Gość: motor]

mówisz że można żądać każdej ceny? Jeżeli klient raz da sie nabrać to następnym
razem albo Cię wygoni, albo będzie Cię unikał

[Gość: Robin]

chyba mnie nie zrozumiałeś „motor”. Jeżeli nie masz klientowi nic więcej do
zaoferowania prócz produktu, a cena jest znacznie wyższa niż cena podobnych
produktów na rynku, to fakt – klient może poczuć się naciągany. Jeżeli zaś
dodasz do tego swoją wartość (jeżeli ją posiadasz) i umiesz przedstawić
korzyści jakie odniesie klient handlując właśnie z Tobą, wartość produktu jaki
oferujesz, znacznie wzrasta i będzie doskonałym usprawiedliwieniem ceny jaką
oferujesz.
Pozdrawiam

[Gość: ph]

Co ty chłopie gadasz to znaczy że w Niemczech sprzedają sami nieudacznicy bo
ceny są cztery razu niższe. A u nas nic się nie zmieni dopóki znajdują się
naiwni na towar w tej cenie.A jest ich coraz mniej...

Do ph

[Gość: Robin]

nie nazwałbym swoich klientów naiwnymi, wiedzą za co płacą, między innymi za
spokojną głowę, że towar będzie dobrej jakości, na czas i jak tylko pojawi się
coś nowego na rynku, ja z tym w pierwszej kolejności przyjdę do nich. Na tym
właśnie polega problem niektórych handlowców w naszej firmie, że nie potrafią
handlować, prócz oferowanego produktu nie mają nic więcej do zaoferowania. To
żadna sztuka sprzedawać towar najtańszy na rynku, do tego można zatrudnić ludzi
z ulicy oszczędzając koszty.

[Gość: motor]

znajdz sobie inne forum dla "akwizytorów" bo takie poglady i sugetie tu
proponujesz i tam sie wypowiadaj.

[Gość: motor]

albo nie znasz produktów konkurencji, albo udajesz że nie znasz. wurth to numer
1 na rynku, ale z takim podejściem będzie spadał w dół. Jeżeli podobnej jakości
produkt będzie 10-15% procent droższy od konkurencji to dobry handlowiec jest w
stanie powalczyc. Niestety gdy produkt jest dwókrotnie droższy to trzeba mieć
rodzinę w firmie do której sprzedajemy. pozdrawiam

[zzocha]

robin, malo nie zwymiotowalem czytajac twoj post, najpierw o samochodzie, potem
o wizji reinholda na te firme a potem ze jesli juz cos podpisalem to mam sie na
wszystko godzic bez wzgledu na sytuacje ktora zastaje. wyobraz sobie ze kiedy
tu przychodzilem bylo swietnie, pracowalem na najwyzszym biegu, teraz
sugerujesz mi ze jesli cos mi nie odpowiada to mam odejsc lub sie na to godzic
bo podpisalem umowe. o nie kolego, jesli mi cos przeszkadza w mojej pracy to
mam zamiar sie na ten temat wypowiedziec, zlikwidowano forum firmowe wiec niech
was w warszawie nie dziwi ze wyszlismy z tym na zewnatrz. robin, robie dalej
swoje najlepiej jak potrafie, nie mysl sobie, a biuletyn o ktorym mowisz dla
nikogo nie bedzie wygodny tak jak forum ktore zlikwidowano wiec nie mow nam o
rzeczach ktorych nierozumiesz bo jestes na gorze jak sadze. zastanawiam sie
jaki zespol reprezentujesz, bo mam wrazenie czytajac twoj post ze jestes
oddalony od naszych problemow jak ziemia od plutona dlatego belkoczesz cos w
przenosni nie mowiac nic wprost. pozdrawiam

[Gość: Robin]

zzocho, by rozmowa miała jakiś sens potrzebne jest zrozumienie. Na poziomie na
którym chcesz prowadzić rozmowę drogi kolego, jest ono nieosiągalne Nie podejmę
więc dialogu traktując to jako pewien element mojej osobistej walki z
miernotą, co zresztą bardzo pokrywa się z ideą firmy. Ufam jednak, że dla wielu
pracowników tej firmy posty które pisałem są czytelne i zrozumiałe.

[zzocha]

twoj brak dialogu poparty idea walki z miernota moze nie byc znany przez tzw
repow gdyz ten rodzaj walki jest znany tylko jako haslo ktore rozpoznaja ludzie
zarzadu i rks ktorzy byli na ostatnim spotkaniu w warszawie. dla nas, ludzi na
dole twoja postawa to brak zrozumienia tematu i chec przypodobania sie
zarzadowi ktory jak domniemam wie pod jakim nikiem wystepujesz i jaki masz cel.
zapewniam cie iz dla wszystkich pracownikow ( ph ) twoje posty sa czytelne i
zrozumiale, maja na celu sprowadzenie tematu tego forum do rangi
nieporozumienia i niezrozumienia motywow jakim kieruje sie zarzad wprowadzajac
nowa formule dzialania i kierowania firma.
Zapytam wiec wprost: masz nas tutaj za idiotow?

[nico2]

BRAWO!!!TO PODSUMOWANIE WIRTOWSKIEJ WIOSNY LUDÓW JEST BARDZO TRAFNE.SZKODA,ŻE TO
WSZYSTKO WYGASA. "NADLUDZIE" Z WARSZAWKI ZACIERAJĄ RĘCĘ I MYŚLĄ SOBIE TAK:PLEBS
Z POLA MARUDZI NA TYM FORUM I MARUDZI, ALE CO Z TEGO SKORO I TAK ROBIĄ TO CO MY
SUPER DYREKCJA SOBIE WYMYŚLIMY.POSTRASZYMY KONSENKWENCJAMI PRAWNYMI KILKU
KIEROWNIKÓW I PH I BĘDZIE PO SPRAWIE.JESZCZE TYDZIEŃ I ZAPOMNIMY CO TO FORUM"
MAM NADZIEJĘ, ŻE NIE WSZYSTKIM TO PASUJE.
MYŚLĘ, ŻE "WŁOSKI" SPOSÓB SPRZECIWU BYŁBY BARDZO BOLESNY, A MOŻE I SKUTECZNY?
CO WY NA TO?

[jerry_maguire]

Witam Kolegów

i z góry przepraszam, za objętość tekstu :)))))

Postanowiłem dołączyć do Was i podzielić się niektórymi moimi spostrzeżeniami
dotyczącymi naszej firmy…myślałem o tym wcześniej, ale jakoś trudno było mi
znaleźć wolną chwilę czasu na pisanie:)
Zaznaczę od razu na wstępie, że nie robię tego w celu „obrzucania błotem” firmy
lub „dokopaniu” komukolwiek z pracujących w niej osób, lecz po to by zwrócić
uwagę na istotne, moim zdaniem, problemy oraz zasugerować rozwiązanie.
Podobnie jak Wy liczę, że wypowiedzi na tym forum (te merytoryczne) przyczynią
się do POZYTYWNYCH zmian w firmie Wurth Polska. Może to i złudne, choć WIELKIE
NADZIEJE, ale myślę, że warto spróbować. Nawet, jeśli ja i niektórzy z Was tego
nie doczekają (zwalniając się wcześniej), to Ci, którzy zostaną i co przyjdą
pracować w tej firmie będą mieli lepiej…OBY!

DROGA DO ZATRACENIA

Wurth Polska odkąd sięgnąć pamięcią zawsze była firmą, która uważała się za
lidera w branży i tak też była (może nadal jest(?)) postrzegana na rynku. Z
dumą i na każdym kroku podkreślało to kierownictwo…jacy to jesteśmy „naj” można
było usłyszeć przy każdej okazji. Dobrze mówić o firmie, w której się pracuje
to nie grzech a wręcz przeciwnie. Jeszcze lepiej, gdy jest to szczera prawda.
Niektórzy z Was pamiętają te wspaniałe czasy, kiedy Wurth na rynku polskim był
faktycznie pionierem, liderem, niemal monopolistą i mógł dyktować warunki…to
już jednak historia. Czasy się zmieniły, rynek jak i jego otoczenie również…
wzrosła świadomość klientów, poszerzyła się ich wiedza, poprawił dostęp do
informacji (za sprawą Internetu), przybyło konkurentów i to takich, którzy nie
tylko dorównują już firmie Wurth, ale i ją przewyższają na wielu płaszczyznach.
Nasza firma trwa jednak uparcie w przekonaniu o swej potędze i słuszności raz
obranej strategii, realizując ją konsekwentnie tyle, że głównie
przez „wymachiwanie kijem” nad głowami pracowników i śrubowanie planów. Dokąd
to prowadzi, wszyscy wiemy...
Szanowni Decydenci! Czas już chyba najwyższy poważnie zastanowić nad zmianami w
firmie, dzięki którym zachowałaby ona „żółtą koszulkę” lidera a jednocześnie
mogła poszczycić się gronem zadowolonych, pełnych szacunku i oddanych
pracowników!!!
To przykre i żenujące, że aż potrzebne było forum publiczne, by kierownictwo
naszej firmy przyznało, że „źle się dzieje”. Pytanie tylko czy faktycznie
zrozumiało powagę sytuacji i wyciągnie jakieś wnioski czy też te „pielgrzymki”
po regionach Dyrektora .Z.T. i „spowiedź” PH mają na celu jedynie „rozładować
napięcie” lub/i „zamydlić” nam oczy…oby nie.

LUDZIE HONORU

Handlowcy i klienci…to oni ostatecznie spotykają się by „ubić interes” i to od
tych dwóch stron zależy w bardzo dużej mierze byt firmy. Nie będzie wcale
przesadą stwierdzenie, że to my, handlowcy jesteśmy największym „kapitałem”
naszej, jak i zresztą każdej innej firmy handlowej. Niestety Wurth Polska zdaje
się o tym zapominać lub też ma inne poglądy na ten temat, bo ”lekką ręką” na
przestrzeni lat „pozbywa się” ze swych szeregów najlepszych (robiących
największe obroty) handlowców. Przy tym należy zaznaczyć, że ich nie zwalnia…
sami odchodzą z powodu „chorego” systemu, nieodpowiedzialnych i
niekompetentnych ludzi, których w firmie nie brakuje. Słowa jednego z
dyrektorów, że „nie ma ludzi niezastąpionych” (miał przede wszystkim na myśli
PH) oraz czyny wprowadzające w życie tę maksymę są tego przykładem. Firma na
tym tylko traci…zatrudnia handlowców, szkoli ich, oni nawiązują i utrzymują
kontakty z klientami by później ten dorobek zaprzepaścić odchodząc pracować w
innej branży lub jeszcze gorzej, zabierając go ze sobą do konkurencji…Czy tego
Pan chciał Panie Dyrektorze?
Ta, delikatnie mówiąc, nierozważna polityka firmy „uderza” co gorsza również w
klientów, naszych partnerów handlowych, dla których częste zmiany
przedstawicieli są bardzo denerwujące, źle świadczą o firmie i wpływają
negatywnie na współpracę. Trzeba pamiętać, że klienci są coraz bardziej
wymagający nie tylko, jeśli chodzi o jakość produktów ale i o poziom cen a te w
firmie Wurth, jak sami wiecie, nie należą do najniższych…ale to już temat na
inną dyskusję :) Dlaczego mimo to wciąż kupują akurat w naszej firmie? Choć
oczywiście nie jest to jedyny powód współpracy ma on jednak niebagatelne
znaczenie…bo przez lata odwiedza go TEN SAM człowiek - sympatyczny, zaufany no
i kompetentny (miejmy nadzieję:)) …PRZEDSTAWICIEL HANDLOWY!!! A gdy go zabraknie
(?) Nie muszę chyba pisać!
MOJA SUGESTIA: Stworzyć równie dobrą „ofertę” zarówno dla swoich pracowników
jak i klientów, bo jedni i drudzy są tak samo ważni i potrzebni. Szczegóły do
negocjacji…najlepiej przy okrągłym stole:))))

PIRAMIDA STRACHU

Co się stanie, jeśli nie będziesz miał motywacji do pracy…nie będziesz
należycie wynagradzany, doceniany a wręcz przeciwnie, kiepsko opłacany, ganiony
a wszelka inicjatywa będzie postrzegana jako atak na „najwyższą instancję” i
tępiona? Prędzej czy później ODEJDZIESZ z takiej firmy!!! Nie można pracowników
głównie straszyć, opier…, „wyciskać jak cytrynę”, wmawiać im, że są wrzodami i
pasożytami, bo to przyniesie dokładnie odwrotny skutek, nie mówiąc już o tym,
że uwłacza godności człowieka a w skrajnych wypadkach może odcisnąć swe piętno
na psychice. Jaki pożytek będzie miała firma z takich pracowników? W Wurth
Polska nie tylko poziom wynagrodzenia jest nieadekwatny do wykonywanej pracy,
ale i sposoby zarządzania (brzydkie słowo) PH są dalekie od ideałów. Są to w
mojej ocenie główne powody nieustających „przetasowań” w „szarych szeregach”
tej „organizacji”.
MOJA SUGESTIA: Bardziej doceniać handlowców (przede wszystkim finansowo, ale i
pozamaterialnie), bo tylko wtedy będą oni zadowoleni z siebie jak i z firmy, co
będzie miało odzwierciedlenie w wynikach pracy. Można to osiągnąć poprzez
redukcję zbędnych kosztów (m.in. zrezygnowania z zatrudniania kolejnych PH)
oraz zmianami w metodach zarządzania i motywowania a może i
personalnych „ruchach” (także w kadrach managerskich)


MŁODE WILKI

Ambitni, pełni entuzjazmu i zapału do pracy…„młode wilki” (nowi PH). Myślisz
sobie, dam radę, będę się starał ze wszystkich sił, musi się udać…Rzeczywistość
okazuje się zupełnie inna…nie zarobisz, bo nie wykonasz odpowiedniego obrotu
(planu)…nie wykonasz go (chociaż się bardzo starasz), bo jest zbyt wielu PH a
Ty jesteś kolejnym w tym „wyścigu szczurów” tyle, że jakby z góry na straconej
pozycji.
Przerost zatrudnienia jest moim zdaniem kluczowym (choć nie jedynym) powodem,
że osiągnięcie wymiernych sukcesów w tej firmie, szczególnie przez młodego
handlowca, jest praktycznie niemożliwe. „Młody” nie ma szans, bo tak naprawdę
zostały mu tylko „ochłapy” z rynkowego tortu a tymi niestety nie „pożywi się”.
Zdecydowana większość „atrakcyjnych” firm jest już „obsługiwana”
przez „starszych” (dłuższych stażem) PH a tych mniej „atrakcyjnych” klientów
też już coraz mniej. Mimo, że Dyrektor, RKS, przekonuje „młodego”, że kariera
przed nim świetlista i ma jeszcze góry do zdobycia przytaczając mu statystyczne
brednie to i tak ten „żółtodziób” sam szybko weryfikuje te „mądrości” i
przekonuje się, jaka jest prawda a ta jest bolesna. Czyż nie lepiej oszczędzić
mu czasu, stresu, upokorzenia, skoro zamiast satysfakcji i materialnych
korzyści praca w Wurth Polska

[jerry_maguire]

...ciąg dlaszy...

ma być dla niego źródłem frustracji, niezadowolenia i braku wiary we własne
siły…(?)


UTALENTOWANY PAN…
Firma Wurth jest swoistego rodzaju ewenementem, bo wciąż zatrudnia się nowych
PH, mimo iż już wielu pracujących w firmie jest nierentownych!!! Redukcja tych
etatów pozwoliłaby wygospodarować fundusze na chociażby większe wynagrodzenia
dla tych już pracujących. Ktoś powie…ale sprzedaż spadnie. Może tak (choć
niekoniecznie) jednak ZYSK WZROŚNIE, bo zmniejszą się koszty a firma istnieje
m.in. by generować zyski i tworzyć miejsca pracy…ale z głową!!! Nie ma mowy,
abyśmy dobrze zarabiali, jeździli furami z klimą:), aby nie brakowało tak
pożądanych, czerwonych długopisów o innych giftach nie wspominając, póki wciąż
będą pojawiać się nowi PH!!!
Nie jest tajemnicą, że „wizje” prof. R. Wurth’a są jednak diametralnie inne…wg
niego wciąż jest nas za mało!!! Wydaje się to przeczyć nie tylko ekonomii, ale
i logice, bo przecież w ten sposób „zjadany” jest zysk. To prawda, ale gdy
spojrzeć na to z punktu widzenia koncernu i „Profesora” cała sprawa
nabiera „sensu”. Nie zapominajmy, że nie jest on „dobrym tatusiem”, lecz już
prędzej „złym kapitalistą” szczególnie zainteresowanym wypychaniem forsą
kieszeni i to przede wszystkim własnych żeby była jasność. Mamy sprzedawać jak
najwięcej, jak najdrożej a liczba sprzedawców w Polsce ma być…chyba tylko
sam „Profesor” wie jak wielka;) Dzięki słynnej multiplikacji (trudne słowo),
już jest nas (PH) jak mrówek w mrowisku. Po co? To proste! Każda mrówka (PH)
jakąś tam „zdobycz”(obrót) przyniesie tym bardziej, że firma będzie się o
to „troszczyć” (czyt. poganiać i opier…), żeby były to jak największe „kąski”.
To, że koszty utrzymania każdej dodatkowej mrówki (nowego PH) zaczynają być
(są?) niewspółmierne do efektów jej pracy (wartości sprzedaży) to
już „szczegół”, który akurat Niemców zdaje się nie specjalnie interesować, bo i
czemu, skoro Wurth Polska jest nazwijmy to samodzielną spółką (jedną z wielu
jakie „Profesor” ma na świecie)…niech więc „kombinuje” jak wyjść na swoje.
Najważniejszy cel „bosów zza Odry” to sprzedawać nam do Polski jak najwięcej
towaru!!! Będzie on realizowany z tym większym skutkiem im więcej
będzie „mrówek”, które czując nad głową wszędobylski „kij” w pogoni za każdą
złotówką wlezą nawet w „mysią dziurę”:) Oczywiście żeby „cyrk się odpowiednio
kręcił” „Wielki Brat” narzuci nam solidne targety do wykonania, które będzie
stopniowo zwiększał…Sprytne? Bardzo!
MOJA SUGESTIA: Wynegocjować z „Profesorem” przede wszystkim by nie zatrudniać
nowych PH, skoro Ci, którzy już pracują mają problemy z osiąganiem
satysfakcjonującego (zarówno ich samych jak i firmę) poziomu obrotów, bo
skutkuje to szeregiem konsekwencji, o których wspomniałem już wcześniej.
Niech „Profesor” łaskawie zwróci uwagę na sytuację ekonomiczną Polski a Niemiec
a dopiero później formułuje swoje cele:)
Między nami mówiąc nie liczyłbym specjalnie na zmianę poglądów „Profesora”
akurat na tę kwestię jak i na „pomoc”…kto uważnie słuchał jego wystąpień przy
okazji wizyt w Polsce ten o tym powinien dobrze wiedzieć…”nie opier… się
obiboki” w „międzywierszowym” tłumaczeniu:)
Pamiętacie jego „genialny” pomysł z numerkiem 6? No to chyba wszystko
jasne…:)))))))


ZIEMIA OBIECANA
Kolejnym „kwiatkiem” tyle, że znów „kaktusem” w firmie Wurth Polska jest brak
ścisłej rejonizacji działania, czyli „przydzielenia” do konkretnego
przedstawiciela określonego obszaru (terenu), na którym będzie pracował
(sprzedwał). Następstwem tego są sytuacje, że w ciągu jednego dnia do tego
samego klienta może przyjechać nawet kilku PH!!! Jak taka „inwazja” jest
postrzegana przez klientów nie muszę chyba pisać a i praca PH
przypomina „parszywą robotę”. Całą sytuację komplikują dodatkowo podziały na
dywizje...coś jakby firmy w firmie, które nie bardzo potrafią (lub nie chcą) ze
sobą współpracować i mają trudności w porozumieniu się (znów daje o sobie
znać „chora” rywalizacja). Nie będę pisał o szczegółach, bo każdy pracownik
wie, o co chodzi.
Proszę wyobrazić sobie sytuację, kiedy zatrudniany jest NOWY PH i rusza on w
teren, bez informacji, które firmy są już „zajęte”. Firma jak na złość nie ma
zamiaru ułatwiać mu zadania:) „Młody” traci, więc czas na nieświadome
odwiedzanie klientów swoich kolegów (także z innych regionów i dywizji),
wzbudzając przy tym zdumienie jednych i drugich a sam dostaje „białej gorączki”
odbijając się po raz n-ty od firmy jak piłeczka. Parę takich meczy i jest
jak „kapeć”. To nie pojęte? A jednak!!!
W zdecydowanej większości firm handlowych przestawione powyżej przykłady z
życia PH Wurth Polska nie tylko nie mają miejsca, ale byłyby nawet nie do
pomyślenia!!!
MOJA SUGESTIA: Choć „karty już rozdane” i jest troszkę za późno to mimo
trudności można spróbować poprawić organizację firmy na wspomnianym gruncie
poprzez uporządkowanie terenów działania poszczególnych regionów i
przedstawicieli…Sprawa ciut skomplikowana, ale możliwa, chociaż po części.

PLUS MINUS ZERO
Zaczyna nas dzielić coraz większa przepaść w stosunku do innych firm pod
względem oferty (szerokości asortymentu) i jest to niepokojący fakt. Jako PH
doświadczam tego często podczas wizyt u kth...nie raz było mi wręcz głupio, że
nie mamy tak banalnego artykułu a nawet jeśli już mamy w ofercie to i tak nie
ma jej na magazynie…to osobny, choć równie skandaliczny, temat. Co gorsza
asortyment jest stale zmniejszany i niedługo zostanie chyba samo mydło i
papier;) 56 000 produktów w Niemczech vs 8000 w Polsce (wg info z www) daje
pogląd na sprawę, choć nie należy się zbytnio podniecać tymi cyframi, bo
liczony jest każdy rozmiar wkręta, śruby, podkładki:) A propos jedna z
wiodących polskich firm handlujących elementami złącznymi ma na stanie 20 000
art. a dalszych 50 000 oferuje na zamówienie!!! Przepraszam, kto tu jest
liderem? Slogan w stylu „najbogatsza oferta na rynku”…mimo, że fajny i szumny
jest „pusty”, bo nieprawdziwy…albo ”mistrz techniki montażu” to chyba jakiś żart
(?)…kilka podstawowych kołków i kotew!!! Aż nadto widać, że Wurth Polska to
bardzo ubogi krewny niemieckiego „kolegi”:)
MOJA SUGESTIA: Stopniowo, jeśli nie od razu rozszerzać asortyment produktów,
udostępniając bez ograniczeń (lub z „małymi” (realnymi) ograniczeniami)
możliwość zamawiania produktów z koncernu Wurth. Można zainteresować się
również niszami rynkowymi (oferując wysoko specjalistyczne produkty), na
których można dobrze zarobić.

OCZY SZEROKO ZAMKNIĘTE
Panowie Decydenci! Ograniczacie się do „narzucenia” nam planów do wykonania,
wręczenia, co miesiąc „cyrografu” do podpisu a później „upierdliwiej” kontroli
jego realizacji oraz na każdym kroku „szpiegowania” naszej pracy. OK., ale
wyobraźcie sobie, że to nie jest szczyt naszych marzeń!! :) Oczekujemy abyście
wreszcie „otworzyli oczy” i dostrzegli w nas partnerów do gry a nie
jedynie „roboli”. Zacznijcie proszę słuchać, co mamy do powiedzenia!!!
Wiele opinii, tych tłumionych w sobie, jak i wyrażanych (i to od dawna) przez
zdecydowaną większość PH jest (w mojej ocenie) słusznych, choć krytycznych. To
zrozumiałe, bo człowiek zawsze będzie mówił o tym, co go boli. I dobrze!!!
Tylko nie

[jerry_maguire]

...ciąg dalszy

Tylko niech odpowiedzią na krytykę nie będzie reakcja typu „ja Ci gó..arzu
pokarzę, kto tu rządzi”, bo w ten sposób nigdy nic się nie zmieni i nie będzie
lepiej.
Wbrew pozorom to, co każdy z pracowników ma do powiedzenia jest bardzo cenne
dla firmy, może być pomocne w jej rozwoju, poprawie efektywności pracy, itd.
Jest jeden warunek…trzeba nie tylko udawać, że nas słuchacie, ale naprawdę
słuchać, wspólnie rozwiązywać problemy, wspólnie działać.
Po co tworzyć Systemy Aktywnej Komunikacji skoro nikt nie wykorzystuje w
praktyce tego, co szepczemy do słuchawki telefonu Paniom, które do nas dzwonią
(pozdrawiam). Po co to? Bo „Niemiec” kazał? Bo chcemy być nowocześni, „trendy”?
Jeśli mają istnieć dla samej tylko idei to nie ma to najmniejszego sensu…
tracimy tylko czas nie mówiąc o kosztach tej „zabawy”.
I już na sam koniec…Może warto od czasu do czasu zapomnieć, że jest
się „ważnym” dyrektorem czy kierownikiem i „zniżyć się” do poziomu handlowca,
spojrzeć na funkcjonowanie firmy „jego oczami”, wysłuchać co ma do powiedzenia.
Choć to nie mieści się pewnie niektórym Panom w głowach, pomysły i sugestie
wypływające od nas, handlowców, mogą być niczym wskazówki „jak dotrzeć do
skarbu”:) Wy wprawdzie trzymacie stery, ale czy aby żeglujecie, we właściwym
kierunku(?) Proszę się nad tym łaskawie zastanowić…
Na początek to tyle:)

Zapraszam wszystkich pracowników firmy do dyskusji, pisania o konkretnych
problemach i pomysłach na ich rozwiązanie. W miarę możliwości i czasu będę
pisał na forum i postaram się odpowiedzieć na każdy interesujący post:)

Pozdrawiam

[mochomorex]

Popieram Cię w całej mierze ..... może tylko wyhamuj z atakiem na „Profesora” bo moim zdaniem nie tu tkwi problem .... A i jeszcze jedno widze że jesteś jednym z niewielu osób , z kórymi można by porozmawiać o przyszłości Wurth i coś zrobić a nie tylko narzekać . Pozdrawiam:)

[jerry_maguire]

mochomorex napisał:

> Popieram Cię w całej mierze ..... może tylko wyhamuj z atakiem na „P
> rofesora” bo moim zdaniem nie tu tkwi problem .... A i jeszcze jedno wid
> ze że jesteś jednym z niewielu osób , z kórymi można by porozmawiać o
przysz
> łości Wurth i coś zrobić a nie tylko narzekać . Pozdrawiam:)

Dziękuję za słowa poparcia:)
Jeśli chodzi o „atak” na naszego chlebodawcę prof. R. Wurth’a to po części mogę
zrozumieć Twoją „obronną postawę”, ale mimo wszystko pozwól, że póki co obstanę
przy swoim zdaniu.
Myślę, że właśnie „problem” w dużej mierze tkwi w tym Panu, bowiem to on tak
naprawdę ustala misję firmy, jej strategię a ta jeśli chodzi o nasz kraj nie do
końca jest, moim zdaniem, właściwa. Mam wiele szacunku dla Jego osiągnięć i
wcale nie staram się podważyć jego zdolności i zmysłu do biznesu, bo widać,
że ”chłop ma głowę na karku”:) Staram się jedynie zauważyć pewne zastanawiające
i jednocześnie niepokojące poczynania, jeśli chodzi o Wurth Polska.
Widzę dwie możliwości…albo ma On mylne wyobrażenie o naszym kraju, jego
sytuacji jak i aktualnym potencjale gospodarczym (w co raczej wątpię) lub też
doskonale wie, jak jest i poprzez swą strategię maksymalizuje swoje własne
(koncernu) korzyści, nie zważając na to, że „cierpią” na tym handlowcy(poza
wyjątkami:).
Zastanów się proszę czy mając na względzie sytuację naszego kraju i widoczne aż
nadto różnice w zasobności portfeli „zwykłych ludzi” jak i większości firm,
dążył by tak uparcie i za wszelką cenę do wzrostu zatrudnienia w Wurth Polska
(?) Przecież to nie są drugie Niemcy i tylu handlowców co tam nie racji bytu!!!
O skutkach tej „polityki” już pisałem i każdy je odczuwa na własnej skórze.
Oczywiście są to tylko moje spostrzeżenia i hipotezy bo z Panem tym nie miałem
okazji porozmawiać:) Jednak to co widać „gołym okiem” wystarczy uważnemu
obserwatorowi spostrzec, że coś tu jest nie tak.
Jeśli jesteś w stanie racjonalnie wytłumaczyć i przekonać mnie, że się mylę to
zapraszam…jestem otwarty na wszelkie argumenty:)

Pozdrawiam:)

[jeszczeobecnyph]

do jerry_maguire
Trudno się z Tobą nie zgodzić niestety polityka czy też wizja naszej firmy jest
właśnie taka. Trudno porównywać gospodarkę naszego kraju do gospodarki państw
zachodnich. Nie jestem alfą i omegą nie umiem rozwiązywać wszystkich problemów
acz pracuję w W. dość długo. Wiele z naszych PH pomysłów powinno być
akceptowane przez naszych zwierzchników. Ale czy Oni napewno zechcą Nas
wysłuchać i wykorzystać nasze pomysły w celu zreformowania firmy. Tego nie wiem
aczkolwiek należy próbować. Aby nie było to puste gadanie oto jeden z nich:
można w każdym z regionów ustalić osoby, które zbadają rynek danego regionu na
kilka artykułów z naszej oferty - cena zapotrzebowanie i od kogo klient to
kupuje. jeżeli zrobimy to w każdym regionie otrzymamy dość pokażną bazę
informacji o danym produkcie. Dane te powinny być wykorzystane przez Product
Managera do ewentualnego wprowadzenia danego produktu do celów zwracając uwagę
na jego cenę rynkową w myśl zasady im większa ilość tym niższa cena. Może to
będzie lepsze niż odgórne narzucanie produktów. Co do artykułów z poza cennika
to faktycznie jest dużo do zrobienia jednak jak się chce to można to zrobić.

Najbardziej jednak smutne jest to, że "góra" lekceważy to co ty piszemyi udają,
że nic się nie dzieje.

A my czekamy .......na rzetelne podejście do sprawy i zmiany, zmiany - czy to
tak wiele.....Wystarczy tylko z nami rzeczowo porozmawiać i wysłuchać naszych
propozycji nierzadko mądrych i ciekawych

[Gość: Robin]

Wciąż mam wrażenie, że niektórzy koledzy nie rozumieją w jakiej firmie pracują
i kto w niej jest szefem. R. Würth jest kapitalistą, wymyślił i założył biznes,
stworzył miejsca pracy na całym świecie oferując warunki, na które zatrudnieni
w firmie ludzie wyrazili zgodę. Normalną rzeczą jest, że zrobił to dla kasy,
nie z potrzeby serca. Zrobił to dla kasy, dzięki której stać go na filantropię,
wspieranie sztuki i sportu, czy ekstrawaganckie hobby. Do realizacji swego
pomysłu na biznes, potrzebni są mu ludzie. By dobrze i wydajnie pracowali, musi
ich odpowiednio wynagradzać, stosownie od kwalifikacji. Tak jest na całym
świecie, również w Polsce. W biznesie nie ma sentymentu, tu żądzą twarde prawa,
na każdym szczeblu hierarchii. Handel, to podstawa egzystencji tej cywilizacji.
Każdy człowiek na ziemi, niezależnie od tego czym się zajmuje, jaki wykonuje
zawód jest handlowcem. Handlujemy negocjując od najmłodszych lat, jedni robią
to lepiej, inni gorzej, jedni robią to świadomie inni nie mają tej świadomości,
jednak są handlowcami, którzy na każdym odcinku swej egzystencji, sprzedają
siebie, swą wiedzę, umiejętności, predyspozycje ect. Jedni posiadając coś co
dla innych stanowi określoną wartość, potrafią wynegocjować satysfakcjonującą
ich cenę, inni nie posiadają takich zdolności, lub swą wartość wyceniają zbyt
nisko, przez co po jakimś czasie czują pewien dyskomfort, który przeszkadza im
w pracy. Są jeszcze i tacy, którzy wartość swą przeceniają, żądając zbyt wiele
i odchodzą bez niczego. Wypisz wymaluj, obraz naszej codzienności z jaką
spotykamy się podczas wizyty u klienta. Szczerze mówiąc nie dziwią mnie słabe
wyniki niektórych kolegów, skoro negocjacje ze swoimi klientami prowadzą w
podobny sposób jak próbują negocjować swoje warunki pracy na tym forum.
Podstawową cechą negocjacji jest dialog i umiejętne przedstawienie korzyści
jakie odniesie druga strona, z układu jaki proponujemy.
Mając tę świadomość, dziwię się nawoływaniom niektórych uczestników tego
forum, do buntu wobec pracodawcy. Trzeba umieć dostrzec pewne oczywiste
różnice, miedzy pracodawcą a pracobiorcą. Nie jesteśmy niewolnikami, jeżeli nie
potrafimy sprostać stawianym w tej firmie wymaganiom, spokojnie możemy odejść.
Ale możemy też spróbować inaczej, podobnie jak z naszymi klientami negocjujemy
warunki współpracy, tak i my mamy prawo negocjować w sprawie warunków
zatrudnienia. A to sprowadza się do dialogu z pracodawcą. Niczego nie da się
załatwić krzykiem, groźbami i chamskim zachowaniem. Pracodawca widząc, że
wydajność spada, zapewne zastanowi się nad jej przyczyną i podejmie jakieś
decyzje, które zmienią i uzdrowią sytuację. Wszak zależy mu na kasie. Jeżeli
wśród pracobiorców znajdą się ludzie mający dobry pomysł na to jak sytuację
uzdrowić, powinni podjąć dialog (negocjacje) z pracodawcą. Tylko wtedy można
liczyć na poprawę warunków pracy i płacy. W postach jakie są tu zamieszczane,
zarzuca się niekompetencję kadry kierowniczej, sam nieraz obserwuję jej
przejawy. Jeżeli doświadczyłeś drogi kolego, że rozmowa z RKS-em nie przyniosła
żadnych rozwiązań, idź z problemem wyżej i wyżej, zachowując kolejność drogi
służbowej. Jednak ostrzegam, do negocjacji trzeba zawsze być przygotowanym,
dysponować twardymi argumentami, żeby druga strona, miała podstawy by traktować
Cię poważnie.
Pozdrawiam dobrych negocjatorów

[Gość: DO ROBINA]

Wszystko pięknie brzmi. Skończyłem zarządzanie na renowmowanej uczelni i
przypominają mi się podreczniki. Bo Twoje wypowiedzi takie własnie są: teoria
sobie a praca w Wurth Polska sobie.
Zacznę skromnie.
Znana jest sytuacja przepakowywania tanich produktów konkurecji (wg. Ciebie
słabszej jakości) w opakowania "WURTH-a", które później kosztują o niebo więcej
bo są firmowane marką "Wurth". Kiedyś taki produkt nie przepakowany (ktoś z
magazynu zapomniał) trafił do mojego strategicznego klienta. Więć nie mów że
jesteśmy słabymi handlowcami, bo ciężko jest sprzedać "kota w worku".
Może nie powinienem pisać takich rzeczy bo być może czytają to nasi klienci,
ale trzeba zacząć pisać o konkretach.

[amanda_f]

Skoro skończyłeś zarządzanie na renomowanej uczelni, to rozumiem twoją
frustrację. Chciałbyś być dyrektorkiem, a tu tylko po klientach trzeba jeździć.
Zresztą wątpię czy ty wogóle jesteś sprzedawcą i masz jakichkolwiek klientów,
skoro z twojego IP zawsze nadawane są posty w dzień roboczy w godzinach pracy.
Który ph ma na to czas, a jeżeli ma, to chyba te kontrole są do niczego.

[Gość: GOŚĆ]

TAK. DOBRA DEDUKCJA. NIE JESTEM SPRZEDAWCĄ, CHCĘ BYĆ DYREKTORKIEM. TO SAMO
MOŻNA POWIEDZIEĆ O TOBIE.
A MOŻE RÓWNIE TRAFNIE POTRAFISZ ODPOWIEDZIEĆ NA KONKRETNE "ZARZUTY" STAWIANE
PRZEZE MNIE?!

[amanda_f]

Witaj pod swoim starym nickiem - następny podszywający się tu pod kilka osób.

Odnośnie moich aspiracji, to się mylisz, ja nie chcę być żadną dyrektorką,
myślę, że byłabym dobrą prezydentową, ale to jeszcze nie prędko.

Nie wiem o jakie zarzuty Ci chodzi, bo na razie mam wrażenie, że chodzi ci
tylko o jątrzenie, obrażanie i rzucanie jak najwięcej kłamstw.



Gość portalu: GOŚĆ napisał(a):

> TAK. DOBRA DEDUKCJA. NIE JESTEM SPRZEDAWCĄ, CHCĘ BYĆ DYREKTORKIEM. TO SAMO
> MOŻNA POWIEDZIEĆ O TOBIE.
> A MOŻE RÓWNIE TRAFNIE POTRAFISZ ODPOWIEDZIEĆ NA KONKRETNE "ZARZUTY" STAWIANE
> PRZEZE MNIE?!

[zzocha]

no to mamy, ja takze ukonczylem ekonomie i to naprawde na dobrej uczelni.
kolega robin i amanda f myla podreczniki panow begga i fischera z
rzeczywistoscia jaka zastajemy w dzikim kapitalizmie z ktorym mamy miedzy
innymi w naszej firmie. co do terminowosci dostaw to wiemy ze bywa roznie, cos
co ma byc na jutro jest pojutrze a cos co ma byc na za 3 dni jest na drugi
dzien, zamiana towaru jest zadka ale sie zdaza i to zazwyczaj w najmniej
odpowiednich momentach i to zazwyczaj do klientow ktorzy wiedza o co chodzi i
znaja produkty wurth. zdaza sie czesto ze przychodza produkty w opakowaniach
oryginalnych innych producento tzw art no 1 lub np wycofane ostatnio z 4. wurth
nie jest idealny, mozna powiedziec ze nie ma firm idealnych - tylko ze to my
mamy w nazwie der montage profi, przetlumaczylismy to na polski jako mistrz
techniki montazu ale zdaje sie ze nasi ludzie na gorze i tzw obroncy zaciekli
na tym forum zapomnieli lub nie znaja transkrypcji slowa - profi - z jezyka
niemieckiego. - profi - to doskonalosc, mistrzostwo - mam nadzieje ze nasze
glosy tutaj pomoga komus uzmyslowic ze jesli ktos z zarzadu zrozumie o czym tu
piszemy to bedziemy o jeden krok blizej do - profi.

[amanda_f]

Nie mam pojęcia, o jakich tam podręcznikach mówisz, bo nie studiowałam akurat
ekonomii. Potrafię mimo to kojarzyć to i owo. Zzocho w swoim poście z 16.09
napisałeś, że ci siada psycha, ale masz już gdzie odejść do innej pracy. Czy
aby przypodować się nowemu pracodawcy, (o ile już tam nie pracujesz) musisz
trochę poujadać i powrzeszczeć na Wurtha?

[amanda_f]

Aha i jeszcze jedno, hipokryto, nie mam pojęcia, jakiej konkurencji towary tam
niby przepakowywano, ale jak mi powiesz, to już będę wiedziała, dla kogo
pracujesz.

Do Gościa

[Gość: Robin]

Piszesz, że skończyłeś zarządzanie na renomowanej uczelni a za nic masz teorie.
Po co traciłeś tam tyle czasu, skoro teorie, które wtłaczano Ci do głowy w
życiu nie mają żadnego zastosowania, to jakaś gruba afera. Zastanów się nad
tym. Piszesz o rzeczach oczywistych jak o czymś czego należy się wstydzić.
Pisałem już o tym wcześniej i nie będę się powtarzał, powiem tylko tyle, że
jesteśmy przede wszystkim firmą handlową, tanio kupujemy, drogo sprzedajemy.
Marka Würth na produkcie zobowiązuje nas do brania pełnej odpowiedzialności za
to co jest w paczce i za to klient między innymi płaci. Jednostkowy przypadek,
którego stałeś się ofiarą urósł do rangi powtarzającej się normy. Sam masz
wątpliwości czy powinieneś o tym pisać a jednak nie wytrzymałeś i
nieodpowiedzialnie nas…..łeś w swoje gniazdo. Jeżeli nie potrafisz wyjaśnić
klientowi tego co zawiera cena produktu, który oferujesz, nie wróżę Ci
zrobienia kariery jako sprzedawcy a tym bardziej, jako osoby zarządzającej.
Cała nauka poszła w diabły

[jerry_maguire]

Gość portalu: Robin napisał(a):

> Wciąż mam wrażenie, że niektórzy koledzy nie rozumieją w jakiej firmie
pracują
> i kto w niej jest szefem. R. Würth jest kapitalistą, wymyślił i założył
biznes,
>
> stworzył miejsca pracy na całym świecie oferując warunki, na które
zatrudnieni
> w firmie ludzie wyrazili zgodę. Normalną rzeczą jest, że zrobił to dla kasy,
> nie z potrzeby serca. Zrobił to dla kasy, dzięki której stać go na
filantropię,
>
> wspieranie sztuki i sportu, czy ekstrawaganckie hobby. Do realizacji swego
> pomysłu na biznes, potrzebni są mu ludzie. By dobrze i wydajnie pracowali,
musi
>
> ich odpowiednio wynagradzać, stosownie od kwalifikacji. Tak jest na całym
> świecie, również w Polsce. W biznesie nie ma sentymentu, tu żądzą twarde
prawa,
>
> na każdym szczeblu hierarchii. Handel, to podstawa egzystencji tej
cywilizacji.
>
> Każdy człowiek na ziemi, niezależnie od tego czym się zajmuje, jaki wykonuje
> zawód jest handlowcem. Handlujemy negocjując od najmłodszych lat, jedni robią
> to lepiej, inni gorzej, jedni robią to świadomie inni nie mają tej
świadomości,
>
> jednak są handlowcami, którzy na każdym odcinku swej egzystencji, sprzedają
> siebie, swą wiedzę, umiejętności, predyspozycje ect. Jedni posiadając coś co
> dla innych stanowi określoną wartość, potrafią wynegocjować satysfakcjonującą
> ich cenę, inni nie posiadają takich zdolności, lub swą wartość wyceniają zbyt
> nisko, przez co po jakimś czasie czują pewien dyskomfort, który przeszkadza
im
> w pracy. Są jeszcze i tacy, którzy wartość swą przeceniają, żądając zbyt
wiele
>
> i odchodzą bez niczego. Wypisz wymaluj, obraz naszej codzienności z jaką
> spotykamy się podczas wizyty u klienta. Szczerze mówiąc nie dziwią mnie słabe
> wyniki niektórych kolegów, skoro negocjacje ze swoimi klientami prowadzą w
> podobny sposób jak próbują negocjować swoje warunki pracy na tym forum.
> Podstawową cechą negocjacji jest dialog i umiejętne przedstawienie korzyści
> jakie odniesie druga strona, z układu jaki proponujemy.
> Mając tę świadomość, dziwię się nawoływaniom niektórych uczestników tego
> forum, do buntu wobec pracodawcy. Trzeba umieć dostrzec pewne oczywiste
> różnice, miedzy pracodawcą a pracobiorcą. Nie jesteśmy niewolnikami, jeżeli
nie
>
> potrafimy sprostać stawianym w tej firmie wymaganiom, spokojnie możemy
odejść.
> Ale możemy też spróbować inaczej, podobnie jak z naszymi klientami
negocjujemy
> warunki współpracy, tak i my mamy prawo negocjować w sprawie warunków
> zatrudnienia. A to sprowadza się do dialogu z pracodawcą. Niczego nie da się
> załatwić krzykiem, groźbami i chamskim zachowaniem. Pracodawca widząc, że
> wydajność spada, zapewne zastanowi się nad jej przyczyną i podejmie jakieś
> decyzje, które zmienią i uzdrowią sytuację. Wszak zależy mu na kasie. Jeżeli
> wśród pracobiorców znajdą się ludzie mający dobry pomysł na to jak sytuację
> uzdrowić, powinni podjąć dialog (negocjacje) z pracodawcą. Tylko wtedy można
> liczyć na poprawę warunków pracy i płacy. W postach jakie są tu zamieszczane,
> zarzuca się niekompetencję kadry kierowniczej, sam nieraz obserwuję jej
> przejawy. Jeżeli doświadczyłeś drogi kolego, że rozmowa z RKS-em nie
przyniosła
>
> żadnych rozwiązań, idź z problemem wyżej i wyżej, zachowując kolejność drogi
> służbowej. Jednak ostrzegam, do negocjacji trzeba zawsze być przygotowanym,
> dysponować twardymi argumentami, żeby druga strona, miała podstawy by
traktować
>
> Cię poważnie.
> Pozdrawiam dobrych negocjatorów


Zdaje się, że „piłeś”do mnie”, więc odpowiem we własnym imieniu…
Wiem doskonale Robinie, kto jest szefem i w jakiej firmie pracuję, zapewniam
Cię:) Czy fakt, że jest się pomysłodawcą, założycielem oraz szefem firmy musi
oznaczać, że jest się równocześnie człowiekiem wszechwiedzącym, nieomylnym, a
skoro tak to „głuchym i ślepym”? Czy „boss” nie może już wysłuchać, co mają do
powiedzenia jego pracownicy, zmieniać swoich poglądów, strategi(?) Otóż moim
zdaniem nie tylko może, ale nawet POWINIEN, bo gdy nie będzie reagował na
zmieniające się otoczenie (w tym na pojawiające się problemy) to raczej dobrze
na tym nie wyjdzie. Pytanie tylko czy chce, czy jest otwarty na sugestie i
zmiany w firmie, konkretnie w Wurth Polska(?)
Masz rację, do realizacji pomysłów (biznesu) potrzebni są ludzie…powiem więcej
są NIEZBĘDNI i dlatego TYLKO ludzie NALEŻYCIE TRAKTOWANI, zadowoleni z warunków
pracy (w tym z wynagrodzenia) zapewnią długofalowy sukces przedsięwzięciu!!! A
ilu jest tych zadowolonych w Wurth Polska, jak sądzisz? Moim zdaniem mało i
powinno to dawać do myślenia.
Jasne, że R.Wurth jest kapitalistą i zależy mu na „kasie”. Spróbuj jednak
dostrzec tą istotną różnicę pomiędzy „dobrym” kapitalistą, który oprócz
własnych interesów ma też na względzie interesy i potrzeby swoich pracowników,
bo dobrze wie (i daje tym samym wyraz szacunku), że to właśnie, dzięki nim
realizuje ten swój biznes a tym „złym”, który swoich pracowników traktuje
wyłącznie jak „tanią siłę roboczą”. To na co R. Wurth przeznacza zarobione
pieniądze mnie osobiście mało interesuje…to jest jego „kasa” i może z nią
robić, co tylko chce.
Jak się Panu coś nie podoba to won”…zdanie to najłatwiej wypowiedzieć i bardzo
często ono pada…mało kto jednak z kierownictwa zastanawia się nad skutkami
jakie ze sobą niesie…No bo po co? Zatrudni się po raz 10-ty „nowego”, mało to
bezrobotnych. Nie tędy droga!
Wybacz, ale nie nazwałbym nawoływaniem do buntu jedynie swobodnego wyrażania
swojego zdania, proponowania zmian, które zresztą wyszłyby tylko firmie na
dobre. Nie jestem zwolennikiem „prania brudów” na forum publicznym, ale
skoro „geniusze” z naszej firmy zlikwidowali miejsce „w sieci”, gdzie
moglibyśmy dyskutować to…no cóż mamy to, co mamy. Fakt ten świadczy, że firma
nie chce, aby mówić…szczególnie, jeśli byłaby to „bolesna” (dla niej) prawda.
Podstawą negocjacji Szanowny Kolego jest przede wszystkim OBUSTRONNA CHĘĆ jej
prowadzenia!!! Wystarczy, że jedna ze stron takiej chęci nie wyraża i
możesz „odejść w pokoju”. Odnosi się to zarówno do negocjacji warunków pracy
jak tych handlowych. Tak się składa, że z nami (PH) nikt z kierownictwa firmy
nigdy nie chciał poważnie rozmawiać a jeśli już to przypominało to bardziej
monolog i nie muszę chyba pisać z czyich ust płynał:) Czekamy cały czas
na „wyciągnięcie do nas dłoni” przez pracodawcę…jeśli to nastąpi bardzo chętnie
bym uczestniczył w takich rozmowach:) Jak na razie była jedynie „bezowocna
spowiedź” przeprowadzona przez Dyrektora, który nadal uparcie przekonywał nas,
że białe jest jednak czarne.
Doświadczyłem nie raz niekompetencji i „olewki” ze strony pracowników tej
firmy. Masz rację, że w takim wypadku należy „zapukać” do innych drzwi, wyżej…
gorzej jednak, gdy dotrzesz aż do drzwi z napisem „PREZES” a ten nawet nie
wpuści Cię za próg:) Nigdy nie mówiłem, że wszyscy są „be”, bo to nie prawda.
Są w tej firmie porządni i znający się na rzeczy ludzie, ale niestety nie
należą oni raczej do grona osób, które mają wpływ na podejmowanie tych
najważniejszych, strategicznych decyzji. Jeśli chodzi o Regionalnych
Kierowników Sprzedaży to niestety niewiele mogą oni zdziałać w sprawach, o
których pisałem. Akurat do swojego RKS’a nie mam większych zastrzeżeń i choć
nie jest ideałem to uważam

[j_a_z_z_y]

jerry_maguire napisał:

> Gość portalu: Robin napisał(a):
>
> > Wciąż mam wrażenie, że niektórzy koledzy nie rozumieją w jakiej firmie
> pracują
> > i kto w niej jest szefem. R. Würth jest kapitalistą, wymyślił i założył
> biznes,/ ciach...



Witajcie!

Tak sobie czytam to co Robin wypisuje i nie moge uwierzyc, ze jest taki
obeznany we wszystkim a nie wie o tym, ze firme zalozyl nie R.Wurth tylko jego
ojciec A.Wurth. Tak tak kolego PLAMA!!! A tyle wiesz i tak ładnie piszesz
dostaniesz za to premie czy sam ja sobie przydzielisz?
A tak w ogóle to firmę będzie przejmowało już trecie pokolenie. Czas leci... To
tak z wiadomosci podstawowych o firmie. A w naszej firmie terror nadal nie
ustaje. Ręce opadają.

Do jazzy

[Gość: Robin]

Rozwinął tę firmę R. Wurth kolego i tylko jemu można przypisać sukces jaki
firma ta osiągnęła. Poczytaj troszke więcej i do końca.

[Gość: Robin]

jerry, kiedy do Ciebie dotrze, że to właśnie szef i założyciel ma tylko i
wyłącznie prawo decydować co zrobi z własną firmą i w jakim kierunku będzie
chciał ją rozwijać. Sam stwierdziłeś, że ma prawo robić ze swymi pieniędzmi co
chce, a firma to właśnie pieniądze. Doskonale rozumiem co masz na myśli i jakie
idee Ci przyświecają, nie można jednak mylić pewnych pojęć. Mnie też zależy na
tym, by praca w tej firmie prócz satysfakcji pieniężnej dawała pewien komfort
jej wykonywania i zadowolenie. Musisz jednak zrozumieć Ty i wielu naszych
kolegów, że pewne procesy przebiegają w określonym czasie i że istnieją pewne
mechanizmy, które te procesy uruchamiają. Ustaliliśmy, że Szef zakłada firmę po
to by przynosiła zyski, w jego interesie jest, by jak najmniejszym nakładem
kosztów osiągać jak największe zyski, tak działa kapitalizm. Domyślam się, że
wielu czytelników tego forum nie lubi czytać długich tekstów, więc nie będę
przeprowadzał tu dokładnej analizy mechanizmów jakimi można osiągać sukces,
prowadząc politykę wyzysku lub politykę wzajemności gdzie wszystkie strony są
zadowolone z osiąganych zysków. Zacznę od tego, że nie istnieje podział jaki
sugerujesz i mocno w niego wierzysz jerry, na dobrych kapitalistów i złych. To
jakieś poplątanie z pomieszaniem. Kapitalistów można podzielić jedynie na
mądrych i głupich. Mądry będzie negocjował warunki pracy z pracobiorcą,
prowadził analizy na temat wpływu warunków pracy na jej wydajność, by osiągać
większy zysk i zapewnić firmie stabilizację. Głupi zaś będzie liczył tylko
kasę. To jest czysty biznes w którym nie ma miejsca na filantropię. Zakładam,
że w naszym przypadku Pan R. Würth jest tym pierwszym, postawił na zysk
wynikający z wysokiej jakości oferowanych usług. Zatrudnił osoby na stanowiska
managerskie wg. niego kompetentne i przygotowane do prowadzenia biznesu.
Analizy rynku prowadzą mu wykwalifikowani ludzie, którzy są w stanie bardzo
precyzyjnie wyliczyć ile da się wycisnąć z obsługiwanego rynku. Te obliczenia w
dużej mierze opierają się na założeniu, że dysponujemy kadrą na wszystkich
szczeblach wykwalifikowaną w zależności od pełnionej funkcji i racjonalnie
wynagradzaną. Jeżeli w całej tej machinie któreś z ogniw jest słabe, plan i
wszystkie jego założenia zaczynają brać w łeb. To w czym zawalił przysłowiowy
Jaś, musi nadrobić ktoś inny, wykonując podwójną pracę, by plan się nie
zawalił. Im więcej błędów i niekompetencji u części niewłaściwych osób, tym
więcej obowiązków i kłopotów z realizacją planów mają Ci właściwi i
kompetentni. Rodzą się frustracje, pracy przybywa, ale w żaden sposób nie
przekłada się to na zwiększenie zarobków a o komforcie pracy zupełnie już nie
można mówić. Chcę powiedzieć tylko tyle, że nic się w naszej firmie nie zmieni,
póki założone zyski będą realizowane, a ludzie godzić się będą na co raz gorsze
warunki pracy. Nie nawołuję do buntu polegającego na tym, że im gorzej tym
lepiej, ktoś musi się wreszcie zorientować, że coś jest nie tak. Straty
poczynione takim postępowaniem mogą być nie do odrobienia. Nawołuję do pewnej
refleksji wszystkich aby przyjrzeli się jakością wykonywanej przez siebie pracy
i jeżeli trzeba coś w niej zmienić, to bez zastanawiania się, zmienili to. To
jest czysty handel, nieustanne układanie się z pracodawcą. On wymaga i wyciska
ile się da od pracownika, mając do tego pełne prawo, pracownik zaś mówi mu ile
to będzie kosztować. Ale by móc negocjować dobre warunki z pracodawcą, trzeba
mieć argumenty (odpowiednie kwalifikacje i predyspozycje, dające gwarancję, że
potrafimy wykonywać pracę na wymaganym poziomie i mała konkurencja wśród
ubiegających się o taką pracę). Rynek sam wszystko reguluje. Nasza sytuacja
jest taka, że w niektórych działach i regionach, mamy do czynienia z
przekroczeniem pewnej bezpiecznej granicy niekompetencji, zarówno po stronie
kadry kierowniczej jak i po stronie pracowników podstawowego szczebla. Myślę,
że tu jedno wynika z drugiego. Jak to mówią – ryba psuje się od głowy. Tych
głów na poszczególnych pionach jest sporo. Ktoś nie dopilnował, ktoś przymknął
oko, źle przeprowadzona rekrutacja, zła jakość prowadzonych szkoleń, brak
rzetelnej oceny wykonanych zadań, brak czynników motywujących. Brak czujności,
wielość popełnionych błędów i zaniedbań sprawiła, że liczba zadań i obowiązków,
które na siebie zaczęli brać ludzie rzetelni i odpowiedzialni, przekroczyła
dopuszczalne granice ich możliwości. Część godzi się nadal na pracę ponad siły
w nadziei, że może wreszcie ktoś to zauważy i zareaguje. Część odchodzi z firmy
rozgoryczona, część się buntuje, staje się agresywna i zaczyna swą agresję
wyładowywać np. na forum. Wśród tej części niezadowolonych są też i Ci
nieudacznicy, o których już wspominałem we wcześniejszych postach, często
krzycząc najgłośniej, starają się odwrócić uwagę od siebie wskazując winnych z
dala od siebie. Panowie i Panie, nadszedł najwyższy czas by uderzyć się mocno w
pierś i zacząć zmieniać chorą sytuacje, tam gdzie jest chora. Mamy wielu
wartościowych ludzi w naszej firmie, jeżeli nie uporamy się z naszymi
problemami sami a czasu mamy już nie wiele, bo zbliżamy się do niebezpiecznej
granicy, gdzie wyniki przestaną być satysfakcjonujące. Pan R. przyśle tutaj
swoich ludzi jak to już było wcześniej, zamiotą wszystko po swojemu nie tracąc
czasu na długotrwałe analizy, czy ktoś dobry jest czy nie. Zawsze ofiarami
takiego zamiatania, stają się też ludzie wartościowi, tu nie ma sentymentu
live is brutal. Oszczędźmy sobie tego, uzdrówmy ten chory organizm, wprowadźmy
radykalne zmiany tam, gdzie jest to niezbędne, dialog tam gdzie go brakowało, a
wszystko wróci do normy i będziemy cieszyć się sukcesem. Jestem przekonany, że
jeżeli będą to zmiany konkretne, nie zwykłe mydlenie oczu, wielu ludzi
wartościowych, lecz zniechęconych dostrzeże to i z nową nadzieją ruszy ostro na
podbój rynku.
Na koniec jeszcze taka mała uwaga do Panów wawy i motora. Czytając Wasze
wtręty, trudno oprzeć się wrażeniu, że bardziej potrzebujecie igrzysk niż
naprawy m. in. waszym zdaniem, złej sytuacji w naszej firmie. Nieodpowiedzialna
to postawa.

[Gość: motor]

nie potrzebuje igrzysk, sam piszesz ze pewne chore rzeczy trzeba naprawic,a
wedlug mnie jedna z tych chorych rzeczy jest trzymanie wysokich cen i jeszcze
usprawiedliwianie ich "wykwalifikowana" obsluga (gdzie szkolenia!!??). ceny
bedziemy musieli obnizac i juz to robimy moze jeszcze tego tak dobrze nie widac
wystarczy spojrzec na wsad wszystkich dewizji, bo tak wlasnie dziala wolny
rynek.

[jerry_maguire]

Gość portalu: Robin napisał(a):

> jerry, kiedy do Ciebie dotrze, że to właśnie szef i założyciel ma tylko i
> wyłącznie prawo decydować co zrobi z własną firmą i w jakim kierunku będzie
> chciał ją rozwijać.


Robinie, nie zrozumiałeś mnie albo nie chcesz:) Ja nie kwestionuję i nigdy tego
nie robiłem, że szef jest od rządzenia i podejmowania decyzji (szczególnie tych
najważniejszych, strategicznych) w swojej firmie. Chodziło mi o to i wyraźnie
to zaznaczyłem, że może a nawet POWINIEN przy podejmowaniu decyzji brać pod
uwagę bardzo wiele czynników i „głosów”, nie wykluczając opinii i sugestii
swoich pracowników. To tyle i mam nadzieję, że teraz już jest wszystko jasne(?)


> Sam stwierdziłeś, że ma prawo robić ze swymi pieniędzmi co
> chce, a firma to właśnie pieniądze.


Tak, ma prawo jak każdy z nas. Zarobił i wydał…tak jak Ty czy ja. Nie wiem
jednak czy rozróżniasz pieniądze prywatne od tych firmowych, bo dla mnie jest
to istotna różnica(?)
Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że firma to wyłącznie pieniądze. Każda firma
przypomina trochę rodzinę a „firmy rodzinne” są nawet nimi w dosłownym tego
słowa znaczeniu. Jeśli komuś „kasa” przesłania horyzonty, przestaje widzieć, że
najważniejsi są ludzie to firma taka będzie przypominała „wilka” i niestety
większość dużych zachodnich koncernów "uprawia zbójowanie”;)


> Doskonale rozumiem co masz na myśli i jakie
>
> idee Ci przyświecają, nie można jednak mylić pewnych pojęć. Mnie też zależy
na
> tym, by praca w tej firmie prócz satysfakcji pieniężnej dawała pewien komfort
> jej wykonywania i zadowolenie.
> Musisz jednak zrozumieć Ty i wielu naszych
> kolegów, że pewne procesy przebiegają w określonym czasie i że istnieją pewne
> mechanizmy, które te procesy uruchamiają. Ustaliliśmy, że Szef zakłada firmę
po
>
> to by przynosiła zyski,


Między innymi po to, ale jeśli uzyskiwanie tych zysków staje się celem samym w
sobie a w dodatku mają one nie przekładać się m.in. na nasze (PH) odpowiednie
wynagrodzenia to mnie osobiście a sądze, że i moim Kolegom taka idea nie bardzo
się podoba.


> w jego interesie jest, by jak najmniejszym nakładem
> kosztów osiągać jak największe zyski, tak działa kapitalizm.


Owszem, masz rację. Zwróć proszę jednak po raz kolejny na subtelną różnicę…
trzeba optymalizować koszty (wprowadzać oszczędności), ale nie należy tego
robić kosztem pracowników i to tych „z linii frontu”, żeby nie było
wątpliwości, że nastanie taki dzień, że Dyrektorzy lub Prezes zmniejszą sobie
gażę!!!:) Na temat znaczącej roli oraz wagi człowieka (pracownika) w każdej
firmie już się dość opisałem i pozwolisz, że nie będę się powtarzał.


> Domyślam się, że
> wielu czytelników tego forum nie lubi czytać długich tekstów, więc nie będę
> przeprowadzał tu dokładnej analizy mechanizmów jakimi można osiągać sukces,
> prowadząc politykę wyzysku lub politykę wzajemności gdzie wszystkie strony są
> zadowolone z osiąganych zysków.


Nie wiem czy czytelnicy lubią długie teksty (wypowiedzi), trzeba by spytać, ale
wiem już, że niektórzy lubią konkrety:)


> Zacznę od tego, że nie istnieje podział jaki
> sugerujesz i mocno w niego wierzysz jerry, na dobrych kapitalistów i złych.
To
> jakieś poplątanie z pomieszaniem.


Ależ ISTNIEJE, Drogi Robinie, podobnie jak dziesiątki innych…kapitalista może
być np. ”krajowy” lub „zagraniczny” (w zależności od kraju
pochodzenia), „bogaty” lub „ubogi” (w zależności od kapitału jakim dysponuje),
itd...podziały takie, jak i przymiotniki je określające każdy może sam do woli
wymyślać:))) Umowny podział, którego ja użyłem zawierający słowa „dobry”
i „zły” jak i kontekst ich użycia, miał na celu lepiej zobrazować różnicę w
podejściu do pracowników (ich traktowaniu) przez tego "naszego kapitalistę”.


> Kapitalistów można podzielić jedynie na
> mądrych i głupich. Mądry będzie negocjował warunki pracy z pracobiorcą,
> prowadził analizy na temat wpływu warunków pracy na jej wydajność, by osiągać
> większy zysk i zapewnić firmie stabilizację. Głupi zaś będzie liczył tylko
> kasę.


Powyżej udowodniłem, że „Twój podział” nie tylko nie jest jedyny, ale i nie
jedynie słuszny. Widzisz, w przeciwieństwie do Twojego stanowiska w tej
sprawie, mnie „Twój podział” się jak najbardziej podoba :)


> To jest czysty biznes w którym nie ma miejsca na filantropię.


Pewnie, że nie i nie bardzo rozumiem po co ten tekst. Filantropia jest to
BEZINTERESOWNE wsparcie finansowe potrzebujących a żaden z nas jak tu piszemy
nigdy nie oczekwiwał (a tym bardziej nie żądał) tego typu „pomocy”!!! Nie
chcemy, aby R.Wurth rozdawał kasę za nic. Przypomnę Ci, że my tu wszyscy
pracujemy i chcemy jedynie godziwego za tą pracę wynagrodzenia jak i należytego
traktowania, jako człowieka (pracownika)


> Zakładam,
> że w naszym przypadku Pan R. Würth jest tym pierwszym, postawił na zysk
> wynikający z wysokiej jakości oferowanych usług.


A mnie fakty dotyczące firmy dają podstawy przypuszczać, że jednak chyba tym
drugim:)

Zysk nie wynika z tego, że R. Wurth a raczej jego firma oferuje wysoką jakość
usług!!! Jeśli już to przychody, bo "wysoka jakość usług" może być atutem
firmy, co z kolei wpływa na popyt wśród klientów i w efekcie sprzedaż, ale nie
ma bezpośredniego wpływu na zysk. Zysk firmy jest bowiem wynikiem różnicy
przychodów i kosztów. W firmie Wurth (marża) ma szczególne znaczenie,
zważywszy „rozbuchane” koszty, które trzeba przecież jakoś zrekompensować.
Jeżeli koszty nie będą zmniejszane to zyski mogą malać, bo nie da się uzyskiwać
lepszych wyników (wzrostu sprzedaży) jedynie ciągłym podnoszeniem (i tak
absurdalnie wysokich) cen, co niestety w firmie Wurth Polska ma miejsce. Co
prawda nasza firma zaczęła również „walczyć” z kosztami, ale zabrała się do
tego z niewłaściwej strony, bo jak już wspominałem szuka oszczędnośći na swoich
pracownikach (np. „gorszy” system wynagradzania dla PH, potrącenia za
płatności) oraz na „narzędziach” ich pracy (np. limity na paliwo, kiepskie
auta, brak służbowych telefonów a jeśli już to ze śmiesznym limitem) Za to
ZWIĘKSZA KOSZTY zatrudniając wciąż dodatkowych handlowców (PH), którzy jednak
nie są i wszystko wskazuje, że nie będą rentowni…no, ale jak „Pan” (R. Wurth)
każe to „sługa” (Wurth Polska) musi…cierpią na tym tylko pracownicy, którzy
faktycznie chcieli by tu pracować jak najdłużej!
Drogi Robinie to nie zysk, jak piszesz a WYSOKIE KOSZTY są wynikiem
owej „wysokiej jakości usług” a w Wurth Polska będą jeszcze wyższe, bo
zmierzamy do tego, że już niedługo każda firma w Polsce będzie miała swojego
osobistego przedstawiciela;))))) Pytanie tylko czy klienci będą chcieli nadal
płacić za tą "wysoką jakość usług"(?)


> Zatrudnił osoby na stanowiska
> managerskie wg. niego kompetentne i przygotowane do prowadzenia biznesu.


Nie mam zamiaru podważać oraz kwestionować jego personalnych wyborów. Jedno
jest pewne…w obawie o swój „stołek” Ci „wybrańcy” są niezwykle stanowczy i
konsekwentni, w realizacji wizji R.Wurtha oraz poleceń (wytycznych, planów)
jakie im (i tym samym nam) narzuca, kompletnie nie zważając czy są wykonalne a
jeśli nawet to jakim i czyim kosztem. Po prostu…”ma być i kropka”. W związku z
tym mam podstawy wątpić w jakieś „rewolucyjne” zmiany w tej firmie, póki jej
właściciel tego sam nie uczyni.

c.d.n

Do Jerry'ego

[amanda_f]

Hej Jerry, zarzucasz Wurtowi, że zatrudnia pracowników. Jak myślisz, co myślą o
twoich argumentach ludzie, którzy nie mogą znaleźć żadnej pracy. Albo ci,
którzy dzięki W. przynajmniej po szkole mogli zdobyć jakieś szlify i dzięki
temu i brakowi luki w CV znaleźli pracę bardziej odpowiadającą ich aspiracjom?

[jerry_maguire]

amanda_f napisała:

> Hej Jerry, zarzucasz Wurtowi, że zatrudnia pracowników. Jak myślisz, co myślą
o
>
> twoich argumentach ludzie, którzy nie mogą znaleźć żadnej pracy. Albo ci,
> którzy dzięki W. przynajmniej po szkole mogli zdobyć jakieś szlify i dzięki
> temu i brakowi luki w CV znaleźli pracę bardziej odpowiadającą ich aspiracjom?


Witam Cię Amando:)

"Zarzuty" moje dotyczące "polityki personalnej" są wydaje mi się merytorycznie
uzasadnione. Pisząc swoje posty patrzyłem na firmę przde wszystkim z punktu
widzenia obecnych pracowników, ich interesów jak i firmy oraz przyszłości
obojga. Jedni i drudzy ucierpią na tym, jeśli Wurth Polska będzie wciąż
zatrudniał dodatkowych przedstawicieli (PH)oraz jeśli będzie duża "rotacja"
wśród obecnych PH...jeśli czytałaś moje posty to szczegoły znasz.
Co do Twojego pytania to jeśli spojrzeć na firmę z punktu widzenia rynku pracy
i poszukujących jej ludzi to firma ta może być (a nawet jest)jak
najbardziej "wybawcą", "przystanią" czy też "mistrzem" nadającym "szlify", o
których wspominasz:)
Istotne jest jednak, żeby decydując się na zatrudnienie w tej czy innej firmie
wiedzieć o niej mozliwie dużo (i taki był zapewne cel autora postu,
który "niechcący" rozpętał tą "burzę, jakie warunki oferuje, jaka panuje w niej
atmosfera, itp. Decyzję "wchodzę na pokład czy też nie, jak długo będę pływać i
kiedy opuszczę łajbę" pozowiam już każdemu zainteresowanemu "marynarzowi":)

Pozdrawiam

[amanda_f]

Dzięki za odpowiedź, Jerry. Czytałam twoje wypowiedzi w miarę dokładnie, z
wieloma uwagami się zgadzam, ale w kilku przypadkach myślę inaczej.
Z pewnością wysoka rotacja pracowników nie świadczy o tym, że, firma jest
zdrowa. Ale przy bardzo intensywnym zatrudnianiu (o ile się z tym nie przegina,
a Wurth chyba trochę przegina z tym werbowaniem) do pewnego stopnia normalna.
Zraziła mnie tylko twoja wypowiedź odnośnie niemieckiego kapitalisty (czy jakoś
tam podobnie). Ja myślę, że lepiej jest jak ten Niemiec zatrudnia Polaków w
Polsce, niżby dawał zarobić swoim Niemcom np. w zachodniej Polsce, gdzie ludzie
z byłego NRD mogliby śmiało obsługiwać firmy w Polsce. Przecież mógłby to
robić, tak jak Francuzi likwidują miejsca pracy w Polsce (np. TP) po to aby dać
tę pracę Francuzom. Hm, wpadłam chyba w ogólnopolityczne nastroje, bo właśnie
obejrzałam debatę prezydencką. Pozdrawiam!!!

[jerry_maguire]

Gość portalu: Robin napisał(a):
>
> Analizy rynku prowadzą mu wykwalifikowani ludzie, którzy są w stanie bardzo
> precyzyjnie wyliczyć ile da się wycisnąć z obsługiwanego rynku.

Powiadasz precyzyjnie wyliczyć, wycisnąć…hmm, widziałeś może te wyliczenia,
wiesz w jaki sposób to policzono?...bardzo mnie to ciekawi.


> Te obliczenia w
>
> dużej mierze opierają się na założeniu, że dysponujemy kadrą na wszystkich
> szczeblach wykwalifikowaną w zależności od pełnionej funkcji i racjonalnie
> wynagradzaną. Jeżeli w całej tej machinie któreś z ogniw jest słabe, plan i
> wszystkie jego założenia zaczynają brać w łeb. To w czym zawalił przysłowiowy
> Jaś, musi nadrobić ktoś inny, wykonując podwójną pracę, by plan się nie
> zawalił. Im więcej błędów i niekompetencji u części niewłaściwych osób, tym
> więcej obowiązków i kłopotów z realizacją planów mają Ci właściwi i
> kompetentni.


W tej „machinie” jest wiele słabych ogniw. Ty jednak dopatrujesz się jak widzę
źródła wszelkich problemów jedynie w niekompetencji, błędach pracowników (w tym
handlowców) zapominając chyba, że jest to przecież tylko jeden z bardzo wielu
elementów „układanki” i nawet najlepsza kadra na niewiele się zda, jeśli
pozostałe elementy nie będą pasowały do siebie.
Jeśli wielokrotna zmiana PH w pewnym regionie nie spowodowała, aby któryś z
kolejnych zatrudnionych tam Panów „popisał” się lepszymi wynikami niż jego
poprzednik to przyczyna tego stanu rzeczy leży chyba gdzie indziej, poza „winą”
handlowców. Nie sądzisz? A może Ci wszyscy handlowcy to też byli „nieudacznicy”
a przy rekrutacji „pomylono się” 8-krotnie!!!?
W mojej ocenie fundamentalne znaczenie dla prawidłowego funkcjonowania tej
firmy mają przyjęte przez R. Wurth’a założenia przy formułowaniu celi i
strategia zastosowana do ich realizacji. Jeśli choć jeden z tych elementów
będzie niewłaściwy (w tym niedostosowany do polskich realiów) to realizacja
celi (w tym przez PH) może być bardzo trudna lub wręcz niemożliwa. Ani praca
Jasia ani Stasia nie przyniesie oczekiwanych (zakładanych) efektów poza takimi,
że chłopaki „padną na pysk”, będą kląć w duchu (a niektórzy i na głos)
tą „wspaniałą” firmę a jaki będzie finał można się bez trudu domyśleć.


> Rodzą się frustracje, pracy przybywa, ale w żaden sposób nie
> przekłada się to na zwiększenie zarobków a o komforcie pracy zupełnie już nie
> można mówić. Chcę powiedzieć tylko tyle, że nic się w naszej firmie nie
zmieni,
>
> póki założone zyski będą realizowane, a ludzie godzić się będą na co raz
gorsze
>
> warunki pracy.


Dokładnie tak jak piszesz, poza ostatnim zdaniem…nic się nie zmieni, jeśli
R.Wurth nie podejmie stosownych działań, bo raczej „warszawka” tego sama nie
zrobi.


> Nie nawołuję do buntu polegającego na tym, że im gorzej tym
> lepiej, ktoś musi się wreszcie zorientować, że coś jest nie tak. Straty
> poczynione takim postępowaniem mogą być nie do odrobienia. Nawołuję do pewnej
> refleksji wszystkich aby przyjrzeli się jakością wykonywanej przez siebie
pracy
>
> i jeżeli trzeba coś w niej zmienić, to bez zastanawiania się, zmienili to.


Ciekawe, co po takiej autorefleksji mają zmienić handlowcy (szczególnie
Ci „nowi”), którzy dwoją się i troją a zarabiają kilkaset zł. Może firmę?
Po Twoich postach Robinie, trudno się oprzeć wrażeniu, że ze "stołka", na
którym siedzisz, praca w Wurth Polska wygląda chyba "trochę" inaczej, lepiej.
Ba, a zza biurka prezesa to już jest pewno raj:))))


> To
> jest czysty handel, nieustanne układanie się z pracodawcą. On wymaga i
wyciska
> ile się da od pracownika, mając do tego pełne prawo, pracownik zaś mówi mu
ile
> to będzie kosztować.


„Wyciska” i owszem, ale za cholerę się nie układa i jak widać nie ma zamiaru!!!


> Ale by móc negocjować dobre warunki z pracodawcą, trzeba
> mieć argumenty (odpowiednie kwalifikacje i predyspozycje, dające gwarancję,
że
> potrafimy wykonywać pracę na wymaganym poziomie i mała konkurencja wśród
> ubiegających się o taką pracę).


Wyobraź sobie, że możesz mieć kwalifikacje większe nawet niż sam prezes i co z
tego?! Niczego to w gruncie rzeczy nie zmienia (przynajmniej w tej firmie). A
może „wskoczysz” na jego miejsce?:) Obawiam się, że jednak nie! Handlowiec,
który zdecydował się na pracę w Wurth Polska podjął wyzwanie, mając wiarę i
nadzieję, że odniesie sukces, którego miernikiem dla naszej firmy jest
realizacja postawionych planów i celów a dla PH wynagrodzenie na koncie.
Zastaje jednak rzeczywistość, która jest ponad jego (nie jest to odosobniony
przypadek) siły i możliwości i ma ona niewiele wspólnego z jego umiejętnościami
czy pracowitością. Liczą się tylko „cyfry” a tych nie ma i handlowiec
słyszy…„jest Pan do d…”…nie będzie dobrego wynagrodzenia, podwyżki, awansu,
lepszego autka też nie. Jakie ma on szanse w negocjacjach z kierownictwem, że
tak grzecznie spytam(?)

c.d.n

[Gość: jeszczeobecnyph]

Popieram i dzięki że nadal jesteś z nami.

[...]

[Gość: KTUSIKTAKI]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jerry_maguire]

...nie zauważyłem, że moja odpowiedź została "ucięta", więc kończę...:)

Akurat do swojego RKS’a nie mam większych zastrzeżeń i choć nie jest ideałem to
uważam, że jest to właściwy człowiek na właściwym miejscu :) Dziękuję za
ostrzeżenie…ja jestem przygotowany do negocjacji, argumentów mi nie brakuje i
nigdy nie brakowało a mimo to jakoś wątpię by ktokolwiek z firmy Wurth Polska
traktował mnie i podobnych mi ludzi poważnie…

Pozdrawiam chętnych do negocjacji:)

[Gość: ANIA]

Pozdrawiam wszystkich, którzy zabierają głos w słusznej sprawie. Jestem osobą
stojącą z boku waszej FIRMY, tz. nie pracuję w niej, nie mniej mam z nią
kontakt.Chciałabym zauważyć, że każdy , albo prawie każdy, który tutaj zabiera
swój głos liczy na to, że kierownictwo zmieni postępowanie wobec swoich
pracowników. Liczy, że coś się zmieni. Uważam, że powinniście zrobić oficjalną
petycję do zarządu firmy, tak naprawdę to wszystko co jest tutaj napisane to
tylko nieoficjalne żale i nadzieje, że może coś się zmieni. Zrozumcie, że do
momentu kiedy zarząd nie będzie miał oficjalnego pisma nie zrobi nic, albo
zrobi niewiele,żeby coś się zmieniło. Rozumiem, że wielu z was się boi, macie
przecież rodziny, zobowiązania, możecie stracić pracę, ale bez oficjalnych
zarzutów wszyscy nadal będą uważać, że nic sie nie dzieje, nic się nie stało.
Nie chcę tutaj nikogo krytykować, uważam że macie rację. Należy tylko pamiętać
o tym, że kij ma dwa końce.

[jerry_maguire]

Gość portalu: ANIA napisał(a):

> Pozdrawiam wszystkich, którzy zabierają głos w słusznej sprawie. Jestem osobą
> stojącą z boku waszej FIRMY, tz. nie pracuję w niej, nie mniej mam z nią
> kontakt.Chciałabym zauważyć, że każdy , albo prawie każdy, który tutaj
zabiera
> swój głos liczy na to, że kierownictwo zmieni postępowanie wobec swoich
> pracowników. Liczy, że coś się zmieni. Uważam, że powinniście zrobić
oficjalną
> petycję do zarządu firmy, tak naprawdę to wszystko co jest tutaj napisane to
> tylko nieoficjalne żale i nadzieje, że może coś się zmieni. Zrozumcie, że do
> momentu kiedy zarząd nie będzie miał oficjalnego pisma nie zrobi nic, albo
> zrobi niewiele,żeby coś się zmieniło. Rozumiem, że wielu z was się boi, macie
> przecież rodziny, zobowiązania, możecie stracić pracę, ale bez oficjalnych
> zarzutów wszyscy nadal będą uważać, że nic sie nie dzieje, nic się nie stało.
> Nie chcę tutaj nikogo krytykować, uważam że macie rację. Należy tylko
pamiętać
> o tym, że kij ma dwa końce.


Dziękuję Aniu za pozdrowienia w imieniu własnym i kolegów:)

Twój pomysł, aby sformułować na piśmie "konkrety" jest moim zdaniem bardzo
dobry. Ewentualna petycja nie wyklucza jednak pisania na forum, które "żyje" i
ciągle mogą pojawiać się nowe propozycje zmian, ulepszeń. Jeśli tylko
kierownictwo interesuje się tym co mają do powiedzenia pracownicy firmy to
czyta, co piszemy a przynajmniej powinno:) Na podstawie zawartych tu opinii,
spostrzeżeń jak również konkretnych rozwiązań sami mogą "wybrać" te, które
uważają za możliwe do realizacji i stopniowo "wprowadzać je w życie"...nic nie
stoi na przeszkodzie. A jeśli będzie trzeba to zasiądziemy "przy okrągłym
stole:)

Dzięki za udział w dyskusji i podsunięcie pomysłu...na pewno z niego
skorzystamy!

Pozdrawiam

[Gość: wawa]

Jeżeli mogę dodać coś od siebie to wyobrażenie o potencjale w Polsce niestety
idzie od naszych PH.
Przykład :
Przyjeżdza ekipa z Niemiec ( razem z R.Wurth i jego córką )i do jazd zostają
przydzieleni najlepsi handlowcy ( aby pokazać jacy jesteśmy świetni ).
Skutkuje to tym,że ci PH jadą do najlepszych klientów i w ciągu 10-12 wizyt
zbierają 6-8 zamówień średnio po około 500 pln ( a bywa,że i więcej ).
Rachunek dla Niemców jest prosty 8x500=4000 pln X 20 dni roboczych co daje
min.80000 pln w miesiącu.To jeszcze pomnożyć przez ilość PH i daję im pełny
obraz możliwości ( czytaj potencjału ) w Polsce.Oczywiście może trochę
generalizuje ale fakty mówią same za siebie.
Czekam na Wasze sugestie.

[jerry_maguire]

Gość portalu: wawa napisał(a):

> Jeżeli mogę dodać coś od siebie to wyobrażenie o potencjale w Polsce niestety
> idzie od naszych PH.
> Przykład :
> Przyjeżdza ekipa z Niemiec ( razem z R.Wurth i jego córką )i do jazd zostają
> przydzieleni najlepsi handlowcy ( aby pokazać jacy jesteśmy świetni ).
> Skutkuje to tym,że ci PH jadą do najlepszych klientów i w ciągu 10-12 wizyt
> zbierają 6-8 zamówień średnio po około 500 pln ( a bywa,że i więcej ).
> Rachunek dla Niemców jest prosty 8x500=4000 pln X 20 dni roboczych co daje
> min.80000 pln w miesiącu.To jeszcze pomnożyć przez ilość PH i daję im pełny
> obraz możliwości ( czytaj potencjału ) w Polsce.Oczywiście może trochę
> generalizuje ale fakty mówią same za siebie.
> Czekam na Wasze sugestie.


Bardzo słuszna uwaga i trafny przykład (tylko o tym słyszałem, bo nie jestem z
W-wy a chyba tylko tam jeździł(?))...no cóż jest to klasyczne "malowanie trawy
na zielono":) Takie "wycieczki" R.Wurtha jak najbardziej mogą mieć wpływ na
jego wyobrażenie o "możliwościach handlowych" PH)oraz sile
nabywaczej "przeciętnego polskiego klienta. Mała korekta do Twojej
wypowiedzi...wspomniany "zdeformowany obraz" nie idzie od jak to
napisałeś "naszych PH" (a jeśli to pośrednio), lecz jest wynikiem
przemyślanych, zaplanowanych i to z premedytacją działań kierownictwa Wurth
Polska:

Pozdrawiam

[Gość: stary REP]

ROBINIE czytając Twoje wypowiedzi nachodzi mnie wielka refleksja iż Ty nadal
nie wiesz na czym polega praca Ph w tej firmiei nadal Ph traktujesz jako
baranów Więc Cię informuję My naprawdę jeździmy po naszych klientach,
rozmawiamy z nimi i handlujemy - bo jak inaczej byśmy robili obroty. TY nie
jesteś wogóle zorientowany ile zarabiają pracujący na Ciebie ludzie wstyd i
żenada (wcześniej poddawałeś i to dwukrotnie zarobki ludzi przy danym obrocie)
jeszcze raz powtarzam wstyd. I Ty się dziwisz że ludzie są sflustrowani że po
pewnym czasie nic im się nie chce, bo za każdym razem czeka na nich zjoba. My
jako PH chcemy być tylko godnie traktowani i wynagradzani za naszą pracę chcemy
w spokoju pracować MY to potrafimy bardzo dobrze ale bez bzdurnych promocji
i "rewelacyjnych" pomysłów i konkursów "góry". Po ostatnich ich pomysłach
brakuje tylko aby pani Repperowa wprowadziła ksero i komputer na pieniądze -
jakie to oszczędności na nowy wozik w sam raz a PH niech jeżdżą starymi
przecież to tylko repy...
pozdrawiam piszcie co Was boli jakie macie problemy i jak je rozwiązać może
wreszcie "góra" zacznie nas słuchać a nie słuchej teorii
'

Do starego REPA

[Gość: Robin]

Stary REPIE, jeżeli czujesz się baranem to pewnie tak jest i pewnie dobrze Ci z
tym, skoro nie robisz nic by przestać nim być. Nie mam na to wpływu, więc nie
zajmę się twym problemem. Ubawiłeś mnie kolego stwierdzeniem, że ty i podobni
do ciebie pracujecie na mnie, cóż za nadużycie, musisz mieć wielkie mniemanie o
sobie. Nigdy nie uzależniłbym swej egzystencji od ludzi twego pokroju, nie
miałbym nawet na suchy chleb. Sam solidną i uczciwą pracą zarabiam na siebie. O
zarobkach na tym forum nigdy nie pisałem, to że nawet nie zadajesz sobie trudu
by czytać dokładnie to co ludzie piszą, a wdajesz się z nimi w polemikę, też
jest przejawem niechlujstwa i arogancji. (sflustrowani, pisze się sfrustrowani,
nie Repperowa tylko Rippelowa) i nie nawołuj bojówkarzu do pisania o problemach
i ich rozwiązywaniu, skoro sam nie potrafisz przedstawić żadnego rozwiązania.
Taka rada na koniec – zawsze wypowiadaj się w swoim imieniu, no chyba, że masz
papier na rzecznika całego stada.

[Gość: XXX]

Traktowanie podwładnych "jak śmieci" nazywasz solidną i uczciwą pracą???
Powinieneś się wstydzić! Przedstawiciele handlowi to fundament firmy Wurth i
gdyby nie oni Ty i Tobie podobni po prostu by nie istnieli. Tak więc trochę
szacunku dla ich pracy, drogi kolego. Przemyśl to sobie.

[Gość: motor]

brawo, solidnie i na temat podpisuje sie dwoma rekami, oby ktos z dyrekcji to
przeczytal

[jerry_maguire]

Gość portalu: motor napisał(a):

> brawo, solidnie i na temat podpisuje sie dwoma rekami, oby ktos z dyrekcji to
> przeczytal

Dzięki za słowa uznania:)
Mam nadzieję, że nie tylko przeczyta, ale i wyciągnie jakieś wnioski, choć
jestem na 100% pewien, że nie podobało się im tak bardzo jak Tobie:)))))Nie
piszę bowiem dla przyjemności, zabawy lub też po to aby coś komuś "na siłę"
udowodnić, ale po to by w "naszej firmie" zaszły jakieś zmiany na
lepsze...pożyjemy zobaczymy...:)

Pozdrawiam

[kolo68]

Niezłe cu800..Rośniesz na lidera.Jestem z Tobą.Ciekawe spostrzeżenia.Jeżeli
czujesz sie na siłach to zrób cos.Supercantero dzisiaj pewnie opija swój
plan,mi sie nie udalo ale nie odbieram tego jako porazki.Chciałbym w tej firmie
zrobis kariere ale nie bardzo jest sie od kogo uczyc , nawet pani z ładnym
nazwiskiem(ktos kto łapie w mig)staneła w rozwoju.A propo czy w aucie i metalu
sa jeszcze trasówkarze?

[nico2]

Zgadzam się w 100%. Wreszcie mamy lidera tego forum. To bardzo ważne.Mam nadzieję
że potrafi przebudzić resztę towarzystwa.

[adm.ele]

Z calym szacunkiem Robin to RMA.
Prosze spojrzec z jakiego adrsy pisze IP: *.plusgsm.pl

Tylko sie domyslam ze to sluzbowy laptop.

[kolo68]

Niestety nie trafiłes ,Robin to nie R.M.Ten gość stoi w drugim szeregu duzo by
mógł ale on nie chce nikomu zaszkodzic.Pseldonim też nie przypadkowy.Ciemny wąs
dodaje mu powagi.Jest bardzo sprawnym rozmuwcą, w porównaniu do niektórych KRS
bardzo wiele wyniósł ze szkoleń.Tylko jezeli jest tak fajnie to czemu jest tak
zle?Robin wali Supercantro,Samochodzika i Kawke na glowe ale zawsze bedzie w
ich cieniu.W przeciwieństwie do trenera wszystkich trenerów ,z ktorym tak
naprawde nie wiadomo co zrobic(znany ze szkolen z młodymi, zawsze ten sam zart
po ktorym tylko on sie smieje)pozycja Robina w firmie jest silna.Dobre słowa
powiedziałes Robinie "Komu nie jest po drodze z wytycznymi firmy niech
odejdzie'Pytanie tylko ilu handlowców musi odejść zeby pseudomenagerowie z MBA
zrozumielize ich droga w postepowaniu z ludzmi jest zla.Strzelam 50 z kazdej
dewizji w ciagu roku.

[zzocha]

zgadzam sie z toba kolo, wbrew pozorom rozumiem przeslanie robina jednak jego
pryncypialnosc mnie powala. zeby do nas dotrzec trzeba jednak zejsc troche na
ziemie, rozumiem ze chcialby wcielic sie w role mentora tego forum.
Pytanie nie powinno brzmiec "ilu chandlowcow musi odejsc ", ale ile firma jest
w stanie poswiecic handlowcow.
Dojdzie do tego ze zostana miernoty z obrotem kilku tysiecy lub nieudacznicy
godzacy sie na kazde warunki pracy bo nie maja innego wyjscia. wiem ze to
gorzkie slowa, ale nie kieruje je do sprzedawcow tylko do zastepu sterujacego
firma, moze chwila refleksji cos zmieni. naprawde nie interesuje was to co mamy
wam do powiedzenia, na zebraniach regionalnych wytykacie nam najmniejsze
uchybienia, wrecz szukacie "niedoskonalosci", a w tej chwili jest wam tak
ciezko przelknac gorzka pigulke?. jaka przedstawiamy dla was wartosc, oprocz
wskaznika fluktuacji oczywiscie?

[Gość: Robin]

Pragnę coś wyjaśnić. To, że piszę dość obszerne teksty nie czyni mnie w żadnym
wypadku najważniejszą osobą tego forum, jego mentorem. Nie zabiegam o to i nie
zależy mi na tym. Ponieważ pracuję w tej firmie kilka ładnych lat, identyfikuję
się z nią, zależy mi na tym by firma dobrze się rozwijała i była w co raz
lepszej kondycji. Chcę mieć poczucie, że pracuję w dobrym zespole ludzi
potrafiących osiągać sukcesy, zależy mi na stabilizacji i zarobkach
pozwalających godnie żyć. Zdaję sobie sprawę z tego, że czasem to co piszę,
może wydawać się mało popularne. Człowiek ma naturę taką, że lubi upraszczać
sobie życie, chodzić na skróty, lubi robić sobie tzw. „święto lasu”. Póki to co
robi, nie ma wpływu na innych jest ok. w razie czego sam poniesie konsekwencje.
Jednak w pracy zespołowej, każde ogniwo bierze na siebie odpowiedzialność za
powodzenie całego zespołu. Bardzo zależy mi na tym by każdy miał tego pełną
świadomość. Ktoś powie, to utopia, co ten nawiedzony gość wypisuje. Jestem o
tym przekonany, jestem pewien, że tylko odpowiedzialna praca zespołowa może
sprawić, że firma taka jak nasza, będzie odnosić na rynku sukces, a my będziemy
mieli satysfakcję z dobrze wykonanej roboty i wreszcie więcej czasu dla swych
rodzin. Jeżeli ktoś zna firmę w której jest wspaniale, firma osiąga sukcesy,
ludzie są zadowoleni, to z całą pewnością w firmie tej nie pracują malkontenci
lecz ludzie kreatywni, potrafiący pracować zespołowo, mający odpowiednie
kwalifikacje i gotowi do poświęceń, pracowici. Jeżeli chce się dobrze zarabiać,
trzeba dobrze pracować. I jeszcze jedno, by rozwiać wszelkie pojawiające się
domysły, nie jestem członkiem zarządu i nie jestem tzw. warszawka. Ciężko
pracuję w tej firmie jak wielu i boli mnie to, że wśród moich kolegów są tacy,
którzy widzą jedynie czubek własnego nosa, nie zdając sobie sprawy z tego jak
wiele szkody czynią firmie w której pracują, pisząc nie raz prymitywne posty i
dopuszczając się zdrady pewnych tajemnic firmy, które mogą być wykorzystywane
przez konkurencję. Dają tym samym świadectwo braku odpowiedzialności, własnego
niskiego poziomu i właśnie miernoty.
Mam też nadzieję, że nadal udaje mi się być jedynie anonimowym głosem tego
forum. Potrafię zadbać o siebie i nie potrzebuję budować swojej pozycji w
firmie wykorzystując do tego obecnego forum. Gdyby każdy w tej firmie robił
sumiennie to, co do niego należy , to forum nigdy by nie powstało.

[mochomorex]

Ale się uśmiałem ....nawet słów mi zabrakło ..i tylko śmiech ....śmiech :))

[Gość: HaHaesik]

Rewelka, okopać się po uszy w swoich i tylko swoich argumentach , które są
naj.... nie do obalenia, tylko co to daje szanowna "Góro"!!!!!!??????

[Gość: motor]

jestes RKS-em ale chyba nigdy nie pracowałeś w tej firmie jako handlowiec,

Do motora

[Gość: Robin]

"motorze" nie jestem RKS-em a jako handlowiec w tej firmie przepracowałem już
przeszło osiem lat, z tzw. wsadem nie miałem nigdy problemu, więc wiem o czym
piszę. Pozdrawiam Cię i zapewniam, że można handlować w cenach jakie proponujemy

[Gość: wawa]

Niestety od momentu jak przestałeś "sprzedawać" trochę się pozmieniało.A uczyć
bez sprzedaży bezpośredniej to nie to samo.Ucz dalej bo podobno jesteś w tym
dobry.

Do wawa i motora

[Gość: Robin]

Panowie błagam, po co te domysły. Pozwólcie zostać mi anonimowym uczestnikiem
tego forum. Wiem o sprzedaży wiele, bo od wielu lat mam z nią do czynienia i
nadal sprzedaję. Lubię to robić, bo umiem czerpać z tego przyjemność i
satysfakcję. Zgoda, praca ta wymaga dużej odporności psychicznej i wielu innych
predyspozycji, nie wszyscy potrafią być skutecznymi sprzedawcami, tak jak nie
wszyscy są dobrymi muzykami np. Ważne by każdy robił to co lubi i to co potrafi
robić dobrze.
Dobranoc

[amanda_f]

Tak sobie to czytam i czytam i nie rozumiem nizadowolonych. Dochodzę do
wniosku, że "mądrale" powinni założyć własne firmy i zobaczyć, jak sprawdzają
się ich mądrości w praktyce i jak sami będą traktowali i kontrolowali swoich
pracowników. Skoro jesteście tacy mądrzy, to po co się męczycie i poddajecie
torturom psychicznym jak piszecie. Załóżcie własne firmy, no chyba, że nie
jesteście tacy mądrzy, jak silni w gębie (anonimo oczywiście!), albo jednak nie
jest tak źle, jak piszecie.

[Gość: wawa]

Masz do tego prawo aby byc anonimowy ale patrz na to jako PH i jako "ktoś" kto
jest wyżej.Od jutra nowe pranie mózgu zaczynając od spotkań RKS do spotkań z PH.

[Gość: motor]

mozna handlowac w cenach jakie proponujemy ale, w ten sposob po malu lecz
systematycznie tracimy rynek. zasada jest prosta i jasna: im drozej sprzedajemy
tym mniej sprzedajemy i pozwalamy konkurencji coraz wiecej sprzedawac.Jezeli
nie zgadzasz sie ze mna to znaczy ze nie rozumiesz praw rynku

[Gość: motor]

rozszyfrujmy Robina. jezeli piszesz ze pracowales w naszej firmie jako
handlowiec to znaczy ze nie jestes dyrektorem. piszesz takze ze nie jestes RKS-
em. wiec pozostaje rola trenera, lub regionalnego Dyrektora. Co chcesz
udowodnic swoja "gadka" ze mozna sprzedac produkt za kazda cene? Można tylko do
czego to prowadzi

[Gość: wawa]

Motor dajmy może spokój tym domysłom bo nie o to chodzi na tym forum.Kazdy ma
prawo do wypowiedzi ,a jeżeli ktoś się z tym nie zgadza to niech ignoruje te
wypowiedzi.

Do motora

[Gość: Robin]

Do motora i podobnych jemu:
Potraficie jedynie narzekać i ubolewać nad swym losem. Wcale się nie dziwię, że
nie potraficie odnieść sukcesu w tym zawodzie. Gdybyście pojawili się u mnie
jako handlowcy chcący coś sprzedać, prezentując jedynie butę i arogancję, nawet
nie spytałbym o cenę

[Gość: motor]

gdy bys ty pojawil sie u mnie i chcial cos sprzedac, z ta swoja akwizycyjna
gadka to bym cie wygonil za drzwi. Ty mógl bys sprzedawac zegarki na ulicy. A
czytac tez nie umiesz nigdy nie narzekalem na swoj los
masz chyba zly dzien, tyle jadu dzis wyplules

Robin do motora

[Gość: Robin]

Drogi motorze, jestem tylko człowiekiem, nie doskonałym, mam swoje słabości i
nerwy czasem puszczają ;-))

Re: Do ROBINA IP: *.internetdsl.tpnet.pl
Gość: motor 03.10.05, 23:24 + odpowiedz
gdy bys ty pojawil sie u mnie i chcial cos sprzedac, z ta swoja akwizycyjna
gadka to bym cie wygonil za drzwi. -

[Gość: Robin]

razi mnie to nie doskonałym hi, powinno być niedoskonałym he, no właśnie
przecież piszę, żem niedoskonały ;-))

[Gość: motor]

mowimy tu o problemach ktore ciebie nie dotycza, moze jestes wyjatkiem , a
moze nie jestes sprzedawca. nie wiem. pisz czlowieku co chcesz ja juz twoich
postow nie bede czytal

[Gość: motor]

nie przytoczyles jeszcze tego:
"mozna handlowac w cenach jakie proponujemy ale, w ten sposob po malu lecz
systematycznie tracimy rynek. zasada jest prosta i jasna: im drozej sprzedajemy
tym mniej sprzedajemy i pozwalamy konkurencji coraz wiecej sprzedawac.Jezeli
nie zgadzasz sie ze mna to znaczy ze nie rozumiesz praw rynku" takze nie
odpowiedziales czy sie zgadzasz czy nie?

Robin do motora

[Gość: Robin]

Ech motorze, motorze, przeczytałem bo zwykłem czytać to co moi adwersarze
(trudne słowo) mają do powiedzenia, lecz nie chciałem kontynuować tej wymiany
ciosów, bo jak to już ktoś zauważył, bodaj wawa, do tego powinniśmy spotkać się
na udeptanej ziemi a nie na tym forum. Ponadto sporo już powiedziałem,
wyrażając obszerną dość opinię na temat naszej pracy, jak też złożyłem pewne
propozycje, które niektórzy obśmiewają, sami nie mając nic do zaproponowania.
Ile jeszcze można pisać, skoro wszystko to jak groch o ścianę. Piszesz, że nie
rozumiem praw rynku. Doskonale je rozumiem drogi kolego. Im drożej sprzedajemy,
tym więcej zarabiamy, im taniej sprzedajemy, tym większą dystrybucją musimy się
zając, walcząc z powierzchnią magazynową, problemami logistycznymi i potrzebą
zwiększenia zatrudnienia, by jakoś utrzymać się na rynku. Drogie sprzedawanie
jest z punktu widzenia ekonomicznego rozsądniejsze, wiąże się z mniejszymi
problemami, wymaga tylko większego wysiłku intelektualnego, ale jak widać nie
wszyscy są do niego zdolni ;-)) . Trzeba zdjąć klapki z oczu i objąć cały
horyzont, przestać myśleć o sobie jak o pępku świata. Do pewnych rzeczy trzeba
dojrzeć, dorosnąć, coś przeżyć, by korzystając z bogactwa tych doświadczeń, móc
rzetelnie i rzeczowo wyrażać swoje opinie, trzeba nauczyć się rozmawiać z
ludźmi, prowadzić z nimi dialog. Na forum tym, mamy wiele przykładów braku
dojrzałości zabierających głos. Jest mi niezmiernie przykro, że kolejne
pokolenia młodych ludzi nie potrafią wyzwolić się z ograniczonego
socjalistycznego myślenia swoich rodziców, wychowanych w czasach, kiedy
większość miała po równo, niezależnie od włożonej pracy i zaangażowania. Czasy
się zmieniły i co było nie wróci (mam nadzieję), trzeba zacząć od siebie więcej
wymagać, a to nie każdemu odpowiada. Im szybciej to się zrozumie, tym szybciej
i łatwiej osiągnie się sukces w tym nowym świecie, zarówno w życiu prywatnym
jak i zawodowym. Miarą wartości człowieka nie jest staż pracy na który tak
ochoczo powołują się tu niektórzy, ani ukończone renomowane uczelnie. Trzeba
sobie jasno powiedzieć, że na tym forum w dużej mierze, zebrała się garstka
sfrustrowanych ludzi pokrzykujących, pohukujących jedynie, nie mających niczego
do zaproponowania. Krzycząc głośno pragną odwrócić uwagę innych, od swej
ułomności i nieudolności, by móc nadal spokojnie zbijać bąki. Zgadzam się, i
pisałem już o tym wcześniej, że nie pracujemy w idealnej firmie. W kadrze
menedżerskiej zdarzają się ludzie, nie mający pewnych predyspozycji i
kwalifikacji, podobnie jak wśród handlowców, godność ludzka jest tu też czasem
naruszana. Jednak forum nie jest miejscem na rozwiązywanie takich problemów.
Jeżeli widzimy brak kompetencji, piętnujmy to ale w inny sposób, nie szkodząc
firmie, która daje nam zatrudnienie i zawsze na czas wynagrodzenie. Miejmy
odwagę mówić głośno o tym co nas boli ale w we własnym gronie, mówmy to do
osób, które mogą nam pomóc, mają wpływ na dokonanie pewnych zmian. Ale przede
wszystkim sami bądźmy ok.
Kadro menedżerska, zwracam się do Ciebie, bądź bardziej otwarta na podległych
sobie ludzi, wysłuchuj co mają do powiedzenia, udzielaj wyjaśnień, pomagaj i
doradzaj, bądź ze swoimi ludźmi a nie zamykaj się we własnej skorupie, tworząc
sztuczną kastę ludzi nietykalnych, lepszych od innych. Do tego co czytamy na
tym forum, wcale nie musiało dojść. Waszym zadaniem jest kierowanie zespołem
ale wiąże się to też z wychowywaniem. Oddzielajcie plewy od chwastów, ale
bądźcie zdolni też do wyciągnięcia ręki w kierunku tych, którzy tego
potrzebują, którzy liczą na Waszą pomoc. W naszej firmie pracuje wielu
wartościowych ludzi, na różnych stanowiskach, trzeba ich dostrzec, docenić,
wykorzystać ich zdolności i umiejętności, uczyć się od nich. Jestem przekonany,
że sami potrafimy sobie poradzić z naszymi problemami, trzeba tylko dużo dobrej
woli i zaangażowania po obu stronach. Trzeba odizolować się od krzykaczy nie
mających prócz postaw roszczeniowych, nic innego do zaproponowania. Skończmy z
narzekaniem i generalizowaniem uogólniając wiele spraw. Bądźmy kreatywni w tym
co zrobić, by było nam tu lepiej. Gramy w jednym zespole, jednej drużynie,
bądźmy lojalni wobec siebie i odpowiedzialni za siebie.

[...]

[Gość: gościu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ANONIM]

Obraziłeś mnie Robinie!

do ANONIMA

[Gość: Robin]

nie zgadzam się, ANONIMA nie da się obrazić. Zastanów się, jak można obrazić
kogoś anonimoweg...

[Gość: wawa]

PAX PAX MIĘDZY ATEISTY.O co w tym chorym forum chodzi.Szlak mnie już
trafia.Umówcie się na udeptanej ziemi.Dajcie się wypowiedzieć innym , bo przez
te Wasze kłótnie to nikt juz nie pisze konkretów.

Do wawy

[Gość: Robin]

Drogi wawo, masz rację, pofolgowałem sobie dziś trochę. Zwróć jednak uwagę na
to, że na tym forum rzadko pojawiają się konkrety. Jak tak czytam to forum, to
mam wrażenie, że to jakaś dzika internetowa strona pisma „super expres”. Tu
ludzie głównie nastawieni są na sensacje, judzą się jedni na drugich, poniżają,
wyciągają jakieś stare zakurzone historie i sądzą, że są zabawni. Może jedynie
trzy, czy cztery osoby wyszły z jakimś pomysłem, szukając rozwiązań. Jeżeli
ludzie przestali już pisać, może to oznaczać: zrozumieli, że na forum nie da
się rozwiązywać poważnych problemów firmy a brudy lepiej prać w swoim domu, lub
chwilowo się zmęczyli a i temat się wyczerpuje i staje monotonny. Mam nadzieję,
że jednak to pierwsze.
Dobranoc

[Gość: ANONIM]

No to obraziłeś Sebastiana, wystarczy Ci! Nawet Sobie nie wyobrażasz jak można
wziąść wolne w ostatnim tygodniu miesiąca i pojechać: np. do Pragi pozwiedzać,
dowiedzieć się ciekawych rzeczy, zjeść niezłe kolono zapić zimnym piwem i
zapomnieć o problemach, jak pracowałem w firmie Wurth nie mogłem nawet pomażyć
żeby odwiedzić Siostrę bo nie było takiej możliwości, teraz mam szefa, który
wyznaje zasadę wypoczęty i odstresowany pracownik przynosi więcej korzyści niż
pracoholik bez urlopu, albo pracownik który poprostu musi tyrać bo wrzesień
jest dobrym miesiącem. Ja mam to już za sobą i rzyczę wszystkim takiego takiego
szefa oraz wypoczynku psychicznego, który naprawdę by się przydał wszystkim PH.

[Gość: XXX]

Człowieku! I Ty pracujesz w firmie Wurth??? To weź ty się kochany w końcu do
roboty, a nie tworzysz elaboraty na forum internetowym. Nie jesteś zapewne
uczciwym pracownikiem tej firmy, bo gdyby tak było to po pracy byłbyś tak
wyczerpany, że na pewno nie miałbyś ochoty na "tworzenie wypracowań".

[Gość: co jest grane]

Robin - a może mamy zwracać się Panie Jacku (z Krakowa)? Brawo za podtrzymywanie dobrego wizerunku firmy... Ciekawe czy się mylę...

[zzocha]

amando f, nie odszedlem ale kazdy powinien dbac przede wszystkim o siebie wiec
jak kazda jednostka ludzka normalnie zabezpieczam sie. jesli jeszcze tego nie
zrobilas to znaczy ze masz posadke tak ciepla ze nie dotycza cie problemy ludzi
w polu, nie mam zamiaru nikomu sie przypodobac i jesli nadal nie rozumiesz po
co powstalo to forum to zastanawiam sie w jakim celu zabierasz w nim glos.
jesli jestes sprzedawca - to rozumiesz, jesli jestes na gorze to sie dziwisz ze
w takim niebie jaki sobie stworzyliscie moze byc zle.
widze ze dokladnie sledzisz wszystkie wypowiedzi i podejrzewam ze nie tylko
moje, zastanawiam sie do czego ci to potrzebne i w jakim celu to robisz.
widocznie masz swoj cel.

[amanda_f]

Już pisałam, jestem związana (b. blisko) z kimś, kto pracuje w W. Lubię forum
gazety i forum praca nie jest jedynym, na którym się udzielam.

[amanda_f]

Aha i wcale nie śledzę tego forum dokładnie, bo wolę inne. Ale bardzo lubię
tępić "gnomy" forumowe i na innych forach też to robię. A że potrafię kojarzyć
to i owo, no cóż... Ale teraz szkoda mi czasu na dyskusję z masochistą (boże po
co ty się tak męczysz w tym W.?) bo zaraz przychodzi do mnie moja koleżanka
Wioletta, (ona też pisze na forum, ale nie tu tylko forum kobieta) i będziemy
piły wino.

[Gość: motor]

Droga amando_f, pij sobie winko z koleżanką i nie pisz o rzeczach o których
nie masz pojęcia.
pozdrawiam

[exhhs]

moja wypowiedz znowu wywoła reakcję amandy która podobno nie pracowała i nie
pracuje w w. a uważa ze ma większe prawo do wypowiedzi od człowieka, który
przepracował tam ok 5lat a jest już gdzieś indziej. ona jest związaqna z kims w
firmie i poucza byłych i obecnych pracowników- pozostawiam to bez komentarza.
jeśli chodzi o zarzut osobistych porachunków to zgadza się w 100%- nie moge
wybaczyć tym chamom choćby tylko tego ze pozwalali sobie na żarty z mojej
rodziny w obecności całej grupy. każdy przynamniej przeciętnie inteligentny i
kulturalny człowiek wie ze rodzina to rzecz święta i nie można sobie nawet
wśród dobrych znajomych pozwalać za dużo w tej materii.
chciałbym się odniesc do robina a raczej do jego tych -ciężko mi znależć
odpowiedni przymiotnik- wypocin. człowieku to co piszesz to chyba jakiś
odpowiednio zmieniony dla wurtha poradnik dla sekciarzy. jak w każdej pracy są
lepsi i gorsi, tylko gdzie jest kryterium oceny? dlaczego uważasz ze ktoś kto
nie zgadza się z twoim poglądem nie nadaje się do pracy repa? powiedz mi w czym
jest gorszy rep który wszystkich klientów zdobywa i utrzymuje dzięki swojej
ciężkiej pracy mając obrot ok 30tys od gościa (powiedzmy szwagra lub kuzyna
kierownika) który przychodzi na gotowe i robi 0k 50tys nie potrafiąc zdobyć
nawet kilku nowych? może robinie potrafisz odpowiedzieć na tak proste pytanie?
w czym jest lepszy ktoś kto ma kumpla czy znajomego w jakiejś dużej firmie i
tam wciska wszyskie chore promocje czy cele po cenniku od kogoś kto z tym
g...em musi nachodzić wszystkich swoich klientów. napiszrobinie kto jest
lepszy. wiele razu tu już pisano że w. jest to firma handlowa której celem jest
zysk. ale jest jeszcze coś co nazywa się (świadomie nie piszę przyzwoitość)
zdrowy rozsądek. wiadomo ktoś ma szczęście a ktoś nie ale nie można dawać za
przykład superhandlowca kogoś kto ma tylko farta i nawet nie chce mu się
rozwijać bo ma protektora. i co zatkało kakao robinie? może znowu napiszesz
jakieś brednie i ogolniki, które nijak mają się do poruszanych tu kwestii.
jeżeli ktoś pisze ze w innych firmach jest gorzej, nie płacą na czas itp to
tutaj też możemy sobie zadać pytanie jaki przyjmiemy punkt odniesienia. jeżeli
porównamy w. do jakichś lokalnych hurtowni to fakt może być lepiej. jeżeli
jednak zestawimy to, co dzieje się w w. z innymi międzynarodowymi koncernami
handlowo-produkcyjnymi to jest jeden wielki obciach i wstyd. jeżeli robi się
łachę z samochodu, telefonu (darmowe minuty haha) to najlepiej świadczy o
traktowaniu ludzi. mam kontakt z wieloma repami z różnych firm głownie
przemysłowych i takich warunków jak w w. nie ma nigdzie indziej. nawet w be lub
fo. znam warunki panujące w wurt doskonale i zmiana pracy jest jedną z moich
lepszych decyzji życiowych- przy całym szacunku dla moich kolegów jeszcze i już
nie pracujących.
już pisałem że dla góry najlepsi byliby pracownicy bezwolni, bezmyślni i
szczęśliwi z każdego rzuconego im ochłapu- dlatego takie reakcje amandy czy
robina wywołują każde konkretne i przemyślane wpisy. przecię każdy kto jest
zainteresowany tym aby coś zmienić na lepsze nie będzie zaczepiał i obrażał
innych uczestników forum.
dlatego też aby nie było tak miło może powspominamy? pamiętacie rewelacyjną
promocję tureckiego na te zawijaki foliowe co wyglądały jak te niemieckie
granaty. kawosz tak się na spotkaniu tym podniecił, że opluł siebie i
wszystkich w pobliżu mówiąc o tym kolejnym g...nie. nakupił tego za firmowe
pieniądze, ludzie jak zwykle musieli robić wiochę u klientów, a ciekawe ile
tego teraz się sprzedaje? ale kreatywna księgowość wykazała to jako kolejny
sukces handlowy. i tu tkwi problem, że góra traktuje firmę jak prywatny folwark
i nie jest odpowiedzialna za swoje poronione pomysły. tak to jest żółty
prostak, kawosz oszołom, o kierowniku nie piszę z litości ale niech uważa bo
jak przegnie (a dowiem się o tym) to będzie tu druga kariera nikodema dyzmy- i
nikt nie będzie miał wątpliwości o kogo chodzi.
NIECH ŻYJE INTERNET
pozdrawiam wszystkich i powodzenia

Do exhhsa

[Gość: Robin]

Nie wiem w jakim dziale pracowałeś hhs-iku, w dziale w którym ja pracuję nie
słyszałem nigdy o tak chorych układach. Miałem nie odpisywać na Twój post, bo
ciężko jest mi zniżyć się do poziomu na jakim zwykłeś prowadzić polemikę,
ubliżając ludziom i poniżając ich. Z uwagi jednak na to, że forum to czytają
inni koledzy oraz wrogowie, odpowiem na te bardzo chaotyczne, nieprecyzyjne,
pisane w emocjach pytania. Nikogo nie zmuszam by zgadzał się z moimi poglądami.
Lubię ludzi i lubię z nimi rozmawiać, wymieniać poglądy i dla takich, nawet
kiedy się z nimi nie zgadzam, mam ogromny szacunek. Szacunku zaś nie mam dla
ludzi, którzy krzyczą, poniżają innych, samolubnych, głupich w swym
zacietrzewieniu, po prostu szkoda na nich czasu. Moje poglądy są takie, że
jeżeli ktoś się męczy wykonując pracę, ma poczucie krzywdy, powinien dla dobra
swego i innych poszukać innej, lżejszej, będącej w zasięgu jego możliwości
pracy. Trudno jest jednak nie zgodzić się z tym co tu pisałem na temat pracy
handlowca. Opisywałem często idealne warunki i idealne postawy, cóż w tym jest
złego, czyż nie powinniśmy dążyć do doskonałości? No ale nie da się dążyć do
doskonałości z człowiekiem, prymitywnym, bez kręgosłupa i wiary w to co robi,
nazywającego produkty, które ma zaoferować klientowi gównem. Piszesz o
przyzwoitości he. Fakt trudno jej szukać u handlowca próbującego sprzedać drogi
produkt w gó..anej oprawie (buta, bezczelność, niewiedza, niekompetencja
ect.), niechlujnie ubrany i posługujący się wymiętą broszurą, miast katalogu
handlowiec, budzi odrazę. Rzygać się nie raz chce, patrząc na takiego handlowca
a cóż dopiero dać mu jeszcze zarobić więcej niż innym. Warto zastanowić się nad
tym jakim tak naprawdę handlowcem się jest, nim o swe niepowodzenia zacznie się
obwiniać innych. Jeszcze raz powtarzam, patologia jaką opisałeś w swoim poście
powinna być napiętnowana i wyjaśniana ale nie na forum a w gabinecie nawet
dyrektora, jeżeli z kierownikiem się nie da. Superhandlowiec w moim pojęciu to
ktoś ambitny, kreatywny, posiadający wiedzę, umiejący się zachować w każdej
sytuacji, o wysokiej kulturze osobistej, otwarty na ludzi i gotowy do
udzielania pomocy tym, którzy jej potrzebują, koleżeński, zdecydowany,
potrafiący jasno i precyzyjnie wyrażać myśli, lojalny wobec pracodawcy i
ochoczo realizujący cele. Można by jeszcze wiele wyliczać, taki handlowiec nie
istnieje ale jest doskonałym przykładem handlowca jakim chciałoby się być do
jakiego można dążyć. Ktoś, kto egzystuje dzięki układom, cwaniactwu i fartowi,
jest tylko tzw. ślizgaczem i jest plewą w zespole, którą powinno się
eliminować.
exhhsie, jeżeli swój post i podobne jemu nazywasz przemyślanym wyrażeniem myśli
to dzięki bogu, że opuściłeś nasze grono. Sam nie wiesz co piszesz, jakaś chora
nienawiść narobiła spore spustoszenie w Twoich zwojach. Oto twój cytat „każdy
kto jest zainteresowany tym aby coś zmienić na lepsze nie będzie zaczepiał i
obrażał innych uczestników forum” , lub ta pseudo wesoła końcówka postu, jak to
się ma do tekstu jaki tu wymęczyłeś, ręce opadają. No tak, faktycznie, Tobie
już nie zależy na tym by w naszej firmie zmieniło się coś na lepsze. Pracujesz
przecież w konkurencji, więc daj sobie spokój i zacznij żyć swoim własnym
życiem, dając tym samym żyć innym tak jak chcą.

[Gość: Gość żona]

Nie czytałam Pana wszystkich postów ale wydaje mi się że nie jest Pan
handlowcem, ale "zamieszkuje Pan górę"
Znam paru pracowników firmy W i z przykrością muszę stwiedzić iż obsada na
stanowiskach handlowców, trenerów stawia firmę w złym świetle.Ważne jest by w
firmie nie było zawiiści i szacunek a tego nie będzie jeśli handlowcem jest
osoba kulturalna a jego przełożonym dno, któremu brakuje kultury osobistej i
liczą się dla niego tylko jego własne zyski.Mój mąż jest uczciwy, pracy
poświęca dużo czasu nawet wtedy gdy jest w domu.Czasami mam żal do niego że
zbyt mało poswieca go rodzinie.W firmie ma wzloty i upadki i powiedziałabym że
czasami z własnej winy. Wiem że gdyby dano mu szansę i klimat mógłby osiągnąć
więcej.Ale szanse czsami są jednak bez klimatu.A te ciemne chmury niestety
zasłaniają mu szczyty i ciągle musi schodzić niżej.Brak otwartości i pomocy ze
strony przełożonych nie mobilizuje do działania.Przecież przełożony nie jest
tylko do wydawania poleceń. A większość z nich tylko to przez swoje stanowisko
rozumie.BŁĄD

Do Żony

[Gość: Robin]

Żono handlowca, fakt że po przeczytaniu moich postów, tak wiele osób nie może
uwierzyć w to, że jestem handlowcem, stawia tych handlowców w dość kłopotliwej
sytuacji. Trudno im uwierzyć, że handlowcem może być osoba świadoma tego, na
czym polega praca handlowca i za co handlowiec tak naprawdę w firmie odpowiada,
jakie ma prawa i obowiązki. Smutne to i daje wiele do myślenia. Nie
zrozumiałem jednego zdania w Pani poście, „Znam paru pracowników firmy W i z
przykrością muszę stwierdzić iż obsada na stanowiskach handlowców, trenerów
stawia firmę w złym świetle.” proszę mi wyjaśnić co miała Pani na myśli. Widzę,
że mocno identyfikuje się Pani z handlowcami, rozumiem to, mąż jest handlowcem
z którego jest Pani dumna. Jednak czy wszyscy handlowcy są tak kulturalni jak
Pni mąż. Wypowiedzi wielu handlowców na tym forum dobitnie świadczą o tym, że
nie. Co do reszty podzielam Pani zdanie i sugestie, pisałem o tym w poprzednich
postach. Ja osobiście nigdy nie doświadczyłem złego lub nieuczciwego
traktowania mojej osoby, przez swojego kierownika w tej firmie. Byłem jednak
świadkiem takich złych sytuacji w innych działach. Niektóre zachowania kilku
członków kadry kierowniczej, były wręcz żenujące i przykre, nawet dla stojących
obok. Jak wspomniałem, ja szczęśliwym zrządzeniem losu trafiłem na kierowników,
potrafiących wyciągnąć pomocną dłoń kiedy jej potrzebowałem i wiem, że na
podobne zachowania mogą liczyć moi koledzy, bo muszę tu z całą mocą podkreślić –
nie jestem pupilkiem kierownika i potrafię mieć swoje zdanie. Tak więc jest to
dowód na to, że w tej firmie nie pracują jedynie ludzie niekompetentni, nie
rozumiejący problemów handlowca i nie chcący mu pomagać. Można mieć tylko
nadzieję, że Ci z kadry kierowniczej jak też handlowcy, których problem
niekompetencji i niewłaściwego zachowania dotyczy, po lekturze tego forum,
wezmą sobie to wszystko do serca i zweryfikują swoje postawy tak, by kolejne
forum na temat firmy Würth, poświecone było temu, jak wspaniała atmosfera tu
panuje i z jaką ochotą codziennie rano chce się iść do pracy.

[Gość: żona]

Mam na myśli to co pisałam.Brak ogłady , wykształcenia brak cech zewnętrznych i
wewnętrznych predysponujących do zajmowania stanowiska.Kierownicy lub inne
wyższe stanowiska niestety niewiem jakie są szczeble w WURTH-CIE są nimi często
przez zasiedzenie.Wizytówką firmy jest pracownik i nie chodzi o to czy ma
krawat czy nie.I jak sam wiesz Twoja dobra opinia na temat firmy gdzie
współpraca z przełożonymi układa się jak należy widzisz zaangażowanie w Twoje
sprawy i możesz liczyć na pomoc przełożonych a wyobraź sobie gdybyś był w
sytuacji w jakiej jest wielu handlowców gdzie szefowie myślą o sobie a epitety
które wygłaszają i które mają mobilizować do pracy są na poziomie kopacza rowów
(nikomu nie ubliżając bo poziom jaki sąbą każdy reprezentuje zależy od
człowieka).Zresztą widzę że się ze mną zgadzasz dlatego też dyrektorzy powinni
zastanowić się nad odpowiedniaą obsada stanowisk bo sukces budują ludzie.
Kierownicy powinni motywować do pracy i nawet nie finansowo bo to samo
przyjdzie jeśli tylko współpraca będzie odbywała się zna zasadzie partnerstwa i
i wzajemnej uczciwości.
Pozdrawiam
A zarządowi WURTH życzę wyciągnięcia odpowiednich wniosków z tego forum i
podjęcia działań w kierunku polepszenia wizerunku firmy przede wszystkim w
oczach handlowców bo to oni mają bezpośredni kontakt z klientem i oni przenoszą
swoje smutki i obawy do klientów.

[Gość: wawa]

Muszę przyznać ,że Twoje spostrzeżenia są niestety bardzo trafne ( coś o tym
wiem ).Czekam na Twoje kolejne rewelacje pisane w równie ciętym tonie.

[Gość: motor]

brawo jerry maguire, takie posty az milo sie czyta, cala prawda, bez
oszolomstwa. cos Robin nie pisze, pewnie musi sie porozumiec z dyrektorem

mała PROŚBA (sugestia) DO PISZĄCYCH na forum

[jerry_maguire]

Gość portalu: motor napisał(a):

> brawo jerry maguire, takie posty az milo sie czyta, cala prawda, bez
> oszolomstwa. cos Robin nie pisze, pewnie musi sie porozumiec z dyrektorem


Jeszcze raz dzięki_MOTOR_:)

Mimo różnicy poglądów zawsze szanuję mojego „przeciwnika” (a przynajmniej
staram się, bo jak mi „puszczą nerwy to może być różnie:), bo widzę w nim
człowieka nawet, jeśli jest „świnią”:))) SUGERUJĘ wszystkim udzielającym się na
forum, aby nie kierować się zbytnio emocjami i co najważniejsze „ODDZIELAĆ
LUDZI OD PROBLEMU”. Innymi słowy skupiać się na „przedmiocie sporu” (na
meritum) nie zaś na osobie, z którą dyskutujemy (spieramy się) Używajmy
racjonalnych argumentów zamiast siebie nawzajem obrażać, poniżać i ranić…w ten
sposób raczej nic dobrego nie osiągniemy, nie mówiąc już o porozumieniu!!!

Z góry dziękuję i pozdrawiam:)

[zaq28]

Witam,

Z ust, a raczej z pod palców mi Pan to wyjął. Właśnie chciałem prosić o
zachowanie umiaru. Będę bardzo wszystkim wdzięczny jeśli zastosują się do
prośby Jerr'ego.

Pozdrawiam

ZAQ

[zaq28]

Przy okazji jeszcze bardzo proszę o nie pisanie z włączonym Caps Locki'iem i
proszę: bez danych osobowych.

[Gość: Jakub Galczak]

Pracowałem u Wurtha 2 lata. Oficjalnie zwolnili mnie dyscyplinarnie za
niezgodność mojego raportu dziennego z raportem zainstalowanego w moim
samochodzie GPS'a(o zainstalowaniu którego nikt mnie nie poinformował).Tak
naprawdę powodem była moja "duża buzia" i głośne stawianie problemu czasu pracy
i nędznego wynagrodzenia.
Niestety nie dałem za wygraną i skierowałem sprawę do Sądu Pracy, a następnie
pofatygowałem się po roku na rozprawy. Sprawę wygrałem i Wurth Polska Sp. z o.o.
wypłacił mi nędzne 3-miesięczne odszkodowanie(o tyle tylko mogłem się ubiegać)
i sprostował świadectwo pracy.
To tyle tytułem wstępu.

Pozytywy:

Wurth nauczył mnie wie wielu nowych rzeczy, zarówno z dziedziny sprzedaży,
organizacji pracy, rzetelności. Dał mi sporo wiedzy o swoich produktach, którą
mogę w przyszłości z powodzeniem wykorzystać w innej firmie chociażby.
Najważniejsza jednak lekcja u Wurtha, to lekcja pokory.

Negatywy:

Jest tego całe mnóstwo. Począwszy od nędznych w stosunku do nakładu pracy
wypłat oscylujących u większości sprzedawców na poziomie 700-900zł.
Dochodzi jeszcze telefon komórkowy, za który sam płacisz mimo, iż 95% połączeń
to Twoja praca.
Ciekawym wątkiem jest czas pracy, który zgodnie z regulaminem jest zadaniowy i
praca w ciągu jednej doby to 8 godzin. Pracodawca prowadzi(zgodnie z
regulaminem) ewidencję czasu pracy pracowników. Spisuje godziny z Waszych
rraportów(innej możliwości rzetelnej ewidencji nie widzę). Szkoda tylko, że w
narzucaniu ilości obowiązków i zadań nie był w stanie ustalić czy pisanie
raportów, robienie trasówek, ewentualnie ofert dla klientów i wpisywanie
zamówień w system za pośrednictwem internetu ma nastąpić pomiędzy godziną 8 a
17, które tak umiłował, czy też w późniejszych godzinach, kiedy to będzie już
Waszą 9 i 10 godziną pracy danego dnia, a on sam, czyli Wurth Polska Sp. z o.o.
wypłaci Wam kasę za nadgodziny????
Tak więc wyjściem z sytuacji niewłaściwej ewidencji czasu pracy jest zażądanie
od Pracodawcy dodatkowej wykładni na powyższy temat.
Proszę pamiętać, że sami prowadzicie kartę sprzedaży dziennej, na której
podajecie godziny pracy. Wystarczy je poszerzyć chociażby o czas robienia
raportów, trasówek, ofert czy spotkania cotygodniowego(ale nie można wliczać
czasu od zakończenia spotkania do powrotu do domu).
Zacznijcie liczyć swój czas, tak jak Wurth liczy swój.
Wurth liczy Wasze tankowanie jako stracone 10min. Mnoży razy 3 (3 tankowania w
tygodniu) potem razy tygodnie w miesiącu, dalej razy miesiące w roku i
twierdzi, że marnujecie jego czas. Dlaczego więc on nie płaci Wam za nadgodziny
i tym samym marnuje Wasz czas???
Podobnie sprawa ma się z pracującymi sobotami. Jak Pracodawca każe Ci pracować
w sobotę(a może tak kazać), to powinien dać Ci za to dzień wolny w danym
okresie rozliczeniowym(najczęściej jest to okres 1 miesiąca).
Nie daje Wam?
Zażądajcie!!

Jakiś czas temu Wurth wprowadził system umożliwiający przesyłanie zamówień
przez internet. Przy okazji internetu zażyczył też sobie przesyłanie raportów
mejlem. Szkoda, że ustalił kiepską formę zapłaty -tylko za konkretną ilość
zamówień przez internet. Za raport wysłany mejlem - płać sobie sam.

Dopóki pracowałem w Bydgoszczy u Waldka B. nie dręczyły mnie żadne telefony w
stylku: zapierd..aj, musisz zrobić plan.
To odrobinę tylko się zmieniło, gdy przeszedłem pod Warszawę. Tu niestety
zetknąłem się z niedouczonym i słabo piśmiennym Markiem T., który robi karierę
za pomocą wazeliny. Wazeliny zresztą w firmie jest dużo. Szczególnie na lini
RKS-dyrekcja.

Wróćmy jednak do warunków pracy.
Dają samochód, katalog, kalkulator bloczek zamówień, szkolenia(czasami
bezsensowne szkolenia-przypomnienia ale zawsze). Dodatkowo dorzucają też
powiedzonko: "noga-dupa-brama". Chyba każdy wie o co chodzi.
Mnie osobiście bardzo "spodobał" się tekst pana dyrektora dywizji Auto Roberta
M. wypowiedziany zimą 2002/2003 w Bydgoszczy na spotkaniu z grupą 525:
"Panowie! Tu trzeba zapier..ać!"
Cóż, brawo panie M., szkoda tylko, że miewał Pan problemy z poprawnym
formułowaniem zdań w comiesięcznych pisemkach do pracującego ludu, o czym
zresztą swego czasu informowałem panią dyrektor Małgorzatę T.

Bardzo nieprzyjemne jest realizowanie na tak zwanego "rumuna". Żeby chociaż
jeden odrdzewiacz Pan kupił. Rozumiem logikę pana Roberta M. co do tego. Jest
ona słuszna patrząc globalnie na ilość sprzedawców, a następnie na ilość
klientów. Znów się mnoży (tak jak przy tankowaniu). Ale oprócz tego, że jest
słuszna dla firmy, jest obrzydliwie poniżająca dla sprzedawcy, który ma być dla
klienta partnerem, a nie żebrakiem.
Nigdy nie prosiłem się i nie poniżałem, żeby zdobyć jakiekolwiek zamówienie.
Miałby jeszcze może parę wątków, ale muszę kończyć.
Jeśli ktoś chciałby pogadać, podaję mejla:
[e-mail]

[Gość: poinformowany]

chłopie, pisz CAŁĄ PRAWDĘ, ALBO WCALE.....
1. Skoro zwolnili cię za gps, to na 100% nie za jedną niezgodność, ale za
totalne olewanie jazd do klientów wg planu.
2. Skoro dostałeś gps tzn, że byłeś na cenzurowanym już wcześniej i nic nie
pomagało;
3. Jeżeli dowodem na czas pracy ma byś raport wypełniony razem z godzinami to
dlaczego nie umieszczałeś w nim:
- przerw w pracy;
- wizyt w sklepie w dodz pracy;
- odwiedzania znajomych samochodem służbowym w godz pracy;
- np. wizyty u dentysty w godz pracy;
- wyjazdu do pracy o godz 9.00;
- bezsensownych podróży do klientów tylko na kawę;
itp, itd.

Żeby była jasność, jestem zdania że kilka z tych spraw, a przy naszym
charakterze pracy, czasem musi być zrobione w godzinach pracy. Rolą handlowca
jest takie zoorganizowanie sie, aby zrobić co do niego należy i jeżeli trzeba
skoczyć do dentysty (lub załatwić sprawę w jakimś urzędzie) to powiadomić np
rks i załatwić problem.

[Gość: Rafał]

Panie poinformowany!
Wiesz ze dzwoni ale nie wiesz w ktorym kosciele. pracowalem w Wurthcie 2,5 roku
i tek sie slkada ze historie kolegi zwolnionego za GPSa znam bardzo dobrze.
Nikt nie zabraniał spotykać sie z kth poza jego siedziba a dzial kontolingu
zapomnial chyba o tym... Z firma rozstalem sie bo interes grupy 525 nie byl
moim życiowym priorytetem, choc współpraca RKS 89należała do ciekawych,
szczególnie godzinami trwajace wysłuchiwanie telefonicznych monologów - On mial
telefon sluzbowy.
Takich historii sa tysiace ale nasuwa mi sie taka refleksja: niemieckie obozy
pracy przeksztalcily sie w duze koncerny, a my dalej pracujemy pod hasłem
ARBEIT MACHT FREI!!!!!!

[Gość: XXX]

Szanowny Panie. Może i jest Pan w sprawie Pana Jakuba G."poinformowany", ale na
pewno nie jest Pan zorientowany. Wszystko zależy od tego, od kogo pochodzą
te "informacje" i kim Pan jest w firmie, ale sądząc po problemach z poprawnym
stylistycznie formułowaniem myśli i zdań, to pewnie jakimś kierownikiem, bo w
tej firmie to dla nich typowe...:-) Tak się składa, że znam całą tę historię od
początku do końca i niestety, finisz tej sprawy i racja w sporze należy do Pana
Jakuba G.
I nie jest to jakieś "widzi mi się", tylko finał sprawy, jaka odbyła się przed
Sądem Pracy w Warszawie i decyzja Sądu. Z tego, co się orientuję, Pan Jakub G.
nie miał nawet adwokata, w przeciwieństwie do Was, a mimo to dostał wszystko, o
co wnosił w pozwie. Nie sądzę, aby taka duża firma jak WURTH odpuściła przed
Sądem Pracy jakiemuś handlowcowi, który nie miałby racji i wypłaciła mu
odszkodowanie oraz sprostowała Świadectwo Pracy, a tak stało sie w przypadku
Pana Jakuba G. Mylę się??? Tak więc proszę Pana Panie "poinformowany", by
emocje i ewentualną niechęć do Pana Jakuba odstawił Pan na bok. Bo fakty, jakie
zostały tu opisane mówią same za siebie. Panu Jakubowi G. należy się szacunek i
uznanie za to, że miał cywilną odwagę stawić Wam czoła i wygrał.
Tak więc Panowie: czapki "wirtki" z głów!!!

[kawka16]

cos jest na rzeczy koledzy. kolege jakuba zwolnili w sposob dosyc
kontrowersyjny a teraz powracaja osoby ktory swojego czasu zostaly uznane za
niepotrzebne. jestem z polnocnego regione i jak sie dowiedzialem nasza firma
przekroczyla limit fluktuacji na ten rok i jesli zwolnia kogokolwiek to lby
poleca. tak podobno stawiaja sprawe niemcy, czyli oni tez kalkuluja i dobrze
wiedza ze ciagle zmiany sprzedawcow nie sa najlepszym sposobem na poprawe
sprzedazy i nie tworza dobrego klimatu dotyczacego wizerunku firmy.
Podobno w katowicach sa nawet sytuacje gdzie przywraca sie na stanowiska osoby
ktore zostaly zwolnione i byly na okresie wypowiedzenia, musza im sie palic
troche tyleczki bo podobno daja nawet niezle podwyzki byleby tylko osiagnac
wskaznik tak fluktuacji na bezpiecznym poziomie (czytaj: nie dostac kopa z
niemiec). macie jakies podobne informacje z terenu.

jakub, czy mozesz powiedziec jak wygladala sama rozprawa i jakie miales dowody
i w jaki sposob probowal je obalic wurth?

[kawka16]

wypowiedz kolegi goscia zostala wykasowana gdyz naruszyl regulamin, moze cos go
to nauczy.

zdazylem jednak przeczytac, gosciu twierdzi ze robin to super trener dywizji
holz.
zgadzacie sie z nim?
ja mam dylemat gdyz uwazam iz jest to kawka, chociaz holz super trener tez by
mi pasowal.

[Gość: gościu]

nie wiem kim jesteś kawka ale nie doczytałem sie w regulaminie że nie wolno
podawać nazwiska super trenera z dawnego drewna Katowice, wiec jak nie wiesz o
co chodzi to sie nie wtrącaj

[Gość: wawa]

Witam . Widzę ,że robi się ciekawie ( te domysły,szpiegostwo i w końcu jakieś
konkrety ).Nowi ludzie na forum i nowe fakty ale wciąż ten sam Robin ( szkoda ).
Zachęcam osoby które czytają Aby dać znać ilu nas jest "on line" ( nie bójcie
sie rozpoznania )to nie jest karalne,bo jak do tej pory to byly te same osoby (
typu Robin do Motora i na odwrót).

Do Robina
Uważam Cię na spoko gościa ale nie krytykuj wypowiedzi innych ( od tego jest
forum )bo wszyscy powinni mieć swoje zdanie nawet jeżeli TY się z tym zdaniem
nie zgadzasz.

Do wawy

[Gość: Robin]

Jeżeli jeszcze tego nie zauważyłeś wawo, to zwracam Ci uwagę, że nie mam nic
przeciw swobodnym wypowiedziom, napiętnuję jednak arogancję i niepotrzebną
agresję, a Tobie wyraźnie wciąż mało jest krwi na tym forum. Ty i kilku innych
jeszcze kolegów, próbujecie podsycać atmosferę sensacji, czy to jest postawa,
która ma sprawić iż „Góra” potraktuje Was poważnie? Wyciąganie zakurzonych
historii i naigrywanie się z ludzi, to jest sposób na rozwiązanie problemów
które nas dotyczą? Z takim nastawieniem, niczego się nie osiągnie.

[Gość: wawa]

Niestety nie zgodzę się z Tobą ( jeżeli pozwolisz ).Interesują mnie zarówno
negatywy jak i pozytywy wyciągnięte z pracy ( albo na odwrót bo znowu mnie
posądzisz o wampirze skłonności ).

[Gość: Robin]

Jednak lepsza jazda jest, gdy ktoś wyskoczy z nową jeszcze bardziej jajeczną
historią. Ubawić się można do rozpuku. Fajnie tak obmawiać szefów i kolegów jak
się występuje anonimowo. Szkoda, że brak odwagi przychodzi wtedy, gdy nadarza
się możliwość wyjaśnienia wprost, w bezpośrednim kontakcie tego, co rodzi
nieporozumienia i poczucie krzywdy. Sporo już powiedziałem na tym forum, może
komuś dało to coś do myślenia. Myślę, że wyczerpałem temat a powtarzać się nie
ma sensu. Życzę mądrości i roztropności w dalszych decyzjach.

[cu800]

brawo robin ,odpuść

[j_a_z_z_y]

Gość portalu: Robin napisał(a):

> Jednak lepsza jazda jest, gdy ktoś wyskoczy z nową jeszcze bardziej jajeczną
> historią. Ubawić się można do rozpuku. Fajnie tak obmawiać szefów i kolegów
jak
>
> się występuje anonimowo. Szkoda, że brak odwagi przychodzi wtedy, gdy nadarza
> się możliwość wyjaśnienia wprost, w bezpośrednim kontakcie tego, co rodzi
> nieporozumienia i poczucie krzywdy. Sporo już powiedziałem na tym forum, może
> komuś dało to coś do myślenia. Myślę, że wyczerpałem temat a powtarzać się
nie
> ma sensu. Życzę mądrości i roztropności w dalszych decyzjach.



A kadra kierownicza to niby kto???
Trzeba Wam tlumaczyc???
Przeciez jestescie inteligentni (podobno) i wyksztalceni ludzie.
Po pierwsze
Chodzi o wasze CHAMSTWO!!! w rozmowach z nami. (podobno teraz na rane przyloz)
czyli jakis skutek odnioslo to forum. Ciekawe tylko czy ze strachu przed utrata
posady (za....sta fluktuacja) czy szczerze doszli do tego ze tak nie mozna.
Po drugie
Zawsze jestesmy podejzani. Jestesmy gnojami, ktorzy tylko patrza jak oszukac
swoja firme. Tak dobrze napisalem SWOJA bo dzieki takim jak ja mieliscie do
czego przyjsc i mial kto na poczatku waszej kariery w naszej firmie ciagnac ten
zafajdany woz.
Wyzej wymienilem dwa punkty, ktore mnie osobiscie najbardziej przeszkadzaja ale
wyliczanki nie koniec zachecam innych do dopisywania kolejnych punktow

[...]

[Gość: 3-cyfrowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: wawa]

No i mają Gościa. Dobranoc!!!

[zaq28]

forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476438.html

[Gość: Jakub Galczak]

Jasne, że mogę. Jedyny problem , że tylko "na żywo".

[Gość: Jakub Galczak]

1. Jesteś słabo poinformowany.
2. Nie rozumiesz tego co czytasz albo czytasz nieuważnie (powód bycia
na "cenzurowanym" jest zawarty w mojej wypowiedzi).
3. Prawo do przerwy ma każdy pracownik w każdej firmie. Najczęściej jest to
przerwa zwana przerwą śniadaniową. Dyrekcja Wurth Polska życzyła sobie aby
praca sprzedawcy zawarta była w godzinach 8-17 i aby w tym czasie zrobić sobie
godzinną przerwę. Nie dano wytycznych co do konkretnej godziny rozpoczęcia
przerwy, ani też czy można ją podzielić, bo nie każdy potrzebuje naraz 1h
wypoczynku.
4. Za wszystkie jazdy prywatne płaciłem z własnej kieszeni.
5. W raportach podawałem właściwy czas pracy. Ponadto pracodawca na karcie
dziennej ADM nie umieścił rubryki przeznaczonej na ewidencję przerw.
6. Dziwi mnie sformułowanie: "bezsensownych podróży do klientów tylko na kawę".
Tu dokładnie widać jak kiepsko jesteś CHŁOPIE poinformowany. GPS nie jest w
stanie pokazać czy piłem kawę, czy herbatę, a może wodę mineralną. Również
żaden z trenerów ani KRS nie był w stanie w owym czasie tego stwierdzić,
ponieważ nikt ze mną przez kilka miesięcy nie jeździł. Może wiesz to z autopsji?
Jeśli uważasz, że możesz robić w firmie Wurth Polska Sp. z o.o. coś innego niż
praca w godzinach pracy(np. pójście do dentysty), to musisz wiedzieć, że
konkurencja w tym czasie nie śpi, a dentysta może poczekać do godz. 18-tej.
A dlaczego nie podpisałeś się prawdziwym imieniem i nazwiskiem skoro jesteś
POINFORMOWANY?
Nie muszę się już nikomu tłumaczyć, z GPS i niezgodności, bo zrobiłem to przed
sądem. Miałem niestety odwagę mówić normalnym głosem o "rewelacyjnych"warunkach
pracy w Wurth Polska i dlatego nie pasowałem do stada niewolników, z których
część w ogóle nie ma świadomości o swoim niewolnictwie. Odnoszę wrażenie, że
pasujesz tam jak ulał.

[Gość: gościu]

witaj Jakubie szkoda że nie wiem jak się z Toba skontaktować żeby nie narobić
zamieszania ale całkowicie cie popieram , ja również skierowałem sprawe do Sądu
Pracy i wszystko jest na dobrej drodze do odszkodowania.chodziłoby mi o
uściślenie argumentów i podparcie sie wynikiem Twojego wyroku - chyba że można
to inaczej ustalić?

[oko59]

Witam Wszystkich . Po przeczytaniu wszystkich tych postów i widząc jakie są warunki pracy mam dla Was propozycje . Załóżmy Związki Zawodowe !!!!!!!
Osobiście szukam już porady i materiałów a także jakiegoś wsparcia ze strony już istniejących związków , które pozwoli nam na rozwinięcie skrzydeł .
Jestem pracownikiem Wurth i uważam że musimy mieć swojego rzecznika w postaci Związków Zawodowych , które będą walczyć o nasze prawa , o każdą osobę w tej firmie pracującą i zwalnianą czy zwalniającą się . A co najważniejsze o zmianę warunków naszej pracy tak aby były optymalne dla wszystkich stron .
Proszę Was o wypowiedź w tej w tej sprawie . Ewentualnie o kontakt ze mną [e-mail] .
Chyba już najwyższy czas aby w tej firmie w końcu coś zrobić a nie biadolić nad swoim losem i czekać na reakcje , które prawdopodobnie nigdy nie nadejdą .
Pozdrawiam OKO --

[kawka16]

witam robina, wnioskuje z twoich postow iz nie docieraja do ciebie zadne
argumenty. sprawy o ktorych tu mowimy nazywasz zakurzonymi. wyobraz sobie ze po
to jest wolnosc wypowiedzi aby mowic o tym co sadzimy na dany temat wszedzie (
np na tym forum) i wtedy kiedy nam sie to podoba. nie zamkniesz tych ust ktore
wylewaja tyle goryczy na te firme. mimo twojej elokwencji tak naprawde nie
podales dotad zadnego konkretnego rozwiazania. twierdzisz iz nalezy prac swoje
brudy na swoim podworku. a wiesz dobrze jedyne wolne media w postaci forum
firmowego zlikwidowal dyr "karol" bo uwazal ze rzeczywistosc o ktorej tam
pisano jest nie do przyjecia.
proponujesz cos w rodzaju biuletynu firmowego gdzie opisywano by problemy.
zastanawiam sie tylko kto mialby go redagowac, kto cenzurowac a kto wprowadzac
korekty przed oddaniem do druku. myslisz ze powolano by redakcje ktora by
opisywala problemy sprzedawcow za pieniadze wurtha. watpie, gdyz nasza firma
nie lubi prawdy taka jaka znamy z autopsji i ja opisujemy.

rzeczywiscie, wiele z tych postow zawiera w sobie pewna forme porachunkow,
czasami jest przesmiewcze ale duza ilosc faktow tu opisywany nie jest
zakurzonych.
robin, jesli nie masz problemow z produktami, wszystkie dostawy sa u ciebie na
czas, twoj szef jest super i wspaniale cie motywuje, szkoli i jest dla ciebie
autorytetem - to zastanawiam sie w jakim ty wircie pracujesz. zapewne siedzisz
sobie w pokoiku 1x1 na przeciwko COK i jest ci tam cieplutko i milo, mozesz
powymieniac swoje poglady chyba juz tylko z trenerem wszystkich trenerow bo
zapomniales razem z nim jak wyglada zycie sprzedawcow i razem ze szczepionka
przeciwko grypie wszczepiono ci kolejna dawke umoralniacza made in wurth.
wiedz tylko ze te twoje moraly sa jak nasze byle produkty zaczynajace sie na
4..., mam nadzieje ze ktoregos dnia skonczysz swoj wspanialy zywot jak owa
grupa produktow gdyz nie zauwazasz rzeczywistosci ktora zaczela cie otaczac.

[cu800]

co wtedy z panią toczek?masz jakąś posadkę dla niej przeciez to ona stoi na
straży ?

[Gość: klebfix]

Oko uwazam ze to swietny pomysl .Czas cos zrobic bo sa tu jeszcze osoby co im
zalezy na pracy i na tym jak sie im pracuje .Czekam od na konkrety z Twojej
strony . A do reszty zamiast biadolic i gadac o D.... Maryny lub zachodzic w
glowe kim jest Robin i wdawac sie w utarczki slowne lepiej wezcie sie do
dzialania .

[Gość: Jakub Galczak]

Kontakt:
Jakub Galczak
tel. [phone]
e-mail: [e-mail]

[Gość: booster]

Czy w każdym samochodzie jest GPS?
Jezeli to prawda to w waszej firmie jest bardziej do dupy niż myślałem!
A te zarobki pozostawiaja wiele do życzenia szczególnie te na początku nedzne 800zł!
Bardzo dużo dowiedziałem się o firmie dzieki wam a nie ukrywam miałem plany co
do tej firmy!Dzieki za wyprowadzenie mnie z życiowego błędu!P.S.

[Gość: Jakub Galczak]

Rok temu tylko wybrańcy mieli instalowane GPS w dodatku po kryjomu.
Pierwsze wypłaty to nie 800 tylko 750 minus obowiązkowe ubezpieczenie (40zł) i
Twój telefon.

[cu800]

nie jest tak żle jak masz szerokie plecy i umiesz przyjąć wszystko na gardę

[klient-wirta]

Jestem klientem Państwa firmy a jednocześnie właścicielem własnej dużej firmy i
poprostu przypadek sprawił, że odnalazłem do forum gdyż szukałem firmy w
internecie. No i zacząłem czytać, gdyż zainteresowało mnie po co powstało forum
takiej firmy. Po przeczytaniu przeraziły mnie wypowiedzi kogoś kto podpisuje
się Robin - ten Pan napewno nie jest handlowcem gdyż u żadnego u odwiedzających
mnie handlowców nie widziałem takiego zadufania we własne najmądrzejsze
wypowiedzi. Jak Pan może pisać na forum że handlowcy przez to nie zarabiają iż
nie jeżdżą do klientówi i są źle ubrani. Nie tędy droga po pierwsze piszę pan
to z pozycji dyrektora posługując się przy tym wyświechtanymi analizami
psychologicznymi mającymi pokazać że wszystko jest cacy tylko ludzie na dole są
żli. Następna genialna myśl że sprawę trudną należy przedstawić wyżej i wyżej -
cudowna teoria tylko czy Pan nie widzi że w tej firmie nie ma komunikacji
pionowej. Po co człowiek ma coś mówić jak i tak Pan tylko ma rację. Może Pan
być pewny że jak ludzie są zadowoleni to identyfikują się z firmą. Nie uwierzę
że to forum pisane jest przez konkurencję lub przez grupkę osób - Robinie
przecież tu jest ok. 600 wpisów//// więć źle się dzieje w Pana firmie.
Teraz może trochę z mojego podwórka, zamawiam u Państwa towar za duże
pieniądze/Robin napewno przypnie mi łatkę że 100 zł to też duże pieniądze ale
za ile zamawiam niech pozostanie tajemnicą/ i często powtarzam często zdarza
się a to przyjdzie błędny towar a to faktura nie ta, a rzecz która miała być
super psuje się i nie ma gdzie naprawić / robi to handlowiec za własne
pieniądze/i jeszcze wysłuchuje moich pretensji na temat firmy i co on robi...
przeprasza za firmę "staje na głowie" i załatwia sprawę - takich macie Państwo
handlowców których należy doceniać a nie straszyć.
Forum to może spowodować jeszcze jedno, że handlowcy którzy wpiszą w CV pracę w
Wirth łatwiej znajdą pracę u konkurencji bo są dobrzy niż kadra managerska
która nie nadaje się do rozwiązywania problemów. Panowie rozwiązanie problemu
nie polega na chowaniu głowy w piasek i uwagi wszysko jest OK.
Pozdrawiam

[amanda_f]

Mam do klienta-wirta następujące pytania:
1. Po co kupuje w W. skoro W. jest tak zły i ciągłe z nim kłopoty? Następny
masochista?
2. Skoro sam ma dużą firmę i tak wspaniale rozumie swoich pracowników, to czemu
jest anonimowy - przecież może się zareklamować (a może nie jest wcale tym za
kogo się podaje - no na pewno nie jest konkurencją, bo przecież to napisał,
hehe, a może boi się konfrontacji ze swoimi pracownikami, jeżeli ich ma)?

[jeszczeobecnyph]

co amando_f znudziło Ci się forum kobieta jeżeli jesteś tak za ujawnianiem
danych to podaj swoje i wróć do swojego partnera i upajajcie się jak to
wspaniale jest w W. i zostaw to forum ludziom którzy w tej firmie pracują a Ty
masz niestety za skąpą i wypatrzoną wiedzę na ten temat. Pozdrawiam

[amanda_f]

no chyba żartujesz, sam się ujawnij. Nie mogłabym się obgonić od adoratorów.
Skoro panuje tu wolność wypowiedzi, to jak mi się nudzi i mam ochotę to będę
robiła i mówiła co uważam za stosowne i już.

[...]

[Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxx]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Jakub Galczak]

Kupuje u Wurtha, bo nie dotarła do niego konkretna konkurencja Wurtha.

[amanda_f]

Tak z ciekawości, a ty Jakubie gdzie pracujesz, skoro już tyle o sobie
napisałeś, to może i to zdradzisz.

[Gość: Jakub Galczak]

To moja tajemnica.

[amanda_f]

Szanuję tajemnice, też ich mam mnóstwo:)

[jeszczeobecnyph]

piękna amando_f masz rację co do aspektu zachowania twojej anonimowości tym
bardziej iż wypowiedzi twoje przepełnione są pychą i butnością i musisz uważać
abyś nie dostała oferty pracy od "łowców głów" jako zadymiasz forów chyba że
już ją wykonujesz. Pa

[amanda_f]

Mój drogi, zadymiaczem to raczej chyba ty jesteś. Być może jestem pyszna i
butna (pyszna napewno!) ale potrafię też co nieco myśleć. A to że tobie się nie
podoba, co mówię - cóż mama to głęboko w nosie.

[jeszczeobecnyph]

amando_f wcale mnie to nie dziwi że "mama" to w nosie z uwagi na to że masz w
nim wszystko poza własnymi "jedynie słusznymi" opiniami a dla twojej informacji
pycha i pyszna to nie to samo a jak coś to mogę być zadymiarzem a nie
zadymiaczem
Z uwagi na fakt że szkoda odpisywać na twoje posty możesz być pewna iż podaruję
sobie tę wątpliwą przyjemność. Żegnam

[Gość: cromvell]

amanda pewnie napisała zadymiacz bo twój klega Golczs napisał zadymiasz hi hi,
ale grafoman

[...]

[Gość: Jakub Galczak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: cromvell]

tak dalej Galczas he he. Jak widac na twoim przykładzie, stara miłośc nie
rdzewieje - do firmy Wurth oczywiście

[akrapuk]

Galczas cosik zaniemógł hi hi

[amanda_f]

No cóż "jeszcze!!! ph". Skoro już się mentalnie pożegnałeś z firmą (bo jeszcze
oznacza, że nie długo już nie), to twoje opinie z pewnością są tymi jedynymi
słusznymi. Masz już pewnie ciepłą posadkę gdzieś indziej? Proszę ujadaj dalej!!!

[Gość: No coż]

Hmm tak sobie czytam i czytam, ludzie umówcie sie na jakis czat abgo za
stodołe. Ja ma coś ważne go. A więc na dowód tego jak posrane są klimaty w
firmie Wurth powiem wam taka bajeczke. Gdzieś w Polsce pracuje PH opie.. sie
nie jeżdzie siedzi w domu, przylapuje go kierowniki i co wyperdala z pracy. I
jest ok ma prawo. Ale uwaga po 2 tygodniech dzwoni do niego dyrektor personalna
i prosi by PH wrócil do firmy, proponuje podwyżke i lepsza bryke. PH w trakcie
swojej pracy nie dochodził do 10 tys. O co chodzi o fluktuacje ludzie sie
zwalniaja Rainhold sie denerwuje. Czy to nie chore. Ja zapie..m nikt tego
nie raczy docenic a tu jakis filip z konopi lizany jest po tyłku. Mało tego bo
koleś dostal wyzszą podstawe,mega deprymujacy przykład. Jeszcze tu pracuje ale
krew sie gotuje zeby zucic papierami a moze dyrcio wyciagnie podwyzke z
rekawa.Stanowczo odradzam prace w tej firmie chyba ze sie wskoczy na miejsce
innego przedstawiciela ktory najlepiej jak robil 50 tys.

[Gość: wawa]

I to jest konkret.Co Wy na to? Wszystkim po równo czy tylko dla wybranych.

[jeszczeobecnyph]

koledzy handlowcy każdy dyrektor w naszej firmie ma pewne zadania do wykonania ustalone przez władze w Niemczech i tak dyr. personalna fluktuacja nie większą niż .... /z uwagi na to że jest zbyt duża a stołek ciepły /pojawiają się takie propozycje dla PH , dyr magazynu jak największa rotacja towaru stąd coraz mniejszy asortyment sprzedazy /czytaj towary najlepiej rotujące/ można by wymieniać wszystkie po kolei metal drewno auto - odpowiednia cyfra roczna oraz wsad /i na to wszysko zgodziła się władza Wurth Polska w myśl cytowanej już dziś zasady jerry_maguire po prostu…”ma być i kropka”

[jeszczeobecnyph]

cd
wynika z tego jak Wam dobrze wiadomo iż nie liczy się PH jako pracownik gdy zagrożone jest stanowisko pracy "góry" lub RKS-u w myśl zasady po trupach do celu

[Gość: Andersen]

A bajka ma tytuł "B...a -Reaktywacja",i dzieje sie na południu

[kawka16]

koledzy, z ta reaktywacja to jest tak. gdyby wam zajrzeli do d..py z powodu
utraty klientow (nie wazne jakich)tez byscie spyniali i ich reaktywowali, nawet
za blitza lub rostofika z dwojka. no i tak teraz turek musi reaktywowac w kolo
kogo popadnie :)

[...]

[Gość: cromvell]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Jakub Galczak]

klient ma rację, a Ty chyba z choinki się urwałeś.

[Gość: cromvell]

Galczas, a może to ty podajesz się za tego klienta he he

[Gość: Jakub Galczak]

Nie "Galczas", chłopku. Mnie stać na podanie prawdziwego imienia i nazwiska.

[Gość: cromvell]

dla mnie jesteś Galczas chłopcze

[Gość: Jakub Galczak]

Jesteś zwykłym tchórzem. Spalantalaj

[Gość: KTOŚ]

może zaczniecie mowic o problemach kąkretnych które was bolą w tej firmie
zacznijmy?

[Gość: świadomy]

No i proszę bardzo, nawet po tak krótkiej wypowiedzi od razu można się
zorientować, jaki stosunek ma kierownictwo do reszty stada. Nikomu nie życzę tu
pracować i jak tylko będę miał szansę zmienić pracę (a wszystko na to wskazuje)
zrobię to bez chwili zastanowienia.

[kawka16]

mam wrazenie ze po rozpracowaniu robina zrobila sie troche lepsza atmosfera.
czekamy na jego powrot.nadzieja w tym ze nie zmieni nika.

[akrapuk]

mamy godnego nastepcę hi hi jerry, to jest gość. Te analizy hi hi. Ale jeja

[Gość: cromvell]

he he, widzę że jeszcze się męczycie, dochodzą nowe postacie hi hi. Jest tak jak myslałem. Forum to stało się jednym wielkim zbiorem napisów na murach w biednych dzielnicach dużych miast. Inwektywy, krzyki, kłutnie, puste hasła, z których jednoznacznie nie wynika , co autor miał na myśli. Zabawni jesteście wy powstańcy hi hi. Ale jaja, ale jazda. To forum trzeba zgłosić do Joe Monster - dział dla masochistów.

[Gość: były PH]

Mam wrażenie ,że w tym forum biorą też udział "lizacze" lub ludzie z kadry
kierowniczej (może CROMWELL?) - z szyderczymi uwagami. Ciekawe co by taki dyr.
lub kier. powiedział jakby obecni i byli pracownicy wnieśli zbiorowy pozew do
sądu pracy o wypłatę należnych - zaległych wynagrodzeń za godziny nadliczbowe
(przemnożone przez ilość PH*miesiące*lata*50% i 100% znacie to panowie?) trudno
byłoby tłumaczyć się przed najjaśniejszym i pewnie długo nie byłoby firmowych
darmówek dla kadry więc może mniej tej buty w stosunku do szaraczków. Pa pa
wszystkim psychiatrom.

[kawka16]

kukielka wie o czym mowi, o dukajacym kierowniku juz po polsce kraza dowcipy :)

[...]

[akrapuk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Re do akrapniuczka

[Gość: były PH]

Przechodząc szkolenie w tej firmie wszyscy najmądrzejsi powtarzali, że
najlepsze efekty sprzedaży uzyskuje się przez bezpośredni kontakt z klientem
i.t.d. czyli B2B. Mam więc prawo sądzić, że tą firmą żądzą polglowki, którzy
wypuścili na rynek w ciągu ostatnich kilku lat może nie setki ale już tysiące
zatrudnionych, przeszkolonych, zapoznanych z cenami i marżami, a następnie
zwolnionych (lub sami odeszli) niezadowolonych pracowników, którzy bardzo
skutecznie i fachowo -jestem przykładem- wyrabiają markę firmie jako pazernej,
naciągającej klientów na towar o wariackich marżach, wcale nienajlepszej
jakości -znajomemu nie polecę bo jak kupi gdzie indziej to zaoszczędzi choćby
na piwo , które razem wypijemy.A ty akropniaczku przypominasz mi
takiego "dziobatego" fałszywca z metalu co to mu tyłek kryłem przed psychicznym
bo udawał ,że mnie kontroluje. Jesteś na tym forum jedynie zjadliwy jak psinka
co to ujada za nogą pana bo boi się ugryść - żałosnyś. Ja swoje opinie i
poglądy powtórzę zawsze i przed każdym ,a chciałbym zobaczyć cie mówiącego mi
boczku w twarz - co ujadaczu?

[akrapuk]

jeżeli już zabierasz głos na tym forum gamoniu, to najpierw naucz się czytać, potem pisać, następnie przeczytaj ze trzy razy, wprowadź korekty i jak już wszystko będzie czytelne i zrozumiałe wtedy, ale dopiero wtedy kliknij na wyślij. A najlepiej idź na to piwo z tym oszczędnym klientem, najlepiej sami je uważcie, będzie zapewne taniej ;-)))

Odpowiedź

[Gość: ADM]

Kiedy rozpoczynałem pracę w firmie wyraźnie odczułem na swojej skórze skutki
takich wypowiedzi jak Twoja. Musisz zdać sobie kolego sprawę z tego, że po
tobie przychodzą do pracy inni ludzie i skazani są często na zamiatanie
podwórka po poprzedniku.Nawet jeśli masz ogromny i uzasadniony żal do
pracodawcy to zdaj sobie sprawę z tego, że "szyjąc buty" firmie nie szkodzisz
jej samej ale Twojemu koledze, który chce się sprawdzić i zmierzyć z nowym
wyzwaniem.Nie utrudniajmy naszym następcom zadania! Nie rzucajmy im na starcie
kłód pod nogi.W końcu wszyscy jedziemy na tym samym wózku! Pod wieloma
wypowiedziami na tym forum mógłbym sie podpisać i bardzo często rozumiem ich
autorów.Ale nie potrafie pojąc jednej rzeczy! Dlaczego zamiast pomagać sobie
wzajemnie, zwyczajnie sobie szkodzimy! Czemu i komu mają służyc np.wypowiedzi o
cenach, marżach, jakości? Jeśli ktoś ma tu do załatwienia prywatna sprawę niech
robi to w ten sposób aby nie zaszkodzic innym ,którzy chcą pracować w miarę
normalnie.Musimy siegać wzrokiem dalej niż do czubka własnego nosa.I jeśli ktoś
jest już tylko byłym PH, niech pomyśli o tych którzy aktualnie pracują.

[Gość: wawa]

Popieram.W końcu jakaś konkretna wypowiedż.

[Gość: cromvell]

widzisz ADM-ie, tu nie ma miejsca dla ludzi którzy chcą pracować, szanują siebie i innych. To forum to dobre miejsce w którym bezkarnie bo anonimowo mogą sobie poszczekać ci którzy na zebraniach podsumowujących miesiąc, siedzą cichutko w kątku z podkulonym ogonkiem.

[jerry_maguire]

Gość portalu: cromvell napisał(a):

> widzisz ADM-ie, tu nie ma miejsca dla ludzi którzy chcą pracować, szanują
siebi
> e i innych. To forum to dobre miejsce w którym bezkarnie bo anonimowo mogą
sobi
> e poszczekać ci którzy na zebraniach podsumowujących miesiąc, siedzą cichutko
w
> kątku z podkulonym ogonkiem.

Miejsce na forum jest dla wszystkich a przede wszystkim Drogi Kolego dla tych
MAJĄCYCH SZACUNEK dla innych…przeczytaj swoje posty, choć to będzie trudne, bo
sporą ich część usunął już „admin” i odpowiedz sobie na pytanie czy sam nie
jesteś, aby czasami jednym z tych, których tak potępiasz- bezkarnie,
anonimowo, „szczekających”…Tylko szczerze!

Pozdrawiam

[Gość: cromvell]

drogi jerry, mylisz troche pojęcia, ja nie sram na firmę i nie zdradzam jej tajemnic. Naigrywam się a i owszem ale jedynie z tych żałosnych du..ów co to potrafią tylko szczekać w swej domowej kaltce, gdzie nie musza ponosic odpowiedzialności za słowa. Żałośni są ci prostaczkowie więc nadal będą moją pożywką. Będe ich tu w miarę czasu i możliwości tępił. To jest moja walka z miernotą, zgodnie z ideologią Wurtha

[jerry_maguire]

Gość portalu: cromvell napisał(a):

> drogi jerry, mylisz troche pojęcia, ja nie sram na firmę i nie zdradzam jej
taj
> emnic. Naigrywam się a i owszem ale jedynie z tych żałosnych du..ów co to
potra
> fią tylko szczekać w swej domowej kaltce, gdzie nie musza ponosic
odpowiedzialn
> ości za słowa. Żałośni są ci prostaczkowie więc nadal będą moją pożywką. Będe
i
> ch tu w miarę czasu i możliwości tępił. To jest moja walka z miernotą,
zgodnie
> z ideologią Wurtha

Wybacz, ale raczej nie pomyliłem pojęć. Być może się po prostu nie do końca
zrozumieliśmy...miałem na myśli przede wszystkim Twój stosunek oraz formę w
jakiej dyskutujesz, odpowiadasz ludziom-to że ich obrażasz. Masz prawo się nie
zgadzać z kim tylko chcesz, przedstawiać swój punkt widzenia-po to jest
forum...absolutnie tego nie kwestionuję. Jednak forma jak i treść Twoich
odpowiedzi nie niosą "nauk" dla owych "prostaczków" (jak ich nazywasz), lecz
głównie obelgi skierowane pod ich adresem, dotykające ich jako ludzi. Nie mam
zamiaru Cię pouczać, ale zastanów się proszę czy w ten sposób wskurasz coś
więcej oprócz obrażenia rzeszy swoich kolegów nie mówiąc już o świadectwie
jakie wystawiasz w ten sposób sobie(?)

Pozdrawiam

[Gość: cromvell]

jerry, gdy ktoś taki jak Robin, chyba najbardziej zapamiętany na tym forum, który próbował merytorycznie dyskutować został obśmiany, zwymyślany, to co można sądzić o ludziach którzy to czynią. Trzeba zejść do ich poziomu i pojeździc sobie po prostaczkach he he, bo na chamstwo mozna odpowiedzieć tylko chamstwem
Pozdrawiam

[zzocha]

Gość portalu: cromvell napisał(a):

> jerry, gdy ktoś taki jak Robin, chyba najbardziej zapamiętany na tym forum,
któ
> ry próbował merytorycznie dyskutować został obśmiany, zwymyślany, to co można
s
> ądzić o ludziach którzy to czynią. Trzeba zejść do ich poziomu i pojeździc
sobi
> e po prostaczkach he he, bo na chamstwo mozna odpowiedzieć tylko chamstwem
> Pozdrawiam



gosc robin wielkim wieszczem byl i zapewne mial racje. rzecz polega na tym ze
ty go uwielbiasz za jego wypowiedzi na forum, a my go znamy z pracy ktora
wykonujemy dla tej firmy.
kiedy byl jeszcze handlowcem zapewne by do nas dolaczyl.
niestety od kiedy zajal gabinet metr na metr w wawie przyjal stanowisko jakie
reprezentuje nasze szefostwo
nie wspomne o tym iz ciagle sobie zaprzeczal iz powinnismy rozmawiac o tym
wszystkim co tu piszemy we wlasnym gronie a nie na forum. potem zaproponowal
cos w rodzaju biuletynu firmowego opisujacego problemy a zaraz potem...
ZAMKNIETO FIRMOWE FORUM KIEDY ZACZELISMY MOWIC O NASZYCH PROBLEMACH.

niestety o tym wiedza tylko pracownicy naszej firmy, osoby z zewnatrz ktore
POUCZAJA nas na tym forum wiedza tylko tyle co tu przeczytaja z mniej lub
bardziej madrych wypowiedzi a potem bawia sie w ekspertow od naprawiania swiata.
ja osobiscie dziekuje im za pomoc, ale niestety nie skorzystam - gdyz zeby cos
o nas wiedziec trzeba byc jednym z nas.

[akrapuk]

nooooooo, widzę, że forum znów ożyło. zzocho zastanawia mnie kogo masz na myśli pisząc o robinie, że gość jest z W-awy i siedzi w pokoju metr na metr. W W-awie nie ma tak małego pokoju. Może jakieś inicjały bo chciałbymblizej zorientowac się o kogo chodzi. Tu już tyle domysłów było, że jestem zdezorientowany

[zzocha]

akrapuk napisał:

> nooooooo, widzę, że forum znów ożyło. zzocho zastanawia mnie kogo masz na
myśli
> pisząc o robinie, że gość jest z W-awy i siedzi w pokoju metr na metr. W W-
awi
> e nie ma tak małego pokoju. Może jakieś inicjały bo chciałbymblizej
zorientowac
> się o kogo chodzi. Tu już tyle domysłów było, że jestem zdezorientowany


zamiast pokrzykiwac uwazniej musisz czytac posty, bylo to juz wiele razy
opisane lacznie z tym o co pytasz.

[akrapuk]

czytam i sam juz nie wiem, raz piszą super trener z Katowic, raz ktoś z dyr. auto czy metal a moze sam Andrzej M ?
jest ktos jeszcze brany pod uwagę?

[jerry_maguire]

Gość portalu: cromvell napisał(a):

> jerry, gdy ktoś taki jak Robin, chyba najbardziej zapamiętany na tym forum,
któ
> ry próbował merytorycznie dyskutować został obśmiany, zwymyślany, to co można
s
> ądzić o ludziach którzy to czynią. Trzeba zejść do ich poziomu i pojeździc
sobi
> e po prostaczkach he he, bo na chamstwo mozna odpowiedzieć tylko chamstwem
> Pozdrawiam


Robin reprezentował tę grupę ludzi, z którymi można było merytorycznie
dyskutować, choć praktycznie niemożliwym było przekonać go do zmiany zajętego
przezeń stanowiska, ale to już zupełnie inna sprawa;) Pytasz przekornie, co
można sądzić o ludziach, którzy nie tylko nie „kochali go” za poglądy, ale
wręcz „opluwali” przy każdej nadarzającej się okazji. Oczywiście nic dobrego. A
ja zapytam...Czy jest to powód by „traktować ich tak, jak oni potraktowali
nas”? Co to da? Czy rozwiążemy dzięki temu jakiś problem? Nie sądzę.
Mimo, że nie zgadzałem się z Robinem w wielu kwestiach cenię go jako partnera
do rozmowy. Wiesz dlaczego? Bo podobnie jak ja, unikał obrzucania
swojego „przeciwnika” epitetami, nawet wtedy, gdy sam tego doświadczył. To moim
zdaniem cenna, godna naśladowania zasada w przeciwieństwie do tej, której
miedzy innymi Ty hołdujesz….”oko za oko, ząb za ząb”. Wybacz, ale nie mogę się
z Tobą zgodzić Cromvell. Nie tylko nie trzeba a wręcz nie powinniśmy zniżać się
do „poziomu” swojego rozmówcy szczególnie, kiedy sięga on dna. Na chamstwo
najlepiej nie odpowiadać wcale a już na pewno nie tym samym.

Pozdrawiam

[Gość: cromvell]

nie moge sie z Tobą zgodzić jerry, Robin w moim przekonaniu starał się pomagac i wyjasniać, tał po naszej stronie choc smagał też i nasze szeregi ostrym słowem ale jak sam zauwazyłeś z kulturom i co? Nic. Z chamstwem trzeba po chamsku a wiesz dla czego? bo forum to czytają różni ludzie, boję się że nasi klienci też, jeżeli nie zareagujesz na chamstwo tylko pozwolisz mu się plenić jaki obraz mają klienci o naszej firmie? bardzo zły. Póki będę tu pracował będę identyfikował się z tą firmą i będę chamstwo to tępił z całą stanowczością. Nie pozwolę na jednostronną jazdę po całości. Są czasem takie sytuacje, które powodują, że dobre wychowanie trzeba włożyć do szfy, zejść na dno i tam się potykać z chołotą, by nie mogła pławić się bezkarnie w swej głupocie. Też myślę, że nasze wewnętrzne forum byłoby bezpieczniejsze dla nas i przyłączam się do apelu - Panie Robercie K. niech Pan przywróci nasze forum jednak tak, by mogli z niego korzystać jedynie pracownicy Wurth po zalogowaniu się.

[Gość: XXX]

I ty (celowo pisane z małej litery), człowieczku przez małe "c" chcesz się
zabierać za tępienie chamstwa??? Przecież ty jesteś jego najlepszym przykładem!
Tak więc najpierw ciebie należałoby konkretnie nauczyć kultury. No i przydałaby
ci się też konkretna dawka podstawowej wiedzy szkolnej, bo z edukacją to u
ciebie cieniutko... Widocznie na lekcjach języka polskiego nie robiłeś nic
oprócz swojego prymitywnego "haha,hihi", a teraz masz problemy m.in. z użyciem
wyrazu "kultura" w narzędniku i piszesz "z kulturom" zamiast "z kulturą"(wstyd
na całą Polskę!). Wyraz "dla czego" piszesz osobno, czym kompromitujesz się
tak, że bardziej już nie można. Zdania kończysz kropką, a rozpoczynasz małą
literą. To tylko gafy w jednej wypowiedzi, a na tym forum jest ich duużo duużo
więcej. Kim ty u licha jesteś w tej firmie? Sprzątaczką? Wszem i wobec wiadomo,
że kierownictwo firmy Wurth jest z kulturą i edukacją "na bakier" (na co
niejednokrotnie dawało dowody w różnych sytuacjach), no ale żeby obnosić sie z
tym na forum?
No a już najbardziej godny politowania jest ten twój śmieszny "apel do Pana
Roberta K." i pomysł przywrócenia forum firmowego, co niesamowicie zatrąca
dulszczyzną i wazeliną.

[Gość: cromvell]

jeżeli chcesz miernoto pouczać innych sam nie popełniaj błędów.

Re: Do jazzy IP: *.netpoint.pl
Gość: XXX 14.10.05, 22:52 + odpowiedz


Kolego cromwell, Ty naprawde

PISZE SIĘ NA PRAWDĘ gamoniu. Przyganiał kocioł garnkowi hi hi hi.

I ty miernoto zamierzasz uczyć mnie ojczystego języka? bua ha ha ha!!!!!

[Gość: XXX]

I znowu PUDŁO, kolego NAPRAWDĘ pisze się razem!!! Najwyraźniej ty nawet nie
umiesz czytać informacji w słowniku ortograficznym!! "hahha" A tak na
marginesie - skoro już tam zaglądałeś ( a wiem, że tak było), to musisz
wiedzieć, że skoro wyraz jest napisany w postaci "na/prawdę", to nie oznacza to
absolutnie, ze piszemy go oddzielnie , bałwanie, tylko zupelnie coś innego, ale
tego nie warto ci tłumaczyć, bo za ciasny masz móżdżek.

[Gość: XXX]

Zapamięttaj GAPO!!! "Naprawdę" na pewno piszemy razem!
"Na pewno" naprawdę piszemy osobno! I jak już wertujesz słownik ortograficzny,
to czytaj ze zrozumieniem, co tam jest napisane, analfabeto. O ku..., ale sie
kompromitujesz!!!

[jerry_maguire]

Gość portalu: XXX napisał(a):

> I ty (celowo pisane z małej litery), człowieczku przez małe "c" chcesz się
> zabierać za tępienie chamstwa??? Przecież ty jesteś jego najlepszym
przykładem!
> Tak więc najpierw ciebie należałoby konkretnie nauczyć kultury. No i
przydałaby
>
> ci się też konkretna dawka podstawowej wiedzy szkolnej, bo z edukacją to u
> ciebie cieniutko... Widocznie na lekcjach języka polskiego nie robiłeś nic
> oprócz swojego prymitywnego "haha,hihi", a teraz masz problemy m.in. z
użyciem
> wyrazu "kultura" w narzędniku i piszesz "z kulturom" zamiast "z
kulturą"(wstyd
> na całą Polskę!). Wyraz "dla czego" piszesz osobno, czym kompromitujesz się
> tak, że bardziej już nie można. Zdania kończysz kropką, a rozpoczynasz małą
> literą. To tylko gafy w jednej wypowiedzi, a na tym forum jest ich duużo
duużo
>
> więcej. Kim ty u licha jesteś w tej firmie? Sprzątaczką? Wszem i wobec
wiadomo,
>
> że kierownictwo firmy Wurth jest z kulturą i edukacją "na bakier" (na co
> niejednokrotnie dawało dowody w różnych sytuacjach), no ale żeby obnosić sie
z
> tym na forum?
> No a już najbardziej godny politowania jest ten twój śmieszny "apel do Pana
> Roberta K." i pomysł przywrócenia forum firmowego, co niesamowicie zatrąca
> dulszczyzną i wazeliną.


Po pierwsze, chciałbym zauważyć, że w środowisku internatów (zresztą nie tylko)
publiczne wytykanie błędów ortograficznych jest delikatnie mówiąc niezbyt
dobrze widziane i zdecydowanie gorzej świadczy o wskazującym niż popełniającym
takowe błędy. Podobnie piętnowane jest obrażanie innych uczestników forum,
które jest niestety nagminne na tym forum:/ Sugeruję zapoznać się z netykietą.
Po drugie, propozycja przywrócenia forum firmowego nie wyszła od cromvell’a
lecz ode mnie. Nie tylko nie uważam tego pomysłu za zły a wręcz przeciwnie im
dłużej „żyje” niniejsze forum tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że
jest to propozycja jak najbardziej na miejscu. Godnym politowania jest Drogi
Kolego nie pomysł przywrócenia forum firmowego, lecz jego zamknięcia przez
wspomnianego Pana Roberta K. Dulszczyzna i wazeliniarstwo?! Uznam, że tego nie
czytałem;)

Pozdrawiam

[Gość: xxx]

Pozostawmy błędy innym.
Muszę pogratulować ci trafnego pomysłu przeniesienia forum w bardziej ustronne
miejsce. Najlepiej na serwer Wurtha, żeby każde IP komputera mogło zostać
zlokalizowane. Szkoda tylko, że wówczas nikt nie będzie anonimowy. A jak nie
będzie anonimowy, to nie będzie pisał tego co myśli z obawy przed FIRMĄ. A jak
nie będzie mógł pisać tego co myśli, to nie będzie pisać. I w ten oto sposób
chcesz zabić to forum.
Czyż nie prościej było je po prostu zostawić samopas?
Sprzedawcy by sobie popisali, popisali, popisali. Gdyby kadra od kieraka w górę
była inteligentna, to zapewne tak by się stało. Ale nie. Dali się wpuścić w
maliny i podjęli grę.
Można na tym forum prowadzić sensowną dyskusję. Trzeba tylko izolować
chamowatych "cromvell'i", którzy nie wiedzą, że "cromvell" to "cromwell".
O Robercie K niestety nie mam zbyt dobrego zdania. Brzydko odnosi się do
sprzedawców.

[jerry_maguire]

Gość portalu: cromvell napisał(a):

> nie moge sie z Tobą zgodzić jerry, Robin w moim przekonaniu starał się
pomagac
> i wyjasniać, tał po naszej stronie choc smagał też i nasze szeregi ostrym
słowe
> m ale jak sam zauwazyłeś z kulturom i co? Nic. Z chamstwem trzeba po chamsku
a
> wiesz dla czego? bo forum to czytają różni ludzie, boję się że nasi klienci
też
> , jeżeli nie zareagujesz na chamstwo tylko pozwolisz mu się plenić jaki obraz
m
> ają klienci o naszej firmie? bardzo zły. Póki będę tu pracował będę
identyfikow
> ał się z tą firmą i będę chamstwo to tępił z całą stanowczością. Nie pozwolę
na
> jednostronną jazdę po całości. Są czasem takie sytuacje, które powodują, że
do
> bre wychowanie trzeba włożyć do szfy, zejść na dno i tam się potykać z
chołotą,
> by nie mogła pławić się bezkarnie w swej głupocie. Też myślę, że nasze
wewnętr
> zne forum byłoby bezpieczniejsze dla nas i przyłączam się do apelu - Panie
Robe
> rcie K. niech Pan przywróci nasze forum jednak tak, by mogli z niego
korzystać
> jedynie pracownicy Wurth po zalogowaniu się.


Nie wątpię w dobre intencje Robina, chęć pomocy, ale w mojej ocenie
źródeł „problemów” upatrywał NIE TAM, gdzie faktycznie „biją” i dlatego trudno
mi jednoznacznie stwierdzić, po której stał stronie. Proponuję już jednak
zostawić Kolegę w spokoju chociażby z uwagi na jego „nieobecność” na forum;)
Wracając do meritum. No cóż reprezentujemy dwie diametralnie różne filozofie
dotyczące sposobu dyskutowania jak i traktowania rozmówców. Jeśli nie czytałeś
polecam wątek „mała prośba (sugestia) do piszących na forum, gdzie przedstawiam
w max. skrócie zasady jakimi moim zdaniem należy się kierować prowadząc m.in.
dyskusję. Przytoczone przez Ciebie argumenty by na chamstwo odpowiadać
chamstwem absolutnie mnie nie przekonują. A wręcz przeciwnie. Muszę Ci
powiedzieć, że fakt ewentualnego czytania tego forum przez postronnych ludzi z
zewnątrz w tym i klientów powinien TYM BARDZIEJ wpłynąć na złagodzenie tonu
wypowiedzi. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, że zamiast poprawić
wizerunek firmy jak i jej pracowników, propagowaną postawą niestety tylko go
POGARSZASZ. Dobre maniery, wysoka kultura osobista wbrew pozorom jest naszą
mocną stroną a nie słabością. Jeśli chcesz STANOWCZO „walczyć o swoje” sugeruję
ASERTYWNOŚĆ a nie chamstwo, „pojedynek” na argumenty nie zaś na obelgi. Z
człowiekiem, który wysyła komunikaty w stylu: „jesteś głupkiem”, „mam cię w d…”
nie ma nawet sensu dyskutować…jeśli bowiem NIE SZANUJESZ swojego rozmówcy jako
człowieka to ten NIE BĘDZIE nawet słuchał tego co masz do powiedzenia nt.
meritum sporu i zresztą vice versa. A skoro tak to nie ma szans na zmianę
poglądów, stanowisk, którejkolwiek ze stron, nie rozwiążecie żadnego problemu!
Czy o to Ci chodzi? Zastanów się nad tym proszę.
Cieszę się, że zgadzamy się chociaż w kwestii przywrócenia forum firmowego:)

Pozdrawiam

[Gość: XXX]

Gdyby było więcej ofert pracy na rynku pracy, to zapewne takie forum nie byłoby
potrzebne, a wszyscy kierownicy i dyrekcja usłyszeliby o problemach prosto w
twarz. Jeśli nie potrafisz zrozumieć, dlaczego jest inaczej, to znaczy, że w
100 procentach nadajesz się do zaganiania bydła u kiepskiego farmera.

[Gość: cromvell]

buntowniku spod znaku xxx, nie chcesz być murzynem a zachowujesz się jak murzyn w tym złym znaczeniu ( przepraszam prawdziwych murzynów którzy mogą czuć się dotknięci)Ja nie narzekam na warunki swojej pracy jak ty mimo, że ndal pracuję w dziale sprzedaży. Sam sobie je kształtuję, idealnie nie jest ale nie czuje się ubezwłasnowolniony w tej firmie i choć czasem dostałem po nosie za swój pysk to godności jak dotąd nikt nie był w stanie mi odebrać. Mógłbym nawet z powodzeniem zaganiać takie ubezwłasnowolnione bydło jakiego ty jesteś reprezentantem. Pozdrowienia dla akrapuka, dobrze gościu prawisz hi hi hi

[Gość: XXX]

Znów piszesz od rzeczy. Totalnie nie na temat. Nie jesteś w stanie podjąć
konkretnej polemiki z kimkolwiek na tym forum. Jedyne co potrafisz, to zaganiać
bydło, jak sam o tym wspominasz. Mnie niestety nikt nie ubezwłasnowolnił, mam
mózg, potrafię myśleć i dość logicznie w przeciwieństwie do ciebie. W ogóle
pisanie do ciebie jest bez sensu, bo powinieneś na "dzień dobry" zostać wycięty
razem z łbem przy samej dupie.
Jeśli uważasz, że w tej firmie nikt nie odbiera ci godności, to oznacza to to,
że jej w ogóle nie masz i nie miałeś.

[kawka16]

Gość portalu: cromvell napisał(a):

> drogi jerry, mylisz troche pojęcia, ja nie sram na firmę i nie zdradzam jej
taj
> emnic. Naigrywam się a i owszem ale jedynie z tych żałosnych du..ów co to
potra
> fią tylko szczekać w swej domowej kaltce, gdzie nie musza ponosic
odpowiedzialn
> ości za słowa. Żałośni są ci prostaczkowie więc nadal będą moją pożywką. Będe
i
> ch tu w miarę czasu i możliwości tępił. To jest moja walka z miernotą,
zgodnie
> z ideologią Wurtha



ideologia pod tytulem walka z miernota zostala zastosowana tylko co do
przypadku pracownikow pionu sprzedazy. mam nadzieje ze wiesz pod czym sie
podpisujesz
tak sie sklada ze wiem co to za projekt i czego dotyczy. mam wrazenie ze tylko
o nim slyszales i cos tutaj pobakujesz.
walka z miernota powinna sie zaczac od rozwiazania spraw wadliwego
funkcjonowania poziomu komunikacji w naszej firmie. do tego zostala zobligowana
nasza pani dur prsonalna. rzecz polega na tym czy bedzie chciala sie tym zajac
i czy komus nie jest na reke ze brak komunikacji to idealne rozwiazanie w
sytuacji kiedy sprzedawcy nie wiedza co sie dzieje w firmie, jakie sa
podejmowane decyzje, jakie projekty i czy wogole wnosza cos madrego.

skoro cromvell walczy z miernota powinien zaczac od siebie, przede wszystkim
zmienic nastawienie i slownictwo.
jesli naprawde znasz projekt walki z miernota to wiesz ze sam bys na niego nie
przystal bedac na poziomie sprzedazy.

robin juz palna cos na temat tego projektu i tym ujawnil sie ze nie jest
sprzedawca o czym dobrze wiedzielismy od poczatku.
ja znam projekt osobiscie gdyz zostalem z nim zapoznany, nie zgadzam sie w nim
w wielu kwestiach dlatego stanolem po tej stronie barykady.
kolego cromvell, oby projekt walki z miernota nie dosiegnal ciebie skoro nim
tak szafujesz tu na forum - pamietaj ze ta miotla jest dosc szeroka i zamiata
bez wzgledu na to po ktorej stronie sie opowiesz. wiec wybralem moich chlopcow,
bo to oni robia cyfry i pracuja na nasz chleb a nie odwrotnie.
pozdrawiam, i tak juz wiele powiedzialem

[Gość: cromvell]

drogi RKS-sie z tego co piszesz wnioskuję,że swego czasu sporo kawki się nałykałeś by wreszcie za zasługi dostać stanowisko. Jak widać lojalność wobec pracodawcy jest ci obca i należysz do tych osób, które dobrze czują się w tłumie. Uważaj, bo stanąłeś między młotem a kowadłem. Brak lojalności wobec swych przełożonych szybko może zakończyc twą wielka karierę, dla swoich chłopców jak ich nazywasz zawsze będziesz tylko RKS-esem, w dodatku bez kręgosłupa. Bez kręgosłupa dlatego, że nie potrafisz wykorzystać swego stanowiska by o problemach które dostrzegasz tu na dole rozmawiać tam na górze. Wolisz przyłaczyć sie do sfory ujadaczy, żałosne to hi hi. RKS dowodzący sforą ujadaczy. Jesteś tak słaby, że przestraszyłeś się tych buntowników liczac na co?, że może wybiorą cię na nowego prezesa? hi hi hi. Zastanawia mnie tylko to, że tak zajadle atakujesz biednego Robina zarzucajac mu iż nie jest handlowcem i ma wypaczone spojrzenie. A Ty nim jesteś? skąd ta pewność, że ty lepiej rozumiesz pracę handlowców niż Robin. Pewnie nawet nigdy nie pracowałeś w polu, lub było to tak dawno, że zahacza o prehistorię. Ty nawet nie szanujesz swojej pracy, bo twierdzisz, że to twoi chłopcy robią cyfre i zarabiają na ciebie, skoro nic nie robisz darmozjadzie to sie nie dziwię, że trzymasz z tymi od których jestes tak bardzo uzależniony. Ciekawi mnie też skąd u ciebie taka pewność, że Robin to ten o którym myślisz. To wogóle jakaś dziwna postać, tyle już teorii krąży na jego temat, że sam mam wątpliwości, czy on wogóle istnieje hi hi. Powiem ci jedno kawuszko, jak ktoś robi swą robotę dobrze i sumiennie, nie ma sobie nic do zarzucenia to może spać spokojnie, żadna miotła go nie zamiecie a jeżeli nawet ktoś popełni błąd i padnę ofiarą czystek to zawsze będę miał poczucie, że to nie moja wina, to czego tu się nauczyłem przeleję do nowej firmy i tam będę się nadal spełniał. Jestem wolnym człowiekiem i zawsze mówię otwarcie o tym co mnie niepokoi niezależnie czy jest to kolega handlowiec czy sam prezes i nie potrzebuję do tego pieprzonego forum, tym się różnimy.

[Gość: ADM]

Zgadzam się z tym,że miejsce to jest dla wszystkich i obowiązuje w nim swoboda
wypowiedzi.Ważmy jednak czasami słowa we własnym interesie i w interesie
wszystkich pracujących z klientami kolegów.Budujemy na codzień ich zaufanie do
nas i do firmy, często ze świadomością ,że za firmę świecimy oczami.Ale to
zaufanie jest jak by na to nie patrzeć podstawą do utrzymywania udanych
kontaktów handlowych i międzyludzkich. Nie chciałbym,aby ktoś przez swoje
wypowiedzi na forum wystawiał wypracowane przez wielu z nas takie właśnie dobre
kontakty na próbę.Nie twierdzę, że klienci stadami garną się do czytania forum
pracowników Wurth, ale wstydem dla firmy jest to , że maja taką możliwość. O
tych wszystkich sprawach powinniśmy rozmawiać we własnym gronie i nie prać tych
brudów na oczach świata.Czy ktoś nie powinien ponieść za to odpowiedzialności i
konsekwencji?

PROŚBA DO ZARZĄDU O PRZYWRÓCENIE FORUM FIRMOWEGO

[jerry_maguire]

Gość portalu: ADM napisał(a):

> Zgadzam się z tym,że miejsce to jest dla wszystkich i obowiązuje w nim
swoboda
> wypowiedzi.Ważmy jednak czasami słowa we własnym interesie i w interesie
> wszystkich pracujących z klientami kolegów.Budujemy na codzień ich zaufanie
do
> nas i do firmy, często ze świadomością ,że za firmę świecimy oczami.Ale to
> zaufanie jest jak by na to nie patrzeć podstawą do utrzymywania udanych
> kontaktów handlowych i międzyludzkich. Nie chciałbym,aby ktoś przez swoje
> wypowiedzi na forum wystawiał wypracowane przez wielu z nas takie właśnie
dobre
>
> kontakty na próbę.Nie twierdzę, że klienci stadami garną się do czytania
forum
> pracowników Wurth, ale wstydem dla firmy jest to , że maja taką możliwość. O
> tych wszystkich sprawach powinniśmy rozmawiać we własnym gronie i nie prać
tych
>
> brudów na oczach świata.Czy ktoś nie powinien ponieść za to odpowiedzialności
i
>
> konsekwencji?


Uważam, że nie jest problemem treść (merytoryczna) wypowiedzi, ale miejsce,
gdzie się na te tematy (szczególnie „poufne”) wypowiadamy. Tak naprawdę sprawy,
o których tu piszemy nie powinny być poruszane na forum publicznym i może nie
miałoby to miejsca gdyby nie zlikwidowanie forum firmowego. Moim zdaniem dla
dobra firmy Wurth Polska zarząd powinien jak najszybciej przywrócić forum
firmowe, na które moglibyśmy przenieść się z dyskusją.
NINIEJSZYM ZWRACAM SIĘ Z PROŚBĄ DO ZARZĄDU FIRMY WURTH POLSKA O PRZYWRÓCENIE
FORUM FIRMOWEGO!!!
Moim zdaniem było, jest i będzie potrzebne takie „miejsce”.

Osoby, które są za tym pomysłem mogłyby wysłać „oficjalnego maila” w tej
sprawie do wszystkim chyba znanego „likwidatora”…to tak na wszelki wypadek, bo
może jednak nie czyta(ją) tego forum;) Jeśli chcecie pozostać „anonimowi” to
nie korzystajcie z firmowego maila:)
Co o tym sądzicie?

Pozdrawiam

[Gość: XXX]

Te wszystkie Twoje wypowiedzi, kolego, są monotonne i "na jedno kopyto". Cały
czas zatrącasz pustosłowiem, a juz te prymitywne i bezustanne "hihi, hehe" w
Twoim wykonaniu są godne rozpaczy. No cóż, z tego wynika, że albo jesteś jakimś
żałosnym i niezbyt elokwentnym kierowniczkiem, albo jego wazeliniarzem. Prosimy
o konkrety, a nie o polemikę.

[kawka16]

pozdrawiam kolege xxx. jak juz zauwazyles rzeczywiscie " hi hi hi" przechodza w
ilosc co nie zawsze ma wiele wspolnego z jakoscia. niestety nie ma sensu z nimi
polemizowac.

napewno osiagneli jedno, sa zauwazalni szczegolnie jesli chodzi o widocznosc
nikow na stronie i odwrocnie uwagi od glownego tematu. "hi hi hi"

pozdrawiam admina, on wie jak dac umiar glupocie niektorych piszacych " hi hi
hi"

[akrapuk]

kawko hi hi, powoli stajesz sie liderem tego forum, pewnie taki jest cichy zamiar kogos kto nie potrafi byc liderem w swojej grupie, bo strach ściska mu ją..ra, gdy trzeba zabrać odważnie głos, podczas spotkania w realu z tymi do których ma tyle pretensji. Sciska cię wtedy w gardle stary, więc by dać upust temu co w tobie siedzi, wygłaszasz te wszystkie brednie na tym załosnym forum

[Gość: cromvell]

brawo akrapuk, przejrzałeś tych gości hi hi hi ha ha ha ha

Forum Wurth

[akrapuk]

Robin miał rację, że forum nie jest miejscem do załatwiania takich spraw. Mądrze chłop prawił ale oczywiscie nie wielu stać na objecie tego wszystkiego co pisał rozumkiem. A chłopina tyle sie naprodukował. Doszło do tego że sam zrozumiał iż sensu nie ma zabieranie tu głosu bo to jak krzyk wołającego na puszczy. Pozdrawiam Cie Robinie kimkolwiek Jesteś

[kawka16]

akrapuk napisał:

> Robin miał rację, że forum nie jest miejscem do załatwiania takich spraw.
Mądrz
> e chłop prawił ale oczywiscie nie wielu stać na objecie tego wszystkiego co
pis
> ał rozumkiem. A chłopina tyle sie naprodukował. Doszło do tego że sam
zrozumiał
> iż sensu nie ma zabieranie tu głosu bo to jak krzyk wołającego na puszczy.
Poz
> drawiam Cie Robinie kimkolwiek Jesteś



cale szczescie ze jednak was stac na ogarniecie tego o czym pisal robin.
rzeczywiscie niewielu zrozumialo przeslanie robina, pewno on sam go nie
rozumial i tkwi do dzis w swoim przekonaniu o swej nieomylnosci i slepej
milosci ktorej na imie wurth.

skoro tak bardzo bierzesz sobie slowa robina do serca podazaj jego sladem i sam
oposc forum w ktorym tylko odpowiadasz na posty uczestnikow i prosisz o
konkrety ktorych sam nie proponujesz.

bawisz sie wypowiedziami kolegow, obrazasz ich, na tyle cie stac. jestes tak
samo plytki jak niejaki robin... napisal sie, napisal i wreszcie zrozumial ze
nikt nie potrzebuje jego monologow - tak samo jak twojego i cromvella.

[akrapuk]

ciebie jak widać kawka nie stac na ogarnięcie swym móżdżkiem treści jakie zawarte były w tekstach Robina. Czegóż jednak można się spodziewać po kawce, jak wszyscy ornitolodzy i nie tylko wiedzą, kawka mały móżdżek ma więc nie jest w stanie przetrawić więcej niż jeden wers, twoje posty na tym forum dobitnie o tym świadczą. Jak widać faktycznie niewielu stać na ogarnięcie tekstów Robina, niektórzy nawet próbują rozbierać je na części pierwsze, przeprowadzać analizy ale i tak nic nie rozumieją i dalej błądzą. Ja droga ptico, nie biorę udziału w tym forum by pomagać rozwiązywać wasze problemy, ja tu się czasem dobrze bawię czytając jak prymitywni bywają ludzie i jak niskie instynkty nimi kierują. Najlepsze jest to, że są tak zakłamani iż udają, ze jest zupełnie inaczej i obsrywają to swoje gniazdo, są już tak ufajdani, że na odległość ich czuć. Wracając do Robina myślę że doszedł chłopina w końcu do wniosku że poziom jaki reprezentują jego adwersarze jest tak niski sięgający rynsztoku że nie chciał siorbać tego gó..na które nim spływa.
A propos konkretnych propozycji, nie doczytałem się żadnych w twoich postach, jeżeli zarzucasz komuś coś z czym się nie zgadzasz, sam daj dobry przykład

[Gość: gościu]

mam prośbę do kawki16 abyś przytoczył jakiś ostatni dowcip o tym "super
kierowniku" z metalu i jego jak słyszałem ostatnich konwulsji

[Gość: cromvell]

chyba sobie linki polyliłeś, humor jest na www.humor.pl hi hi hi/ ha ha ha posmiac się mozna do rozpuku

szukam handlowców m.in z Wurth

[Gość: karen]

Witam wszystkich, poszukuje handlowców z chemii przemysłowej (mile widziane
osoby z Wurth). Zainteresowanych szczególami prosze o kontakt [e-mail]

[akrapuk]

widzę, że masz jakis kompleks, podpisywać się xxx hi hi. Co nazywasz konkretem - obsmarowanie du.y komuś - taak, to jest konkret na jaki stać jedynie tych żałosnych skrzywdzonych ph, którzy tak bardzo przywiązali się do firmy, że mimo iż krzywda im się dzieje, nadal tkwią w tym chorym systemie, bo doskonale zdają sobie sprawę z tego, że nie stać ich na jakiekolwiek zmiany. Jesteście słabi!!! i nie potraficie tego przyjąć do swych małych móżdżków. Gdyby było inaczej nawet na tym forum, potrafilibyście zaproponować jakieś mądre rozwiazania waszych problemów. Załosny i małoelokwentny jesteś ty xxx i tobie podobni.

[Gość: XXX]

To kierownictwo i dyrekcja bierze kasę za wszelkiego rodzaju rozwiązania, tyle
tylko, że im nie zależy, żeby przekształcić obóz pracy w normalną firmę. Na
zachodzie Europy nikt na takich warunkach jak u Wurtha nie poszedłby do pracy!!!
Jesteś bardzo prymitywny czepiając się mojego nicka. Widocznie nie masz niczego
sensownego do powiedzenia. A problemy z elokwencją to raczej Twoja
domena, "kolego" i nie powtarzaj pod moim adresem tego, co zostało powiedziane
przeze mnie do kogoś innego, bo to bardzo prymitywne. To "ha ha hi hi" też
zaczerpnąłeś od innego uczestnika tego forum, co świadczy, że nasiąkasz
przedstawianymi tu tekstami do szpiku kości. Czy uczysz się ich na pamięć???
Jeżeli chcesz sobie poodbijać piłeczkę, to zapraszam na kort tenisowy.
Wracając do Wurth Polska.
Pomysłów mam wiele, ale nikt taką problematyką się nie interesuje. Góra czeka,
aż forum zgaśnie i znów będzie gnoić szaraków-niewolników jakimiś obłędnymi
planami, telefonami i "kontrolą pracy".
Ktoś, kto w tej firmie wyrabia plan, to albo ma jakąś sensowną produkcję w
rękawie, albo ma plan na tyle mały, że jest go w stanie zrobić (jeszcze
na "cienkich bolkach). Gdyby w Polsce była trochę inna sytuacja gospodarcza i
nieco szerszy rynek pracy, to w Wurth Polska musiałoby być tak, jak w tej
lepszej Europie, bo tu nikt by nie zechciałby pracować.
Tak, bo co to za wynagrodzenie: 800netto i 3% od obrotu 35000??
Raptem 1850pln. To nędza za taką pracę, a każdy wie ile trzeba się napocić,
żeby choć za tyle sprzedać. A są takie regiony, że ludzie mają problem ze
zrobieniem 10000pln. I nie jest to kwestia ich braku zaangażowania, tylko
sytuacja ekonomiczna danego regionu i braku konkretnych klientów, rozerwanych
już wcześniej przez "kolegów" z niższym numerem obozowym.

[akrapuk]

no tak, riposta godna kogoś kto podpisuje się xxx. Tak może nawet masz rację, boję się że faktycznie czytając niektóre bzdurne wypowiedzi mogę tym przesiąknąć, dzięki za ostrzeżenie, będę uważał. kolego zaczynałem pracę w tej firmie zarabiając 600PLN podstawy a o jakości komunikacji wówczas w firmie nawet nie warto wspominać. Praca była koszmarem, już sobie wyobrażam was narzekaczy pracujących w tamtych warunkach. A jednak firma cały czas się rozwija i wiele na przestrzeni lat zmieniło się na lepsze, dzięki jakości ludzi wówczas i nadal tu pracujących . Przez sześć lat w pracy używałem prywatnego telefonu nim dostałem służbowy. Dziwię się takim ludziom którym wydaje się, że mogą oczekiwać warunków pracy i płacy na poziomie jaki funkcjonuje na zachodzie. Widać, że wielu nie rozumie prostej zasady, aby coś wyjąć trzeba najpierw włożyć. Zachód przez dlugie lata pracował na to by dzisiaj mieć standardy o jakich marzymy a tobie się one po prostu należą? Zakłamani i próżni jesteście oczekując i wymagając od innych wiecej niż od samych siebie. Tak, najlepiej gdyby klienci pchali się do nas drzwiami i oknami a my łaskawie decydowali byśmy komu dziś coś łaskawie sprzedamy. Ponoszenie wysiłku w drodze do sukcesu nie jest dzisiaj modne, dzisiaj wszysto sie należy i powinno zostać podane na tacy. Życzę powodzenia w oczekiwaniu na taki stan hi hi hi. Prymitywny jesteś ty i tobie podobni ze swoim nastawieniem do życia.

[Gość: XXX]

Przede wszystkim, jeśli muszę włożyć, to w mojej prywatnej firmie, a nie u
kogoś.
Następne.
Jeśli sam płaciłeś za swój telefon przez 6 lat, to znaczy, że byłeś naiwnym
niewolnikiem.
Ja zaczynałem pracę od 700pln i nie jest to powód do dumy.
Owszem, firma się rozwija, ale czyim kosztem?
Zachód rozwijał się głównie dzięki temu, iż w Europie Wschodniej dominował
realny socjalizm(ale to pewnie nieznane ci wyrażenie), ta informacja tak na
marginesie.
Od nikogo nie wymagam więcej niż od siebie samego. Nie toleruję jedynie tego,
iż ktoś próbuje mnie bezlitośnie wyciskać jak cytrynę. Tak było w Wurth Polska.
I jest nadal, co widać na tym forum.
Powinieneś zdawać sobie sprawę, że MERCEDES, to bardzo drogie auto. W Europie
Zachodniej w odniesieniu do Polski, na MERCEDESA stać większy odsetek ludzi,
więc jeździ ich tam więcej. Logiczne prawda?
Ciekawe, że Wurth mieni się Mercedesem narzędzi i chemii technicznej itp., ale
chciałby żeby sprzedaż w cenach Mercedesa była liczona w ilości Fiata Seicento
(w czasach świetności).. Zaje..sta teoria!
Wracając do klientów.
Oni rzeczywiście się pchali drzwiami i oknami, trzeba jedynie spełnić kilka
warunków ku temu. No ale ja nikomu nie będę poddawał żadnych teorii na ten
temat. Jest od tego jakiś prezesunio, dyrektorek, kierowniczki i inne.

[Gość: cromvel]

i ty nie jesteś ubezwłasnowolniony ? to co tu jeszcze robisz w tej firmie z takimi teoriami. Śmierdzisz tchurzem i cwaniactwem, bezczelny krzykaczu. A jeżeli jesteś już poza nią to pewnie na tym własnym wikcie zbytnio ci się nie wiedzie, skoro tracisz czas na tym forum, zamiast zająć się odpoczynkiem po całotygodniowej pracy.
O tempore o mores

[Gość: cromvell]

nie co to miernoto, tylko kto to. Oliver Cromvell,tworca potęgi brytyjskiej. Podobał mi się ten gość, więc przyjąłem takiego nicka.

[...]

[Gość: XXX]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: cromvell]

najmocniej przepraszam za tego xxx, widać koleś ma juz tak zszargane nerwy, że zaczynam obawiać się o jego najbliższe otoczenie. Przepraszam wszystkich też za swoje prostackie teksty. Sądziłem że by prowadzić dialog z prostakiem, należy używać jego języka. Myliłem się, wzmogłem tylko agresję bestii. Jeszcze raz przepraszam wszystkich.

[Gość: xxx]

Lepiej zrobisz jak spłyniesz, ot, tak, po prostu.

[jerry_maguire]

Gość portalu: cromvell napisał(a):

> najmocniej przepraszam za tego xxx, widać koleś ma juz tak zszargane nerwy,
że
> zaczynam obawiać się o jego najbliższe otoczenie. Przepraszam wszystkich też
za
> swoje prostackie teksty. Sądziłem że by prowadzić dialog z prostakiem,
należy
> używać jego języka. Myliłem się, wzmogłem tylko agresję bestii. Jeszcze raz
prz
> epraszam wszystkich.

Oj, cromvell, cromvell...chciałoby się napisać "A nie mówiłem":)
Bardzo mnie cieszy i napawa optymizmem na przyszłość Twoje "wyznanie". Mam
nadzieję, że faktycznie w końcu zrozumiałeś swój "błąd", wyciągnąłeś wnioski na
przyszłość i kolejne dyskusje w których będziesz uczestniczył odbędą się w
zgoła odmiennych klimatach czego Tobie, sobie i innym uczestnikom forum życzę:)

Pozdrawiam

P.S. Jeśli chodzi o mnie to przeprosiny przyjęte;))))

[Gość: cromvell]

cóż jerry, muszę przyznać Ci rację, choć czynię to niechętnie, trudno jest czasem przyznać się do błędów. Było to jednak ciekawe doświadczenie, myślę, że nawet dobry materiał dla psychoanalitycznych analiz hi hi hi.

[jerry_maguire]

Gość portalu: cromvell napisał(a):

> cóż jerry, muszę przyznać Ci rację, choć czynię to niechętnie, trudno jest
czas
> em przyznać się do błędów. Było to jednak ciekawe doświadczenie, myślę, że
nawe
> t dobry materiał dla psychoanalitycznych analiz hi hi hi.

Ależ doskonale wiem jak trudno jest przyznać się do błędu...ot taka nasza
ludzka natura;) Tym bardziej chylę czoła, że zdobyłeś się na ten krok i to
publicznie. Wiem też jak trudno czasami wytwać w swych postanowieniach, dlatego
mam nadzieję, że Twoja "przemiana" nie będzie chwilowa i znajdzie
odzwierciedlenie nie tylko w tekstach pisanych na forum, ale i w codziennym
życiu:)

Pozdrawiam

[akrapuk]

he, ale jazda a niech mnie. Nooooooooo to jutro w firmie będzie o czym dyskutować i z czego się pośmiać. jerry uważaj bo zaraz pękniesz z dumy, skończ z tym kaznodziejskim tonem. Nie licz, na to że zapanujesz nad tym co tu się dzieje. Zawsze znajdą się prymitywy, które będą ujadać i obrażać innych jego uczestników. Stąd nadal twierdzę, że forum to nie miejsce do omawiania problemów z jakimi mamy do czynienia w naszej firmie. Te problemy powinno się omawiać na spotkaniach regionalnych i spotkaniach zarządu. Wkurza mnie jak na tym forum zabierają głos ludzie nie pracujący w naszej firmie, lub ludzie z konkurencji i wymądrzają się obrażając często nas tu pracujących. Nie dawajmy im pożywki, prowadząc tak jawne dyskusje o naszej firmie.

[jerry_maguire]

akrapuk napisał:

> he, ale jazda a niech mnie. Nooooooooo to jutro w firmie będzie o czym
dyskutow
> ać i z czego się pośmiać. jerry uważaj bo zaraz pękniesz z dumy, skończ z tym
k
> aznodziejskim tonem. Nie licz, na to że zapanujesz nad tym co tu się dzieje.
Za
> wsze znajdą się prymitywy, które będą ujadać i obrażać innych jego
uczestników.
> Stąd nadal twierdzę, że forum to nie miejsce do omawiania problemów z jakimi
m
> amy do czynienia w naszej firmie. Te problemy powinno się omawiać na
spotkaniac
> h regionalnych i spotkaniach zarządu. Wkurza mnie jak na tym forum zabierają
gł
> os ludzie nie pracujący w naszej firmie, lub ludzie z konkurencji i
wymądrzają
> się obrażając często nas tu pracujących. Nie dawajmy im pożywki, prowadząc
tak
> jawne dyskusje o naszej firmie.


Dziękuję za „troskę”, ale wyobraź sobie, że dumny się nie czuję a i nie pękam
tak łatwo;) Pozwolisz, że pozostanę zarówno przy swoim tonie wypowiedzi jak i
opiniach, bo uważam, że ani jednego ani drugiego wstydzić się chyba nie muszę.
Jeśli chodzi o kwestię obrażania, szydzenia i poniżania innych to spójrz na
swoje wypowiedzi i zrób „rachunek sumienia” podobnie jak uczynił to cromvell.
Nie mam ochoty ani ambicji „opanowania” forum i nie wiem skąd ten, całkowicie
przecież nierealny, pomysł przyszedł Ci do głowy(?) Zgadzam się, co było
zresztą już wielokrotnie poruszane, że forum publiczne nie jest i nie będzie
dobrym miejscem do dyskusji na tematy związane z wewnętrznymi sprawami naszej
firmy. Stąd m.in. propozycja by zostało przywrócone forum firmowe. Jeśli chodzi
o inne miejsca, które wymieniłeś to na spotkaniach regionalnych oczywiście
dyskutujemy również. Na temat spotkań zarządu z oczywistych względów nie
wypowiem się.

Pozdrawiam

[akrapuk]

daruj jerry, ale nie będę tu czynił szopek z biciem się w piersi.
Niektóre osoby zabierajace głos na tym forum zasługiwały
czasem na solidne zmycie głowy.
Jestem zdania, że błędem była likwidacja naszego
firmowego forum, ale kazdy ma prawo do popełniania
błędów, ważne by w porę wyciągał wnioski i zmieniał
błędne decyzje. To czego bylismy świadkami na tym forum
niewątpliwie chwały nam nie przysporzyło a jedynie
w oczach czytajacej to konkurencji staliśmy się
śmieszni. Szkoda, można było tego uniknąć, cóż stało się.
Teraz ważne jest by zacząć wreszcie pracować nad tym,
by zacząć naprawiać to co jest złe, lub zostało popsute.
Kadro kierownicza, trzeba wyciągnąć wnioski i wziąć się
do roboty, zmienić swoje postawy wobec nas handlowców,
zacząć rzeczowo z nami rozmawiać. Oczywiście wszędzie tam
gdzie tego nie czyniono, bo oddać trzeba sprawiedliwość
tym RKS-om i nawet dyrektorom, którzy byli i nadal są w porządku.
Aż się boję, że zaraz znów ktoś nazwie mnie wazeliniarzem.
Tak, są w tej firmie managerowie, którzy doskonale sprawdzają się
na swych stanowiskach i trzeba oddać im sprawiedliwość
po tych pomyjach, którymi zostali pobrudzeni, siłą rzeczy
podlegając odpowiedzialności zbiorowej.
Nadal liczymy na Waszą pomoc i zrozumienie.

[Gość: XXX]

Pomyliłeś bajkę. "CROMWELL" nieuku, "CROMWELL".

[...]

[Gość: cromvell]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: XXX]

Bredzisz...

[kawka16]

akrapuk napisał:

> no tak, riposta godna kogoś kto podpisuje się xxx. Tak może nawet masz rację,
b
> oję się że faktycznie czytając niektóre bzdurne wypowiedzi mogę tym
przesiąknąć
> , dzięki za ostrzeżenie, będę uważał. kolego zaczynałem pracę w tej firmie
zara
> biając 600PLN podstawy a o jakości komunikacji wówczas w firmie nawet nie
warto
> wspominać. Praca była koszmarem, już sobie wyobrażam was narzekaczy
pracującyc
> h w tamtych warunkach. A jednak firma cały czas się rozwija i wiele na
przestrz
> eni lat zmieniło się na lepsze, dzięki jakości ludzi wówczas i nadal tu
pracują
> cych . Przez sześć lat w pracy używałem prywatnego telefonu nim dostałem
służbo
> wy. Dziwię się takim ludziom którym wydaje się, że mogą oczekiwać warunków
prac
> y i płacy na poziomie jaki funkcjonuje na zachodzie. Widać, że wielu nie
rozumi
> e prostej zasady, aby coś wyjąć trzeba najpierw włożyć. Zachód przez dlugie
lat
> a pracował na to by dzisiaj mieć standardy o jakich marzymy a tobie się one
po
> prostu należą? Zakłamani i próżni jesteście oczekując i wymagając od innych
wie
> cej niż od samych siebie. Tak, najlepiej gdyby klienci pchali się do nas
drzwia
> mi i oknami a my łaskawie decydowali byśmy komu dziś coś łaskawie sprzedamy.
Po
> noszenie wysiłku w drodze do sukcesu nie jest dzisiaj modne, dzisiaj wszysto
si
> e należy i powinno zostać podane na tacy. Życzę powodzenia w oczekiwaniu na
tak
> i stan hi hi hi. Prymitywny jesteś ty i tobie podobni ze swoim nastawieniem
do
> życia.


zaintrygowala mnie twoja wypowiedz
wyobraz sobie ze takze pracuje od momentu kiedy jeszcze jezdzilo sie
cinquecento ( nie seicento !!!) a fiat uno z zaklejonymi tylnymi szybami byl
luksusem. byly dwa wurthy w polsce i tego typu sprawy.
masz racje, nic nam sie nie nalezy, mamy dokladnie tyle na ile sobie
zapracaujemy. nic wiecej ani mniej.
powolujesz sie na fakty ze na zachodzie potrzeba bylo wiele lat zeby ojni mieli
to co maja w tej chwili a my chcielibysmy wszystko na tacy.
zgadzam sie z toba
zauwazylem tylko ze masz o to do ludzi pretensje - o to ze czegos oczekuja.
oczekuja bo wyobraz sobie maja prawo.
jestesmy juz 15 lat po transformacji, wurth polska ma 15 lat a na swiecie 60.
caly czas uzywamy sie za profesjonalistow, walczymy z miernota.
we wszystkim jestesmy najlepsi. mlodzi ludzie na szkoleniach w wawie widza te
piekne samochody, mowi im sie o tym ile lat mamy dorobku, ze mamy mnostwo
pieniedzy jako firma i ze jestesmy w stanie pokonac kazda konkurencje (slowa
prezesa MS).
Potem nastepuje zderzenie z rzeczywistoscia, nie ma skroconych katalogow,
trzeba zjechac z wsadem w dol na maksa zeby byc w miare konkurencyjnym, nie
zawsze da sie podpisac ceny itp.

wierz mi, patrze na tych mlodych ambitnych chlopakow jak walcza, jak udaje im
sie wspaniale radzic, ale przychodzi moment, zazwyczaj po 6 msc kiedy sie
wypalaja bo nie ma narzedzi do pracy, rynek jest obstawiony starszymi
chlopakami, do tego inne dzialy, rynek sam wyregulowal ceny na wiele rzeczy.
pomagam im jak moge, staram sie motywowac i pomagac - ale klientow i pieniedzy
im nie dam.

zauwazylem ze ciagle traktujesz wypowiedzi na tym forum i ludzi ogolnie z
naszej firmy jak nierobow i skonczonych przedstawicieli nastawionych
rzyczeniowo.
masz do tego prawo, bo kiedy przychodzilismy do tej firmy to ja razem
budowalismy od podstaw i widzielismy jak rosnie. to nas cieszylo.
teraz nasza firma ma marke, prestiz i szacunek klienta.
wiec nie dziw sie ze kiedy ludzie widza ogloszenia do pracy z naszej firmy to
wierz... wymagaja od nas i to wiele. dokladnie tyle ile my jako pracodawcy od
nich.

stad moim zdaniem biora sie rozczarowania.
wiec prosze cie nie oceniaj nikogo w tak prosty sposob jak to robisz bo
swiadczy to tylko o twoim braku i checi zrozumienia sytuacji jaka zaszla.
pozdrawiam

[Gość: były pracownik]

Cześć. Troszkę śmieszy mnie to forum. A w szczególności ludzie którzy popierają
działania tej firmy. Ja też swoje przeżyłem w tej firmie. Od czasów jak pan
dyrektor przywiózł kawę za skandynawi do czasów wizytacji niemców i uwagi do
zarządu że mają zmniejszyć fluktuację bo jak nie to ich wywalą. Czyli w sumie
ponad 2 lata. Wiem że praca w tej firmie zależy w dużej mierze od kierownika.
Ja miałem fajnego gościa z jajami na tym stanowisku, który nie raz opowiadał
jak zbych dzwonił do niego w sobotę rano jak był na rybach i przez godzinę
gadał jak ma wyglądać strategia firmy na następne lata. No i facet zrobił
najlepiej i odszedł. Z mojego regionu na ten czas z 40 osób zostało może z 10
razem z kierownikami którzy jeszcze pracują. Dla mnie najgłupsze wtej firmie
były i będą układziki i kopanie pod soba dołków a jak komuś szło to był
wyklętym diabłem. Nie czarujmy się taką atmosferę w firmie stworzyli sami
pracownicy. A jak już ktoś awansował to dopiero się z niego robił "jeszcze nie
kierownik a już ch.j. Wywalanie wyszkolonej kadry a raczej zmuszanie ich do
odejścia bo ludzie mieli w pewnym momencie dość i walili papierami zamiast
walka żeby tych bądź co bądź specjalistów zostawić jest dla mnie chora. Młodzi
nie wytrzymują bo na ich terenie nie ma już dużych firm bo wszystko zabrali
starsi sprzedawcy. Taki człowiek się wypala i ma wszystko gdzieś. Nie zrozumcie
mnie źle wurth to świetna szkoła życia jeśli wytrzymasz tam dłużej niż rok to
wytrzymasz wszędzie. Firmy biją się o pracowników z stażem pracy w tej firmie
ponad 2 lata. Warszawa nie wie nic co się dzieje. Pamiętam jak dyrektor
przyjechał i mówił że odwiedzi nas prezes i nie ma mu nikt nic nie mówić że coś
szwankuje bo nas z roboty wywalą. Cały ten układ jest chory. Odwiedziłą nas
kiedyś delegacja kierowników z niemiec. Chwalili nas za kontakt z klientem bo u
nich tego nie ma. My na odchodne poprosiliśmy o katalogi bo jak zwykle ich nie
było i jakieś materiały jak mogliby nam wysłać. Jak dyrektor się dowiedział to
nas zjeb.. że mamy czelność prosić o katalogi a niemcom powiedział że nie
potrzeba nam materiałów bo dostaniemy od niego. Jak łatwo się domyślić nic nie
dostaliśmy. Tak właśnie wygląda praca w tej firmie. Jeśli masz jakiś wybór to
się tu nie pchaj dopóki układ warszawski nie wyleci na zbity pysk bo niemcy się
wreszcie kiedyś obudzą. A jeśli nie masz pracy i tylko ta ci pozostaje to życzę
stalowych nerwów. Pozdrawiam

[Gość: trzycyfrowy]

zgadzam sie całkowicie z Twoją opinia. Zarząd tej firmy okopał się w Warszawie i
nie wielkie ma pojęcie o tym co dzieje się w terenie. Inwigilacja
przedstawicieli (kontroling gps i inne bzdury) robia z tej firmy obóz pracy.
Pomysły typu: kup 10 brzeszczotów, a 11 dostaniesz za złotówkę, to chwyt dla
czytelniczek "Chwili dla Ciebie"..... naprawdę brak słów....

[Gość: SILIKON SPRAY]

Pozdrawiam kolegę , zarząd oraz panowie dyrektorzy stwierdzili że cyferki w tym
roku raczej nie zrobią więc stwierdzili że trzeba się wziąść za inny parametr
jakim jest zyskowność , zawsze będzie tłumaczenie przed Niemcami że cyferka
mniejsza ale
za to jak zyskowność, ale nad jedną rzeczą się nasza szanowna dyrekcja nie
zastanowiła a mianowicie jak już wypadniemy z produktami od naszych kth tymi
poniżej cen minimalnych to już nigdy tam nie wrócimy , bo i tak nasze miejsce
zajmie konkurencja z cenami jeszcze niższymi niż nasze minimalne, i już tam
niestety w niektórych przypadkach wypadniemy ze sprzedażą i stracimy kth na
stałe bo z cenami narzędzi raczej już tam nie wrócimy.

I jeszcze drugi temat , dotyczący wyrywania sobie zerowych kth po nowych
zasadach segmentacji , druga głupota, kth mają już dość zmiany przedstawicieli
na nowych a tu fluktacja 30 %, to jeszcze trzeba roszady między starymi
przedstawicielami robić, ustanowienie definicji dla kth zerowego 3 - miesięcy i
390 pln to jest chore. Relacje między handlowcami którzy pracują kilka lat i
handlują z tymi kth są na takiej stopie koleżenskiej że kiedy przyjedzie nowy to
już naprawdę ma dość i przestaje kupować i do tego wie że ph nie odszedł z
Wurtha tylko będzie przyjeżdzał pan X, relacje kilkuletnie są nie do
przeskoczenia , a przypadek że akurat kth kupił mniej niż 390 przez 3 miesiące
może się zdarzyć , ale często jest tak że ten kth kupował wcześniej za naprawdę
duże pieniądze, ZROZUMCIE DROGI ZARZĄDZIE I DYREKCJO KTH PRAWIE ZAWSZE KUPUJĄ
NIE DLATEGO ŻE JEST TO WURTH TYLKO DLATEGO ŻE MY PRZEDSTAWICIELE TAM JEŹDZIMY
MÓWIĘ O TYCH Z DŁUŻSZYM I KRÓTSZYM STAŻEM.
I jak my mamy robić plany Panowie Dyrektorzy jak robić wzrosty jak nam się tylko
utrudnia w tej firmie pracę a nie ułatwia, stopniowanie cen !!!!!!!!!!!!!,
zabieranie Kth !!!!!!!!!!!!!!!!! i co jeszcze wymyślicie.

PH WURTH nie śpijcie nie pozwólcie aby to forum umarło
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kamil999919]

... ci co zakladali to forum juz nie pracuja w tej firmie bo bylo im szkoda na
nia czasu. kiedys szkola zycia i prawdziwa przygoda z prawdziwym koncernem
stala sie farsa i zenada.

klienci nie sa glupi, takze czytaja to forum i orientuja sie co sie dzieje w
tej firmie, zreszta widza jak sami sie motamy w tym wszystkim. w wielu
przypadkach to sami klienci pomogli starszym sprzedawca przejsc do konkurencji
z miekkim ladowaniem.
kiedy ta firma zrozumie ze klienci sa handlowcow a nie wurtha.

a tak wogole to forum stoi bo zostali sami nowi ktorzy nic nie kumaja i ukrywa
sie przed nimi fakt istnienia tego tematu.
ale niech zarzad wie ze sami w koncu tu trafia a wtedy prawda odbije sie echem
na gorze.

... w katowicach znowu zwolnily sie trzy osoby w tym jeden pracujacy 1,5
miesiaca. brawo zarzad, brawo kierownicy katowic.

[Gość: trzycyfrowy-były]

myslisz że tylko w Katowicach się zwalniają?

[Gość: benedykt]

Ale jazda w Katowicach,BRAWO BRAWO !!! tak trzymać.Ciekawe co na to kawka z
lajkonikiem:)

[Gość: ktoś]

Akrapuk skoro tak bijesz brawo to może sam się zwolnisz co???? Wurth nie jest
firmą dobrą ale dużo ludzi ma tu pracę .....ale są wyzyskiwani ,,,,czytaliście
gazetkę która dzisiaj przyszła??? Nawet prezes nie wie czym rządzi!!!!!!!!!!

[kamil999919]

kawka juz peka i nie ma pomyslu na to co sie dzieje, do tego okres wakacyjny a
cyfra jeszcze gorsza niz w tym miesiacu.

co do lajkonika - czyli tomaszka to facet poki robi plany to ma spokoj i
blogoslawienstwo kawki. najgorsze jest to ze facet mysli ze to on jest tak
zajebistym menago ze robi plany - zupelnie nie kuma ze ma zdolnych chlopakow i
zamiast ich po rekach calowac to ich jeszcze deprymuje. poza tym to jego
dyrektorowanie to tylko chwilowy przystanek na wyzsza polke. przeciez to widac
ze robi wszystko zeby tylko wyladowac w warszawce - bez skrupulow podkablowal
julka ze ten biedny chlopak ktory jest z nami od lat i ma w glowie poukladane
dostal nagne. dyrektor na dyrektora kabluje - zjadaja wlasne ogony juz i tyle.

[kamil999919]

"kawka juz peka i nie ma pomyslu na to co sie dzieje, do tego okres wakacyjny a
cyfra jeszcze gorsza niz w tym miesiacu."

- errata- :::)

oczywiscie chodzi o cyfre gorsza niz w zeszlym roku :)

[Gość: ja1]

wymyślili nowe zasady segmentacji i znowu nagonka na zerowych i szczucie
jednego działu na drugi poranoja..... panowie nie dajmy się zwarjowac....

[Gość: XXXX]

Olejmy nowe zasady segmentacji niech dyrowie sobie sami jeżdzą po zerowych kth,
tyłki w samochody i do boju , pokażcie na co was stać , w ankiecie za dobrze
wyszła komunikacja między PH to trzeba to popsuć , zaszczuć jednych drugimi ,
chory zarząd z dyrekcją , ludzie co wy robicie !!! Firma to jedność a nie każdy
sobie !!

[Gość: johny]

Powiem krótko
żygać mi sie chce na tą obsraną firme, jaka k..rwa jedność w firmie wurth ?
powodzenia wszystkim

[Gość: XXX]

Ta firma ma raka złośliwego i nawet jak się go wytnie to i tak będą przerzuty ,
Cały WURTH, pozabijajmy się o kth , dyrekcji o to chodzi bo w grupie siła a tak
to będzie chaos !!!!!! Zamotanymi w tym bałaganie przedstawicielami łatwiej
manewrować. Cześć

[akrapuk]

po czynach (czytaj po tekstach ) go poznacie (robina) hi hi

[Gość: XXX]

Nie ma go na forum? Widocznie zastosował sie do mojej rady i wziął sie w końcu
do roboty-ku chwale firmy Wurth oczywiście...

[Gość: wawa]

Zyczę wszystkim "forumowiczom" ( trudne słowo ) owocnego ( w pisaniu )i
słonecznego weekendu.
Mniej jadu ,więcej działania.
Pa

[Gość: KTOŚ]

panowie widze ze brak odwagi zacząć tematy powarzne,zacznijcie mówic co was
boli naprawdę.

[...]

[amanda_f]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[akrapuk]

amando, Jestes boska w swych trafnych ocenach. Twe riposty sprawiają, że
przednio się bawię. Brawo!!!

[amanda_f]

Kochany, niestety nie mogę się tu rozwinąć:) Administrator tego forum jest
strasznie ostry i już kilkakrotnie mnie brutalnie ocenzurował, no ale to jego
prawo. Może dlatego, że moje wypowiedzi są raczej krótkie, a tych długich nie
czyta tak uważnie, a w nich regulamin tego forum jest naruszany wręcz namiętnie.

[...]

[akrapuk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kawka16]

oczywiscie akrapuk i amanda ze swoja retoryka znowu beda zdziwieni ze ich posty
zostana usuniete.

jestescie troche jak te gadajace glowy, nic ciekawego byle poklapac

zaczynacie byc razem juz meczacy i klopotliwi, moze czas odejsc ze zacytuje
amande "zera".

[amanda_f]

Ta kawka z 16cm (biedactwo!) jest doprawdy zabawna. Najpierw każe mi się
wynosić bo nie mam takiego samego zdania jak on. Ale wcześniej krzyczał, że
jest wolność wypowiedzi i można tu reprezentować każde pogląd. Potem wytykał,
że nie powinno się ludzi wyzywać od zer a sam to robi. Kawuszko, czy ty masz
jakieś stałe poglądy?

[akrapuk]

droga amando, może trzeba machnąć jakiś poemacik pietnijący martyrologie tych biednych ludzików, co to chcieliby, ale sie boją hi hi. Może to będzie dobry sposób na admina i zadziała orzeźwiająco na co niektórych
Pozdrawiam Cię serdecznie

[amanda_f]

Akrapuku, nie wiem czyją martyrologię masz na myśli. Podjudzaczy? to ok. Jeżeli
chodzi o zwykłych pracowników, to nie będę się naśmiewać z mobingu lub skarg na
niewłaściwe traktowanie przez przełożonych, chociaż myślę, że część rzeczy tu
przedstawionych jest być może wyolbrzymiona i specjalnie rozgłośniona przez
ludzi z konkurencji i innych byłych pracowników, po to aby się odegrać.
Natomiast zupełnie za głupie uważam gdakania (bo inaczej nie mogę tego nazwać)
na niską pensję, zły samochód do dyspozycji, przyjmowanie ludzi do pracy itd.
Jeżeli komuś się takie rzeczy nie podobają, to jest przecież tyle pracy na
rynku, gdzie od ręki dostaje się 5000 zł, bmwicę a szef cały czas się pyta, czy
może pracownikowi zrobić kawę itp. Pozdrawiam!!!

[akrapuk]

tak amando, miałem na myśli właśnie martyrologię tych podjudzaczy. Jestem pracownikiem w tej firmie i swiadom jestem, że nie wszystko jest tak jak być powinno. Jednak nie mogę ścierpieć tej sfory ujadaczy, którzy nigdy pewnie nie zhańbili sie uczciwą i rzetelną pracą. Ich nastawienie roszczeniowe sprawia, że są niezdolni do kreatywnego myślenia, by zmienić swą sytuację.

[Gość: dziadek dobra rada]

Zbiera mnie na wymioty jak czytam takiego kre..na jak ten pajac akrapuk-nij
sobie w łeb lepiej, oszczedzisz wtedy nerwy paru set ludzi w tym kraju.

[kawka16]

... no i mozna sie bylo tego spodziewac, Robin wrocil i to w wielkim stylu,
troche sie ukrywal, probowal zmienic troche retoryke, ale mimo wszystko zostal
rozpoznany. kolega holz super trener wiecznie zywy - tylko belkot ten sam.

zastanawiam sie tylko jaki interes ma amanda uczestniczac w tym forum, twierdzi
ze nie jest pracownikiem, kogos tam ma znajomego kto pracuje w firmie.
wspanialy adwokat sie znalazl. coz to za gra ktora prowadzi

a pro po 16, to widze ze tobie sie to kojarzy tzlko z jednym 16 cm. tylko
widzisz, co dla ciebie jest sufitem dla mnie jest podloga.

[exrep]

Kawka musisz zrozumieć amande i innych "ściemniczy" na tym forum,może bronią
własnych stołków, a może amanda była bezrobotna, a misiu wlaz, komu trzeba do
d... i załatwił jej prace na forum, wiesz, przecierz, że kariere w tej firmie (
z pewnymi wyjątkami) robią "wazeliniarze", czego nie robi sie dla wiernych
giermków.

[kawka16]

tak, zaczynam ich rozumiec nawet. zastanawiam sie tylko czy oni aby napewno sa
pracownikami na poziomie sprzedazy. ich ograniczony horyzont myslowy pozwala im
zauwazac tylko konkurencje w postaci fo lub be. uwazaja ze pisza tu ludzie
ktorym sie nie chce robic i "nie skalali sie porzadna robota".

Amandi i Akrapuku, odpowiem wam tak: kiedy przyniesiecie do firmy pierwszy
milion i nadal bedziecie traktowani na rowni z g... to zrozumiecie o czym
mowie.

widze z waszych wypwiedzi ze jestescie daleko od tej cyfry. macie spoko
kierownika, nie angazujecie sie w nic ciekawego, przyjeliscie postawe -
jestescie a wlasciwie to jaby was niebylo - to mozna tu sobie spokojnie zyc.

i wypraszam sobie akrapuk twoje inwektywy bo twoje wypowiedz i atakiludzi tutaj
wskazuja ze skoro jestes juz pracownikiem naszej firmy, to powiem ci szczerze
ze pomimo calego bajzlu jaki tu mamy to jak ty sie u nas znalazles to tez jest
kosmos.
podejzewam ze jestes przypadkiem potwierdzajacym regule.

jak zauwazyles wypowiadaja sie tutaj ludzie ktorzy robili lub robia duze cyfry
w tej firmie. ludzie ktorzy chcieli cos osiagnac ale podcieto im skrzydla.

wcale sie nie dziwie ze pozostale osoby nie zabieraja glosu. nie robiac nic lub
niewiele trudno podnosic krzyk i o cos walczyc. przeciez jest tak fajnie. nie
widac nas, przezimujemy sobie kolejny sezon a i tak ktos za nas zrobi ten plan.

kierownik zadzwoni, powie ze trzeba dozucic z x, za y , za z bo plan sie nie
zamknie. kazdy kto tu troche pracuje wie kto to zrobi... te repy ktore tu tak
krzycza bo maja juz dosc pompowania planow do granic absurdu.

tylko czy takie osoby jak amanda ktora tu nawet nie pracuje, akrapuk ktory nie
wiem w imie czego broni tu pewnego ukladu to zrozumia

[amanda_f]

Kawko, odnośnie powodu mojego udziału na tym forum pisałam wielokrotnie. Nie
jestem osobą zupełnie postronną i wiele o waszej firmie wiem. Jeżeli ty nic nie
wiesz o pracy twojej żony i stosunkach tam panujących lub nie potrafisz tego
zrozumieć, to tylko źle o tobie świadczy. Każdy może stwierdzić, że jestem na
tym forum dłużej niż ty. No chyba, że wcześniej używałeś innego nicka, a jeśli
tak, to dlaczego?
Jeżeli uważasz, że na tym forum są tylko ludzie pracujący w Wurth, to chyba
masz zaćmę na oczach albo notorycznie kłamiesz, tylko w jakim celu?
Wielokrotnie wykazałam, że wiele osób, które się tu wypowiadają, to osoby,
które już w W. dawno nie pracują. Wiele osób zresztą też to przyznało. Nie
zastanawiają cię długie godziny spędzone przez te osoby na tym forum?

[exrep]

A teraz już na temat, można zauważyć, że jednak to forum zaczyna działać,i
budzić spore obawy góry skoro, dyrekcja chce "rozmawiać" o problemach (ruszyli
wreszcie tyłki z Warszawy) pojawiło sie tyle podstawionych osób (nie muszę ich
wymieniać bo nie trudno je zidentyfikować, a nie chce wdawać sie z nimi w
polemikę, strata czasu,a to nie czat, tylko forum dotyczące poważnego tematu),
przywraca sie do pracy ludzi, których wcześniej spektakularnie sie "wylało", a
których obroty były naprawdę mierne, a póżniej bo jeszcze nie odebrali
świadectwa pracy, prosi sie ich by zostali, przywraca się ich do pracy na
lepszych warunkach. Jak nie trudno się domyślić "przegieli" niektórzy z
fluktuacją i teraz mają problem ( a jeszcze nie dawno trąbiono,że pierwszy dał
wolną rekę,i można wylać kogo się chce-widocznie niektórzy ,zbyt dosłownie
wzięli to do siebie). Niemcy zaczęli sie czepiać bo jest to sprzeczne z
wizerunkiem firmy. Po takim sygnale, każdy, kto uważa, że uczciwie pracuję,
osiąga wyniki ponad przecietną, a czuje sie w jakiś sposób niedowartościowany
powinien zwrócić sie wyżej mijając swoich przełożonych ( bo czasem oni są
problemem ),z konkretnymi zarzutami (teraz na pewno taki sygnał nie pozostanie
bez odzewu ), upomnieć sie o to co sie mu należy,lub poszukać sobie innej
pracy, bo trzeba jasno powiedzieć,że korzystniejszej sytuacji na poprawę
warunków pracy całego poziomu sprzedaży w Firmie WURTH
Polska nie będzię. Za jakiś czas sprawa ucichnie, forum też. Wtedy już nic nie
uzyskacie i pozostanie wam tylko plucie w brodę, że kiedyś mogliście osiągną
to, że mogliście pracować w normalnych wawunkach. Pozdrawiam

[akrapuk]

może coś więcej o tym super trenerze szesnasta kawko i o jego stylu. Widać, że
ta kawa poczyniła spore spustoszenie pod kopółką.
amando! a ty wytłumacz się jaki masz interes zabierania głosu na tym forum, bo
kawka ma problem z czytaniem. To pewnie jest były policjant z dochodzeniówki,
ten umiejący jedynie pisać hi hi. Jednak pisanie a PISANIE to nie to samo.

[akrapuk]

tak exrepie, nie tyle stołków brobimy ale poszła fama, że mają je wyściełać
delikatną tkaniną z podbiciem gąbkowym. Na twardym dupa boli a jak obiją to by
sie jeszcze posiedziało. Tylko na tym forum jazgot sie podniósł i nie wiadomo
czy znajdzie się budżet

[exrep]

Uderz w stól, a nożyce ... Jak zapalą sie stołki to gąbka nie pomoże, a d.. sie
poparzą, i pospadają.Ale tylko sobie możecie za to podziękować. Zegnam

[kawka16]

exrepie, nie ma sensu polemizowac i wdawac sie w dyskusje z osobami ktore nie
pracuja w naszej firmie badz to wyrazaja sie o uczestnikach forum vel nieroby.

sa strasznie oburzeni ze nie chce sie rozmawiac z osobami ktore maja odmienne
zdanie, rzecz polega na tym ze oni nawet nie wiedza co mowia bo nie maja
pojecia o sytuacji.

oczywiscie, wolnosc slowa i wypowiedzi ktora tak ciezko wywalczylismy nie
upowaznia nikogo do inwektyw - vel akrapuk ( uklony dla admina )ani pisania o
sprawach o ktorych sie nie ma pojecia vel amanda.

zauwazylem ze amanda i akrapuk celowo wypelniaja posty na tym forum bzdurami
aby odwrocic uwage od istoty tematu.

rzeczywiscie, od ostatniego czasu niewiele sie tu dzieje, byc moze jest tak ze
wszystko zostalo powiedziane a teraz dolanczaja tylko ludzie ktorzy zauwaza
nowe nieprawidlowosci.

ci ktorym to forum sie nie podoba zapewne boja sie o swoja posadke, lub maja
cos do ukrycia.

moim zdaniem gdyby bylo ok to, to forum by nie powstalo.

jesli umilknie, moze bedzie to oznaczac ze ludzie poczuli sie choc troche
szczesliwsi.

na jedno tylko nie mozna pozwolic, aby niektore postacie nie obrazaly
uczestnikow gdyz do momentu pojawienia sie kilku osob w ostatnim czasie nie
mialo to miejsca.

coz to za ciekawe indywidua mysle ze widac po wpisach i pustych miejscach jakie
pozostaly po jakze ciekawych wypowiedziach na ktore nie bedziemy musieli
marnowac czasu.

[akrapuk]

Kawka reprezentuje nowe pojęcie wolności słowa i wypowiedzi. Głos zabierać mogą jedynie Ci którzy
Piszą źle o firmie. Jeżeli natomiast skrytykuje się postawę jakiegoś żałosnego bał….na, post
natychmiast jest kasowany. kawka pewnie lwią część swojej wielkiej cyfry o której tu wspomina zanosi
adminowi na kolanach, by dokonywał tu czystek. Adminie wstydź się takiego postępowania, szkoda że
nie reagowałeś tak sumiennie na obelgi i bluzgi tych żałosnych d….ów, co zdania złożonego nie
potrafią napisać poprawnie w ojczystym języku. I to ma być ten wysoko, ba nawet lepiej wykształcony
od kadry kierowniczej lud pracujący? Żałosne.

[akrapuk]

Najbardziej wkurza mnie to, że sam muszę zap…..ć jak oszalały robiąc tzw. górki, by cyfra w zespole w miarę grała, podczas gdy banda nieudaczników trwoni czas na forum narzekając jak bardzo im jest źle, bo karzą im pracować, luzaczki popaprane. Mamusi się poskarżcie!!!

[Gość: nowy stary]

Koleś wes sie i sie... Takich ja ty znam osobiści przejołes po kims klientów na
50 tys. ze cwaniakujesz, bo nie wierze ze sam to robisz. Postaw sie na miejscu
ludzi ktozy pracuje w tej firmie na skutek polityki dlaszego zatrudniania i
zageszczania przedstawicieli na dany teren. Co oni maja robic jak zaczyna
pracować czlowiek od 0 i gdzie jezdzi to wszczystko jest przeczesane po
parerazy to tak jakby ci ktos kazal zbierac grzyby w lesie gdzie wczesniej
chodzila wycieczka autokarowa. Dla nowych pracownikow takich jak ja, zostalem
zatrudniony na teren gdzie juz jezdzi paru kolesi i przecesali wszystko a
wczesniej przeczesali to ich poprzednicy to raca w tej formie nie ma sensu i
jest beznadziejna. Dam przyklad z mojego naboru a pracuje 1 rok 70 % juz nie
pracuje bo olali marne 800 zł i stres i 5 telefonow dziennie. Juz wole
sprzedawac atlasy pod marketem. Jakbym wszedl na miejsce na kogos z jakims
rynkiem na poziomie powiedzy 30 tys albo nawet 15 nie bede wybrzydzaj to bym
zachwalal tą firme pod niebiosa a tak mam to w du..... jak czytam toforum i
czytam wypowiedzi ludzi ktozy maja wyprade mozgi to az mi ich szkoda. skoncza
jako dupolizacze w wieku 50 lat beda wygladac na 70tke blizna od krawata bedzie
i nie beda pamietac co to oznacza pelen luz. tylko firma firma cyfry liczby
plany, powodzenia..Ja stad spadam

[akrapuk]

amando, nie dziw się kawce, gość ma zszarpane nerwy, od dwóch lat pije tylko kwkę, facet pewnie jest tak roztrzęsiony, że kżde siku, jest dlań jedyną przyjemnością jakiej doświadcza

[...]

[akrapuk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[amanda_f]

Bardzo trafne!
A przykłady z Kaczora podałam tylko, aby ludzie zaczęli myśleć, i zauważyli,że
nie każdy, kto mówi białe i podaje się za przyjaciela jest nim naprawdę. Tak
jak wiele osób na tym forum, chce ugrać tylko swoje interesy lub załatwić stare
porachunki kosztem de facto obecnych pracowników. Ale zawsze będzie mnóstwo w
istocie dobrych ludzi, którzy będą poddani manipulacjom różnych polityków jak w
wyborach albo manipulatorów jak na tym forum.

[Gość: KUKIELKA]

witam wszystkich!!!
mam ndzieje ze ktos przeczyta pare slow ode mnie...

pracowalem w wurth-cie.dzial i region ....mniejsza o to!!!
na rozmowie kwalifikacyjnej ktorych mialem kilka!!!dowiedzialem sie od pana
dyrektora /ktory wiecznie trzepie noga jak cos mowi/ ze dostane klientow,cala
baze danych itd....
dostalem....podupadajace firmy albo juz nie istniejace...
sam w ciag u kilku miesiecy znalazlem firmy do ktorych wurth nie dotarl /
obroty rzedu 5 - 8 tys na miesiac wiecej z tych ludzi sie nie wycisnelo /
oczywiscie w zyciu nie widzialem na koncie kasy za nowych klientow a na pseudo
szkoleniu o ktorym potem mowiono nam ze dostaniemy 25 zl od kazdego.....
atmosfera w grupie jak w szkole podstawowej...zazdrosc o kazde nawet
najmniejsze zamowinie o kazdego nowego klienta wieczne kablowanie do pana
kierwonika ktory nie potrafi- POWTARZAM !!!!NIE POTRAFI CZYTAC PO POLSKU
PLYNNIE PODCZAS ZEBRANIA!!! to co wyswietlal na rzutniku bylo dla niego czyms
nie do przeskoczenia....gosc skladal literki!!!!!!!!
oczywiscie bylo i jest nadal paru PH ktorym wiedzie sie dobrze...wchodza sobie
do tylka dziela sie obrotami i klientami...a ty jak nowy jestes to zapieprzaj i
szukaj czegos dla siebie a i tak bedzie malo!!!!!normalna klika.

pewnego pieknego dnia jeden nasz ''starszy'' kolega dostal klientow na okolo 40-
50 tys. sam nie potrafil wczesniej zrobic 10.000 i co???
pan dyrekor TRZEPIACA NOZKA zapytal : ile pan pracuje?
rok- padla odpowiedz!!!
jest pan naszym najlepszym ruchem personalnym ostatnich lat- powiedzial pan
dyrektor!!!!!i co wy na to????
papierologia w tej firmie nie jest az taka straszna ...jak ktos robi to
regularnie to nie ma kloptow...fakt jest taki ze tabelki i inne rubryczki
zmieniaja sie co miesiac!!!!

szkolenie w warszawie smiechu warte cos tam pokaza czegos tam mozna dotkanc
czegos nie ma na magazynie ....itd
jedzienie najtansze wiec trzeba po calym dniu nasiadowy walic do Auchan obok
hotelu.

imprezy firmowe nie maja nic wspolnego z integracja!!!
wszyscy jada po to zeby sie nachlac jak polskie swinie!! wyrzygac i zobaczyc
kto z kim pije a kto z kim sie nie napije zeby potem mozna bylo miec wroga i
kablowac panu kierownikowi...na czarna owce!
a teraz punkt programu na wyjazdach w Wurth-cie:

MUSISZ SAM PRZYWIEZC WLASNA WODKE!!!!!!!!!!!

paranoja !!!!firma ktora uwaza sie za taka bogata nie moze skombinowac kartonu
wodki????????
zero jakichkolwiek propozycji na spedzenie czasu aktywnie tylko chlanie chlanie
i chlanie!!!!

co wiecej o pracy i warukach???
musisz miec wlasny telefon zeby miec kontakt z klientem... a to kosztuje!!!ale
nie wurtha tylko ciebie.jak przekroczysz limit paliwa- tankuj za wlasna kase.

towary sa naprawde dobrej jakosci- szczegolnie chemia technicza...a co do
narzedzi to wtajemniczeni wiedza ze mozna ten sprzet kupic w specjalistycznych
sklepach z logiem tez znanych firm ale z normalna cena!!!czesto jest to
dokladnie ten sam /POWTARZAM TEN SAM IDENTYCZNY MODEL/ wiertarki mlota pn albo
czegokolwiek roznica polega tylko na zamiszczonym znaczku firmy WURTH!!!!
tyczy sie to tez wiertel tarcz do ciecia oraz wszelkiego rodzaju srubek!!!
a ceny sa takie ze czasami balem sie podawac klientowi...podawalem cene dwa a
czasem trzy razy nizsza i zawsze mnie wysmiali!!!!!

prawda jest taka :praca w tej firmie to naprawde duze doswiadczenie
zyciowe,jezeli nie wchodzisz w tylek panu kierwonikowi nie ma tam dla ciebie
miejsca.
jezeli nie potrafisz kombinowac ze zrobieniem planu na lewo przez spreparowane
zamowienia a chcesz pracowac uczciwie - nie ma tam dla ciebie miejsca.
mnie osobiscie nie dziwi ze dzieje sie tak jak sie dzieje.
jedyna przyczyna takiego obrotu sprawy jest menntalnosc polaka - warszawiaka-
ktory wszystko wie najlepiej i nigdy nie da ci dojsc do glosu!!!!


reasumujac:

firma WURTH szuka GLUPICH zeby dla niej pracowali i byli upokarzania a TY
szukaj GLUPICH zeby cos od ciebie kupili....


mimo wszystko mozna sie tam zakotwiczyc na kilka lub kilkanascie miesiecy
zawsze masz samochod zeby sobie pojechac na zakupy albo na weekend....a w
miedzyczasie mozna szukac czegos normalnego....

pozdrawiam

[Gość: opie..cz]

To wszystko prawda
hmm kolega ma racje chyba znam tego kierownika

[Gość: gościu]

witam po przerwie
też znam tego kierownika to chyba metal I z Katowic
naprawdę ciężki przypadek
pozdrowienia dla kukiełki

[akrapuk]

daruj sobie gościu, nikt tu na ciebie nie czekał

[Gość: wawa]

Mam prośbę czy możecie być albo bardziej beznadziejni albo pisać na tematy
ciekawe ( opinie na temat firmy,swoje odczucia,błędy albo dobre strony PH ,
RKS , DD i innych ludzi z firmy ) bo juz nie ma co czytać .
Pozdro dla wszystkich "gablociarzy" ( ten kto sprzedaje wie o co chodzi ).

[kawka16]

gabloty to je to. czyzby kolejny sukces na miare nitownic PN ? :)

[Gość: wawa]

Nie ciesz się .Zostało ich sporo w magazynie ( zgadnij kiedy będa znowu w
celach ? ) :) :) :)

[Gość: cromvell]

kawka, niczego nie potrafisz pojąć i zrozumieć. Jak masz problem ze sprzedania gabloty czy nitownicy to podsuwam Ci pomysł na twoją miarę.
Dzienniekarz pyta akwizytora jak udało mu się sprzedać dużą ilość trylogii Sienkiewicza. On mu odpowiada:
- M.. mówi... mówiłem: "K..kupi...pa...pan k... k... książ... książkę cz... czy m... mam j... Ją prze... przeczyt... Przeczytac n... na g... głooo... głos?"
Mam nadzieję, że nie napiszesz w kolejnym poście o braku propozycji i rozwiazań z mojej strony. :-))

[Gość: wirtek]

czesc wszystkim!!!

Do naszych klientów

[j_a_z_z_y]

W firmie tej zarządzanie i kontroling urosły do rangi absurdu.
Drodzy klienci!
Jeżeli zadzwoni ktoś do Was i zacznie wypytywać o to czy pracownik był, a kiedy
czy systemetycznie czy jesteście zadowoleni z obsługi i.t.d. i.t.p. znaczy to,
że dzwoni do was osoba biorąca pieniądze za nic. Nie pozwólcie wykazywać się
takim osobom na naszych karkach. Przecież przyznacie mi rację DRODZY KLIENCI,
że lepiej byłoby przeznaczyć wynagrodzenie tych kilku kontrolujących na to,
żeby przyjeżdżający do was przedstawiciel miał ze sobą jakieś produkty do
wypróbowania nie prawdaż???
Reasumując. Rzućcie słuchawką lub skomentujcie i tyle. WY NA ŻADNE PYTANIA
jakiegoś kolesia lub koleżanki z firmy Wurth NIE MUSICIE ODPOWIADAĆ!!!
Dziękuję zainteresowanym :)

[...]

[Gość: wirtek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: były PH]

Dodam do koszyka fakt , iż otrzymałem w tej firmie naganę za nieprzestrzeganie
godzin pracy (obdzwaniałem z domu klientów - z tel. stacjonarnego bo nie
wyrabiałem już na komórkę).Miałem zamontowanego GPS-a. Naganę od gł.kadrowej z
pouczeniem , że w firmie pracuje się w godz. 8.00 do 16.30 (wtedy przynajmniej)
otrzymałem na OBOWIĄZKOWYM COTYGODNIOWYM ZEBRANIU o godz.!!!! 19.00 ha ha. Tego
typu historii mógłbym opisać więcej i glupoty kadry kierowniczej ale szkoda
czasu na "PROVIDENTA" branży nażędziowej.

[zzocha]

od jakiegos czasu sie temu przygladam. mialem nie zabierac juz glosu, ale co
tam.
widze ze nadal uczestniacza w tym forum ludzie szydzacy z pracownikow i
forumowiczow.

hi hi hi

jaki smieszny ten cromvell

hi hi hi

jest tak zabawny jak pozal sie boze supercantero, pan samochodzik i ten od
kawki

hi hi hi

[cu800]

coś ci się zocha nie podoba?

[Gość: XXX]

Kolego cromwell, Ty naprawde, albo jesteś na etapie rozwoju przedszkolaka,
potrzebujesz pomocy specjalisty. Te ciągłe "hihi hehe" i na dodatek bez powodu
są naprawdę niepokojace. Zapraszam na specjalistyczne forum medyczne, może tam
Ci ktoś pomoże, bo my tu czekamy na konkrety, a nie na Twoje "ecie pecie".

[kawka16]

zzocha pewno i ma racje. ale z drugiej strony bezinteresownie nikt z zewnatrz
by sie tu nie angazowal tak dlugo. jestem ciekaw czy nie sa to nasi
pryncypalowie pod malo ciekawymi nikami jak np cromvell lub akrapuk co do
ktorych nie ma sie jak przyczepic.

rzeczywiscie nawet sam sie nie zastanawialem czy kawka16 to kawa po turecku czy
ptak z malym morzdzkiem. ale skoro to kogos zastanawia to chyba rzeczywiscie
nie ma wiekszych problemow w domu.
pozdrawiam kosmitow na tym forum

[elegancko]

LUDZIE. PISZCIE NA TEMAT. PROSZE...

[kawka16]

panowie, to co ostatnio tu cztam, te pyskowki, obrazania, wyzwiska i w koncu
nauki ortografii i etykiety nie przystoja ludziom czy to bylym nie mowiac juz o
pracujacych kiedys.

utrzymajm jakis poziom tego forum.
niski bo niski, ale niech bedzie.

zastanawiam sie czy nawolywania o przywrocenie firmowego forum maja sens . pan
RK nie po to je zamknal ignorujac tym samym nasze glosy zeby teraz przyznawac
sie do bledu.
znam go troche, ph nie zauwaza, krs-ow ignoruje, marketing w naszej firmie to
panstwo w panstwie, zreszta jak wszedzie. liczy sie tylko z prezesm, pozostali
musza sie liczyc z marketingiem. ten dzial jest decyzyjny. pamietajmy o tym

[akrapuk]

kawko, znów generalizujesz. Daj człowiekowi trochę czasu,
czy ty nigdy nie dajesz człowiekowi sznsy na poprawę.
Jasnowidzem jesteś czy co, że z góry zakładasz jak
potoczą się sprawy. Zniechęcasz i podjudzasz tylko do nic
nie robienia. Jeżeli uznajesz, że jednak można na tym
forum prowadzić dyskusję nad poprawą sytuacji, to daj
czas na to, lub przedstaw jakieś nowe ciekawe propozycje.
Osobiście stawiam na wspólną pracę w regionach nad poprawieniem
wzajemnych relacji i lepszą komunikację i zrozumienie z górą

[kawka16]

zawsze masz postawe atakujaca? zrozum ze twoja postawa wzbudza agresje.

mam nadzieje ze twoje slowa sie spelnia i forum zostanie przywrocone.
zastanawiam sie tylko czy po tej ilosci czary goryczy jeszcze ktos bedzie
chcialdyskutowac na kolejnym forum. ja bym chcial.

a co do RK. znam go jak juz mowilem kupe lat. ego ma wieksze niz statua
wolnosci. ci co liczyli na jego pomocna dlon srogo sie zawiedli.
ale nie zmienia to faktu ze nie chcialbym aby sie zmienil. powiem tak, nie
licze na to ale bylbym mile zaskoczony.

moja propozycja jest jak juz kiedys mowilem wspolny program w postaci ankiety
jakich zmian oczekujemy. uwazam ze temat powrotu forum jest nierealny a to z
tego wzgledu ze nadwyrezono i to bardzo zaufanie pionu sprzedazy co do
mozliwosci wyrazania spontanicznych opinii na temat problemow w firmie.

moja propozycja jest internetowa skrzynka kontaktowa na ktorej bylyby
zapisywane nieprawidlowosci lub propozycje zmian, pomysly. byloby to widoczne
dla wszystkich logujacych sie na serwerze wurtha. jest takze potrzebna osoba
ktora w sposob merytoryczna potrafila odniesc sie do tych propozycji i na nie
odpowiadac.
ale to tylko propozycja, prosze o inne lub opinie na ten temat
pozdrawiam

[Gość: słodka kotka]

noooo,pogratulować panom! Dawno nie miałam takiej zabawy po pachy,jak tej
niedzieli:))
Brakuje tylko,zeby sie ku.. na tym forum zaczęły wyzywać i będzie komplet.
Buziaczki na dobrą noc,panowie...paciorek siusiu i spać bo rano przed wami
bój....no to pa i ch..j

[Gość: były PH]

Miła niespodzianka: akrapuk potrafi cokolwiek pisać poza obelgami, crom"v"ell
się nawrócił. Jakieś inne sensowne wypowiedzi - wyraźnie idzie ku lepszemu.
Pytanie dla kogo?
1)Starym PH jest dobrze w takim układzie: przyjdzie młody obleci przez pare
miesięcy kilkuset pt klientów dopuki się lub go nie zwolnią, z czego stary
wybierze sobie kilku (kilkunastu) sensownych i czarną robotę młody za niego
odwalił ,efekt - cała banda negatywnych akwizytorów dla firmy WURTH czy Wam się
to podoba czy nie idzie " w świat".
2)Kierownictwu wydaje się , że robiąc ciągły nabór nowych pracowników trafią
chociażby na 1 z 20 cudotwórcę, który będzie wspaniałym PH i zwiększy obrót
SZ.P. DYREKCJO (jeśli tu bywacie) - TAK TO MOŻNA MAKARON W SKLEPACH SPOŻ.
SPRZEDAWAĆ , rynku jest tyle ile jest - NIE OSZUKUJCIE TYCH 19 NA ROZMOWACH
WSTĘPNYCH ,ŻE ZAROBIĄ PIENIĄDZE bo nie ma tyle rynku i najlepsi z naboru
odchodzą sami najszybciej bo widzą oszukaństwo.
3)Cudowne programy naprawcze ? Chyba ok. 3 lata temu taki był i nie pomógł?
skoro słyszę ,że już jest następny (nie miał prawa pomóc bo dzielił to czego
nie było)
4)Są ludzie w firmie robiący duże obroty (ale nie wyrabiają kretyńskich limitów
ilościowych np w nowych klientach i.t.p.) jak traktuje ich DYREKCJA OD
MAKARONU -wiecie, to niech ich ktoś przekona że się mylą ;)))
5)Podejście niektórych dyr. że PH powinni wchodzić na czyjeś rejony, jeżeli są
bardziej efektowni , efekt - niektóre firmy słysząc WURTH zamykają bramę bo
entego handlowca WURTH-a już nie chcą widzieć na oczy, a fama upierdliwców z
firmy idzie w świat. Dzięki temu PH nie są doradcami tylko ŻEBRAKAMI (kup pan
chociaż spray :(( ) - normalnie łzy w oczach.

I tak by było można 6) 7) 8) i.t.d. i t.p.
A dopuki nie zmieni się w tej firmie DYREKCJA OD MAKARONÓW to wy będziecie
niestety w większości ŻEBRAKAMI.

[wuerth]

widze ze juz emocje całkiem opadaja i nie piszecie na temat tylko walicie do siebie błotem....zapraszam na prywatne forum forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=34421 oczywiscie tematyka niezmieniona...byłem kiedys pracownikien tej "szacownej " firmy

[Gość: słodka kotka]

widzę panowie, że lubicie tkwić w toksycznych związkach.
A na pewno nie potraficie zapomnieć o tej kochance jaką był dla
was ,niewątpliwie, wurth.
Bo czym wytłumaczyć ten gremialny wysyp byłych ph,byłych pracowników i innych
byłych...
Skoro dobrze wam tam, gdzie teraz jesteście to jakie koszmary budzą was po
nocach i każą pisać o tej "niewdzięcznej" ?
Pewnikiem i ta następna (praca,oczywiście) nie jest tak idealna jak mogłoby się
wydawać.
papa robaczki,pracujcie dzielnie ku chwale....no właśnie, ku czyjej chwale?
pozdrawiam wszystkie "zadziory" na forum

[Gość: były PH]

Jeżeli nie wiesz skąd wysyp , to zapytaj p. kadrowej na temat "fluktuacji"
zatrudnienia (trudne słowo) - o czym wcześniej pisałem i jakie są tego skutki.

Koszmarem była kadra kierowniczo dyrektorska, do której bardziej adekwatne było
określenie KLAWISZE niż handlowcy.I nie wysilaj się na gdybanie - do tego
trzeba mieć wyobraźnię.

A przede wszystkim sprawdź jaki jest temat tego forum i to już wszystko Ci
wyjaśni.
pozdrawiam

[Gość: słodka kotka]

być może fluktuacja to słowo trudne dla ciebie,mój drogi,były ph:))
i może dlatego,że dla ciebie istnieją takie trudne słowa, jesteś już "były".
A wystarczy słownik, jeden albo drugi, a w waszym przypadku również mile
widziana jest znajomość asortymentu i jakoś to można pchać do przodu.
Acha,dodaj koniecznie wyobraźnię,której mi osobiście nie brakuje,a ciebie chyba
zawodzi skoro wszystko traktujesz ze śmiertelną powagą.
I jeszcze jedno,nick może mam mylący ale pazurki owszem,owszem.Poza tym słodkie
kotki ,wbrew obiegowej samczej opinii mózg posiadają również i w odróżnieniu od
niektórych potrafią z niego zrobić niezły użytek.
Nie siedź zatem dzisiaj na forum,nie trac czasu na płacz nad wylanym
mlekiem.Zabierz swoją osobistą koteczkę na kawę piwo mleko do kina do teatru na
koncert albo do łóżka i rano pełen sił idź budować swoją potęgę:))
buziaczki

[Gość: były PH]

Czytając twoją "odpowiedź" przypomina mi się scenka z piaskownicy w przedszkolu
dwóch psetskolaków:jesteś głupi,- to ty jesteś głupi,-nie to ty jesteś głupi. I
jak nie zrozumiesz sugestii to już nie będę ci tłumaczyć , bo szkoda czasu.
Gdzie ta błyskotliwa inteligencja ? (trudne słowo) nawiązywało do tekstu
kabaretu MUNIO z reklamy dla PLUSA-a (ktoś coś mówił o powadze i robieniu
użytku z mózgu ?) Najbardziej o błyskotliwości rozmówcy świadczy fakt
zachwalania swojego własnego móżdżku.
I po co znowu gdybasz : może to ,może tamto? Zmęczysz się tylko , a i tak
strzelasz samymi ślepakami.
Może ja pogdybam :może jesteś kocurem podszywającym się pod kogoś innego, ale
nie fanatykiem? Nawet jak jesteś faktycznie kobitką to nie może, a na pewno z
rodu blondynek. Może masz zarost na twarzy i jesteś paskudna jak noc stąd
kompleks , że nikt cie nie zabiera gdziekolwiek.
A na pewno nie będziesz mi prawić gdzie mam siedzieć i kiedy.

[Gość: he he hi hi]

he he hi hi

[Gość: słodka kotka]

hahahahaha

[jerry_maguire]

kawka16 napisał:

(ciach)
> mam nadzieje ze twoje slowa sie spelnia i forum zostanie przywrocone.
> zastanawiam sie tylko czy po tej ilosci czary goryczy jeszcze ktos bedzie
> chcialdyskutowac na kolejnym forum. ja bym chcial.
>
> a co do RK. znam go jak juz mowilem kupe lat. ego ma wieksze niz statua
> wolnosci. ci co liczyli na jego pomocna dlon srogo sie zawiedli.
> ale nie zmienia to faktu ze nie chcialbym aby sie zmienil. powiem tak, nie
> licze na to ale bylbym mile zaskoczony.
>
> moja propozycja jest jak juz kiedys mowilem wspolny program w postaci ankiety
> jakich zmian oczekujemy. uwazam ze temat powrotu forum jest nierealny a to z
> tego wzgledu ze nadwyrezono i to bardzo zaufanie pionu sprzedazy co do
> mozliwosci wyrazania spontanicznych opinii na temat problemow w firmie.
>
> moja propozycja jest internetowa skrzynka kontaktowa na ktorej bylyby
> zapisywane nieprawidlowosci lub propozycje zmian, pomysly. byloby to widoczne
> dla wszystkich logujacych sie na serwerze wurtha. jest takze potrzebna osoba
> ktora w sposob merytoryczna potrafila odniesc sie do tych propozycji i na nie
> odpowiadac.
> ale to tylko propozycja, prosze o inne lub opinie na ten temat
> pozdrawiam


Ja również mam nadzieję, że forum zostanie przywrócone i oczywiście jestem
chętny do dyskusji:) W przeciwieństwie do Kolegi nie uważam jednak, że temat
powrotu forum jest nierealny a wręcz przeciwnie, jego przywrócenie tak naprawdę
jest bardzo proste i szybkie…trzeba tylko chcieć (to do kierownictwa)! W części
swojej wypowiedzi uzasadniającej nierealność powrotu forum firmowego piszesz,
cyt.” …Nadwyrężono i to bardzo zaufanie pionu sprzedaży, co do możliwości
wyrażania spontanicznych opinii na temat problemów w firmie.” Nie bardzo
rozumiem, co miałeś na myśli…możesz napisać trochę jaśniej i szerzej, kto
nadwyrężył czyje zaufanie i dlaczego ma to mieć wpływ na przywrócenie „starego”
forum?
Nie znam Pana R.K. tak dobrze jak Ty, ale mam nadzieję, że jednak „zdarzy się
cud” i ów Pan zrozumie, iż popełnił błąd oraz zechce go jak najszybciej
naprawić.
Co do propozycji, które przedstawiłeś to moim zdaniem dobrze skonstruowana
ankieta miałaby sens, bo dostarczyłaby od każdego z nas konkretnych informacji
i to „jak na tacy”. Mimo wszystko jestem zdecydowanie za ciągłym
funkcjonowaniem forum. Jest to „żywe medium”, dynamiczne, nadążające za
zmianami (wydarzeniami), mogące służyć wielu celom. Uważam, że nie byłoby w
ogóle dylematu „czy forum ma być, czy nie być”, gdyby kierownictwo naszej firmy
dostrzegało jego prawdziwą wartość, „morze” cennych informacji, „narzędzie”
pożyteczne dla nas wszystkich. Niestety problem w tym, że widzi jedynie
zagrożenie, źródło buntu i zamętu w szeregach swych „poddanych”.
Dopóki „decydenci” nie pojmą, że wszelkie próby „zamykania nam ust” (zresztą z
góry skazane na niepowodzenie), samemu zaś „chowanie głowy w piasek” to zła
droga, doputy forum nie zostanie przywrócone, ani co bardziej istotne w firmie
nie będzie żadnych zmian na lepsze.
Abstrahując już od metody „zbierania” informacji bardziej martwi mnie co innego
a mianowicie, że firma dysponując wiedzą „co nas boli”, „co tu nie gra” nie
podejmie i tak żadnych działań by te informacje wykorzystać i cokolwiek
poprawić, ulepszyć. Istnieje od jakiegoś już czasu SAK (System Aktywnej
Komunikacji), który właśnie m.in. w tym celu powstał. Nie wiem jak Wy, ale ja
mam odczucia, że te przekazywane przez nas co miesiąc informacje w żaden sposób
nie przekładają się na jakieś konkretne zmiany w firmie. Obawiam się, że
niestety właśnie taki sam los spotka wszelkie podobne „projekty”.

Pozdrawiam

[Gość: Robin]

cd.
Drodzy czytelnicy niezorientowani w rzeczywistości, by sprawdzić czy tak jest w istocie, trzeba zadać sobie tylko jedno pytanie. Czy firma, której zły obraz przedstawiany na tym forum, w czasach wolnego rynku, zatrudniająca blisko 600 osób, przy tak wielkiej skali popełnianych błędów, niekompetencji i niedociągnięciach tu opisywanych, potrafiłaby nadal utrzymać się na rynku, przy wciąż rozwijającej się konkurencji oferującej usługi, na co raz wyższym poziomie, w co raz niższej cenie? Pytam więc, jakie siły nadprzyrodzone sprawiają, że z roku na rok, generujemy wzrosty sprzedaży, zwiększamy zatrudnienie, podnosimy podstawy płac, rozwijamy nowe działy handlowe, podnosimy jakość floty samochodowej, ponoć 80% handlowców posiada już telefony służbowe (niebawem posiadać będą wszyscy) znam wiele przypadków, gdzie firma nasza pomogła i nadal pomaga pracownikom w trudnych sytuacjach życiowych, wspierając ich finansowo jak też wykorzystując swoje kontakty w kraju i za granicą, pomaga w inny sposób, czego z oczywistych względów się nie rozgłasza itd., itd. Czy te niezaprzeczalne fakty, to typowy obraz firmy można by powiedzieć, wręcz upadającej, w której wszystko jest złe, warunki pracy beznadziejne, obozowe, jak niektórzy to przedstawiają?
NIE!!!, to nie żadne nadprzyrodzone siły, to lojalność, oddanie i wysokie kompetencje większości ludzi tu zatrudnionych. Ktoś w jednym z ostatnich postów, wyrażając się negatywnie, użył takiego zdania „Jednak droga dyrekcjo możecie teraz zobaczyć co zdecydowana większość osób myśli o waszych pomysłach na sprzedaż.” Pytam, jaka zdecydowana większość? Zadałem sobie trud i policzyłem nicki we wszystkich przeszło siedmiuset postach, ktoś może to sprawdzić, jest ich 158, w tym wyraźnie da się to odczytać, są ludzie niepracujący nigdy w naszej firmie i dawno już nie pracujący. Od tej nie dużej tak liczby, trzeba odjąć jeszcze te osoby, które wpisywały i nadal się wpisują pod kilkoma nickami. W naszej firmie zatrudnionych jest blisko 600 osób, kto jest tu większością pytam?
Pisałem już o tym i nie będę się znowu rozpisywał, powtórzę tylko to, Würth nie jest firmą idealną, takie zresztą nie istnieją, wciąż jest tu wiele do poprawienia i ulepszenia. Nic się jednak nie da zmienić, jeżeli nie będzie odrobiny dobrej woli i chęci ze wszystkich stron. Jeżeli w naszym wielkim zespole, będą dwa różniące się od siebie obozy, jeden obóz ludzi pracowitych, pomysłowych i kreatywnych reformatorów, oraz drugi obóz ludzi, czekających aż ktoś zrobi coś za nich, bez wiary w sukces i bez kręgosłupa, potrafiących jedynie obśmiewać i wytykać błędy innych. Do póki istnieć będą takie dwa obozy, proces jakichkolwiek zmian, będzie przebiegał bardzo długo. Dobrym przykładem tu, jest sytuacja panująca w naszym kraju. O ile szybciej przeszlibyśmy ten mozolny proces naszej transformacji, gdyby nie ciągłe kłótnie i nieporozumienia naszych sławnych polityków. Jestem przekonany, że Zarząd niebawem zajmie jakieś stanowisko w sprawie, dajmy mu jeszcze trochę czasu i przestańmy na tym forum wreszcie szkodzić naszej firmie i sobie nawzajem. Ja nauczyłem się już cierpliwości w oczekiwaniu na dobre zmiany. Z perspektywy minionych lat dostrzegam ich wiele, nie wszystko można zmienić zaraz, w tym momencie, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki. Pewne procesy wymagają określonego czasu, nieraz trzeba uzbroić się w cierpliwość, ale przede wszystkim, nie można stać z boku, trzeba być aktywnym i jeżeli, masz człowieku jakiś dobry pomysł na to, by praca była efektywna a jednocześnie lekka i przyjemna, zgłoś go, zaangażuj siebie i innych w jego realizację. Kilka ciekawych pomysłów padło na tym forum, jestem przekonany, że Prezes i cała Dyrekcja wykorzysta te pomysły do tego, by poprawić to co jest złe i wprowadzić to czego nie ma a jest tak potrzebne i oczekiwane.
Pozdrawiam Wszystkich

[jerry_maguire]

…ciąg dlaszy…

Po pierwsze nie przypominam sobie, aby ktoś zarzucał firmie, że jest
bliska „upadku” jak też twierdził, że wszystko w firmie Wurth jest złe, bo to
nieprawda. Po drugie to, na co handlowcy głównie narzekają, czyli warunki pracy
nie przeszkadzają w tym by firma osiągała sukcesy (zwiększała sprzedaż) a wręcz
przeciwnie…ciągłe „podkręcanie śrubki”, „wyciskanie niczym cytrynkę” sprawia,
że biznes lepiej się kręci…maksymalizacja wartości sprzedaży i efektywności
pracowników przy jak najmniejszych kosztach pracy.
Fakty, które przytaczasz, dotyczące dobrej kondycji firmy, wzrostów sprzedaży,
jej rozwoju, liczby osób zatrudnionych świadczą o tym, co już napisałeś a z
czym się CAŁKOWICIE zgadzam…że to zasługa pracowników a ja uściślę, że
HANDLOWCÓW (bo to głównie dzięki nim) firma ta odnosi wciąż sukcesy. Uważam, że
uwypuklenie właśnie tej grupy pracowników nie jest ani przypadkowe ani też
przesadne, bo tak się składa, że produkty Wurth’a nie „sprzedadzą się same” i
np. postawione na sklepowej półce pokryłyby się jedynie grubą warstwą kurzu;)
Handlowcy pracują na te sukcesy nie tylko dzięki swojej wiedzy i umiejętnościom
handlowym, ale również kontaktom przyjacielskim, konotacjom rodzinnym czy w
końcu różnym „bonusom”, którymi „obdarowują” co „hojniejszych” klientów;) Śmiem
nawet twierdzić, że na sukcesy sprzedażowe wspomniane czynniki mają dużo
większy wpływ niż sama „wartość” produktów z logo Wurth.

Rozumiem, że chciałeś „skarcić” i udowodnić niejakiemu Panu „były metal”, że
wyciągnął zbyt pochopne wnioski, ale naprawdę nie musiałeś w tym celu zadawać
sobie trudu liczenia nicków, no chyba, że tylko po to, aby dysponować jakąś
cyfrą;) I bez arytmetyki wiadomym jest, że na forum nie wypowiadają się wszyscy
pracownicy firmy i nigdy tak nie będzie …jedni nie mają Internetu a innym się
nie chce zabierać głosu lub nie mają czasu, itd. Nie jest to też większość, jak
trafnie zauważyłeś a co również widać „gołym okiem”. Sama znajomość liczby
pracowników udzielających się na forum może świadczyć, co najwyżej np. o
stopniu zaangażowania pracowników w sprawy firmy. Forum może „sygnalizować”
jakieś problemy i ich rozwiązania, zaś aby uzyskać („zmierzyć”) reprezentatywne
dla całej grupy wyniki trzeba najpierw postawić konkretne pytanie(a) i uzyskać
nań odpowiedź(i). Do tego celu moim zdaniem bardziej nadaje się ankieta.

Pracujesz w Wurth długo…to wiele wyjaśnia i jednocześnie pozwala zrozumieć
Twoją postawę i stanowiska wobec pewnych poruszanych tu tematów. Wszyscy dobrze
wiemy jak różne poglądy na sprawy, o których tu dyskutujemy ma „stary”
a „młody” handlowiec, kierownik czy dyrektor…sugeruję tym „starszym” oraz
tym „z góry” częściej spoglądać na tą „machinę” z innej niż własna perspektywy…
to może być bardzo cenne i pouczające doświadczenie, które pozwoli bardziej
obiektywnie oceniać wiele spraw, dostrzec istnienie i wagę problemów, które nas
samych mogą nie dotyczyć.
Powolny proces zmian jak i ich kierunek nie ma nic wspólnego z handlowcami a
tym bardziej z „obozami”, na które pozwoliłeś sobie podzielić naszą
społeczność, ponieważ my (bez względu, do którego „obozu” należymy) i tak nie
mamy żadnego wpływu na decyzje dotyczące firmy i to nawet te najprostsze.
Przepraszam bardzo, czy ktoś się pytał, któregoś z nas handlowców o zdanie
zanim wprowadzono jakieś nowe, „rewolucyjne”, ale niekoniecznie dobre zmiany?
NIE!!! Bo handlowiec w tej firmie jest od TYLKO od sprzedawania!!! Brak
porozumienia Robinie jest przede wszystkim na linii ZARZĄD-->HANDLOWCY i
zresztą nie powinien dziwić, bo jak już kiedyś pisałem, wynika z faktu, że nikt
ze strony kierownictwa firmy nie chce nas nawet wysłuchać, dyskutować, więc
chyba rozumiesz, że trudno o jakieś porozumienie, rozwiązania, skoro nie ma
nawet dialogu a jest to przecież PODSTAWOWY WARUNEK nie tylko by firma lepiej
funkcjonowała, ale również by jej pracownicy mieli w tym swój udział (wkład).
Starałem się zawsze przedstawić, ogólnie rzecz jasna, przykładowe rozwiązanie
problemu, który wskazywałem, więc i w tym miejscu, jeśli ktoś tylko chce
znajdzie kolejne sugestie.
Na koniec przyłączę się do Twojego „politycznie poprawnego” podsumowania,
powtórnym apelem by firma zrobiła pierwszy mały kroczek ku nam i przywróciła
forum firmowe. Od czegoś trzeba zacząć a na dobry początek uważam to za
konkretną, jak najbardziej realną decyzję korzystną zarówno dla firmy jak i dla
nas, pracowników. Jeśli w najbliższym czasie forum nie powróci to dla mnie
osobiście, ten drobny acz wymowny „gest” będzie „złą wróżbą” na przyszłość i
jednocześnie impulsem do opuszczenia szeregów firmy Wurth. Oczekuję, zresztą
nie tylko ja, jak najszybszej decyzji zarządu w tej sprawie.

Pozdrawiam

[Gość: Robin]

Drodzy czytelnicy forum, przez długi czas nie zabierałem głosu, gdyż uznałem, że wyraziłem swoją opinię na temat forum, problemów tu poruszanych itd. Nie zrezygnowałem jednak ze śledzenia tego co tu się dzieje. Podzielę się więc z Wami swoimi spostrzeżeniami, gdyż nadal jako długoletniego pracownika tej firmy, bolą mnie wypowiadane na tym forum, często krzywdzące i nieprawdziwe opinie.
Często rozmawiam z kolegami w zespole o forum i zawartych tu treściach, a nawet czasem przy okazji załatwiania różnych spraw telefonicznie z pracownikami centrali tzw. warszawką, wymieniamy swoje uwagi na temat tego co tu się dzieje. Generalnie większość moich rozmówców jest zdania, że źle się stało i źle się dzieje, że na światło dzienne, wychodzą sprawy, które powinny zostać tajemnicą firmy, bo dotyczą m.in. strategii firmy, aktualnych akcji itp. sprawy które nasza konkurencja skrupulatnie wykorzystuje, by osłabić naszą pozycję na rynku. O ile zrozumiałe są dla mnie ataki ludzi z konkurencji, o tyle zdumiewają mnie, negatywne komentarze ludzi, którzy w tej firmie nadal pracują i zobowiązani są do lojalnego i sumiennego wykonywania swoich obowiązków. Jeżeli nie zależy Wam na realizacji swoich planów, lub planów zespołów którymi zarządzacie, to chociaż uszanujcie ciężką pracę swoich kolegów, którzy dwoją się i troją by ten swój plan wykonać, sprzedając to wg. was g….no, którym gardzicie i obśmiewacie. Strategia firmy jest narzucona z góry, obliczona jest na generowanie zysków. My tu na dole, na jej kształt nie mamy wpływu. Możemy jedynie ją zaakceptować, identyfikując się z nią, pracując nadal w firmie, robiąc wszystko by odniosła sukces, lub możemy jej nie akceptować, ale wtedy powinniśmy odejść. Innego wyjścia nie ma. Mam wrażenie, że część osób wypowiadających się na forum, myli pojęcia. Mylona jest ogólna strategia firmy z narzędziami służącymi do jej realizacji. To na co możemy wszyscy mieć wpływ i z czego powinniśmy korzystać, to właśnie odpowiedni dobór narzędzi i sposoby ich wykorzystania (pomysły na promocje, jak je sprzedawać, nowe produkty, sposoby badania rynku, układanie efektywnego planu pracy, poprawianie komunikacji, wzajemnych relacji, itp.). Jeszcze raz podkreślam to o czym pisałem już dużo wcześniej, Würth nie jest naszą własnością, my jesteśmy tu niejako pracownikami najemnymi. Podejmując pracę w tej firmie, zapoznaliśmy się ze strategią tej firmy, zgodziliśmy się na wykorzystanie naszych kwalifikacji w celu realizacji tej strategii i tyle, tylko tyle. To nie nasz prywatny folwark. Stąd jest dla mnie proste, jeżeli ktoś uznał, że się pomylił, coś mu przeszkadza, lub nie jest w stanie z różnych powodów grać w zespole, realizując cele i strategie firmy, powinien ją opuścić dla dobra swego i innych. Dorosły człowiek ma potrzebę spełniania się, samorealizacji, dążenia do czegoś. Jeżeli czuje, że coś go ogranicza, powinien umieć podjąć właściwą decyzję, która ten stan rzeczy zmieni.
Wiele osób załatwia tu swoje stare porachunki, wyciągane są sprawy dawno już zakurzone i zapomniane, przedstawia się sytuacje i fakty, często bardzo wyolbrzymione, nie mające już dawno miejsca w naszej firmie. Ktoś niezorientowany, może odnieść mylne wrażenie, że w naszej firmie poziom logistyki, dostęp do informacji, liczba pomyłek, niekompetencji i wiele innych nieprawidłowości, jest na poziomie wręcz katastrofalnym.

[kawka16]

witam
pozdrawiam takze kolege Robina ktory w sposob ogolny przedstawil nam sytuacje
firmy, jej zalety niestety nic nie wspominajac o wadach.
Widze ze Twoja misja jest wytlumaczenie przygodnemu czytelnikowi tego forum jak
bardzo myla sie osoby ktore dotychczas opisywaly w swoich postach to co nie
podoba im sie w naszej firmie.
Oczywiscie pomijam osoby ktore znalazly sie tutaj przypadkowo i staraly sie
robic wpisy zupelnie nie rozumieja tematu.

Kolega Robin przedstawil wurtha od strony swoich spostrzezen i doswiadczen.
kazdy ma do tego prawo. szanuje jego glos w tej sprawie na tym forum.
jednakze jest to tylko jedna strona medalu.

To forum powstalo z jednej prostej przyczyny. my, ludzie pionu sprzedazy
przestalismy od jakiegos czasu rozumiec strategie firmy.

mysle ze zauwazylismy iz nasza firma zmierza w zlym kierunku, aby zrozumiec co
mam na mysli zapraszam wszystkich i ciebie Robinie do Manager Magazin Polska
Edycja numer 10/05.
W artykule punkt widzenia Chris Daffy - Brytyjski autorytet w dziedzinie
obslugi klienta - zwraca uwage jakie bledy popelniaja wielkie korporacje w
zarzadzaniu personelem i baza klientow.
zapraszam do artykulu, dla tych ktorzy nie maja mozliwosci zdobycia numeru
zacytuje fragmenty ktore odnosza sie wprost do naszej firmy.

"Przedsiebiorstwa nagminnie popelniaja podobne bledy. Przede wszystkim -
koncentruja sie na doraznych celach i zyskach. W konsekwencji, wiele
organizacji wydaje sie bardzo malo lub wrecz wogole nie zainteresowanych
tworzeniem trwalej wartosci, poprzez zarzadzanie dlugotrwalymi relacjami z
klientami. [...] Managerowie zdecydowanie bardziej sa przejeci tym, by
przyciagac nowych klientow, odbierac ich konkurencji, niz sprawiac, by zyski
ich przedsiebiorstw rosly dzieki tym ktorych juz u siebie maja."

ten fragment idealnie odnosi sie do akcji ktora zostala przeprowadzona na
slasku aby odzyskac klientow ktorym zabrala na konkurencja - za wszelka cene.
kosztem wsadu i cen. w tej chwili mamy sytuacje ze nie mozemy miec
podpisywanych cen ze wzgledu na wysoki wsad. co teraz powiedziec klientom
ktorych odzyskalismy dajac im tylko niska cene?

"Kolejny problem - to zle zarzadzany personel. Ujme to tak: pracownik
przekazuje klientom, kontrahentom, swoje doswiadczenie osoby zatrudnionej.
Zwiazane z tym emocje i podejscie. Tymczasem wiele firm o to nie dba, po prostu
nie troszcza sie o swoich ludzi. W rezultacie, czuja sie oni w pracy
nieszczesliwi i wcale nie marza aby o tym, by ze swoim pracodawca nawiazac
trwale relacje. [...] Nawet jesli ludzie czuja sie w pracy dobrze, wielu z
nich, zbyt wielu, stwierdza, ze znalezli sie w sytuacji, w ktorej nie moga
robic tego, co najchetniej by uczynili by budowac relacje z klientami. Z powodu
obowiazujacych w danej organizacji procedur czy innych regulacji, albo wskutek
presji ze strony managerow, ktorzy utrudniaja pracownikom samodzielne dzialanie
i gasza ich kreatywnosc. Cos takiego zawsze sprawia ze ludzie uznaja ze im sie
nie ufa, czuja sie niedocenieni, niedowartosciowani, spada ich morale. A potem
po prostu robia to, co nalezy robic, aby uplynal kolejny pracowity dzien, nie
poswiecajac wiekszej uwagi czemus takiemu jak wyjatkowa obsluga klienta"

jak widzisz Robinie, nowe samochody, dluzsze, czy telefony dla wszystkich nie
sa lekiem na cale zlo. chcemy aby firma w koncu nam zaufala, nie traktowala jak
zlodzieji czychajacej na jej dobro. potrzebujemy wsparcia, szkolen i pozytywnej
motywacji.

...zapraszam dalej

[kawka16]

cd.

"Za malo jest dobrych liderow. Zawsze powtarzam: to nie firmy cos knoca, tylko
ludzie. Jezeli serwis przedsiebiorstwa szwankuje, problem z reguly dotyczy jego
pracownikow, a najpowazniejsze problemy zaczynaja sie na szczycie organizacji,
jesli usadowili sie tam kiepscy lub zdezorientowani liderzy. [...]
Jesli organizacja chce poprawic swoje wyniki sprzedazy lub jakosc obslugi
klientow, musi zdefiniowac nowe cele i na nich sie skoncentrowac. Przeniesc
uwage z celow krotko- i srednioterminowych na dlugoterminowe. Zamiast mierzyc
rzeczy latwe do obliczenia, jak wielkosc sprzedazy i zysku, zabrac sie za
sprawy trudniejsze, jak poziom satysfakcji pracownikow i klientow. A to oznacza
zaakceptowanie faktu, ze doprawdy to nie liczby stanowia sedno ich pracy. Zbyt
wielu managerow spedza o wiele za duzo czasu, zarzadzajac liczbami, zamiast
biznesen.
Prawdziwa praca to przyciagniecie i utrzymanie zyskownych klientow,
rekrutowanie i rozwijanie wspanialych pracownikow, ktorzy sa w stanie stworzyc
wspaniale produkty i uslugi"

ostatnie zdanie podoba mi sie najbardziej. rzecz nie w fluktuacji ale w jakosci
pracownikow. wielu mamy, wielu odeszlo i nieraz kadra dyrektorow i kierownikow
pozniej zalowala.

zainwestujmy w tych ktorych mamy, ktorzy przynosza zyski, maja wiedze i jeszcze
chec do rozwoju.

wielu sposrod forumowiczow apelowalo aby zamiast pyskowek, wyciagania
zakurzonych historii zaproponowalo rozwiazania. to nie jest moje. ja jestem za
maly, ale postanowilem skorzystac z propozycji autorytetow biznesu.

Firmo wurth polska, wsluchaj sie w glos ludzi z dolu a wszyscy bedziemy
szczesliwsi i znajdziemy rozwiazanie. to nie jest tak ze kazdy kto tu pisze
jest zly i ma zle zdanie o firmie.

na koniec ostatnie slowo z artykulu ktory w calosci mozna przeczytac w prasie
ktora jest moim przewodnikiem

...pytanie redaktora do pana Duffiego

"Co jednak firma powinna juz u siebie miec, jak powinna byc prowadzona, aby moc
te zmiany wprowadzac? "

...odpowiedz

"To przede wszystkim kwestia kierowania nia przez liderow, ktorzy rozumieja, ze
obsluga klienta jest urzyteczna przy budowaniu trwalej wartosci
przedsiebiorstwa i zdaja sobie sprawe, ze ludzie na pierwszej lini,
bezposrednio kontaktujacy sie z klientami, zazwyczaj swietnie wiedza co
nalezaloby zrobic, aby ich zadziwic."
"No wlasnie, zadziwic. To chyba nie jest takie trudne zadanie, sadzac z tego co
pan mowi. Pod warunkiem, ze szef firmy jest liderem, ktory to rozumie."



zapraszam do rozmowy na temat naprawy firmy a nie tylko opisywania co w niej
jest super lub do niczego.

[jerry_maguire]

Dzięki "Kawko16" za pouczającą i pasjonującą lekturę...może przyda się (mam
nadzieję) szczególnie niektórym "opornym" na zmiany managerom w naszej firmie;)
Zgadzam się z sugestiami Pana Daffy, choć jego wypowiedzi, które zacytowałeś
nie są jakimiś specjalnymi "odkryciami", bo z podobnymi opiniami osobiście już
się wcześniej spotkałem, co więcej, wiele spośród tych "mądrości" jest wręcz
oczywistych;) Wierzcie mi, że każdy z nas może mieć wiele ciekawych pomysłów na
zmiany (ulepszenia) w firmie. Dla przykładu z naszego podwórka…ponieważ to my,
handlowcy mamy bezpośredni kontakt z klientami a oni są tak naprawdę
najważniejsi dla nas i dla firmy, więc wystarczy dużo pytać, bardzo uważnie ich
słuchać by uzyskać cenne informacje, które pozwolą poprawić (lepiej dostosować)
naszą, szeroko rozumianą, ofertę do ich potrzeb, co z kolei stopniowo zaowocuje
lepszymi wynikami handlowymi i długofalową współpracą. Jednak podstawowym
warunkiem, aby pracownicy (w tym handlowcy) w ogóle angażowali się w tego typu
działania jest „zielone światło” (przyzwolenie, poparcie) ze strony firmy oraz
WPROWADZANIE ewentualnych zmian w życie. Problem w tym, że niestety
kierownictwo naszej firmy lub „Niemiec”, bo należałoby wreszcie ustalić, kto w
niej tak naprawdę „pociąga za sznurki”, nie oczekuje jak widać naszej „pomocy”…
no cóż, szkoda:/…pozostaje mieć nadzieję, że jednak zmieni zdanie…

Pozdrawiam

[kawka16]

dziekuje jerry za zrozumienie. celowo zacytowalem jednego chyba z najwiekszych
guru Kirowania i Zarzadzania. jak sam zauwazyles nie ma w tym nic odkrywczego
co pan Daffy powiedzial. zarzad to nie beton ktory nie przyjmuje zadnych
argumentow, nie wsluchuje sie w glosy ludzi pracujacych w terenie. wydaje mi
sie iz menadzerowie zapominaja ze ich wykresy, slupki i cyferki nie biora sie z
postawy zyczeniowej (niech sie stanie plan) tylko z rzeczywistej naszej pracy w
terenie.

dla mnie rowniez jest upokazajace nazywanie handlowcow wyrobnikami, sam nie
zdobyl bym sie na cos takiego. samo slowo rep juz jest upadlajace mimo iz jest
to prosty skrot z jez angielskiego sales representative. choc na zachodzie jest
to szacowny tytul, byc reprezentantem konkretnej firmy to u nas slowo rep to
obelga.
no ale coz, jaka kadra takie slownictwo. jak ktos juz tu wspomnial nie nalezy
ona do wysokich lotow. nie chodzi mi o wyksztalcenie ale o kulture osobista.
bedacy w temacie wiedza o czym mowie.

zastanawiam sie dlaczego kolega Robin prosil o wybaczenie gdyz juz nie bedzie
zabieral glosu na tym forum. z calym szacunkiem, ale twoje zachowanie
przypomina mi troche dyrektorow ktorzy przyjezdzaja na zebrania regionalne.
postawa zyczeniowa, zadnej pozytywnej motywacji, zero zrozumienia problemow, ok
godz 20 suche pozegnanie i jeszcze raz przypomnienie o uplywie czasu.
tak samo ty, zajales pewne stanowisko, nie zamierzasz go zmieniac dopuki zarzad
sam sie nie opamieta i nie zrobi jakiegos ruchu.
no i wyobrazmy sobie ze nie zrobi bo tak wygodnie, bedziesz dalej sobie czekal,
po pol roku stwierdzisz ze skoro nic w tym temacie nie zrobiono to znaczy ze
wszystko jest ok tylko ta garstaka 1/3 pracownikow wurtha cos tam na forum
nawywijala.
uwazam ze nie powinnismy biernie czekac i przygladac sie rozwojowi sytuacji,
gdyby zarzadowi naprawde zalezalo na rozwiazaniu sytuacji jednym kliknieciem
uruchomilo ponownie forum i przygotowalo debate na temat rozwiazania problemu.

uwazam ze zycie tego forum nie przeszkadza w uruchomieniu programu naprawy
sytuacji a wrecz przeciwnie, powinno pewne procesy przyspieszyc.

[Gość: Robin]

Kawko16, chcę wyjaśnić na wstępie, że moje wypowiedzi na tym forum, nie są żadną misją, tym bardziej nie są misją zleconą przez zarząd, co niektórzy na tym forum mi zarzucają. Jak już nie raz pisałem, jestem długoletnim pracownikiem w tej firmie, wiele widziałem, przeżyłem w niej i jeszcze więcej słyszałem, mam dość szeroki ogląd tego co firma robi a czego nie, dla swych pracowników. Wypowiedzi moje są jedynie troską o to by zachować pewną równowagę w opisie sytuacji panującej w naszej firmie, gdyż póki w niej pracuję i póki firma ta pozwala zarobić mi na utrzymanie siebie i swojej rodziny, będę lojalnie wspierał ją i dbał o jej dobre imię i rozwój. O wadach naszej firmy wspominałem nieraz, w ostatniej wypowiedzi też przyznałem, że firma ta ma wady. Więc mijasz się drogi kolego z prawdą. Czyż nie masz jeszcze dość mówienia o tym co jest złe w zarządzaniu tą firmą ?, czy nadal uważasz, że zbyt mało pomyj tu wylano? Czy w końcu nadal uważasz, że to właśnie forum, jest najlepszym miejscem na rozmowę o zmianach? Jeżeli odpowiedź Twoja jest twierdząca, to mam wrażenie, że niewiele zrozumiałeś z tego co pisałem i nie zależy Ci tak bardzo na rychłej naprawie złej sytuacji, która niewątpliwie zła jest i odzyskaniu dobrego imienia przez firmę w której pracujesz, a której dobre imię zostało tu naruszone. Piszesz Kolego o braku zaufania i traktowaniu pracownika jak złodzieja w naszej firmie, postaraj się być obiektywny w swych wypowiedziach. Wystarczy zastanowić się tylko chwilkę, co sprawiło, że system kontroli w naszej firmie został tak bardzo zaostrzony. Trzeba byłoby być szalonym, podejmując taką decyzję, nie mając żadnych podstaw mówiących o tym, że efektywność pracy pionu handlowego jest zastraszająco niska. Bynajmniej nie wynika ona z nadmiernie wysokich cen oferowanych produktów, które mogłyby być barierą nie do przeskoczenia dla klienta. Jeżeli potrafisz spojrzeć na pracę handlowca z pewnego dystansu i zachęcam do tego wszystkich handlowców, to wyraźnie okaże się, że marnujemy sporo czasu na niepotrzebnie częste wizyty u klienta, na marnowanie czasu podczas długich przerw na kawę u klientów i różnego rodzaju punktach gastronomicznych. Wreszcie ile czasu nieraz marnuje się na załatwianie swoich prywatnych spraw. Myśląc o tym cofając się wstecz, obraz jest bardzo rozmydlony i nie wygląda tak, by mógł budzić jakiś nadmierny niepokój sumienia. Jednak zaręczam, gdyby każdy z nas sumiennie prowadził notatki z takich przerw przez cały miesiąc, obraz jaki wyłoniłby się po podsumowaniu, mógłby wzbudzić pewien niepokój i poczulibyśmy się trochę nieswojo. Powiem krótko, za stan kontroli jaki obecnie mamy w naszej firmie podziękować możemy naszym kolegom, którzy nieraz pewnie chwalili się nam jak to wspaniale radzą sobie z układaniem czasu pracy, gdzie połowę tego czasu poświęcają na swoje prywatne sprawy. Sytuację tę zawdzięczamy naszej biernej postawie, wobec takich nagannych zachowań. W firmie takiej jak Würth, gdzie pracuje się zespołowo, zespołowo też ponosi się odpowiedzialność, pracujmy na to, by udowodnić, że potrafimy być uczciwi wobec siebie i pracodawcy, a szybko przełoży się to na odzyskanie ograniczonej wolności. Przecież w biznesie nikt o zdrowych zmysłach nie będzie wyrzucał pieniędzy na coś, co jest zupełnie zbędne i bez czego można nadal robić dobrą kasę w zdrowej i miłej atmosferze.
Jest wiele racji w tym co piszesz o akcji na Śląsku i o czasem złym samopoczuciu handlowca odwiedzającego swoich klientów, nie pozwalającym nawiązywać dobrych relacji z nimi. Bardzo podobają mi się przytoczone przez Ciebie cytaty z Manager Magazin Polska, wiele w nich trafnych spostrzeżeń i sugestii. Jednak uparcie pytam, czy to właśnie forum jest najlepszy miejscem na otwartą dyskusję o tym co dzieje się i dziać będzie w naszej firmie? Czy to dobre miejsce by omawiać naszą strategię na przyszłość, robić to na oczach całego świata? Czy to forum według Ciebie ma być tym najlepszym lekarstwem na całe zło? Nie sądzę, z całym szacunkiem, ja poczekam jednak na ruch ze strony firmy i tam w formie zaproponowanej przez naszych managerów wezmę się do naprawy tego co zostało popsute. Dam im szansę, bo wiem, że im też zależy na stabilnej i pewnej pracy. Pozdrawiam wszystkich i do zobaczenia w pracy.

[kawka16]

Musze przyznac Robinie ze chetnie odpisze na Twoj post. Mowiac szczerze jestes
zdaje sie jedynym na tym forum z kilkoma wyjatkami ktory dosc merytorycznie
podszedl do tematu. Mowiac szczerze mam przyjemnosc z toba polemizowac. Mam
szacunek dla Ciebie i Twoich wypowiedzi mimo ze nie w kazdym punkcie sie z nimi
zgadzam.
Jak juz zapewne zauwazyles z historii tych wypowiedzi razem pracujemy w tej
firmie kilka sporych lat, jestesmy zapewne z podobnego rocznika i taki sam
usmiech mielismy na ustach kiedy rozwijalismy te firme, rozkrecalismy klientow
i wrecz bawilismy sie praca.
Jednak mimo ze idziemy w tym samym kierunku mamy odmienne zdanie na temat
zarzadzania nasza firma. Sam pewno zauwazyles ze od okolo poltora roku sytuacja
w niej jest nie do zniesienia. Nie mowie juz o ludziach w polu, bo oni mowia to
glosno. Rzecz polega na tym ze czara goryczy przepelnia sie nawet wsrod
pracownikow warszawy. wiemy o tym oboje bo spedzamy tam podobna ilosc czasu.
Traktowanie przedstawicieli w sposob ktory przedstawilem nie moze byc
usprawiedliwiane tym ze wykryto przypadki oszustw naszej firmy.
Trzeba sobie jasno powiedziec, nie mozemy z gory zakladac ze wszyscy sa zli bo
wtedy jaki sens mialoby zatrudnianie pracownikow. Jestem za tym aby znane
przypadki z cala stanowczoscia eliminowac i karac, po to zeby inni ktorzy maja
moze podobne pomysly wiedzieli ze to sie nie oplaca. Ale powtorze to jeszcze
raz, dopuki ktos jest uczciwy nie mozna mu insynuowac roznych okreslonych
zachowan.
Piszesz Robinie takze o tym ze niektorzy z przedstawicieli zbyt duzo czasu
poswiecaja na kawce u klienta, spedzaja czas w lokalach i ogolnie na nic
nierobieniu. Robinie, aby komus powiedziec zeby nie spedzal czasu w restauracji
trzeba mu udowodnic ze ptrzesiaduje tam dluzej niz wskazywalaby na to
przyzwoitosc. Poza tym jak sam dobrze wiesz typowych przesiadywaczy barowych
mozna zazwyczaj poznac po cyfrach. Mowiac szczerze wole kiedy chlopak siedzi u
klienta na kawie bo ktoregos dnia to zaprocentuje niz marnuje czas w zupelnie
inny sposob. Zreszta kwestie zachowan przedstawicieli pozostawmy dlatego ze
osoby ktore sa wobec firmy nieuczciwe byly, sa i beda eliminowane i zadne
nawolywanie o uczciwosc tu nie pomoze.

Odmienne zdanie mam takze na fakt iz na sile probuje sie tworzyc zespoly ktore
odpowiadaja za plan. Uwazam ze czasy realnego socjalizmu sie skonczyly i
odpowiedzialnosc zbiorowa takze. Problem wlasnie jest w tym ze gdyby kazdy byl
rozliczany z osobna mielibysmy jasnosc sytuacji, w odpowiedzialnosci zbiorowej
jaka mamy w firmie mierni pracownicy moga sie wspaniale ukrywac bo maja
swiadomosc ze lepiej operujacy obrotem handlowcy nadrobia brakujaca cyfre, do
czego takze sa mobilizowani (zeby nie nazwac motywowani) przez kierownictwo i
dyrekcje. O ile do planu trzeba dozucac jako zespol, tak w sytuacji kiedy
braknie ci do planu kilkaset zlotych, zespol nage gdzies znika i zaczyna sie
szara rzeczywistosc.

Ciagle pytasz czy to miejsce jest dobre do spraw o ktorych tutaj mowimy. Wiec
pozwol ze poraz kolejny odpowiem ci ze tak. Z prostego wzgledu, forum firmowe
zamknieto bo uwazano ze handlowcy zaczynaja podwazac cos co zarzad sobie tak
wspanialomyslnie zbudowal i nie zauwaza juz bledow ktore popelnia. To forum
pokazalo ze problemy istnieja i zamkniecie forum firmowego nie bylo
rozwiazaniem problemu tylko zamieceniem go pod dywan.

Skoro Robinie zauwazasz wady systemu i mowisz ze kiedy firma podejmie jakies
kroki zaradcze to sam osobiscie wezmiesz sie za naprawe tego co zepsuto.
Zastanawiam sie tylko, skoro masz jakis wplyw na to, to dlaczego nie zrobiles
nic wczesniej. dlaczego nie powiedziales stop w momencie kiedy zaczelo byc zle.

Powiem ci dlaczego. Dlatego ze tak jak ja nie mamy na to wplywu bo nikt nas nie
slucha. slowa ze strony kierownictwa na temat wad systemu sa bardzo zle
odbierane. kazda aluzja, czy nawet konstruktywna krytyka konczyla sie
sprowadzeniem do parteru, grozbami i konsekwencjami. Bywalo tak ze osoby ktore
wskazaywaly niedociagniecia i probowaly je naprawiac zegnaly sie ze
stanowiskami jak nasi znani koledzy ktorzy wracajac z urlopu wracali z warszawy
pociagiem. A nie byly to postacie ktore mialyby jakies problemy z planami i
deklaracjami. Byly poprostu niewygodne.
pozdrawiam

[Gość: Robin]

Kolego Kawko, mam wrażenie, że na polemicznym polu zostało nas już tylko dwóch, muszę przyznać, że cieszy mnie taki stan rzeczy. Mam ogromną nadzieję, że Ci którym na sercu leży to by zła sytuacja w naszej firmie uległa wreszcie poprawie, czekają teraz w nadziei na dobre owoce jakie przyniesie, ten co tu dużo mówić forumowy wybuch protestów. Mam nadzieję, że wiele osób zrozumiało to o czym pisałem w poprzednich postach o publicznym praniu brudów i teraz zdobyło się na gest pokoju, dając tym samym do zrozumienia Członkom Zarządu, że potrafią być cierpliwi w oczekiwaniu na dobre propozycje zmian, które pozwolą wrócić nam do normalności. Zawsze miałem wiele szacunku do ludzi, nawet tych o innych poglądach, ale ludzi potrafiących w sposób jasny, czytelny i kulturalny przedstawiać swoje rację. Mam też wiele szacunku do tych osób, które w chwilach emocji, wypluli z siebie całą gorycz a teraz zdobyli się na milczące wyczekiwanie zmian. Mam też ogromny szacunek do ludzi, którzy potrafią spokojnie argumentować swoje racje, nie posługując się uogólnieniami, które często spłycają omawiany problem sztucznie podwyższając jego wartość. Tylko dyskusja spokojna, oparta na merytorycznych treściach może sprawić, że ktoś z ulgą odetchnie z poczuciem, że został dobrze zrozumiany a jego racje okazały się słuszne i że ktoś drugi będzie zadowolony z faktu, że coś pojął, zrozumiał i nie będzie dłużej tkwił w błędzie. Mam nadzieję, że przed nami jest właśnie taki okres. Pamiętajmy, zawsze łatwiej jest oskarżać. Jeżeli już decydujemy się na to, warto przed tym sprawdzić wszystkie fakty, kto, gdzie, jak i kiedy, by nie krzywdzić po drodze niewinnych. Poczułem się źle, czytając Twój dość pochopnie postawiony zarzut cytat „Skoro Robinie zauwazasz wady systemu i mowisz ze kiedy firma podejmie jakies
kroki zaradcze to sam osobiscie wezmiesz sie za naprawe tego co zepsuto.
Zastanawiam sie tylko, skoro masz jakis wplyw na to, to dlaczego nie zrobiles
nic wczesniej. dlaczego nie powiedziales stop w momencie kiedy zaczelo byc zle.” W mojej ocenie choć oczywiście jest to subiektywna ocena, robię wiele i z ogromnym zaangażowaniem, by wreszcie zaczęło być lepiej, normalniej i rozsądniej. Jestem zdania, że każdy z nas może mieć i ma ogromny wpływ na wiele aspektów dotyczących atmosfery i jakości życia w naszej pracy, nie tylko zarządzający managerowie. Wszyscy gdzieś tam po drodze w pracy i w życiu, wcześniej czy później wpadamy w sidła rutyny, ważne by w porę się ocknąć, wyciągnąć wnioski z naszego postępowania i pozbyć się jej. Zacząć żyć treściwie, szanując przy tym siebie i otaczających ludzi, którzy też mają prawo do dobrego i godnego życia. By zacząć od nowa bez ograniczającego ruchy bagażu, potrzebny jest czas i spokój, który jak sądzę został właśnie udzielony jako kredyt naszego zaufania. Jestem przekonany, chcę w to wierzyć, że zaufanie to, nie zostanie zmarnowane. Jednak w naprawie tego co złe, muszą wziąć udział wszyscy, bez względu na zajmowane stanowisko.
Kawko, drogi kolego, mam nadzieję, że zrozumiesz moje intencje i wybaczysz mi to, że więcej głosu nie zabiorę już na tym forum, w tej właśnie sprawie, poczekam a może stanie się tak, że będziemy mogli wymieniać się poglądami na naszym, już firmowym forum.
Pozdrawiam i życzę cierpliwości

[Gość: motor]

witam wszystkich takze tych z ktorymi sie nie zgadzam, jak widac forum nie
milknie i stalo sie 16 wizyta handlowca wurth polska. Robinie ze ci sie chcialo
liczyc wszytkie nicki jestem pelen podziwu, ale po co to bylo robic? To , ze na
tym forum nie wszyscy z firmy sie wypowiadaja to jasne, ale zakladanie ze ten
kto sie nie wypowiedzial w pelni popiera polityke firmy jest juz smieszne.
Wypowiadajac sie na tym forum ja przynajmniej , a takze wielu mojch kolegow nie
mowi o swoich problemach czy spostrzezeniach, ale o problemach i
spostrzezeniach swoich i swoich kolegow, jak juz kiedys pisalem byc moze jestes
handlowcem, byc moze nie masz tych samych problemow co my, byc moze zarabiasz
niezle i nie martwisz sie za co kupisz ksiazki dziecia, ale w takim razie
jestes WYJATKIEM OD REGULY.
Napisales tu cytuje:
"Strategia firmy jest narzucona z góry, obliczona jest na generowanie zysków.
My tu na dole, na jej kształt nie mamy
wpływu. Możemy jedynie ją zaakceptować, identyfikując się z nią, pracując nadal
w firmie, robiąc wszystko by odniosła sukces, lub
możemy jej nie akceptować, ale wtedy powinniśmy odejść. Innego wyjścia nie ma"
Czy, aby na pewno nie mamy wplywu? czy walenie glowa w mur bo tak nakazala nam
gora jest dobrym pomyslem? to nie klienci i rynek bedzie dostosowywal sie do
naszej polityki, ale to my bedziemy dostosowywac sie do nich. a najwazniejsze
zeby szybko na ten zmieniajacy sie rynek reagowac i to wlasnie my handlowcy
musimy przekazywac te informacje dyrekcji. Jestesmy jak pisze Robin
pracownikami najemnymi, ale wielu z nas oddaje tej firmie serce i traktuje ja
jak swoja wlasna. jesli chodzi o kontroling to roznie to wyglada w roznych
firmach, faktem jest ze nasza dyrekcja zaufania do swoich handlowcow nie ma,
dlaczego warto postawic takie pytanie? odpowiedz jest bardzo prosta, poniewaz w
naszej firmie tak jak za komuny w wjekszosci polskich zakladow pracuje za duzo
ludzi, jedna polowa handlowcow (przynoszaca firmie zysk) musi pracowac na ta
druga polowe. tej polityki podobno sie nie zmieni, a niezadowoleni sa wszyscy
starzy handlowcy bo zarabiaja malo, mogli by wiecej ale musza pracowac takze na
mlodego sprzedawce, mlodzi bo zarabiaja jeszcze mniej i po jakims roku czasem
krocej orientuja sie ze jak tak dalej pojdzie beda tak zarabiac do konca zycia.
wiec zaczynaja olewac sprawe, ale trzeba przyznac ze na poczatku sa pelni
optymizmu i im sie chce, ale dochodza do momentu ze juz im sie nie chce i
zaczynaja szukac roboty. jezeli w danej okolicy jest ciezko o prace to pracuja
ale firma zadnego pozytku z nich nie ma. i tu dochodzimy do jednego z plusow
tej firmy: beda tak mogli pracowac do emerytury.

Pozdrawiam
przepraszam za bledy
milego weekendu

[kawka16]

witam kolegow
kolego Robinie, ciesze sie ze udalo nam sie porozumiec w pewnych kwestiach.
Jednak nie zgodze sie z toba pod jednym wzgledem. Owszem, licze na jakis znak
dobrej woli ze strony zarzadu w sprawie mozliwosci wypowiedzenia sie na temat
problemow w firmie. Jednak sumienie nie pozwala mi czekac w nieskonczonosc do
momentu az ktos odwazy sie podjac decyzje i podwazyc rych pana RK i wypomni mu
temat zamkniecia forum, nie mowiac juz o propozy7cji otwarcia go na nowo.
Jak zauwazylismy, minal ponad miesiac od spotkania zarzadu w sprawie forum
Gazety.pl. Byly jakies zdawkowe rozmowy, podchwytliwe pytania dotyczace temtow
itp. minal miesiac - zadnego ruchu. zadnej decyzji.
Kolego robinie, skoro sola w oku jest dla firmy to forum, przynosi zapewne
czarne PR dla kazdego kto to czyta nie mowiac juz o klientach i konkurencji to
pytam sie - dlaczego do tej pory nic nie zrobiono? Ktos zna odpowiedz?

[elegancko]

Jestem dobrej mysli. Wierze ze bedzie lepiej. Wszyscy placza. W kazdej firmie.
Ostatnio spotkalem kumpla. Pracowal w Wurth. Teraz jezdzi w spozywce. Mowi ze
pieniazki ciut lepsze, ale szefa ma okropnego! I nie to ze mam male ambicje,
ale zdecydowanie zostaje w Wurth. Pracuje w firmie 3 lata, i 3 lata sie
rozwijam! I mialem kilka wpadek ze sprzedaza, choraoba, urlop etc. Ale z
miesiaca na miesiac jest lepiej. Jest kilka spraw ktore mogly byc lepiej
rozwiazane, ale nie wale ich na forum, lecz zglaszam do rksa. Mam ok rksa.
Utozsamia sie z grupa. Serio. Rozumie problemy. Ale pamietaj o jednym - masz
problem - podaj lekarstwo. Ja podaje, i nigdy, uwierzcie NIGDY nie bylo zadnego
problemu w jego realizacji. Mam zajebiscie elastyczna prace, zajebiscie
elastyczne godziny pracy, coraz fajniejsza pensje, i czuje sie bezpieczny w tej
firmie! ZAJEBISCIE BEZPIECZNY! W 100% zgadzam sie z wypowiedziami Robina. Wiem
ze bedzie lepiej.

[kawka16]

kolego elegancko, gratuluje zadowolenia. czyli okazuje sie ze jeszcze sa
normalni kierownicy w tej firmie. mysle ze powinienes napisac jak wam sie udaje
rozwiazywac wiele problemow i sporow.
musze przyznac ze twoj rks musi miec niezly kregoslup skoro tak godnie znosi
wszelkie uderzenia na klate. wierz mi, z doswiadczenia wiem ze nie wielu ma
tyle odwagi aby byc w jednej grupie z handlowcami. zazwyczaj to jest tak ze
dostaje sie ultimatum, albo pan jest z nami albo z nimi.
podpowiedz co to za czesc polski i jaki dzial. tyle przynajmniej mozesz.
pozytywne przylkady tez sa potrzebne. nie jestesmy tu jednostronni. nikt z nas
nie jest betonem nastawionym tylko na szkalowanie firmy.
pozdrawiam, wiecej odwagi.

[Gość: Astrus]

Bardzo dobra inicjatywa Kawka.Stworzyć nie tylko czarna ale i złotą listę osób,
które w tym domu wariatów zachowały nie tylko rozsądek, ale i zależy im na
prwade na stworzeniu mocnego zespołu, z doświadczonych i pozytywnie
nastawionych ludzi. Może oni niech sie wypowiedzą jak to robią,że ich podwładni
ich szanują,i nie obrzucająich błotem, ale priowadza z nimi otwarty dialog.
Tylko dwa pytania.
1. Ja na to zareaguje zarząd i czy nie bedzie tepił dobrych przykładów, w myśl
zasady jesteś z nami lub z nimi
2. Czy "liderzy"i "reformatorzy", których najcześciej sie tu obrzucało błotem(
zresztą w pełni na to zasłużyli), jak samotny lider "Turecki" vel Kawiarz,
Alicja R. lub Robert.K wykaża na tyle samokrytycyzmu, aby nie podstawiać swoich
podwładnych jako "zadowolonych", z faktu że mają takiego szefa.

Bo na prawde nie wszyscy w tej firmie, którym podlegają inni pracownicy
niższego szczebla zasłużyli na stawianie ich w jednym szeregu z tymi, których
własne "ego" nie uwaględnia współpracowników tylko wyrobników

[Gość: wawa]

Witam.Popieram inicjatywę ale nie piszcie o tym ,że "góra" podstawia tutaj
swoich ludzi.Sądze,że nic by na tym nie zyskali.

[jerry_maguire]

Gość portalu: Astrus napisał(a):

> Bardzo dobra inicjatywa Kawka.Stworzyć nie tylko czarna ale i złotą listę
osób,
>
> które w tym domu wariatów zachowały nie tylko rozsądek, ale i zależy im na
> prwade na stworzeniu mocnego zespołu, z doświadczonych i pozytywnie
> nastawionych ludzi. Może oni niech sie wypowiedzą jak to robią,że ich
podwładni
>
> ich szanują,i nie obrzucająich błotem, ale priowadza z nimi otwarty dialog.
> Tylko dwa pytania.
> 1. Ja na to zareaguje zarząd i czy nie bedzie tepił dobrych przykładów, w
myśl
> zasady jesteś z nami lub z nimi
> 2. Czy "liderzy"i "reformatorzy", których najcześciej sie tu obrzucało błotem
(
> zresztą w pełni na to zasłużyli), jak samotny lider "Turecki" vel Kawiarz,
> Alicja R. lub Robert.K wykaża na tyle samokrytycyzmu, aby nie podstawiać
swoich
>
> podwładnych jako "zadowolonych", z faktu że mają takiego szefa.
>
> Bo na prawde nie wszyscy w tej firmie, którym podlegają inni pracownicy
> niższego szczebla zasłużyli na stawianie ich w jednym szeregu z tymi, których
> własne "ego" nie uwaględnia współpracowników tylko wyrobników


Nie widzę sensu w tworzeniu jakichś list osób zarówno „czarnych” jak
i „złotych”, tym bardziej w tym miejscu, czyli na forum publicznym. Moim
zdaniem zdecydowanie bardziej interesujące i pożyteczne od oceny „personaliów”
jest poruszanie (komentowanie) istniejących w naszej firmie problemów
(konkretnych decyzji ludzi) oraz przedstawianie różnych sposobów na ich
rozwiązanie.
Piszesz, cyt. „Może oni niech sie wypowiedzą jak to robią,że ich podwładni ich
szanują,i nie obrzucająich błotem, ale priowadza z nimi otwarty dialog”.
Po pierwsze, nie rozumiem po co Tobie (handlowcowi, jeśli nim jesteś) takie
informacje(?!) Po drugie, czy uważasz, że RKS’i będą wypowiadać się na ten
temat i to w dodatku na forum? O sposobach (pomysłach) dotyczących kierowania
zespołem ludzi (grupą handlowców), ich motywowania, powinni oni wymieniać
uwagi, ale raczej między sobą. Jeśli istnieją takie sytuacje (a wiemy, że tak)
gdzie podwładni, czyli handlowcy nie mogą porozumieć się ze swoim przełożonym
to jest to oczywiście problem, ale moim zdaniem leży bardziej po stronie RKS’a
i może wynikać z jego braku wiedzy, umiejętności czy nawet predyspozycji do
tego, czym się w tej firmie zajmuje…taki człowiek nie powinien w ogóle
piastować tego stanowiska!
Na koniec…Nie wszyscy w tej firmie są źli i było to już jasno powiedziane, więc
moim zdaniem tylko niepotrzebnie wracamy do tego tematu.

Pozdrawiam

[Gość: xxx]

Czy mógłbyś powiedzieć konkretnie na czym polega Twój rozwój w firmie Wurth?
Elastyczne godziny? Przecież musisz wykonywać pracę w godzinach 8-17(zgodnie z
zaleceniami dyrekcji)?
Na czym polega Twoje poczucie bezpieczeństwa?
Masz jakieś argumenty, czy tylko wykrzyczałeś jakieś hasła?

Dr Jekyll i Mr Hyde w Firmie Wurth

[Gość: Nr.1]

Wszystkich zaintersowanych problemem Naszej Firmy odsyłam na stronę

kadry.nf.pl/artykuly/artykul_6016.htm
sądzę że to da wielu kolegom pewien obraz problemu tej Firmy

[jerry_maguire]

Gość portalu: Nr.1 napisał(a):

> Wszystkich zaintersowanych problemem Naszej Firmy odsyłam na stronę
>
> kadry.nf.pl/artykuly/artykul_6016.htm
> sądzę że to da wielu kolegom pewien obraz problemu tej Firmy


Artykuł, choć przyznaję interesujący, nie jest specjalnie odkrywczy
(przynajmniej dla mnie) a szczególnie, jeśli chodzi o „puentę”. Potwierdza to,
co na tym forum wielokrotnie było sygnalizowane i nie jest nawet konieczna
specjalistyczna wiedza na temat zarządzania by zorientować się, że to kadra
managerska jest w przeważającej mierze odpowiedzialna za „chorą” sytuację, jaka
ma miejsce w tej firmie - skutki konkretnych decyzji i postępowania wobec
pracowników wszyscy odczuwamy przecież na własnej skórze! Moim zdaniem
należałoby jeszcze uściślić, że managment Wurth Polska nie jest
jedynym „winnym”, bo nie jest w 100% autonomiczny, jeśli chodzi o zarządzanie -
pewne wytyczne są narzucone odgórnie przez właściciela R. Wurth’a, co niesie za
sobą określone konsekwencje, choć oczywiście i tak nie usprawiedliwia to
m.in. „stylu kierowania”, jaki upodobali sobie nasi „władcy” z W-wy. O ile
uświadomienie a tym bardziej przekonanie „Profesora” o problemach i
konieczności zmian w tej firmie może być trudne lub nawet niemożliwe to pewne
działania „naprawcze” dotyczące i leżące w kompetencjach naszego kierownictwa
są jak najbardziej do wdrożenia, choć jakoś trudno mi uwierzyć bym tego
doczekał;)

Pozdrawiam

[exrep]

Robin zwrócił uwage ile osób zabrało zdanie na forum (policzył )i wypowiada
swoje uwagi, ale powinien także zwrócić uwagę na to ile osób z firmy nie czyta
tego forum ( przypuszczalnie niewiele), i to powinno być niepokojące .To, że
nie każdy kto czyta to forum, wypowiada się na nim nie oznacza, że jego te
problemy nie dotyczą. Gdyby każdy z nich wyraził swoje zdanie to byłoby
kilkadziesiąt postów na każdy z istotnych problemów, a to zagmatwało by to
forum do reszty. Uważam, że jest tu zbyt dużo fliozoficznych wywodów,
elaboratów i lania wody. To jest forum na konkretny temat a nie jakiś hydepark,
a tu coraz wiecej słów o niczym.Jeżeli ktoś ma takie potrzeby to niech sie
realizuje w polityce tam sie będzie mógł wygadać. Pozdrawiam

[kawka16]

chcialoby sie powiedziec, retoryka to je to.
jeden z nas uwaza iz wypowiadanie sie na tym forum nie sprzyja firmie i zle
swiadczy o naszej lojalnosci.
prawda jednak jest taka ze jak Robin policzyl uczestniczy i uczestniczylo w nim
ok 160 osob. z tego co wiem pozostali nie zabieraja glosu bo: "los firmy ich
nie obchodzi", "maja gdzies wurtha", "boja sie ze zostana rozpoznani po IP".
Tyle przeprowadzonej mojej ankiety.
jak zauwazylem po wylaniu pomyj, zalatwieniu swoich porachunkow w koncu doszlo
do merytorycznej rozmowy na temat poprawy sytuacji w firmie. Mysle ze o taka
polske walczymy.
jak juz powiedzialem jestem starym pracownikiem i los naszych handlowcow lezy
mi na sercu.
kolego jerry, jestesmy po tej samej stronie i jak widzisz po latach pracy,
przygladaniu sie wszystkiemu nie popadlem w rutyne i hurra optymizm dotyczacy
naszej firmy. moze wlasnie dlatego udalo mi sie z sukcesem pracowac w niej tyle
lat. jako stary wyga widze zmiany i to zmiany na gorsze. tylko nagla reakcja
moze cos zmienic. sytuacja wyglada tak ze sa regiony gdzie juz prawie wogole
nie ma trzycyfrowych a wiadomo ze to oni generuja zyski nie mowiac o obrocie bo
dwie rozne sprawy. starzy jeszcze trzymaja wsady. mlodsi pracownicy owszem
dzialaja z roznym sukcesem ale z moich obserwacji jest to okupione koszmarnym
wsadem.
patrze na moje lata pracy i uwazam ze to czego sie tu nauczylem jest
niewatpliwie zasluga Firmy Wurth Polska. Nie chce przygladac sie temu dzikiemu
kapitalizmowi jaki ostatnio zapanowal w firmie, profesjonalnie nazywa sie to
kultura organizacyjna. sami zadajmy sobie pytanie na jakim ona jest poziomie w
tej chwili?

[jerry_maguire]

Witam Kolegę Robina…po przerwie:)

Na wstępie zacznę od uwag „technicznych”…po pierwsze poruszasz w jednym poście
zbyt wiele różnych tematów. Utrudnia to odpowiedź nie mówiąc już o ilości
wygenerowanych znaków-proponuję poruszać pojedynczo jakąś konkretną sprawę
(temat). Po drugie nieco powtarzasz się, więc z góry przepraszam, że i ja w
paru miejscach jestem zmuszony na „repley”;)
Ale do rzeczy i na temat…
Zdajesz się nadal ignorować, zresztą podobnie jak „warszawka” fakt, że
pracownicy firmy CHCĄ (i powinni) mieć prawo do własnych opinii nawet, jeśli są
krytyczne wobec pracodawcy!!! Każdy człowiek ma do tego prawo. Piszesz, cyt. „O
ile zrozumiałe są dla mnie ataki ludzi z konkurencji, o tyle zdumiewają mnie,
negatywne komentarze ludzi, którzy w tej firmie nadal pracują i zobowiązani są
do lojalnego i sumiennego wykonywania swoich obowiązków”. Wybacz, ale dla mnie
niezrozumiałe jest Twoje zdumienie. Sumienne wykonywanie obowiązków przez
pracowników absolutnie NIE WYKLUCZA możliwości komentowania (oceny) przez nich
poczynań firmy, włącznie z wyrażaniem negatywnych opinii a wręcz przeciwnie.
Nie oczekuj proszę, że będziemy naśladowali trenera Jarząbka z filmu Miś?;)
Ogólnodostępne forum dyskusyjne istnieje po to, aby KAŻDY, kto tylko zechce
mógł się w tym miejscu podzielić z innymi użytkownikami swoimi opiniami,
uwagami czy w końcu sugestiami i pomysłami. To czy ktoś „prawi” mądrze czy
głupio, prawdę czy nieprawdę, ma dobre pomysły czy też złe jest oczywiście
kwestią sporną, ale całkowicie naturalną, bo każdy wyraża jedynie SWOJE
prywatne zdanie. Oczywiście publiczne forum nie jest dobrym miejscem do
prowadzenia dyskusji na tematy, które są tu poruszane-co do tego od samego
początku była zgoda. Rozumiem Twoje oburzenie z powodu „prania brudów” przy
wszystkich i wyciągania „tajemnic” firmy na światło dzienne. Podzielam je, ale
pragnę przypomnieć, że to kierownictwo firmy jest odpowiedzialne za zaistniałą
sytuację, bo to ich decyzją „zlikwidowano” forum firmowe a jak widać potrzeba
istnienia takiego miejsca jak i chęć wypowiedzi była, jest i będzie. Co gorsza
do tej pory nasze forum nie zostało przywrócone ani zarząd nie zajął nawet
żadnego stanowiska w tej sprawie…no chyba, że milczenie i oczekiwanie, aż
obecne forum „umrze śmiercią naturalną” ma być w domyśle odpowiedzią(?)…wstydź
się firmo!
Dalej piszesz. cyt. „Strategia firmy jest narzucona z góry, obliczona jest na
generowanie zysków”
Znów muszę się powtórzyć i nie do końca zgodzić z tym stwierdzeniem…owszem
strategia jest narzucona z góry, ale nie jest nastawiona na zysk, lecz na
przychody (swoją hipotezę, dlaczego tak jest już przedstawiłem wcześniej).
Jedno z drugim mimo, że ściśle związane nie ma „liniowej” zależności.
Można „generować” duże przychody, jednocześnie ponosząc nieracjonalnie duże (bo
zbędne) koszty i w efekcie zysk będzie marny a w każdym razie mniejszy niż
mógłby być. Gdyby, tak jak piszesz, nasza firma była „nastawiona na zysk” to
jej strategia wyglądałaby zupełnie inaczej (już o tym pisałem i wybacz, ale nie
chce mi się nawet tego powtarzać skoro i tak moja argumentacja do Ciebie nie
przemawia).
I dalej piszesz, cyt. „My tu na dole, na jej kształt nie mamy
wpływu. Możemy jedynie ją zaakceptować, identyfikując się z nią, pracując nadal
w firmie, robiąc wszystko by odniosła sukces, lub możemy jej nie akceptować,
ale wtedy powinniśmy odejść. Innego wyjścia nie ma.”
Moim zdaniem to zbytnie uproszczenie, takie trochę „myślenie czarno-białe”.
Założę się, że nie ma w firmie osoby zarówno takiej, która w 100% akceptuje
firmę, zgadza się z jej wizją i działaniami jak i takiej, która jest jej
przeciwieństwem, czyli całkowicie firmy nie akceptuje. Zmierzam do tego, że ta
druga grupa niekoniecznie musi odejść. Przeciwnie, jeśli firmie zależy na
dobrej, zgranej i trwałej drużynie może wsłuchać się w jej głosy i dokonać
stosownych zmian by poprawić, np. warunki pracy, nastroje wśród załogi. Jeśli
chodzi o mnie Robinie to nie mylę strategii z narzędziami do jej realizacji…
uważam, że jako handlowcy możemy mieć wpływ na jedno i drugie, choć na to
pierwsze z oczywistych względów w mniejszym stopniu i jedynie pośrednio;)
Nie odpowiada mi i bulwersuje zarazem Twoje porównanie jak i sprowadzenie roli
pracownika do „najemnika”, który nie tylko nie może mieć żadnego wpływu na
firmę, w której pracuje, ale nie ma nawet prawa do wyrażania własnej opinii.
Jak już pisałem moim zdaniem pracownik powinien być bardziej „partnerem w
interesach” niż „robolem”, który ma jedynie „tyrać” i trzymać gębę na kłódkę.
Jeśli tak właśnie ma wyglądać dalej praca w tej firmie to zgodzę się z Tobą, że
czas odejść…

[Gość: xxx]

Odnoszę wrażenie, że nie rozumiesz jednego wątku:
PRACOWNIK (SPRZEDAWCA - KONSULTANT) JEST W TEJ FIRMIE ROBOLEM!!!
W dodatku za bardzo kiepskie wynagrodzenie.
Oczywiście za taki stan rzeczy nie można obwiniać tylko i wyłącznie WURTH
POLSKA Sp. z o.o., ale również bandę politycznych nieudaczników, którzy fundują
nam bezrobocie i brak wyższej płacy minimalnej.

[Gość: motor]

xxx napisal ze za place w naszej firmie po czesci odpowiada banda politykow.
Nie zgadzam sie nikt nie powiedzial ze handlowiec w wurth polska musi zarabiac
place minimalna, sa firmy gdzie przedstawiciel dostaje od razu podstawy 3000zl
brutto, trzeba oczywiscie miec skonczone studia, znacz angielski, a wiec
wymagania sa wieksze niz w naszej firmie, jezeli chcemy juz kogos obwiniac za
taki stan rzeczy to wlasnie zarzad wurth polska, ktory ustalil dosc niskie
wymagania i dotych wymagan ustalil place, a ze przychodza ludzie ktorzy
ukonczyli studia wyzsze, to jest wlasnie efekt bezrobocia panujacego w polsce

[kawka16]

panowie, rozmawiajmy o propozycjach zmian, jak to wyglada w roznych regionach.
jakie sa kontakty pracownik - przelozony.
nie rozmawiajmy o pieniadzach a tym bardziej nie opowiadajmy ze za kwote wyplat
w naszej firmie odpowiadaja politycy - to smieszne.
na wyplate jaka dostaniemy w 90% decydujemy my sami wykonujac okreslony obrot i
cele zadaniowe. problemem jest komunikacja i sposob w jaki traktue sie
procownikow.

[kawka16]

jerry ma racje, nie ma sensu tworzyc zadnych list. wiemy osobiscie jakie osoby
prezentuja soba okreslone zachowania i czy zasluguja na szacunek lub nie.

jaka atmosfera przed koncem miesiaca. cisnienia, cos sie zmienilo? jakie sa
glosy na temat forum w roznych regionach. jak jest odbierane?

[jeszczeobecnyph]

koledzy
po dłuższej nieobecności postanowiłem zabrac głos, wydaje mi się iż wielu z nas przysparza problemu sprzedaż artykułów tzw. "spoza cennika" również dla mnie jest to kłopot a konsekwencje tego znamy, można by pokusić się o rozwiązanie tego zagadnienia poprzez bezpośrednią wysyłkę towaru do klienta z głównego magazynu w Niemczech jak to ma miejsce z kilkoma produktami, oczywiście pod warunkiem iż będzie to na realnych zasadach sprzedaży a nie kupuj 20 szt. gdyż brak wymaganej kwoty,

[jerry_maguire]

jeszczeobecnyph napisał:

> koledzy
> po dłuższej nieobecności postanowiłem zabrac głos, wydaje mi się iż wielu z
nas
> przysparza problemu sprzedaż artykułów tzw. "spoza cennika" również dla mnie
j
> est to kłopot a konsekwencje tego znamy, można by pokusić się o rozwiązanie
teg
> o zagadnienia poprzez bezpośrednią wysyłkę towaru do klienta z głównego
magazy
> nu w Niemczech jak to ma miejsce z kilkoma produktami, oczywiście pod
warunkie
> m iż będzie to na realnych zasadach sprzedaży a nie kupuj 20 szt. gdyż brak
wy
> maganej kwoty,

Witamy ponownie Kolegę i bardzo dobrze, że zabrałeś głos tym bardziej, że mądre
rzeczy napisałeś:)Wąski asortyment w Wurth Polska uważam za słabą stronę firmy
(już to poruszałem na tym forum) dlatego ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ!

Pozdrawiam

[jeszczeobecnyph]

jerry_maguire
trudno się nie zgodzić z opinią o przeroście zatrudnienia ale podejrzewam że
jest to narzucone z Niemiec, jak o tym pisałeś, plotki dopnoszą iż ma powstać
kolejny dział a co za tym idzie kolejni nierentowni PH będą puszczeni w Polskę,
oby to było tylko moje krakanie życzę im samych sukcesów, jednocześnie
podziwiam a zarazem szanuję pracę nowych handlowców bo faktycznie rynek jest
spenetrowany i żeby zrobić większą cyfrę to trzeba zedrzeć kilka par butów i tu
apel do działu marketingu aby pomóc w obrocie i zarazem docenić drobnych
klientów Organizujcie Więcej Promocji dostosowanych do nich np. klient wydaje
80 zł a w zamian otrzymuje możliwość wybrania art. za symboliczną 1
zł/cennikowo jest to za 30zł/ gdy klient wyda 130zł ma prawo za 1zł kupić
art /cennikowo do 60 zł/ i tak dalej

[jerry_maguire]

jeszczeobecnyph napisał:

> jerry_maguire
> trudno się nie zgodzić z opinią o przeroście zatrudnienia ale podejrzewam że
> jest to narzucone z Niemiec, jak o tym pisałeś, plotki dopnoszą iż ma powstać
> kolejny dział a co za tym idzie kolejni nierentowni PH będą puszczeni w
Polskę,
>
> oby to było tylko moje krakanie życzę im samych sukcesów, jednocześnie
> podziwiam a zarazem szanuję pracę nowych handlowców bo faktycznie rynek jest
> spenetrowany i żeby zrobić większą cyfrę to trzeba zedrzeć kilka par butów i
tu
>
> apel do działu marketingu aby pomóc w obrocie i zarazem docenić drobnych
> klientów Organizujcie Więcej Promocji dostosowanych do nich np. klient wydaje
> 80 zł a w zamian otrzymuje możliwość wybrania art. za symboliczną 1
> zł/cennikowo jest to za 30zł/ gdy klient wyda 130zł ma prawo za 1zł kupić
> art /cennikowo do 60 zł/ i tak dalej


Dołączam się do Twojego apelu by dział marketingu organizował również akcje
skierowane do „małych firm” - promocji tego typu praktycznie nie ma! Osobiście
jednak nie czekałbym aż „marketing” weźmie się za to, bo mam podstawy
przypuszczać, że może to w ogóle nie nastąpić:/ Namawiam Was do tworzenia
własnych „promocji regionalnych”, co nie jest wcale takie trudne…w moim
regionie radzimy sobie z powodzeniem sami;)
Dział marketingu Wurth Polska skupia się na promocjach adresowanych przede
wszystkim do dużych i średnich klientów i po części rozumiem nawet motywy,
którymi się kieruje. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na dwie sprawy argumentując
tym samym potrzebę tworzenia również promocji dla „małych klientów”. Po
pierwsze, spora część handlowców „obsługuje” niemal wyłącznie firmy małe a Wy
Panowie „marketingowcy” zostawiacie ich tym samym bez żadnego wsparcia, co może
mieć odzwierciedlenie w wynikach tych PH. Po drugie, „małych klientów” jest
więcej niż „dużych” a zatem to właśnie promocje skierowane do tych pierwszych
mogą ZNACZĄCO WPŁYNĄĆ na wzrost, np. liczby klientów kupujących, aktywnych nie
mówiąc już o „pomocy” w zdobywaniu NKTH. Może ktoś z kierownictwa a najlepiej z
marketingu wyjaśni, jak działania tegoż działu (a raczej ich brak) mają się do
ww. „wskaźników”, które przez Pana Dyrektora wymieniane są m.in.
jako „priorytety” w niemal każdym „planie działania”?!

Pozdrawiam

[kawka16]

no i chcialoby sie powiedziec uderz w stol a nozyczki sie odezwa...

mysle ze tym ktorym to forum i wypowiedzi na nim tak bardzo przeszkadzaja
najbardziej zalezy na zachowaniu status quo w naszej firmie.

dokladnie tak jak do tej pory, my robimy swoje, oni swoje, jak sie komus nie
podoba to wynocha itp, itd. rzecz polega na tym ze swiadomosc nasza jest troche
wieksza niz sie komus wydaje.

"wymadrzanie" sie na forum i wypowiedzi incognito sa przywilejem a zarazem
srodkiem do przekazania pewnych informacji ktore zastajemy.

wypowiadamy sie w ten sposob nie dlatego ze ta forma nam odpowiada ale dlatego
ze pozostale srodki zostaly wykorzystane a nasze pomysly, propozycje zmian
pozostaly bez echa.

[Gość: xxx]

Po Twojej wypowiedzi widzę, że bardzo dobrze nadajesz się na najemnika dla
Wurth Polska.

[jerry_maguire]

kawka16 napisał:

> panowie, rozmawiajmy o propozycjach zmian, jak to wyglada w roznych
regionach.
> jakie sa kontakty pracownik - przelozony.
> nie rozmawiajmy o pieniadzach a tym bardziej nie opowiadajmy ze za kwote
wyplat
>
> w naszej firmie odpowiadaja politycy - to smieszne.
> na wyplate jaka dostaniemy w 90% decydujemy my sami wykonujac okreslony obrot
i
>
> cele zadaniowe. problemem jest komunikacja i sposob w jaki traktue sie
> procownikow.


Mój RKS jest naprawdę w porządku;) Cenię go szczególnie za to, że mimo nazwijmy
to „presji celi” traktuje wszystkich swoich ludzi (handlowców) PO PARTNERSKU
zyskując tym naszą akceptację i szacunek-to bardzo ważne. Mamy świetny kontakt,
dzięki temu, że nie eksponuje on w sposób ostentacyjny swojej pozycji
(stanowiska) jak również nie jest osobą konfliktową, lecz raczej nastawioną na
rozwiązywanie problemów. Sam ma pomysły, ale nawet bardziej oczekuje inicjatywy
od nas, „ograniczając się” do ewentualnej pomocy w ich realizacji – to znacznie
lepszy „układ” niż podejście „ja wiem najlepiej”. Warto w tym miejscu
przypomnieć, że nawet doskonałe zrozumienie i współpraca handlowców ze swoim
RKS’em, choć bardzo istotne nie załatwią i tak pewnych problemów poruszanych na
tym forum z tego prostego powodu, że „regionalny” ma ograniczone kompetencje a
niestety jego przełożony (Dyrektor) może nie być już tak otwarty na sugestie
(pomysły) swoich podwładnych:/

Wspomniałeś o komunikacji, która jest zresztą podstawą sprawnego funkcjonowania
firmy. W Wurth Polska moim zdaniem pozostawia ona, co nieco do życzenia.
Chciałbym zwrócić uwagę na aspekt „pionowego przepływu informacji”,
szczególnie „z dołu do góry” (np. na linii HANDLOWCY->ZARZĄD). Daje się
odczuć „barierę komunikacyjną” (choć nie tylko) między tymi „komórkami”
struktury organizacyjnej. Z ostatnich wydarzeń przykładem może być BRAK zajęcia
stanowiska w sprawie przywrócenia forum firmowego a tym samym odpowiedzi na
nasze zapytanie, co prawda „nieformalne”, ale jestem przekonany, że dobrze
znane „w warszawce”. I jeszcze jeden, tym razem „osobisty” przykład „kulejącej”
komunikacji sensu stricte…napisałem kiedyś maila z zapytaniem do pewnego pana
zajmującego kierownicze stanowisko w naszej firmie (w W-wie). Jakież było moje
zdumienie, kiedy będąc bądź co bądź pracownikiem tej samej firmy, NIE
OTRZYMAŁEM żadnej odpowiedzi!!! Zdarza mi się nie rzadko korespondować z
całkowicie obcymi osobami z różnych firm i powiem Wam, że taka sytuacja jak „u
nas” nigdy nie miała miejsca a wręcz przeciwnie, gdy np. wysłałem zapytanie
do „regionalnego” pewnej firmy handlowej, następnego dnia człowiek odpowiedział
na mojego maila i to z samego rana. Aż tak wzorowego zachowania nie oczekuję od
naszego kierownictwa, ale w ogóle należałaby się jakaś odpowiedź, choćby przez
grzeczność;)
Innym uchybieniem w komunikacji wewnętrznej, jakie dostrzegam jest
NIEDOSTATECZNE informowanie pracowników nie tylko o bieżących wydarzeniach, ale
również o planach firmy, kierunku rozwoju, projektach, słowem o przyszłości.
Uważam, że nie jest „zdrowe”, gdy pracownicy w wyniku braku rzetelnej,
wiarygodnej i pełnej informacji zmuszeni są snuć domysły, „żywić się” plotkami.
Co prawda istnieje wiele kanałów komunikacyjnych w naszej firmie takich jak np.
tablica ogłoszeń (u nas w regionie akurat jej nie ma), strona internetowa,
skrzynki mailowe czy w końcu spotkania regionalne, ale co z tego skoro są one
niedostatecznie wykorzystane i winę za to ponoszą konkretni ludzie. Mój RKS,
którego chwaliłem wcześniej pod względem przekazywania nam informacji już tak
nie „błyszczy”, bo nie wszystko i/lub na czas dociera do każdego z nas;) A
propos niezłym nośnikiem informacji mógłby być np. „Firmowy Biuletyn
Informacyjny” (FBI – co za skrót wyszedł;)), który „marzył się” Robinowi;)
Panie Dyrektorze, może warto byłoby przekształcić (lub rozszerzyć)
istniejący „miesięcznik”, pt. „Plan działania” w publikację o charakterze mniej
autorskim i „pedagogicznym” a bardziej informacyjnym no i obiektywnym (bo
redagowanym również przez nas)(?);)
Przypominam, że czekamy cały czas na zajęcie stanowiska w sprawie forum
firmowego!!! Ech i jak tu mówić o właściwej komunikacji i poważnym traktowaniu
pracowników(?!):/

W kwestii wynagrodzeń, mimo Twojej awersji do tego tematu, już się
wypowiedziałem;)

Pozdrawiam

WZÓR IDEALNEGO SZEFA...

[jerry_maguire]

…opracowany przez amerykańskie Ministerstwo Pracy na podstawie badań oczekiwań
pracowników wobec przełożonego. Pewno wielu z Was odnajdzie wśród tych punktów
własne przemyślenia na temat stosunków przełożony-podwładny i nie będzie to
niczym dziwnym, bo wszak ludzie na całym świecie są pod pewnymi względami
jednakowi. Mam nadzieję, że "wszelkiej maści" kierownicy śledzą mimo wszystko
to forum i przeczytawszy poniższe "sugestie" zweryfikują swoje "managerskie
umiejętności" i dotychczasowe postępowanie wobec podległych pracowników na
rzecz lepszej współpracy i osiągania lepszych efektów już w niedalekiej
przyszłości:)

1. Być lojalnym, inspirować i kontaktować się z pracownikami.
2. Być twórczym, optować za innowacjami, zachęcać do tego pracowników.
3. Interesować się blisko kwalifikacjami ludzi i pomagać przy ich podnoszeniu.
4. Systematycznie sprawdzać czy pracownicy wykonują polecenia.
5. Starać się zrozumieć ich intencje i decyzje.
6. Stawiać potrzeby pracowników ponad swoje własne.
7. Umieć decydować i wybierać szybko najwłaściwszy wariant bez jałowych
dyskusji i pytania wszystkich o zdanie.
8. Słuchać, co mówią pracownicy, nie lekceważyć ich sądów i sugestii.
9. Skłaniać ludzi do maksymalnego wysiłku, ale bez przesadnych nacisków.
10. Interesować się osobistymi problemami pracowników, na pierwszym jednak
miejscu stawiając pracę.
11. Być reformowalnym, elastycznym, iść z duchem czasu.
12. Zabiegać o szacunek podwładnych, bo szef bez autorytetu to żaden szef.

Pozdrawiam

[kawka16]

...Urodzeni Przywodcy przyciagaja wszystkich. Gokadkolwiek zmierzaja, ludzie
ida za nimi.
Nie musza rozkazywac, krzyczec ani straszyc.
Nie musza, bo sa liderami.

W Polsce poczatki demokracji i wolnego rynku wyksztalcily model przywodctwa
oparty na wydawaniu polecen i sprawowaniu kontroli. To model przestarzaly,
ktory nie ma prawa w dluzszej perspektywie sprawdzic sie w cywilizowanym
biznesie.

[...] Wypowiedz George'a Johnstone'a, prezesa PricewaterhouseCoopers w Polsce -
przesłanie dla wszystkich prezesow firm w Polsce:
"Najwiekszym wyzwaniem pozostaja dla nas ludzie - utrzymanie wysokiego poziomu
zadowolenia z pracy naszych pracownikow oraz motywowanie ich do osiagania jak
najlepszych wynikow".

cytaty pochodza z Forbes Edycja Polska listopad 2005

... drogi zarzadzie, panowie menadzerowie, kierownicy - prosze o zastanowienie
sie nad powyzszymi tezami. jestesmy juz w Unii, Polska to nie kraj murzynow (za
przeproszeniem), my czytamy prase, wiemy jak kieruje sie firmami na zachodzie,
jakie sa priorytety, o co sie dba najbardziej.
Cyfra nie bierze sie sama z siebie, nie ma na nia takze wplywu postawa
zyczeniowa dyrekcji i zarzadu. To jednak my ja wykonujemy, pozwolcie sie nam
cieszyc z pracy ktora wykonujemy.

[jerry_maguire]

Gość portalu: motor napisał(a):

> xxx napisal ze za place w naszej firmie po czesci odpowiada banda politykow.
> Nie zgadzam sie nikt nie powiedzial ze handlowiec w wurth polska musi
zarabiac
> place minimalna, sa firmy gdzie przedstawiciel dostaje od razu podstawy
3000zl
> brutto, trzeba oczywiscie miec skonczone studia, znacz angielski, a wiec
> wymagania sa wieksze niz w naszej firmie, jezeli chcemy juz kogos obwiniac za
> taki stan rzeczy to wlasnie zarzad wurth polska, ktory ustalil dosc niskie
> wymagania i dotych wymagan ustalil place, a ze przychodza ludzie ktorzy
> ukonczyli studia wyzsze, to jest wlasnie efekt bezrobocia panujacego w polsce


A ja się z Kolegą „xxx” mogę zgodzić:) Na ile złotóweczek wycenia naszą pracę
firma zależy wprawdzie od niej, ale ustawowy poziom płacy minimalnej także MA
WPŁYW na wynagrodzenie GWARANTUJĄC „minimum”, jakie otrzymasz od pracodawcy-
gdyby ta kwota była większa to także niektórzy z nas zarabialiby lepiej niż
obecnie…to tak gwoli ścisłości. Przy okazji pozwolę sobie jako ciekawostkę
przytoczyć fragment artykułu z miesięcznika „Płaca” …”Europejskie Biuro
Statystyczne z siedzibą w Brukseli - Eurostat - przygotowało opracowanie na
temat płacy minimalnej w Europie, zarówno krajach członkowskich Unii
Europejskiej, jak i krajów kandydujących. Z opracowania wynika, że ustawowa
płaca minimalna stosowana jest w 9 spośród 15 krajów członkowskich (nie stosują
jej Austria, Dania, Finlandia, Niemcy, Szwecja oraz Włochy) oraz 12 spośród 13
krajów kandydujących (odpowiednio Cypr). Opracowanie to ukazało się w styczniu
2003 roku. Wynika z niego, że rozpiętość płacy minimalnej w rozpatrywanych
krajach jest kolosalna - waha się ona od 56 euro (Bułgaria) do 1369 euro
miesięcznie (Luksemburg). W najbardziej rozwiniętych krajach 15-ki płaca
minimalna kształtuje się na poziomie 1000 euro osiągając pułap w przypadku
krajów Beneluksu. W opracowaniu zaprezentowano również kraje kandydujące.
Okazuje się, że w ich przypadku płaca minimalna jest niższa nawet
dziesięciokrotnie. Dotyczy to przede wszystkim Łotwy, Słowacji, Litwy oraz
Estonii. Natomiast najniższa płaca minimalna spośród wszystkich krajów
kandydujących notowana jest w Bułgarii oraz Rumuni. W czterech krajach
kandydujących - Turcji, Czechach, Polsce oraz Węgrzech wysokość tej płacy jest
dwukrotnie wyższa od wcześniej wymienionej grupy. Jednak prawdziwymi liderami
wśród krajów kandydujących są Słowenia oraz Malta, których płace minimalne
ustanowione są na poziomie porównywalnym z Portugalią oraz Hiszpanią. Dla
porównania ustawowa płaca minimalna w USA wynosi 877 euro, jednak trzeba mieć
na uwadze, że poszczególne stany mogą ją ustalać na poziomie wyższym, co też
czynią”.
Wymagania, co do wykształcenia i umiejętności wcale NIE MUSZĄ przekładać się „z
automatu” na lepszą płacę, szczególnie w firmie handlowej, której zależy przede
wszystkim na jak najlepszych wynikach (efektach) pracownika (poziomie
sprzedaży) i za to właśnie firma płaci handlowcom. Moim zdaniem gdyby Wurth
Polska nawet i zwiększył wymagania, co do zatrudnianych osób to niekoniecznie
zwiększyłby jednocześnie oferowane wynagrodzenie, chociaż z drugiej strony,
jeśliby tego nie uczynił to przy zbyt wygórowanych wymaganiach w stosunku do
oferowanej płacy firma mogłaby mieć trudności z pozyskaniem pracowników o
takich kwalifikacjach.
I na koniec jeszcze parę słów przy okazji poruszenia tematu wynagrodzeń. W
coraz większej liczbie firm handlowych daje się zaobserwować tendencję
ZMNIEJSZANIA w wynagrodzeniu udziału pensji stałej na rzecz dodatkowej
(motywacyjnej) jego części („prowizji” od obrotu). Jest to zresztą działanie
logiczne, ponieważ, tym samym firma nagradza lepiej tych handlowców, którzy
starają się i osiągają wyniki. Pomijając fakt, że w firmie Wurth Polska
podstawa wynagrodzenia (pensja stała) jest rzeczywiście niska to ZNACZNIE
WIĘKSZYM PROBLEMEM są trudności z osiągnięciem takiego poziomu sprzedaży
(„obrotów”) przez PH by prowizja (wraz z „podstawą”) dała SATYSFAKCJONUJĄCĄ
PŁACĘ (adekwatną do poświęconego czasu i wysiłku). Wiecie doskonale, że są w
naszej firmie handlowcy (szczególnie dotyczy to tych z krótkim stażem, ale
niekoniecznie) i NIE SĄ TO JEDNOSTKI, którzy „robią tak niskie obroty”, że
prowizji za sprzedaż w ogóle nie otrzymują a jeśli już są to „śmieszne sumy”…
jest to moim zdaniem efekt „przerostu zatrudnienia”, korzystny jedynie
dla „Niemca” i już o tym wcześniej pisałem jak również o „lekarstwie”-
rozsądnej polityce zatrudnienia. Szczerze mówiąc nie znam drugiej takiej firmy,
gdzie takie KURIOZUM istnieje(!) Może Wy znacie(?)

Pozdrawiam

[Gość: xxx]

Widzę wreszcie jakiś sens wypowiedzi.

[Gość: obserwator_2]

xxx, twoje zaś wypowiedzi nic a nic tzw. kupy się nie trzymają. Jeżeli kierujesz do kogoś słowo, odpisując na post, to zaznacz z łaski swojej, do kogo go kierujesz.
Pozdrawiam

[Gość: typ]

co się dzieje?? forum umiera?!dajcie znać.czekamy.

[Gość: yyy]

typ - Ty podglądaczu

[Gość: obserwator_2]

no co jest?, lud rząda krwi, żeru, igrzysk!!!

[Gość: jeszcze jestem]

wurth jest niereformowalny. nie ma juz nawet o czym mowic. nic sie nie
zmienilo. powieksza swoj stan osobowy, byle duzo chlopa, byle kogo, szwagrow na
trenerow, liczy sie kazde dwa tysiace na miesiac, mierny ale wierny. znacie
kogos kto szuka pracy, dawajcie go do przechowalni. :)

[jerry_maguire]

kawka16 napisał:

> panowie, to co ostatnio tu cztam, te pyskowki, obrazania, wyzwiska i w koncu
> nauki ortografii i etykiety nie przystoja ludziom czy to bylym nie mowiac juz
o
>
> pracujacych kiedys.
>
> utrzymajm jakis poziom tego forum.
> niski bo niski, ale niech bedzie.
>
> zastanawiam sie czy nawolywania o przywrocenie firmowego forum maja sens .
pan
> RK nie po to je zamknal ignorujac tym samym nasze glosy zeby teraz przyznawac
> sie do bledu.
> znam go troche, ph nie zauwaza, krs-ow ignoruje, marketing w naszej firmie to
> panstwo w panstwie, zreszta jak wszedzie. liczy sie tylko z prezesm,
pozostali
> musza sie liczyc z marketingiem. ten dzial jest decyzyjny. pamietajmy o tym


Moim zdaniem nawoływanie do przywrócenia forum ma jak najbardziej sens. Powiem
więcej…zlikwidowanie go było błędem firmy, ale chyba jeszcze większym było to,
że nie zostało przywrócone i to zaraz po lawinowym rozwijaniu się wątku na
publicznym „forum gazety”. Uważam, że przywrócenie forum firmowego i to
niezwłocznie po ww. „wydarzeniach” byłoby najlepszym z możliwych posunięć firmy
wobec zaistniałej sytuacji i jestem pewien, że tak właśnie zareagowałaby każda
dbająca także o sferę PR (public relations) firma. Każda, ale nie w Wurth
Polska. Jest to dla mnie kolejny dowód (merytoryczny), że kierownictwo firmy,
które tak ochoczo „wiesza psy” na handlowcach, samo pozostawia wiele do
życzenia. Wprawdzie nie znam tak dobrze jak Ty Pana R.K. ale, jeśli nawet
faktycznie uważa się za „góru” nie oznacza to, że nie może przyznać się do
popełnienia błędu i zmienić zdania, choć rozumiem doskonale, że to może być dla
Niego trudne. Jeśli z jakichś powodów nie jest zdolny by „zawrócić ze źle
obranej drogi” to ma jeszcze swoich zwierzchników, którzy być może „pomogą mu”
w podjęciu właściwej decyzji;) Skoro dotknąłeś już roli marketingu w firmie to
jest to zdecydowanie jeden z najważniejszych i najbardziej „wpływowych” działów
w każdej firmie i moim zdaniem taki właśnie być powinien. Sęk w tym, że w Wurth
Polska dział marketingu niestety nie ma nic wspólnego (a jeśli to bardzo
niewiele) z marketingiem a już na pewno nie ma kompletnie wpływu na strategię
firmy, w każdym razie tego jakoś nie widać. Można się tylko domyślać, że
przyczyną takiego stanu rzeczy są jak zawsze wytyczne R. Wurth’a. Dział
marketingu zajmuje się głównie „produkcją promocji”, które takimi są jednak
tylko z nazwy. Należy od razu zaznaczyć, że ewentualny „sukces” tych „promocji”
jest zasługą przede wszystkim handlowców, którzy pod presją RKS, „czując
ciężar” swoich planów i celi zrobią wszystko by „upchnąć” gdzieś
te „perełki”!!! Rzecz jasna, gdy „akcja wypali” zasługi zbiera „marketing”:/

Pozdrawiam

[kawka16]

teoria mowi ze marketing to dzial odrebny od kazdego dzialu w firmie. na
przykladzie naszej firmy widac ze jest "odrebny" nawet od rzeczywistosci.

przykladem moze byc akcja "gablota". nie wiem na czym polega ta promocja. czy
promocja ma byc wsad :), cena czy sam fakt stworzenia tego projektu.

nie chce mi sie o tym mowic ale skoro pytasz czy wyjda z blednie obranej drogi
to masz odpowiedz marketingu - akcja gablota. nie chcesz obrotu decyduj sie na
kase. tylko co to za propozycja - czytaj biuletyn.
pozdrawiam

[Gość: były metal]

Nie wiem co mam sądzić o tym forum. Z jednej strony ludzie którzy skaczą sobie
do oczu i wymieniają pyskówki z drugiej pare osób na poziomie. Rozmawiałem
ostatnio z osobą jeszcze pracującą w tej firmie. Wiem że dalej splendor ląduje
na warszawie i tam dyrektorzy jeżdzą coraz to lepszymi furami. Pamiętam jak
kiedyś na punkcie zastanawialiśmy się czy my jesteśmy dla warszawy czy ona dla
nas. I nie chodzi mi tylko o dyrekcję ale też o inne działy. Niestety nawet
produkt menadżerowie są wyjęci z rzeczywistości cenowej. Ściągają produkty
które nie mają się prawa sprzedać w tej cenie bo rynek ma już ten produkt i
ustalił już cenę.
Nie jestem człowiekiem który z uporem maniaka próbuje udowodnić że DYREKCJA to
zło wcielone ale są oni oderwani od rzeczywistości sprzedażowej i racej się to
nie zmieni. Jeżeli dalej będą siedzieć w swoich słupkach sprzedaży i tylko to
będzie ich obchodzić. A wiem że zaglądają na te forum i wpadają we wściekłość
co to niektórzy wypisują na ich temat. Jednak droga dyrekcjo możecie teraz
zobaczyć co zdecydowana większość osób myśli o waszych pomysłach na sprzedaż.

[akrapuk]

wyłącz się pajacu

jakich mamy kierownikow i dyrektorow dywizji?

[kawka16]

Przywodce poznamy po tym, jakie emocje budzi w ludziach. Rozmawiajac z nim,
pracownik nigdy nie poczuje paralizujacego strachu, natomiast zyska gleboka,
pozytywna motywacje do teg, by dac z siebie wszystko.

Nawet jesli popelni blad lub nie dopatrzy obowiazkow, kontakt z liderem wzbudzi
w nim raczej wstyd i szczera wewnetrzna chec naprawienia przewinienia niz obawe
czy zniechecenie.

Wlasnie ta cecha liderow - umiejetnosc wzbudzania w ludziach silnych
pozytywnych emocji - uznawana jest za kluczowa dla przedsiebiorstwa w drodze do
sukcesu. Zarowno w aspekcie efektow, jak i wyzszego morale, motywacji i
zaangazowania pracownikow.

Nie bez przyczyny wiec mowi sie, ze o "byc albo nie byc" firmy decyduje jakosc
panujacego w niej przywodctwa.

Forbes PL list 2005


... a jak to jest u nas?

[jerry_maguire]

kawka16 napisał:

> Przywodce poznamy po tym, jakie emocje budzi w ludziach. Rozmawiajac z nim,
> pracownik nigdy nie poczuje paralizujacego strachu, natomiast zyska gleboka,
> pozytywna motywacje do teg, by dac z siebie wszystko.
>
> Nawet jesli popelni blad lub nie dopatrzy obowiazkow, kontakt z liderem
wzbudzi
>
> w nim raczej wstyd i szczera wewnetrzna chec naprawienia przewinienia niz
obawe
>
> czy zniechecenie.
>
> Wlasnie ta cecha liderow - umiejetnosc wzbudzania w ludziach silnych
> pozytywnych emocji - uznawana jest za kluczowa dla przedsiebiorstwa w drodze
do
>
> sukcesu. Zarowno w aspekcie efektow, jak i wyzszego morale, motywacji i
> zaangazowania pracownikow.
>
> Nie bez przyczyny wiec mowi sie, ze o "byc albo nie byc" firmy decyduje
jakosc
> panujacego w niej przywodctwa.
>
> Forbes PL list 2005
>
>
> ... a jak to jest u nas?


No cóź…lepiej lub gorzej, ale niestety chyba częściej to drugie:/
Chciałbym w uzupełnieniu do przytoczonych przez Ciebie fragmentów „Forbsa”,
zresztą interesujących, dodać, że ich treść „dotyka” jedynie jednej z ról
managerów, tzw. przywódczej. Nie umniejszając jej wagi pozostaje jeszcze wiele
innych, które musi (powinien) on realizować i to właściwie by takiego managera
ocenić wysoko a warto przy okazji wspomnieć, że „cenzurkę” wystawiamy mu m.in.
my, pracownicy…tak, tak to nie pomyłka!
Jak wiesz ludzie zajmujący kierownicze stanowiska (również w naszej firmie)
reprezentują bardzo różny poziom wiedzy w tym również na temat zarządzania i
kierowania co można ocenić (szczególnie samemu znając te zagadnienia) po
podejmowanych przez nich decyzjach i szeregu zachowań, m.in. wobec podwładnych.
O ile wiedzę „managerską” można i powinno się pogłębiać to cechy osobowościowe
pożądane u managera (kierownika) znacznie trudniej „nabyć” a niektóre z nich
albo się ma albo nie a są one przecież nie mniej ważne niż poziom przygotowania
merytorycznego. Mimo wszystko warto „pracować nad sobą”;)

Pozdrawiam

[kawka16]

nasi kierownicy sadzai sa o tym przekonani ze kierownikiem jak sie uz zostalo
to sie nim jest i juz.
moze to zbyt krzywdzace co mysle, ale widze co sie dzieje. brak szkolen
merytorycznych dotyczacych motywowania i kierowania zespolem.
brak dobrej woli do wspolpracy, bycie kierownikiem wystarcza. jesli ktos ma z
tym problem to jego sprawa.
jestem sobie kierownikiem - tak ja to widze, a czasami trzeba cos poczytac,
podszkolic sie, tylko po co? u nas nie trzeba. bycie kierownikiem wystarcza.

kiedys nawet wpadlem na pomysl aby kazdy z kierownikow nosil wielki
identyfikator przypiety do marynarki z napisem " KIEROWNIK" zeby go nikt nie
pomylil. mam nadzieje ze rozumiecie dygresje :)

[Gość: akrapuk]

he widzę, że forum przerodziło się w towarzystwo wzajemnej adoracji, gratuluję. Stanowicie dobry zespół Panowie i tyle wiecie o roli menagera w firmie... . Ciekaw jestem ile na co dzień wymagacie od siebie. Łatwo jest ganić i pouczać innych, zwłaszcza anonimowo. Zastanawiam się czemu służyć ma to wymądrzanie się, co jeden, to drugi, wciąż nowe "ciekawe" spostrzeżenia i opinie. Kiedy my Polacy pozbędziemy się tych fatalnych cech gadulstwa, miast brać się do roboty i realizacji szczytnych celów o jakich potrafimy tyle rozprawiać? ech.........

[jerry_maguire]

Gość portalu: akrapuk napisał(a):

> he widzę, że forum przerodziło się w towarzystwo wzajemnej adoracji,
gratuluję.
> Stanowicie dobry zespół Panowie i tyle wiecie o roli menagera w
firmie...
> . Ciekaw jestem ile na co dzień wymagacie od siebie. Łatwo jest ganić i
pouczać
> innych, zwłaszcza anonimowo. Zastanawiam się czemu służyć ma to wymądrzanie
si
> ę, co jeden, to drugi, wciąż nowe "ciekawe" spostrzeżenia i opinie. Kiedy my
Po
> lacy pozbędziemy się tych fatalnych cech gadulstwa, miast brać się do roboty
i
> realizacji szczytnych celów o jakich potrafimy tyle rozprawiać? ech.........


Może się mylę, ale mam wrażenie, że zgoda (porozumienie), działa na Kolegę
jak „czerwona płachta na byka” i chyba celem samym w sobie jest oponować i
negować każdy przejaw „solidarności”. Nie bardzo tylko rozumiem, dlaczego?
Insynuację „wzajemnej adoracji” potraktuję jako kolejny przejaw uszczypliwości,
bo fakty nijak się mają do definicji tego słowa. Wątpię także w szczerość
pochwał i gratulacji, choć mimo wszystko dziękuję;) Zaspokoję Twoją ciekawość…
od siebie wymagam sporo, choć zdaję sobie sprawę, że to ocena subiektywna.
Zwróć proszę łaskawie uwagę, że nie rzadko krytyka ma uzasadnione podstawy a
używane argumenty są racjonalne oraz merytorycznie poprawne i to ją właśnie
odróżnia od zwykłej „nagonki i szczekania”. Ujawnianie swoich personaliów na
forum jest przywilejem a nie wymogiem i dopóki tak jest pozwolisz, że pozostanę
anonimowy. Zapewniam Cię, że poglądy, które tu przedstawiam z taką samą
otwartością i przekonaniem przedstawiam swoim przełożonym, również Dyrektorowi,
o czym doskonale wiedzą Ci, co mnie znają. Ja bym dyskusji, dzielenia się
opiniami czy też wiedzą nie nazwał „wymądrzaniem”, ale skoro już użyłeś takiej
definicji na wspomniane czynności to przypomnę Ci „akrapuk’u”, że forum jest
miejscem, gdzie każdy może się „wymądrzać” do woli, również Ty:) Różnica między
nami polega na tym, że ja Ci tego nie wypominam a nawet w ten sposób nie
postrzegam Twoich wypowiedzi! Spójrz może na to tak, że od drugiego człowieka
można się czegoś ciekawego (bez cudzysłowa) dowiedzieć i nauczyć. Widzisz w tym
coś złego?
A kiedy my Polacy pozbędziemy się fatalnych cech takich jak zazdrość, zawiść,
szydzenie z innych? Gadulstwo wobec wymienionych cech można uznać za „niewinną
słabość;) Widzisz tak się składa, że nie zawsze działanie jest podparte
odpowiednią wiedzą, bo nie każdy ją ma lub też odwrotnie posiadana wiedza nie
może zostać wykorzystana w działaniu, bo nie każdy, kto ją posiadł ma
stosowną „władzę” (stanowisko) by ją w pełni wykorzystać. Uważam jednak, że
zawsze istnieje szansa i możliwość, że ten, kto akurat „kieruje” skorzysta z
sugestii (podpowiedzi) innych ludzi, na co m.in. liczę udzielając się na tym
forum;)

Pozdrawiam

[Gość: akrapuk]

Jerry, drogi przyjacielu, o jakim porozumieniu i zgodzie piszesz,
bo chyba czegoś nie jarzę. Nie rozumiem też posądzenia
o uszczypliwość. Panowie, po prostu nie widzę większego
sensu w waszym „przebijaniu” się cytowanymi fragmentami
tego co ktoś napisał lub powiedział. Wzajemna adoracja
wzięła się z tego, że mierzi mnie to wzajemne lizanie
sobie tyłków – te wzajemne podziękowania z kawką.
Skoro dzielisz się swymi mądrościami z kadrą kierowniczą
to czegóż szukasz z tymi mądrościami na tym forum?
Chyba jedynie poklasku, a to już jest próżność.
Mam wrażenie, że to właśnie próżność i szukanie poklasku
stoi u podstaw Waszych działań na tym forum.
Staracie się wykazać za wszelką cenę nieudolność
i niekompetencje kadry kierowniczej, co jak mniemam
zgodne jest w Waszej opinii z oczekiwaniami handlowców,
podczas gdy zupełnie zapominacie o często wysokiej
niekompetencji i braku podstawowej wiedzy i totalnej
ignorancji tychże handlowców. Nie wszyscy oczywiście,
ale tak jak części kadry kierowniczej należy się
zasłużona cześć i szacunek, tak i wielu handlowców
na to zasługuje. Nie zgadzam się na Wasze stawianie
wszystkich pod jedna ścianą, nie zgadzam się
na ciągłe generalizowanie. Nie zgadzam się na
szukanie winnych tylko po jednej stronie.
Z tego co piszesz Jerry można wnosić, że Ci
w których stajesz obronie, to nieuki i głupki,
nie potrafiący czytać i myśleć. Masz się za lepszego?
mądrzejszego? bardziej oczytanego od innych?
Mylisz się. Wielu z nas umie czytać prasę i nie tylko,
wielu też potrafi myśleć. Zastanów się nad tym,
bo zaczynasz przesadzać. I jeszcze jedno, bądź pewny
– nie wyedukujesz nikogo udzielając lekcji na forum.
Nawet jeżeli ktoś poczuje się niekompetentny czytając
Twoje cytaty sławnych ludzi, to z pewnością się do tego
nie przyzna i nic w sobie nie zmieni.
Z edukacją jest podobnie jak w tangu, trzeba dwojga
i oboje muszą tego chcieć. By kogoś czegoś nauczyć,
lub uzmysłowić mu jego niekompetencje, wykazać mu,
że powinien coś zmienić w sobie,
trzeba ogromnego wyczucia, taktu i poszanowania jego godności.
Trzeba by przyjął postawę otwartą i obdarzył Cię zaufaniem
wierząc, że chcesz mu pomóc. Jeżeli czujesz się na siłach
i wierzysz w swe kompetencje, to zaproponuj swą osobę
do dyspozycji dyrektorowi. Jeżeli faktycznie tak jest
a On tego nie dostrzeże, szkoda w tej firmie Twego czasu,
zmień firmę na taką gdzie menagerowie dostrzegą Twe atuty
i pozwolą Ci się wykazać i nadal rozwijać.
Powodzenia

[kawka16]

Gość portalu: akrapuk napisał(a):

> Jerry, drogi przyjacielu, o jakim porozumieniu i zgodzie piszesz,
> bo chyba czegoś nie jarzę. Nie rozumiem też posądzenia
> o uszczypliwość. Panowie, po prostu nie widzę większego
> sensu w waszym „przebijaniu” się cytowanymi fragmentami
> tego co ktoś napisał lub powiedział. Wzajemna adoracja
> wzięła się z tego, że mierzi mnie to wzajemne lizanie
> sobie tyłków – te wzajemne podziękowania z kawką.
> Skoro dzielisz się swymi mądrościami z kadrą kierowniczą
> to czegóż szukasz z tymi mądrościami na tym forum?
> Chyba jedynie poklasku, a to już jest próżność.
> Mam wrażenie, że to właśnie próżność i szukanie poklasku
> stoi u podstaw Waszych działań na tym forum.
> Staracie się wykazać za wszelką cenę nieudolność
> i niekompetencje kadry kierowniczej, co jak mniemam
> zgodne jest w Waszej opinii z oczekiwaniami handlowców,
> podczas gdy zupełnie zapominacie o często wysokiej
> niekompetencji i braku podstawowej wiedzy i totalnej
> ignorancji tychże handlowców. Nie wszyscy oczywiście,
> ale tak jak części kadry kierowniczej należy się
> zasłużona cześć i szacunek, tak i wielu handlowców
> na to zasługuje. Nie zgadzam się na Wasze stawianie
> wszystkich pod jedna ścianą, nie zgadzam się
> na ciągłe generalizowanie. Nie zgadzam się na
> szukanie winnych tylko po jednej stronie.
> Z tego co piszesz Jerry można wnosić, że Ci
> w których stajesz obronie, to nieuki i głupki,
> nie potrafiący czytać i myśleć. Masz się za lepszego?
> mądrzejszego? bardziej oczytanego od innych?
> Mylisz się. Wielu z nas umie czytać prasę i nie tylko,
> wielu też potrafi myśleć. Zastanów się nad tym,
> bo zaczynasz przesadzać. I jeszcze jedno, bądź pewny
> – nie wyedukujesz nikogo udzielając lekcji na forum.
> Nawet jeżeli ktoś poczuje się niekompetentny czytając
> Twoje cytaty sławnych ludzi, to z pewnością się do tego
> nie przyzna i nic w sobie nie zmieni.
> Z edukacją jest podobnie jak w tangu, trzeba dwojga
> i oboje muszą tego chcieć. By kogoś czegoś nauczyć,
> lub uzmysłowić mu jego niekompetencje, wykazać mu,
> że powinien coś zmienić w sobie,
> trzeba ogromnego wyczucia, taktu i poszanowania jego godności.
> Trzeba by przyjął postawę otwartą i obdarzył Cię zaufaniem
> wierząc, że chcesz mu pomóc. Jeżeli czujesz się na siłach
> i wierzysz w swe kompetencje, to zaproponuj swą osobę
> do dyspozycji dyrektorowi. Jeżeli faktycznie tak jest
> a On tego nie dostrzeże, szkoda w tej firmie Twego czasu,
> zmień firmę na taką gdzie menagerowie dostrzegą Twe atuty
> i pozwolą Ci się wykazać i nadal rozwijać.
> Powodzenia



twoja wypowiedzia akrapuku poczulem sie wywolany do odpowiedzi.
nie wiem skad przybywasz, ale w naszym towarzystwie nie mamy zwyczaju "lizania
sobie tylkow". mam wrazenie ze pojecie to towarzyszy ci w pracy ktora wykonuesz
w stosunku do swoich przelozonych.

idea forum internetowego jest taka jesli jeszcze tego nie zrozumiales, ze
mozemy tu pisac pod swoimi pseudonimami i o ile nie lamiemy zasad forum mozemy
pisac o swoich pogladach, spostrzezeniach i pomyslach na zycie. jesli tobie
taka forma wypowiedzi nie odpowiada nie musisz sie z nami meczyc. zreszta my
takze tesknic nie bedziemy specjalnie.

nie szukamy poklasku, nie chcemy takze zmieniac firmy ani ludzi w niej
pracujacych na sile. jedynie chcemy wskazac ze sa ludzie madrzejsi od nas, w
wiekszych firmach i na wyzszych stanowiskach ktozy rozumieja czym jest
kierowanie zespolem ludzi i od nichpowinnismy sie czegos uczyc. jak na razie
trwamy przy swoim i czerpiemy garsciami z technik ktore owszem mialy swoje piec
minut w okresie transformacji a pochodza z lat 70.
od dziesieciu lat trendy i standarty w zarzadzaniu i kierowaniu wygladaja
zupelnie inaczej, trzeba tylko chciec siegnac po wiedze a nie polegac tylko na
intuicji i gdzies tam zaslyszanym pomyslom na prowadzenie zespolu.

Ci kierownicy i menadzerowie ktozy zasluguja na szacunek w naszej firmie wiedza
ze jest cos nie tak z nasza sztuka zarzadzania, nasza kultura organizacyjna
upadla i to bardzo nisko.
staramy sie to zmienic, proponujemy nowe i ciekawe pomysly, ale jak to
zazwyczaj w zyciu bywa trafiamy na betonowy opor materii osob ktorym nie zalezy
na zmianch bo to wymagaloby przyznania sie do popelnionych bledow a czasami
wrecz wykazaniu swojej niekompetencji.

[Gość: akrapuk]

wyobraź sobie drogi kawko, że d....pą szefa zniesmaczyłbym się na całe życie, tfu, tfu........ lubię lizanko ale gdy jestem w intymnym kontakcie z kobietą. Nie wywoływałem Cię specjalnie do odpowiedzi, ale dziwnie przeczucie mnie nie myliło, że odezwiesz się pierwszy. Masz silną i nieodpartą potrzebę bycia liderem tego forum, to widać od samego początku he, he, bądź nim ale jak widać chyba już nie wielu interesuje się tym forum, poklask słabnie. Co do twej wypowiedzi, hm..., wyglada kawko, iż jesteś masochistom, skoro rozpisujesz się na tym forum wiedząc, że i tak trafiasz na beton. No cóż, w dziesiejszym świecie ludzie wymyślają różne formy rozrywki...
Baw się dobrze

[kawka16]

mysle ze raczej nie chodzi tu o poklask tylko brak pomyslu na sytuacje ktora
zastalismy.
moze rzeczywiscie zainteresowanie tym forum spadlo, wiem nawet dlaczego.
kiedy mozna bylo pokrzyczec, powytykac, pozalatwiac pare porachunkow, do tego
tlum sprawial ze mozna bylo cokolwiek napisac i byfo fajnie bo sie wurthowi
doje...lo.
teraz kiedy atmosfera sie przezedzila, postawione zostalo pytanie co zrobic aby
bylo lepiej ci ktorzy tak krzyczeli zeby cos z tym zrobic nagle przestali
interesowac sie forum.

widzisz akrapuku, nalezysz takze do tej grupy osob, nie wnosisz nic nowego,
jestes kolejna gadajaca glowa mowiaca o liderach forum, masochizmie i poklasku.
widac ze tobie takze nie zalezy na zmianach, nie masz nawet ich propozycji,
jest tak ze to co pisze tutaj mowie na swoich spotkaniach w regionie i nie
jestem osoba anonimowa bowiem moje poglady sa znane.
a co do tytulu lidera, masz troche racji, brak lidera powoduje brak wiary i
zbaczanie z drogi ktora sie kiedys obralo.

proponujesz mi odejscie z firmy skoro nikt nie slucha i znalezienie miejsca na
swiecie gdzie zostane doceniony.
widzisz, sprawa wyglada tak ze pomimo braku wyraznego lidera i nieudolnosci w
zarzadzaniu ja trwam na swojej drodze bo jestem silna jednostka i wierze w to
ze moge cos zmienic. ze w koncu trafie na kogos kto zrozumie ze nie jestem
koniem z klapkami bezmyslnie wykonujacym polecenia.
i dziekuje za rzyczenia, wierz mi ze bede sie bawil dobrze, tak jak dobrze sie
bawie swoja praca bo zwyczajnie ja lubie i lubie to co robie i skoro tak jest
to jestem przekonany ze moge miec wplyw na otoczenie w ktorym pracuje.

pozdrawiam i zapraszam do rozmowy

[jerry_maguire]

Pisząc o zgodzie i porozumieniu miałem na myśli moją aprobatę pewnych
wypowiedzi Kawki i przyznam, że troszkę się zdziwiłem, że „nie jarzysz”, bo
przecież właśnie to tak Cię „akrapuku” raziło. Jeśli się zgadzam z kimś, z jego
wypowiedziami na dany temat to nie widzę nic złego w tym, aby tą „zgodę” okazać
czy też podziękować za informacje i chęć podzielenia się nimi. Nazwanie
tego „lizaniem tyłków” jest kolejnym i to z jeszcze niższej pólki
niż „towarzystwo wzajemnej adoracji” określeniem, równie „niesmacznym”, co
niestosownym. Cóż, jest mi przykro, że nie potrafisz uszanować cudzych
wypowiedzi i to w miejscu do tego specjalnie stworzonym, jakim jest forum. Fakt
dzielenia się moimi spostrzeżeniami nt. firmy z kadrą kierowniczą nie
przeszkadza, abym dyskutował o tym również z innymi osobami, jeśli tylko są ku
temu chętni-wspomniałem już o celu i potencjalnych korzyściach płynących z
takich rozmów i posądzanie mnie (nas) o szukanie poklasku, jest
nieporozumieniem. Gdybyś czytał uważnie moje wypowiedzi, to może nie
napisałbyś, cyt. „Staracie się wykazać za wszelką cenę nieudolność
i niekompetencje kadry kierowniczej…”, że „stawiamy wszystkich pod jedną
ścianą”, bo jest to nieprawda – wielokrotnie pisałem, że w naszej firmie są
również „wartościowi” ludzie i to zarówno po stronie handlowców jak i kadry
zarządzającej, np. jako pozytywny przykład stawiałem człowieka, którego znam
najlepiej, swojego RKS’a. Sugeruję bardziej wnikliwie zapoznać się z moimi
postami zanim zaczniesz mnie „kopać” i „opluwać”. Napisałeś, cyt.” Z tego, co
piszesz Jerry można wnosić, że Ci w których stajesz obronie, to nieuki i
głupki, nie potrafiący czytać i myśleć. Masz się za lepszego? mądrzejszego?
bardziej oczytanego od innych?” Po pierwsze nie wyciągaj proszę wniosków za
innych, szczególnie, że mogą być błędne - jeśli już to rób to wyłącznie za
siebie akcentując to. Po drugie nie staję w niczyjej obronie – wypowiadam się
we własnym imieniu a jeśli ktoś się ze mną zgadza lub/i ja z kimś to fajnie,
ale o niczym to jeszcze nie świadczy. Po trzecie nie uważam się za kogoś
lepszego, mądrzejszego. Po prostu, jeśli mam coś do powiedzenia to mówię. Czy
ja komukolwiek zabraniałem dyskutować, wypowiadać się? NIE! Wprost przeciwnie,
zachęcałem do tego i NIGDY nie „atakowałem” swojego rozmówcy jako człowieka,
lecz zajmowane przezeń stanowiska a i to stosując rzeczową i merytoryczną
argumentację. Czyżbyś miał jakieś kompleksy?
Nie poczuwam się do roli „nauczyciela” i nie zamierzam nim być. Moje intencje
świadomie lub też nie po raz kolejny zostały chyba opatrznie prze Ciebie
zrozumiane –rzekome „nauki” są JEDYNIE moimi prywatnymi sugestiami, (co w mojej
wypowiedzi wyraźnie zaznaczyłem) zaś wszyscy zainteresowani mogą z nich
skorzystać lub nie i to do nich należy wybór. A tak gwoli ścisłości ja nie
cytowałem żadnych „sławnych ludzi”.
Dziękuję Ci za „pedagogiczne uwagi”, choć pewność siebie z jaką wyrażasz się
o „niemożliwości” zmiany postaw pod wpływem forum troszkę mnie „przeraża” i
rodzi moje obawy co do słuszności, szczególnie wspomniawszy
Kolegę „cromvella”;) Co do autorekomendacji swojej skromnej osoby Dyrektorowi,
to widzisz tak się składa, że On (jak i inne osoby w firmie) niestety tego
rodzaju „pomocy” nie oczekuje i w ciągu mojej kilkuletniej pracy miałem okazję
przekonać się o tym niejednokrotnie. Twoje ostatnie zdanie a zarazem rada jest
identyczna z moimi odczuciami i przemyśleniami, dlatego postanowiłem ODEJŚĆ z
tej firmy.

Dziękuję i również życzę Ci powodzenia

Pozdrawiam

[Gość: trzycyfrowy]

Ja też odchodzę. Wysłałem dwie aplikacje i zostałem przyjęty do obu Firm, teraz
muszę tylko wybrać lepszą, obie są bardzo znane i nie jest to konkurencja.
Poprostu trzeba przestać się bać i uwierzyć...

[kawka16]

Gość portalu: akrapuk napisał(a):

> he widzę, że forum przerodziło się w towarzystwo wzajemnej adoracji,
gratuluję.
> Stanowicie dobry zespół Panowie i tyle wiecie o roli menagera w
firmie...
> . Ciekaw jestem ile na co dzień wymagacie od siebie. Łatwo jest ganić i
pouczać
> innych, zwłaszcza anonimowo. Zastanawiam się czemu służyć ma to wymądrzanie
si
> ę, co jeden, to drugi, wciąż nowe "ciekawe" spostrzeżenia i opinie. Kiedy my
Po
> lacy pozbędziemy się tych fatalnych cech gadulstwa, miast brać się do roboty
i
> realizacji szczytnych celów o jakich potrafimy tyle rozprawiać? ech.........


tak sie sklada ze wiem co nieco o roli menadzera w naszej firmie i wiem co
pisze. bylem swojego czasu swiadkiem zebrania kiedy to jeden z nowo mianowanych
kierownikow wstal i powiedzial ze przyjechal na spotkanie bo dyrektor go
wskazal, no wiec jest.
a co do najlepszych cech narodowych akrapuku to widze ze mowisz o gadulstwie
chyba z wlasnej autopsji bo czytalem twoje poprzednie posty i procz inwektyw
nie znalazlem w nich niczego konkretnego, nie mowiac juz o szczytnych idealach
na ktore sie powolujesz.
pozwolisz ze do momentu kiedy nie bedziesz mial naprawde niczego ciekawego do
powiedzenia u mnie masz ignora.

a co do towarzystwa wzajemnej adoracji, to raczej sobie wypraszam.

MOBBINNG RKSA

[elegancko]

Mam pytanie. Chcialbym poruszyc bardzo wazny problem. Czy kierownik moze kazac
isc w sobote do do pracy? Bo u nas sie to zdarza bardzo czesto! Za najmniejsze
przewinienie ( np brak terminowo wyslanego raportu) mowi: Nie obetne Ci premii
ale w soboty do roboty. Czy powinienem taki fakt zglosic do dyr. personalnego?

Czy w Waszych regionach tez jestescie zastraszani??

[kawka16]

jesli wiesz ze bedziesz mial taka sytuacje to zostaw sobie jedno zamowienie z
tygodnia i zaraportuj je baranowi w sobote spedzajac sobie gdzies milo czas.

zawsze mnie takie rzeczy wkorzaly, wiele razy taka propozycja wychodzi od
dyrektora regionu ale ja juz przekazalem chlopakom jak maja podchodzic do tego
typu kwestii.

pracodawca moze cie poprosic w wyjatkowej sytuacji o prace w sobote, wtedy
dostajesz za to wynagrodzenie lub odbierasz dzien wolny..

pozdrawiam

[jerry_maguire]

elegancko napisała:

> Mam pytanie. Chcialbym poruszyc bardzo wazny problem. Czy kierownik moze
kazac
> isc w sobote do do pracy? Bo u nas sie to zdarza bardzo czesto! Za
najmniejsze
> przewinienie ( np brak terminowo wyslanego raportu) mowi: Nie obetne Ci
premii
> ale w soboty do roboty. Czy powinienem taki fakt zglosic do dyr. personalnego?
>
> Czy w Waszych regionach tez jestescie zastraszani??


Kazać??!! Może, co najwyżej poprosić i to grzecznie a Ty i tak nie musisz się
zgadzać!!! Zgodnie z umową o pracę obowiązuje nas zadaniowy system czasu pracy,
ale musi on i tak uwzględniać normy czasu pracy (8 godzin na dobę i przeciętnie
40 godzin w pięciodniowym tygodniu pracy)- kwestię tą reguluje Kodeks Pracy
(art. 129). Każdy z pracowników otrzymał od firmy „papier”, tzw. informację o
warunkach zatrudnienia (zgodnie z obowiązkiem narzuconym na pracodawcę przez KP
art. 29 par.3) gdzie widnieje „czarno na białym”, jaka norma czasu pracy nas
obowiązuje. Podsumowując sobota nie jest w naszej firmie dniem roboczym.
Praktyki stosowane przez Twojego RKS’a świadczą zaś, że minął się on
najwyraźniej z powołaniem-być może sprawdziłyby się w kierowaniu, np. taczką,
ale nie ludźmi;) U mnie w regionie problem anormalnych pomysłów jak i „złego”
traktowania przez RKS’a na szczęście nie istnieje…szerzej o tym już pisałem na
forum. Jeśli już mieliśmy pracować w sobotę to była to „propozycja nie do
odrzucenia” rodem z „warszawki”, w celu „poprawienia cyfry”, która była
niepokojąco odległa od planów;) Zapewne dla naszej firmy każdy dzień bez pracy
jest dniem straconym, ale taki dodatkowy „dzień roboczy” i tak nie przełoży się
na poprawę wyników sprzedażowych regionu (patrz „patent” Kolegi Kawki16;)) za
to ZDECYDOWANIE pogorszy morale handlowców, stosunki interpersonalne z
kierownictwem, a o znaczeniu tych spraw już wielokrotnie tu pisaliśmy.
Handlowiec wypoczęty i pozytywnie nastawiony dzięki wolnemu weekendowi będzie
znacznie bardziej chętny do pracy i efektywny w „normalnym” czasie pracy niż
pracownik zmęczony, zestresowany, zmuszany do pracy w nadgodzinach, za które w
dodatku nikt mu nie zapłaci a bywa, że nawet nie podziękuje:/ Czy to tak trudno
zrozumieć?
Moim zdaniem o praktykach stosowanych przez Twojego kierownika powinieneś na
początek poinformować np. Dyrektora Dywizji lub/i Personalnego. Nie wiem czy
coś to da, ale mimo wszystko warto to zrobić. Jeśli nie pomoże to pozostaje
poinformować o tym fakcie Państwową Inspekcję Pracy a ściślej Okręgowy
Inspektorat Pracy w Warszawie. A na mobbing też już są „paragrafy”.

Pozdrawiam i życzę jak najszybszej zmiany RKS’a lub…pracy;)

[Gość: motor]

Moze kazac, a ty powinienes sie zgodzic inaczej mozesz stracic prace.
Oczywiscie przysługuje Ci za to dzien wolny od pracy. Do tego co napisal Jeery
maguaier dodam jeszcze, ze w polsce obowiazuje 5 dniowy tydzien pracy, a to
oznacza ze pracodawca nie moze Ci kazac pracowac w kazdy dzien tygodnia np. po
5 godzin, prez caly miesiac. Na pewno musisz wypelniac rapor, proponuje Ci go
wypelnic nawet w Sobote.

[kawka16]

mysle ze kolega jerry i motor wyczerpali odpowiedz w tym temacie. jednak
chcialbym nadmienic iz aby z tym problemem udac sie do dyrektora dywizji nie
jest nalepszym pomyslem.
wiem dokladnie skad przychodza decyzje i wyjscie z nia wprost do osoby od
ktorej ona wyszla nie jest najlepszym pomyslem.
poza tym skoro kierownik grozi ci pojsciem do pracy w sobote a ty pominiesz
droge sluzbowa i od razu udasz sie z problemem do dyrektora moze miec spore
klopoty ze strony ich obu.
po pierwsze dostaniesz zjebke za to ze nie mozesz czegos ustalic ze swoim
kierownikiem, a kierownik dostanie zjebke ze nie radzi sobie z handlowcami -
patrz punkt pierwszy, znow dostaniesz zjebke. wiemy ze rozni kierownicy maja
rozne kompleksy. szczegolnie na punkcie "sterowania personelem".

ciekawe kiedy rzeczywiscie ktos z zarzadu zrozumimie ze szczesliwy pracownik to
efektywny pracownik?

[jerry_maguire]

kawka16 napisał:

> mysle ze kolega jerry i motor wyczerpali odpowiedz w tym temacie. jednak
> chcialbym nadmienic iz aby z tym problemem udac sie do dyrektora dywizji nie
> jest nalepszym pomyslem.
> wiem dokladnie skad przychodza decyzje i wyjscie z nia wprost do osoby od
> ktorej ona wyszla nie jest najlepszym pomyslem.
> poza tym skoro kierownik grozi ci pojsciem do pracy w sobote a ty pominiesz
> droge sluzbowa i od razu udasz sie z problemem do dyrektora moze miec spore
> klopoty ze strony ich obu.
> po pierwsze dostaniesz zjebke za to ze nie mozesz czegos ustalic ze swoim
> kierownikiem, a kierownik dostanie zjebke ze nie radzi sobie z handlowcami -
> patrz punkt pierwszy, znow dostaniesz zjebke. wiemy ze rozni kierownicy maja
> rozne kompleksy. szczegolnie na punkcie "sterowania personelem".
>
> ciekawe kiedy rzeczywiscie ktos z zarzadu zrozumimie ze szczesliwy pracownik
to
>
> efektywny pracownik?


Zwrócenie się do Dyrektora Dywizji może i nie jest najlepszym pomysłem, ale
wtedy, kiedy pomysł pracy w sobotę rzeczywiście wyszedł od niego. Pragnę jednak
zauważyć, że Kolega „Elegancko”, jeśli dobrze zrozumiałem, pisał o fakcie
nadużyć ze strony samego RKS’a, cyt. „Za najmniejsze przewinienie ( np brak
terminowo wyslanego raportu) mowi: Nie obetne Ci premii ale w soboty do
roboty.” W takim wypadku „Kawko” dyskusje ze swoim kierownikiem nie mają raczej
większego sensu i moim zdaniem trzeba pominąć ten „spróchniały” szczebel w
strukturze organizacyjnej i „zapukać” wyżej a jeśli będzie trzeba szukać pomocy
poza firmą.

Pozdrawiam

[Gość: karabin;-)]

panowie tak sledze to forum i powiem szczerze ze Pan jerry to jest ktos z gory
i ta cala polemika ma na celu wyprowadzenie tego forum na "normalny"tor

[jerry_maguire]

Gość portalu: karabin;-) napisał(a):

> panowie tak sledze to forum i powiem szczerze ze Pan jerry to jest ktos z
gory
> i ta cala polemika ma na celu wyprowadzenie tego forum na "normalny"tor


Nie mam pojęcia skąd te podejrzenia, ale mylisz się Kolego-jestem handlowcem
pracującym w terenie. Jeśli śledzisz, jak napisałeś, to forum to przyznam, że
bardzo zaskakujące wnioski wyciągasz. Na "normalny tor" staram(y) się przede
wszystkim wyprowadzić pewne "chore" sprawy w tej firmie zaś dbałość o
kulturalną i merytoryczną dyskusję na samym forum jest warunkiem by miała ona w
ogóle jakiś sens.

Pozdrawiam

[jerry_maguire]

Gość portalu: motor napisał(a):

> Moze kazac, a ty powinienes sie zgodzic inaczej mozesz stracic prace.
> Oczywiscie przysługuje Ci za to dzien wolny od pracy. Do tego co napisal
Jeery
> maguaier dodam jeszcze, ze w polsce obowiazuje 5 dniowy tydzien pracy, a to
> oznacza ze pracodawca nie moze Ci kazac pracowac w kazdy dzien tygodnia np.
po
> 5 godzin, prez caly miesiac. Na pewno musisz wypelniac rapor, proponuje Ci go
> wypelnic nawet w Sobote.


Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą…zgodnie z prawem NIE MOŻE KAZAĆ pracować
nam w sobotę, szczególnie, że u nas i tak nie „odbierzesz” sobie za to dnia
roboczego w tygodniu ani też nie zapłacą Ci za nadgodziny. W takim razie nie
musisz się zgadzać. Rozumiem obawy o utratę pracy, ale Szanowni Koledzy, jeśli
nie będziemy „walczyć” o należne nam prawa to będzie tylko gorzej, bo
pracodawca nie widząc sprzeciwu może coraz śmielej łamać prawa pracownicze i
nie tylko. Chcecie tego?

Pozdrawiam

[Gość: motor]

Pracodawca nie moze kazac nam pracowac w sobote, nie dajac nam nic w zamian np.
dnia wolnego od pracy. Uwazam, ze nie powinnismy sie dawac wykorzystywac,
szczegolnie jezeli taka sytuacja sie powtarza co tydzien. Tak jak nie
powinnismy pracowac np: od 8 do 16 30, bo pracodawca mowi ze te 30 min jest na
przerwe. Przerwa przysluguje nam juz przy osmio godzinnym dniu pracy, i powinna
zostac ujeta w tych osmiu godzinach. A najbardziej smieszy mnie to tankowanie
po godzinach pracy i wyjasnienia dyrektora dlaczego tak a nie inaczej.

[kawka16]

tankowanie po 16.30, propozycje pracy w soboty, praca od 8 do 16.30, dorabianie
do planu, robienie gorek, zebrania o godz 16 bo zebranie musi byc po pracy - bo
zebranie nie jest praca.

macie jeszcze jakies absurdy ktorymi karmi sie ta firma?
piszmy o tym.

[Gość: Nuk]

Witam
Tak sobie czytam Wasze posty i myślę czy zjawić się jutro na rozmowie
kwalifikacyjnej w Katowicach, uciekłem z jednej firmy przed mobbingiem ale tu
będzie tak samo???

[kawka16]

co ty, przychodz. u nas nie ma mobbingu. wogole.

[Gość: motor]

mobing mobingiem, ale czy umiesz sprzedac Mercedesa dwa razy droszszego od BMW?

[cu800]

Gość portalu: motor napisał(a):

> mobing mobingiem, ale czy umiesz sprzedac Mercedesa dwa razy droszszego od
BMW? JA UMIEM I SIE NIE PRZECHWALAM ,NIEDŁUGO ODKRYJE KARTY.WE WROCŁAWIU
ODSZEDŁ KIERO Z METALU Z NAJLEPSZYM SPRZEDAWCA . W SZCZECINIE GOŚĆ Z DREWNA
PODOBNO GRUBY?????? MOBING????? NAGRYWAJCIE ROZMOWY JUŻ W POLSCE SA PRAWNICY CO
POTRAFIA NIEZLE ŻYC Z TAKICH SPRAW.ŻYCZE POWODZENIA W SPRZEDARZY GOBLOT.

[jerry_maguire]

Gość portalu: Nuk napisał(a):

> Witam
> Tak sobie czytam Wasze posty i myślę czy zjawić się jutro na rozmowie
> kwalifikacyjnej w Katowicach, uciekłem z jednej firmy przed mobbingiem ale tu
> będzie tak samo???

[jerry_maguire]

Gość portalu: Nuk napisał(a):

> Witam
> Tak sobie czytam Wasze posty i myślę czy zjawić się jutro na rozmowie
> kwalifikacyjnej w Katowicach, uciekłem z jednej firmy przed mobbingiem ale tu
> będzie tak samo???

Jeśli przeczytałeś uważnie wszystkie posty na tym forum to wiesz wszystko co
powinienieś wiedzieć, aby podjąć decyzję, ta zaś należy już wyłącznie do
Ciebie;)

Pozdrawiam

[Gość: motor]

Co do soboty pracujacej, to wiadomo skad pochodza pomysly, od dyrektorow,
kierownik chodz nie wiem jak byl by nadgorliwy sam boji sie podjac taka decyzje
bo jest to lamanie prawa pracy.

[Gość: sabesto]

Wiecie co, wkurza mnie, jak ktos usprawiedliwia jakiekolwiek dzialanie
opresyjne (mobbing) tym, ze on sam tez jest pod presja. ..uwa mac, ja pod
prasja RKS, on pod prasja jakiegos DD, ten znowu pod presja prezia, a ten to
juz ma przesrane, no wiadomo jaki jest drSpecht, ale on - zeby nie bylo - tez
ma przerabane. Wychodzi, ze moze tylko R.W. ma w miare, a moze i nie, wezcie
sobie wyobrazcie jakie raty za samolot musi placic ; ]]], ktoz na to wyrobi.
Teraz wiemy dlaczego jest takiwazny ten wsad ;]]
A na dole my, zuczki. Noralnie, jakbym tak sie odezwal do klienta, jak do mnie
czasem przemawia RKS to ... nie chce myslec. Do zony tez sobie tak nie powiem,
do dzieci... nie tez nie, w koncu dzieci kocham a zone szanuje... Nawet do
tesciowej nie moge, ale mam przej... Nic tylko wrzody mnie czekaja!

Jakie jest wyjscie? Mysle sobie, ze nie przejmowac sie, robic swoje. A jak nie
pasuje to slubu z firma nie bralem, nikogo tez tam nie kocham (odkad jedna
pieeeekna blondi postanowila wyjsc za maz ; ]]]]]) I, jak j e b n e papierami
kiedys, to sie ... nic nie stanie ...uwa A co!!

[Gość: trzycyfrowy]

Gość portalu: sabesto napisał(a):
I, jak j e b n e papierami
> kiedys, to sie ... nic nie stanie ...uwa A co!!

A nic! myslisz,że ktoś będzie płakał za Tobą??? Ja to własnie zrobiłem po 4
latach pracy, wyniki dobre (od 01.01.05 do teraz około 460000 wsad 0,38) i
myslisz, że ktoś się przejmuje? że ktoś cokolwiek powiedział, że próbował
zatrzymać, negocjować, dać trochę wyższą podstawę czy premię??? Jak z
terrorystą - nikt nie negocjuje, kop w dupe i spadaj, będzie następny, nawet
już jest (ciekawy układ i sposób zatrudniania) Zero rozmów, zero próby
zatrzymania. Więc nie myśl że jak j....esz papierami to się coś zmieni i nagle
Cię docenią.

[jerry_maguire]

Gość portalu: trzycyfrowy napisał(a):

> Gość portalu: sabesto napisał(a):
> I, jak j e b n e papierami
> > kiedys, to sie ... nic nie stanie ...uwa A co!!
>
> A nic! myslisz,że ktoś będzie płakał za Tobą??? Ja to własnie zrobiłem po 4
> latach pracy, wyniki dobre (od 01.01.05 do teraz około 460000 wsad 0,38) i
> myslisz, że ktoś się przejmuje? że ktoś cokolwiek powiedział, że próbował
> zatrzymać, negocjować, dać trochę wyższą podstawę czy premię??? Jak z
> terrorystą - nikt nie negocjuje, kop w dupe i spadaj, będzie następny, nawet
> już jest (ciekawy układ i sposób zatrudniania) Zero rozmów, zero próby
> zatrzymania. Więc nie myśl że jak j....esz papierami to się coś zmieni i
nagle
> Cię docenią.


"Trzycyfrowy" ma rację i sam jest nie pierwszym i chyba niestety nie
ostatnim „żywym” dowodem na to, że to niektórzy ludzie na kierowniczych
stanowiskach w tej firmie powinni odejść, bo ich postępowanie wobec
pracowników, decyzje, które podejmują wskazują dobitnie i jednoznacznie, że
są „pomyłką”, która firmę bardzo drogo kosztuje…

Pozdrawiam

[Gość: motor]

marudzimy o paczkach, za pare zloty. Sa to dobrze , bo moglo by ich nie byc i
nie mieli bysmy nic do powiedzenia. Jest to pewnego rodzaju gest w nasza strone
od firmy.

[Gość: trzycyfrowy]

mam rację bo się o tym przekonałem. Tu się nie szanuje dobrych ludzi i nie
zatrzymuje sie ich. Po tylu latach pracy i naprawdę starałem się i odniosłem
sukces w tej Firmie. Ale nic to nie jest ważne, będą nowi ....

[Gość: rep]

bo teraz trzeba nowych sprzedawców co będa za mniejszą kase robić. I może
jeszcze trzeba przyjąć na Twoje miejsce jakiegość siostrzeńca rksa albo
dyrektorka jak to sie czesto praktykuje (RMA) dobrze o tym wie bo daje
przykład. A najlepiej dwóch albo trzech na Twoje miejsce bo plan zatrudnienia
trzeba wykonać!! Tylko co na to klienci??????????

a moze w tym roku bony na swieta?

[kawka16]

[Gość: sabesto]

O wlasnie! Zamiast tych beznadziejnych paczek, lepsze bylyby bony, nawet jesli
w porownaniu z innymi koncernami WURTH wypadnie jak skapiec, to i tak jest to
lepsze rozwiazanie. Chodzby z tego powodu, ze nie kazdy ma ten sam gust i np ja
ani moja rodzina kabanosow nie jadamy!
Pozdr.

P.S. Ale swieta obchodze, zeby ktos nie pomyslal, ze nie jadamy bo nie sa
koszerne ; ]]

[Gość: trzycyfrowy]

no co Wy z tymi bonami????? Te superpaczki są warte 500pln hehehehehehe

[Gość: sabesto]

owy, albo ta czapka Mikolajowa, kuzwa, dzieci za male, zeby toto nosic, zona
nosic nie chce, ja mam leb wielki - w tym roku juz wiem, ze jak gablota ; ]]] -
i tak wisi i sie marnuje, a pare zlotych kosztowalo. Mozna bylo zamiast tej
czapeczki na spotkanie wigilijne dla grupy jakis grosz rzucic... Sam transport
tych paczek kosztuje zapewne sporo, koszty magazynowania, nikt tego za darmo
nie pakuje, wiec po co to robia, skoro wszyscy pracownicy, a znam sporo osob,
sa zdecydowania za bonami. Nawet niewielkiej wartosci...
Ale, albo nasza firma to takie dziady, albo ktos robi gruby przewal i to od
lat...

[kawka16]

chyba nie tylko ja mam wrazenie ze te paczki to niezly walek :) ... i to od
lat :)

[Gość: trzycyfrowy]

kawka a co małrze i kabanosik nie smakował z ostatniej paczki w pudełku po
butach? heheeh. zapomnij o bonach bo bony to są w normalnych firmach a tutaj to
eeeech nie chce mi się gadać

[jerry_maguire]

Gość portalu: trzycyfrowy napisał(a):

> kawka a co małrze i kabanosik nie smakował z ostatniej paczki w pudełku po
> butach? heheeh. zapomnij o bonach bo bony to są w normalnych firmach a tutaj
to
>
> eeeech nie chce mi się gadać


Są firmy, gdzie są bony, są takie jak nasza, gdzie są paczki a są i takie gdzie
jest g...guzik z pętelką. Jeśli spojrzeć na to z pelnej perspektywy to chyba
należałoby stwierdzić obiektywnie, że najgorzej nie mamy;)

Pozdrawiam

[kawka16]

jerry_maguire napisał:

> Gość portalu: trzycyfrowy napisał(a):
>
> > kawka a co małrze i kabanosik nie smakował z ostatniej paczki w pudełku p
> o
> > butach? heheeh. zapomnij o bonach bo bony to są w normalnych firmach a tu
> taj
> to
> >
> > eeeech nie chce mi się gadać
>
>
> Są firmy, gdzie są bony, są takie jak nasza, gdzie są paczki a są i takie
gdzie
>
> jest g...guzik z pętelką. Jeśli spojrzeć na to z pelnej perspektywy to chyba
> należałoby stwierdzić obiektywnie, że najgorzej nie mamy;)
>
> Pozdrawiam


przestan bronic tych dziadow, guzik z petelka to maja w dziadoskich firmach i
szmatlawych hurtowniach krzakach.
...no tak, ale my mianujac sie mistrzem techniki, gazela biznesu mamy swoje
techniki... roman nam wyczysci hurtownie na koniec roku. spoko gosc z niego,
zaprosmy go gdzies na fajnego sylwka - moze pod wieze we francji :)

[jerry_maguire]

kawka16 napisał:
>
> przestan bronic tych dziadow, guzik z petelka to maja w dziadoskich firmach i
> szmatlawych hurtowniach krzakach.
> ...no tak, ale my mianujac sie mistrzem techniki, gazela biznesu mamy swoje
> techniki... roman nam wyczysci hurtownie na koniec roku. spoko gosc z niego,
> zaprosmy go gdzies na fajnego sylwka - moze pod wieze we francji :)

Rozumiem Twoje rozgoryczenie "Kawko", ale ja nie bronię nikogo, lecz stwierdzam
tylko fakty...najgorzej nie mamy co nie znaczy, że nie moglibyśmy mieć lepiej-
zgodnie stwierdziliśmy, że wolelibysmy by bony. A propos "szmatławych hurtowni"
to nasza bezpośrednia konkurencja B...R w ubiegłym roku zdaje się nie miała nie
tylko bonów, ale i paczek;)

Pozdrawiam

[marzyciel_to_ja]

Ja również przyłączam się do dyskusji o bonach na święta bo nie tylko ja ale
również moi koledzy chętnie by takowe dostali zamiast tych "zajefajnych paczek"
i to najlepiej w kwocie jaką nam sugerują że wydali na paczki (chba że to RW
produkuje i nam na odpowiednim wsadzie sprzedaje he he). Mając talony możemy
kupić co chcemy a nie co góra narzuci (u nas małży się nie jada dziękujemy więc
za tą wątpliwą przyjemność a bombki z logo firmy chyba po to aby było się na
kim wyrzyć bo u mnie nie wiszą a chcę mieć normalne święta)

motor napisał
marudzimy o paczkach, za pare zloty. Sa to dobrze , bo moglo by ich nie byc i
nie mieli bysmy nic do powiedzenia. Jest to pewnego rodzaju gest w nasza strone
od firmy.
słuchj czlowieku każdemu pobierana jest miesięczna danina na koszt świadczeń
socjalnych i co my z tego mamy:raz do roku marną kwotę na wczasy pod gruszą i
nie pisz że firma robi gest - bo to nasze moje też pieniądze a za te jak
nazywasz marne grosze dzieciom coś praktycznego bym kupił, więc nie próbuj
wmawiać że po wczasach reszta funduszu idzie na świadczenia socjalne chyba na
górę na super podróże na koniec roku w nagrodę za cięężżką pracę
No tak Panowie mamy 15lat firmy w Polsce 60lat w Niemczech i wzrosty sukcesy
tylko co my z tego mamy nawet imprezy nam żadnej nie zrobili czyli rób rób
plany wsady bo od tego jesteś - przecież firma nie będzie na Ciebie tracić
pieniędzy
więc marzyciel marzy może nagrodzą nas bonami na święta marzę:):)
pozdrawiam

[Gość: motor]

Powinnismy walczyc o lepsza pensje, wtedy mozna cos dziecia kupic. A paczki czy
talony? Pewnie talony sa lepsze bo mozna samemu wybrac co sie chce, myslicie ,
ze dyrekcja ma takie dylematy? Oni zarabiaja kilka tysiecy i czy dostana to czy
to i tak jest im wszystko jedno. Walczmy o lepsze pieniadze , ktore nam sie
naleza, a wtedy paczke bedziemy mogli oddac ubogim.

Pozdrawiam

[jerry_maguire]

marzyciel_to_ja napisał:

> Ja również przyłączam się do dyskusji o bonach na święta bo nie tylko ja ale
> również moi koledzy chętnie by takowe dostali zamiast tych "zajefajnych
paczek"
>
> i to najlepiej w kwocie jaką nam sugerują że wydali na paczki (chba że to RW
> produkuje i nam na odpowiednim wsadzie sprzedaje he he). Mając talony możemy
> kupić co chcemy a nie co góra narzuci (u nas małży się nie jada dziękujemy
więc
>
> za tą wątpliwą przyjemność a bombki z logo firmy chyba po to aby było się na
> kim wyrzyć bo u mnie nie wiszą a chcę mieć normalne święta)
>
> motor napisał
> marudzimy o paczkach, za pare zloty. Sa to dobrze , bo moglo by ich nie byc i
> nie mieli bysmy nic do powiedzenia. Jest to pewnego rodzaju gest w nasza
strone
>
> od firmy.
> słuchj czlowieku każdemu pobierana jest miesięczna danina na koszt świadczeń
> socjalnych i co my z tego mamy:raz do roku marną kwotę na wczasy pod gruszą i
> nie pisz że firma robi gest - bo to nasze moje też pieniądze a za te jak
> nazywasz marne grosze dzieciom coś praktycznego bym kupił, więc nie próbuj
> wmawiać że po wczasach reszta funduszu idzie na świadczenia socjalne chyba na
> górę na super podróże na koniec roku w nagrodę za cięężżką pracę
> No tak Panowie mamy 15lat firmy w Polsce 60lat w Niemczech i wzrosty sukcesy
> tylko co my z tego mamy nawet imprezy nam żadnej nie zrobili czyli rób rób
> plany wsady bo od tego jesteś - przecież firma nie będzie na Ciebie tracić
> pieniędzy
> więc marzyciel marzy może nagrodzą nas bonami na święta marzę:):)
> pozdrawiam


Choć to może niejednego z nas wkurzać, że są paczki a nie bony to jednak
zgadzam się z „motorem”… znając realia nie ma co marudzić, lecz zwyczajnie
trzeba brać, co dają i cieszyć się, że w ogóle dają ponieważ decyzje również w
tej kwestii są zależne wyłącznie od kierownictwa firmy i my mamy na nie
praktycznie żaden wpływ…niestety.
Przy okazji „paczek” poruszyłeś temat świadczeń socjalnych, który jest ściśle z
nimi związany, bo jest to źródło ich finansowania podobnie jak „wczasów pod
gruszą”. Na ile nasza firma jest „hojna” możecie Koledzy ocenić sami…zgodnie z
przepisami art. 5 ustawy z 4 marca 1994 r. o zakładowym funduszu świadczeń
socjalnych (Dz. U. z 1996 r. nr 70, poz. 335 z późn. zm.) do obliczenia
wysokości odpisów na ten fundusz w bieżącym roku przyjmujemy wysokość
przeciętnej płacy z drugiego półrocza ubiegłego roku (2004). Zatem podstawowy
odpis na ZFŚS w tym roku wynosi na jednego zatrudnionego - 733,25 zł (37,5
proc. podstawy wynoszącej 1955,32 zł). Jednak zgodnie z art. 4 wymienionej
ustawy pracodawca może ustalić u siebie inne wysokości odpisów bądź zwolnić się
z obowiązku tworzenia ZFŚS. Wszelkie zmiany w tej kwestii powinny być znane
pracownikom. Czy komuś są Was są znane?! ;) Czy ktoś się orientuje jaką kwotę w
przeliczeniu na jednego pracownika „potrąca” z naszych pensji Wurth Polska na
ZFŚS? Konfrontacja sumy potrąconej na wspomniany fundusz z tym, co „oferuje”
nam firma (paczki na święta, dofinansowanie do wypoczynku, imprezy, wyjazdy)
pozwoli ocenić w jakim stopniu te pieniądze „wracają do nas” w postaci
wspomnianych „bonusów”. Zanim zaczniemy podnosić krzyk i lament proponuję
najpierw rozwiać te wątpliwości…FAKTY przede wszystkim i merytoryczna dyskusja!

Pozdrawiam

[kawka16]

> Choć to może niejednego z nas wkurzać, że są paczki a nie bony to jednak
> zgadzam się z „motorem”… znając realia nie ma co marudzić, le
> cz zwyczajnie
> trzeba brać, co dają i cieszyć się, że w ogóle dają ponieważ decyzje również
w
> tej kwestii są zależne wyłącznie od kierownictwa firmy i my mamy na nie
> praktycznie żaden wpływ…niestety.

jerry, mam wrazenie ze zachowujesz sie jak pracownik biedronki. brac co daja i
sie cieszyc.
zgadzalem sie z toba w wielu kwestiach ale to co w tej chwili piszesz zadziwia
mnie.
ja za swoja prace mam zamiar byc doceniany i nie interesuja mnie gesty ze
strony firmy podrzucajace nam smieszne paczki.
ale dosc o bonach i paczkach bo widze ze kazdy z nas ma inne podejscie do tego
i nie widac zadnego postepu w tej kwestii.

a co powiecie na nowe kurtki... ludzaco podobne do tych z marketow?
>

Szansa awansu

[Gość: motor]

Co sie czepiasz kurtek, jak mamy o czyms gadac to juz podaje temat: Czy
widzicie w tej firmie szanse awansu, rozwoju,podnoszenia kwalifikacji?

[kawka16]

kiedy zostalem kierownikiem zorientowalem sie po 3 msc jaki blad popelnilem.
jako trener mialem jeszcze cos do powiedzenia, troche sie nawet mnie bali bo
mialem znaczacych klientow wiec nie mogli mi ublizac, ponizac i manipulowac. w
tej chwili niekonczace sie telefony, maile, raporty od raportow, w wawie co
pokoj to inne panstwo, kazdy chce o czyms decydowac a kiedy pytasz na kiedy to
moge dostac, co sie z tym stalo - nikt za nic nie odpowiada i dopisuje
sobiebajke do odpowiedniej historii.
dyrektorzy, w zasadzie poznalem kazdego, z nielicznymi wyjatkami to ludzie bez
serca i checi do pozytywnej motywacji. tak jak ktos kiedys napisal,
menadzerowie ze spozywki i innych cukierkow nigdy nie zrozumia ze tu sie nie
jest handlowcem zapychajacym polki tylko doradca klienta.
wiecie, trzeba tu przezyc kilka lat, wtedy mozna cos powiedziec.
... a mnie sie juz nie chce o tym mowic.

ku uciesze niektorych zegnam was, nie chce mi sie uczestniczyc w tym forum, nie
chce mi sie nowic juz o firmie wurth.

jeszcze dwa lata temu wspaniale mi sie tu pracowalo, w tej chwili walcze juz
tylko z systemem, procedurami ktorych nie mozna przeskoczyc bo sami je
stworzylismy, np zakladanie nowych art i zakladanie kartotek itp itd.

jeszcze niedawno bylismy na dnie, w tej chwili uwazam ze dno zaczyna sie
obrywac a ja nie mam zamiaru byc wtedy na pokladzie. sory, mam rodzine, swoje
plany, marzenia i nie podrodze mi z wami.

pozdrawiam kolegow i zyczliwych mi ludzi w tej firmie.

walczcie o lepsze jutro, mnie sie juz nie chce.

wybacz jerry, nie mam zamiaru brac co daja. mam swoja wartosc, nie jestem z
wyprzedazy.

[Gość: wawa]

Kawka jeżeli jesteś jednym z tych o których pisał CU 800 to rozumię Ciebie i
życzę powodzenia ( mam nadzieję,że nie trafisz do firmy sprzedającej kawę ).

[Gość: motor]

Wychodzi na to, ze kierownicy maja w firmie bardzo zle. Powinien jeszcze
odezwac sie jakis Dyrektor i napisac jak jemu jest zle, a na samym koncu Prezes
napisze , ze i tak on ma tu najgorzej i rzuca te robote ;)

[Gość: cromvell]

he, he, fajnie tak czasem wpaść na to forum i ubawić się nie co jak się nie ma
co do roboty.
Żegnaj kawka, widzisz stary, nie wszystscy nadają się do tej roboty. Wcale się
nie dziwię, że z takimi poglądami i nastawieniem do wykonywanej funkcji i
obowiązków z nią zwiazanych, nie sprawdziłeś się. By być RKS-em trzeba mieć
jaja a nie orzeszki.

[jerry_maguire]

Gość portalu: motor napisał(a):

> Wychodzi na to, ze kierownicy maja w firmie bardzo zle. Powinien jeszcze
> odezwac sie jakis Dyrektor i napisac jak jemu jest zle, a na samym koncu
Prezes
>
> napisze , ze i tak on ma tu najgorzej i rzuca te robote ;)

Kierownik to może brzmi i dumnie, ale nie popadałbym w „dziki zachwyt” nad
prestiżem jak i lukratywnością tego stanowiska w tej firmie…opinia „Kawki” nie
jest jakaś wyjątkowa i odosobniona. Jak jest wszystko „cacy” to „tatuś głaszcze
po główce i częstuje cukierkami”, lecz swoje prawdziwe „ja” ujawnia, gdy
pojawiają się problemy a jak wiadomo jest ich coraz więcej, więc i coraz
częściej w ruch idzie kij. Jak długo można to znosić zależy od paru
rzeczy…„Motorze”, gdybyś zarabiał jak Dyrektor nie mówiąc już o Prezesie to
raczej nie narzekałbyś przynajmniej finansowo (a już na pewno nie „oficjalnie).
Wtedy nawet wątpliwą przyjemność codziennego wysłuchiwania porcji obelg,
chamskich odzywek z ust swojego przełożonego jakoś byś ścierpiał, jeśli tylko
chciałbyś nadal pracować w tej firmie a spoglądając na stan konta pod koniec
miesiąca jestem pewien, że byś chciał;)

Pozdrawiam

[jerry_maguire]

kawka16 napisał:

(ciach)

> ku uciesze niektorych zegnam was, nie chce mi sie uczestniczyc w tym forum,
nie
>
> chce mi sie nowic juz o firmie wurth.
>
> jeszcze dwa lata temu wspaniale mi sie tu pracowalo, w tej chwili walcze juz
> tylko z systemem, procedurami ktorych nie mozna przeskoczyc bo sami je
> stworzylismy, np zakladanie nowych art i zakladanie kartotek itp itd.
>
> jeszcze niedawno bylismy na dnie, w tej chwili uwazam ze dno zaczyna sie
> obrywac a ja nie mam zamiaru byc wtedy na pokladzie. sory, mam rodzine, swoje
> plany, marzenia i nie podrodze mi z wami.
>
> pozdrawiam kolegow i zyczliwych mi ludzi w tej firmie.
>
> walczcie o lepsze jutro, mnie sie juz nie chce.
>
> wybacz jerry, nie mam zamiaru brac co daja. mam swoja wartosc, nie jestem z
> wyprzedazy.


Rozumiem, że możesz mieć już Wurtha po „dziurki w nosie” jak i tego forum, ale
muszę przypomnieć Ci, że postępujesz tak, jak „Robin”, któremu nie tak dawno,
gdy „dawał drapaka” z tego forum, wytykałeś i krytykowałeś podobne zachowanie:/
Moim zdaniem dopóki tu jeszcze pracujesz nie należałoby się poddawać. Powiem
więcej…„stanie z boku” i czekanie z założonymi rękami na „lepsze jutro” jest
bardzo złudne - taka obojętna postawa wobec problemów, które nas wszystkich
dotyczą z całą pewnością nie pomoże zmienić tego, co złe w tej firmie.
Oczywiście należałoby zapytać czy jeszcze komuś tak naprawdę zależy na firmie
Wurth Polska? Cóż, szanuję Twoją decyzję „Kawko”, chociaż jej nie popieram i
mimo wszystko liczę, że to tylko chwilowy „kryzys”;)

Pozdrawiam

[jerry_maguire]

kawka16 napisał:

> jerry, mam wrazenie ze zachowujesz sie jak pracownik biedronki. brac co daja
i
> sie cieszyc.
> zgadzalem sie z toba w wielu kwestiach ale to co w tej chwili piszesz
zadziwia
> mnie.
> ja za swoja prace mam zamiar byc doceniany i nie interesuja mnie gesty ze
> strony firmy podrzucajace nam smieszne paczki.
> ale dosc o bonach i paczkach bo widze ze kazdy z nas ma inne podejscie do
tego
> i nie widac zadnego postepu w tej kwestii.
>
> a co powiecie na nowe kurtki... ludzaco podobne do tych z marketow?
> >


No cóż nikt nie powiedział, że musimy się zgadzać we wszystkim;) A tak bardziej
serio to myślę, że Twoje zdziwienie moimi wypowiedziami na temat „paczek” jest
wynikiem tego, że patrzysz na nie (wypowiedzi) jak i na całą tą sprawę zbyt
wąsko i chyba nie do końca obiektywnie. Nie chciałbym się powtarzać, ale wobec
powyższego muszę…jak już pisałem ja też wolałbym bony, ale jeśli tak się
składa, że w naszej firmie dostajemy paczki to i tak DOBRZE, bo mogłoby nie być
nawet i tego (np. jak w B…E) a nie należy zapominać, że to
kierownictwo „rozdaje karty” również w tej „grze”. Gdybyśmy nie dostawali nic a
FZŚS by istniał i „składki” byłyby nań potrącane to wtedy oburzenie a może i
zbiorowy protest byłyby jak najbardziej uzasadniony. Wprawdzie nie jest
idealnie, ale i tragicznie też nie jest…takie są fakty i jeśli ktoś twierdzi,
że jest do d… to zwyczajnie „przegina”. Przedstawiliśmy swoje opinie,
oczekiwania i pozostaje jedynie liczyć na to, że ktoś „na górze” wyciągnie z
nich wnioski i zamiast paczek będą kiedyś bony…innego wyjścia osobiście nie
widzę…jeśli masz jakiś sensowny pomysł „Kawko” to podziel się nim z nami na
forum. Co więcej możemy zrobić, poza narzekaniem oczywiście?;)
Napisałeś, cyt. „ja za swoja prace mam zamiar tyc doceniany i nie interesuja
mnie gesty ze strony firmy podrzucajace nam smieszne paczki.” Ośmielam się
zauważyć, że mylisz wynagrodzenie za swoją PRACĘ z „socjalnymi bonusami” (do
jakich należą świąteczne paczki), które to należą się każdemu pracownikowi
jak „psu buda”…to tak gwoli ścislości.

Co do kurtek to mogą być „jak z marketu”…ważne aby klientom się one (jak i
cena) podobały i je kupowali…jeśli chodzi o mnie specjalnego zainteresowania
wśród moich klientów nie obserwuję, choć może jest jeszcze za wcześnie by mówić
o sukcesie lub porażce. Być może ktoś z Kolegów ma inne doświadczenia(?)

Pozdrawiam

[kawka16]

jerry_maguire napisał:

> kawka16 napisał:
> >
> > przestan bronic tych dziadow, guzik z petelka to maja w dziadoskich firma
> ch i
> > szmatlawych hurtowniach krzakach.
> > ...no tak, ale my mianujac sie mistrzem techniki, gazela biznesu mamy swo
> je
> > techniki... roman nam wyczysci hurtownie na koniec roku. spoko gosc z ni
> ego,
> > zaprosmy go gdzies na fajnego sylwka - moze pod wieze we francji :)
>
> Rozumiem Twoje rozgoryczenie "Kawko", ale ja nie bronię nikogo, lecz
stwierdzam
>
> tylko fakty...najgorzej nie mamy co nie znaczy, że nie moglibyśmy mieć lepiej-
> zgodnie stwierdziliśmy, że wolelibysmy by bony. A propos "szmatławych
hurtowni"
>
> to nasza bezpośrednia konkurencja B...R w ubiegłym roku zdaje się nie miała
nie
>
> tylko bonów, ale i paczek;)
>
> Pozdrawiam

jasne jerry, tylko czy kierownicy z be lataja co roku do egiptu na podsumowanie
roku? tez pewno nie.
wiec skoro oni nie lataja, nie dostaja paczek a nam sie wmawia ze jestesmy pod
kazdym wzgledem lepsi od fo, be i lu to dlaczego nie byc lepsi takze pod tak
prozaicznym wzgledem.
wiemy jakie mamy marze, jakie wsady osiagaja njlepsi sprzedawcy i jaki maja
wklad pracy, wiec sadze ze caly rok nalezy nam sie jednak cos bardziej
motywujacego niz ocena okresowa i paczka z ktora nie wiadomo jak ugryzc.

[jerry_maguire]

kawka16 napisał:

> jasne jerry, tylko czy kierownicy z be lataja co roku do egiptu na
podsumowanie
>
> roku? tez pewno nie.
> wiec skoro oni nie lataja, nie dostaja paczek a nam sie wmawia ze jestesmy
pod
> kazdym wzgledem lepsi od fo, be i lu to dlaczego nie byc lepsi takze pod tak
> prozaicznym wzgledem.
> wiemy jakie mamy marze, jakie wsady osiagaja njlepsi sprzedawcy i jaki maja
> wklad pracy, wiec sadze ze caly rok nalezy nam sie jednak cos bardziej
> motywujacego niz ocena okresowa i paczka z ktora nie wiadomo jak ugryzc.
>

Kierownicy z B…A z tego, co wiem nie latają…przynajmniej na razie;) Nie
mieszałbym jednak i tak „Kawko” Egiptu ze sprawą paczek na święta,
bo „wycieczki” naszych bossów raczej nie są finansowane z pieniędzy socjalnych,
czyli potrącanych nam, co miesiąc na ZFŚS. Nie zmienia to faktu, że nie
specjalnie podoba mi się, że kierownictwo serwuje sobie tygodniowe eskapady
w „ciepłe kraje” a my „żebrzemy” o pieniądze na 2 dniowy integracyjny wypad w
Polskę:/ Nie oczekuję, że będziemy jeździć w te same miejsca, ale mogłoby być
odrobinę lepiej. Napisałeś, cyt. „wiec skoro oni nie lataja, nie dostaja paczek
a nam sie wmawia ze jestesmy pod kazdym wzgledem lepsi od fo, be i lu to
dlaczego nie byc lepsi takze pod tak prozaicznym względem”. Pod każdym względem
z całą pewnością lepsi nie jesteśmy, ale w kwestii zwiedzania świata przez
kierownictwo firmy i otrzymywania paczek na święta to mamy miażdżącą przewagę;)
A tak przy okazji nie należy wierzyć ślepo w to, co mówi RKS, Dyrektor czy
nawet sam Prezes, bo nie musi to być zaraz prawda…”propaganda” jest
wszechobecna w naszej firmie;) Zgadzam się, że jesteśmy jako pracownicy
niedoceniani i to nie tylko materialnie - było to już wielokrotnie akcentowane
na tym forum. Pamiętajmy jednak, że jako „szeregowi pracownicy” możemy
najwyżej „podpowiedzieć” jakich zmian oczekujemy, a wprowadzenie ich w życie
zależy już od kierownictwa firmy. Niestety bierność a wręcz awersja managmentu
wobec sugestii pracowników świadczy moim zdaniem o jego „miernej jakości”, więc
i marne są szanse na jakieś pozytywne dla nas zmiany:/

Pozdrawiam

[Gość: trzycyfrowy]

a zapytaj jakie masz potrącenie za tą paczkę

[kawka16]

Gość portalu: trzycyfrowy napisał(a):

> a zapytaj jakie masz potrącenie za tą paczkę


comiesieczna danine skladam. zastanawiam sie czasami czy to nie jest taki
wewnetrzny program emerytalny, tylko jeszcze o tym nie wiemy bowiem zostaniemy
o tym poinformowani przy odbiorze druku RP7 :)

[kawka16]

Gość portalu: trzycyfrowy napisał(a):

> kawka a co małrze i kabanosik nie smakował z ostatniej paczki w pudełku po
> butach? heheeh. zapomnij o bonach bo bony to są w normalnych firmach a tutaj
to
>
> eeeech nie chce mi się gadać


ty, nie wyjezdzaj mi tu z pudelkiem po butach.
...to byly pudelka po butach sliży, do dzisiaj je mam a kiedys moze je na
aukcje wystawie i za te pieniadze kupie sobie odrzutowiec ja sam RH :)

[jerry_maguire]

kawka16 napisał:

> chyba nie tylko ja mam wrazenie ze te paczki to niezly walek :) ... i to od
> lat :)

A nie masz wrażenia, że ta firma to jeden wielki "wałek"(?!);)

Pozdrawiam