Indesit: Wojna z białymi kołnierzykami

[cesary1]

Ale ja nie rozumiem problemu, tutaj mamy wszystko z czego polska jest dumna.
Zagranicza inwestycja, niskie koszty produkcji, zmotywowana zaloga,atmosfera
przyjazna inwestorom,infrastruktura. Wiec nie rozumiem o co tym ludziom
chodzi, maja prace w renomowanym koncernie swiatowym, pewne zarobki,
zapewniona przyszlosc itd. wiec co ?
Moze slowniczek pracodawcy nam cos wyjasni `
niskie koszty produkcji - tania, afrykanska sila robocza w srodku europy.
zmotywowana zaloga - ludzie maja stracha cos powiedziec zaby nie stracic
roboty bo na ich miejsce czeka 10 nowych.
atmosfera pzyjazna inwestorom - moze robic co mu sie podoba
infrastruktura - polacy na kierowniczych stanowiskach najlepiej przycisna
swoich rodakow do roboty, wlosi udaja ze nic nie wiedza. jak w obozach polak
katowal polaka.
To tak wyglada ten kapitalizm i rozwoj gospodarczy w polsce, wiec sie nie
dziwcie ze francuzi i holendrzy odrzucaja konstytucje UE, oni nie chca takich
sytuacji u siebie. czlowiek zginol, bo ktos wylaczyl zabezpieczenia -
zachodnia europa nie chce wylanczac zabezpieczen.

[ayoya]

BO JAK DŁUGO CZŁOWIEK DA SIĘ WYKORZYSTYWAĆ ?
TO I TAK DŁUGO POLACY SĄ CIERPLIWI.

nie kupię nic z indesitu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[80662270a]

Do więzienia z bandytą wyłączającym zabezpieczenia

[gmsaxz]

Do więzienia z bandytą wyłączającym zabezpieczenia. Złapać, zakuć i do paki. A
jeśli nie znajdą, zakuć i wsadzić odpowiedzialnych przełożonych. Ludzie muszą
się bać łamania zasad bezpieczeństwa.

To proste i znane jeszcze w socjaliźmie: wyłacza

[mlasskacz]

się zabezpieczenia, żeby nie przeszkadzałay dociskać pedału gazu. Winna jest kadra kierownicza, która do tego dopuściła, niezależnie kto to wyłączył (bo mógł i sam poszkodowany). Oni są od pilnowania zasad bezpieczeństwa.

[akopinski]

Dobrze robicie robotnicy, nie dajmy sie oglupic. Trzeba walczyc o godne warunki
pracy moze nie brzytwami- tutaj ktos posunal sie za daleko, ale trzeba to
naglasniac a jesli to nic nie da to strajk

[...]

[wami41]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[davidmors]

Kapitalizm będzie wyglądał znacznie lepiej, kiedy prasa zmiażdży jego głowę !
Wprowadzanie kapitalizmu to cofanie się w rozwoju społecznym. Trzeba odrzucić
zacofaną staroć i stworzyć system nowoczesny - wstępnie nazwijmy go 3 Forma.

Tak trzymac robotnicy

[phun]

prawda jest taka ze te biale kolniezyki zostaly potraktowane nadzwyczaj lagodnie
w warunkach liberalizmu i dziekiego kapitalizmu powinien obowiazywac kodeks
hamurabiego, mam nadzieje ze zwalcuja tam jeszcze jakiegos menagera.

Nie KAPITALIZM tylko SOCJALIZM !! n/t

[polski_murzyn]

Gdzie jestes Walesa ????

[Gość: McRobol]

A gdzie sa bonzowie z SOLIDARNOSCI ?

Gdzie Walesa, Krzaklewski i inni bojownicy o wolnosc . Dlaczego nie maja nic do
powiedzenia teraz gdy naprawde robotnikom dzieje sie krzywda ?

Też byłem białym kołnierzykiem

[abstracto]

Miałem pod sobą jeden z kilku zakładów zagranicznego koncernu. I choć wiem, że
byłem jednym z tych, którzy mieli dobry kontakt ze swoimi pracownikami, to
znałem i takich szefów zakładów, którym, nawet moim zdaniem, należały się
solidne "bęcki" Co lepsza - mimo wszelkich szczytnych haseł głoszonych przez
centralę prawda była taka, że im większym byłeś s-synem tym bardziej twoje
akcje rosły w cenę.

[abstracto]

Jeszcze tylko dodam na pocieszenie tym wszystkim, którzy zlądowali na samym
dole tej drabinki. Gdybyście widzieli, jak ci wszyscy "twardziele" -dyrektorzy
zakładów, regionów, naczelni - sikają w majtki gdy przyjeżdża delegacja z
centrali ... He,he Marionetki o kręgosłupach z plasteliny. Zakładnicy swoich
pensji.

takie same normy i jakie jeszcze podobienstwa

[mborko]

ten pan z wloch powiedzial, ze robotnicy we wloszech, anglii i polsce maja te
same normy do wykonania. to prawda i nikt nie mowi, ze polakow przyciska sie
bardziej. indesit ma pewnie takie same zyski w tych krajach bo roznicy w cenie
ich produktu miedzy roznymi rynkami nie widac. tylko czy robotnicy w tych
krajach maja te same place. pewnie, ze nie i tu jest problem jesli ten baran z
italii tego nie rozumie to niech popracuje za place swojego polskiego kolegi,
moze wtedy posunie sie w swoim rozumowaniu dalej niz poza ta kolonialna logike.

Niektórym Polakom szkodzi awans w górę.

[sensej]

Nie wiem skąd w Polsce biere sie ta zmiana mentalności, że jeżeli jestem
pracownikiem na hali (blue collar) to sumiennie wykonuje swoje obowiązki.
Później jak awansuje to się zaczyna. Wszyscy podwładni wykonują swoją pracę
źle, nalezy ich zgnoić, a ja to jestem bezbłędny, wzorem cnót. To samo z
politykami. Jak pracują w samorządzie to wielu jest całkiem porządnych. Jak już
awansują to stają się sk....nami. Wielu (p)olakom szkodzi awans w hierarchii,
myślą , że są już bogami, że awansowali, bo mają nieziemskie umiejętności, a
cyrk zaczyna się, kiedy odkrywają, że król jest nagi. BTW taktyka zdejmowania
zabezpieczeń na lini produkcyjnej i w konsekwencji śmierć pracownika przypomina
mi zwyczaje w łódzkich zakładach włókienniczych w XIX wieku.

a innym awans w dół n/t

[ra_cha]

A znasz przyslowie: Daj chamowi wladze, a juz cie

[kropekuk]

urzadzi? W armiach zawodowych nie wychowuje sie oficerow od szeregowca;
przychodza ze szkol kadetow:)

Place maja inne,ale takze i inne KOSZTY UTRZYMANIA

[kropekuk]

EKSTERMINACJA POLSKICH ROBOTNIKÓW JEST FAKTEM.

[jola_z_dywit]

Winni tej patologii są ludzie bałwochwalczo lansujący idee liberaliznu!

EKSTERMINOWAC! Za brzytwe - kara smierci.

[kropekuk]

KACZOR MA RACJE!!!

[...]

[zeus11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nic sie nie martw - ESTONIA Indesit u siebie tez

[kropekuk]

przyjmie (jak przyjela wraz z Wegrami Henckla itd). I dlatego wlasnie Estonia
ma bardzo male bezrobocie i duzo wyzszy dochod na glowe, ze o tepie wzrostu
gospodarczego nie wspomne.

re

[pipokpipok]

ciekawe jaką prawdę napisał...

ReA CO NA TO WŁADZA

[shedows1969]

Dokładnie. Ja pracuje w wyborowej i też jest ten problem chamstwa i mobingu
małych polskich śmieci i wirażków. Zagraniczny inwestor ma w nosie wszystkich
pracowników i tych polskich mgr. i inż tak samo a oni upadlają się do granic
możliwości. To jest problem dla przyszłego sejmu żeby polak polakowi nie był
djabłem i bydlakiem. A może będziemy czekać aż ktoś kogoś zamorduje bo do tego
może dojść. Władzo na każdym szczeblu opamiętaj się. Robotnik to także człowiek

[derduch]

Takie drobne pytanko: Skoro normy są takie jak w UK czy Włoszech to czy pensje
robotników są choćby zbliżone do połowy wypłaty we Włoszech?

Białe kołnierzyki - zła diagnoza :-(.

[2berber]

Tak działają wielkie korporacje. Ład korporacyjny
nie tylko czyni robotami zwykłych pracowników ale
i kierowników(menagerów). To jest system.
Pprzestawienie hierarchi wartości do góry nogami.
Człowiek jest na dole a rozwój firmy na 1-m miejscu.
Kiedyś wróci normalność - tylko czy za naszego życia?

[g_m11]

Jak zwykle ujawnia sie chciejstwo : chcemy pracować godnie, godnie zarabiać ,
godnie żyć. Tylko , że jednocześnie oczekujemy że ktoś przyjdzie i nam taki raj
stworzy. A ci niedobrzy inwestorzy chcą maksymalizować zyski a nie budować
dobrobyt Polaków. Oczywiście można walczyć o lepszy byt , ale trzeba zauważyć
sprzeczność interesów pracodawcy i pracownika . Jezeli do tego dochodzi brak
zrozumienia oby stron to konflikt gotowy . A jezeli polscy pracownicy
merloniego mieliby zarabiać tyle co włoscy to po co przenosić fabrykę do
Polski. A jakie przyjąć rozwiązanie ( byle realne) jeżęli własnie 10
bezrobotnych czeka a i Ukraina czeka na swją kolejkę.

[kaganowski]

Rozwiazanie jest proste: wystapic z Unii, i isc wlasna droga rozwoju (co
bynajmniej nie oznacza autarkii, a raczej szukanie innych partnerow), a nie
zachodnia, ktora sie na tym zachodzie nie sprawdzila. Inaczej bedziemy
konkurowac z Ukraina, a pozniej Kazachstanem w wyscigu ("Dutch auction") "kto da
mniej pracownikom"... :(
Skonczymy na wydajnosci jak w RFN, a placach jak w Ruandzie... :(

[maruda.r]

aganowski napisał:

> Rozwiazanie jest proste: wystapic z Unii, i isc wlasna droga rozwoju

****************************************

UE nie ma z tym wiele wspólnego, gdyż bosowie holdingu, w którym działa Indesit,
są na polskim rynku od kilku lat.

[fasi6]

tak się składa, że akurat na zachodzie ten model się sprawdził- tyle, że oni
budowali kapitalizm przez 200 lat, a nie 15... u nich w XIX wieku też było
makabrycznie ciężko, ale z czasem 1. sytuacja zaczęła się polepszać 2.
wywalczyli sobie swoje prawa (ruch związkowy i socjalistyczny) 3. zadziałał
"straszak" w postaci groźby rewolucji społecznej (takiej jak w Rosji).
Nie znaczy to bynajmniej, że mamy teraz czekać 200 lat, bo to absurd. Sytuacja
wygląda jak wygląda, ponieważ staliśmy się "dodatkiem" do Europy Zachodniej: 1.
tania siła robocza 2. spory rynek zbytu 3. eksporter żywności.
Oczywiście wychodzimy na tym jak Zabłocki na mydle!
Sytuacja przypomina okres międzywojenny (zachowując proporcje)- wtedy też nikt
nam nie chciał pomagać- tak jak wtedy jesteśmy skazani na WŁASNE siły! Żadne
przymilanie się do USA nam nie pomoże. Spójrzmy czego dokonała IIRP: (oczywiście
w ograniczonym zakresie) własny przemysł(COP, Gdynia) i duma z własnego państwa!
Nie dawaliśmy sobie w kaszę dmuchać (vide stosunki z Litwą, a przemówienie Becka
z września 1939r.?)
Nasze "elyty" muszą pod naszym naciskiem zmienić orientację z europejskiej na
Polską!!! Jeszcze Polska nie zginęła!!!

O Jezu!!! n/t

[kropekuk]

Dlatego w II turze trzeba głosować na Kaczorka

[janlol]

hej ciemiężone łodziaki

[bebert007]

weźcie butelki z benzyną i kamienie, a na czoło chłopców z CKOD i zróbcie
pożądek z sk.wy...synami

O, Jezus Maryja !!!! n/t

[kropekuk]

[cynik9]

fasi6 napisał:

Spójrzmy czego dokonała IIRP: (oczywiści
> e
> w ograniczonym zakresie) własny przemysł(COP, Gdynia) i duma z własnego państwa
> !
> Nie dawaliśmy sobie w kaszę dmuchać (vide stosunki z Litwą, a przemówienie Beck
> a
> z września 1939r.?)
> Nasze "elyty" muszą pod naszym naciskiem zmienić orientację z europejskiej na
> Polską!!! Jeszcze Polska nie zginęła!!!

Rzeczywiscie, nie oddalismy ani guzika...Tylko ze w 1939 dostali takiego kopa w
d.. ze po 60 latach nie mozemy calkiem przyjsc do siebie. Moze jednak poczekac
z tym ponownym zmienianiem orientacji z europejskiej na "polska", a na razie
wziac za gacie tego co wylaczyl zabezpieczenie linii produkcyjnej. Powinno
wystarczyc.

Zapewne wylaczyl zabezpieczenie, bo NIKT z roboli

[kropekuk]

nie chcial lub nie potrafil przestrzegac zasad BHP i linia stala. De facto
nalezaloby ich - jak Polakow w UK - z pracy wyrzucic, za igranie z wlasnym
zdrowiem i zyciem, nie zas obudowe ochronna zdejmowac

[vladpalovnik2]

Ich to znaczy kogo - Włochów ? Masz kłopoty z poprawnym konstruowaniem zdań.
Znając życie to nie była wina pracowników, ale o tym zadecyduje już prokurator.
A tak na marginesie nie używaj słowa robol - pseudointeligencie, i nie
przesadzaj z tą UK - pewnie tam nigdy nie byłeś...

[ponury.zniwiarz]

kropekuk to gabryska casey, stary smierdziel znany na forum.
grafoman i wielonickowiec.
ignorowac.

Niemcy maja niskie normy ilosciowe. Tam chodzi o

[kropekuk]

JAKOSC.:))))

[rumpelstilzchen]

No nawet że się z tobą zgodzę :)

[zigzaur]

A kiedy była ta normalność? Za Bieruta, Jaruzelskiego a może Gierka?

[benito1980]

Ale normalnością jest rozwój firmy na 1 miejscu (bo to oznacza w efekcie rozwój
kraju). Gdy normalnością był interes pracownika na 1 miejscu - to była komuna i
jak widac nigdzie się elsperyment Lenina, Marksa i Engelsa nie udał.

[sensej]

Punkt widzenia zależy od punktu... . Ciekaw jestem, jakby pocięli cię brzytwą,
a ty poskarżył sie włoskim managerom, a oni wyśmiali Cię, że przychodzisz z
jakimiś nieważnymi pierdołami do nich.

A wysmiali? NIE. Bo to BANDYTYZM, a nie walka

[kropekuk]

klasowa :))))))))

[sensej]

Tak, we włoskiej firmie X nie masz dostępu do zarządu. Masz sobie radzić i
tyle, a że ktoś cię pociął brzytewką, bo przegiąłeś to się martw sam. Masz
wykonać plan,jeśli leżysz w szpitalu i liżesz rany i go nie wykonasz to jesteś
zwolniony. I nie mów o Anglii, bo w Polsce tak jest, a przynajmniej piszę z
perspektywy firmy, w której pracuję.

A dzwoniles do Board w HQ firmy?

[kropekuk]

To czesto pomaga:)))

[trelemorele]

nie wiem w jakim swiecie zyjesz kropku. ani w UK to nie dziala, ne dziala tez we wloszech i USA. Wszystko moge poprzec doswiadczeniem moim i przyjaciol z takich firm jak Whirlpool(PL i wlochy), HSBS i BBC.
Wiec prosze nie pieprz bzdur rodem z The Sun i Daily Mirror.


kropekuk napisał:

> To czesto pomaga:)))

[rumpelstilzchen]

Nie zgodzę się.
Postawienie interesów pracownika na pierwszym miejscu nie ma nic wspólnego z
komuną. To firmy i przedsiębiorstwa powinny być dla pracowników, a nie
pracownicy dla nich.
Ale powiedzmy sobie szczerze: firmy potrzebują siły roboczej, ludzie potrzebują
firm. Ja nie rozumiem, dlaczego posiadacze firm (udziałowcy, szefowie) są tacy
chciwi? Dlaczego rentowność firmy musi sięgać 20% czy więcej? Przecież nikt nie
jest w stanie wydać więcej pieniędzy, niż mu potrzeba.
Skąd ta chciwość?
Czyżby władza i bogactwo na prawdę działały jak narkotyk?

[oleksander1]

Załóż własną firmę to zrozumiesz!!!

[rumpelstilzchen]

Odpowiedź wyczerpująca.
Tak się składa, że mam firmę. I wiem, że dobrze traktowani pracownicy pracują
lepiej, niż źle traktowani. Oczywiście w obu wypadkach są wyjątki.

[2berber]

rumpelstilzchen napisał:
> Postawienie interesów pracownika na pierwszym miejscu nie ma nic wspólnego z
> komuną. To firmy i przedsiębiorstwa powinny być dla pracowników, a nie
> pracownicy dla nich.
Masz rację :-)
Zauważ że najbardziej przeciwko normalności protestują uczestnicy
wyścigu szczurów :-( Nawet nie organizatorzy tych wyścigów.
Bez potrzeb człowieka niepotrzebne będą firmy produkujące na te potrzeby.
W firmach pracowników trzeba coraz mniej bardziej potrzeba robotów niż
roboli. Dzisiaj modne zachłystywać się technologią a nie humanizmem.
Jeszcze troche a doczekamy się tutaj wyliczania przewag gumowej lalki
nad kobietą i wibratora nad mężczyzną :-(.

Niestety, firma ma sens, jesli jest DLA ZYSKU.

[kropekuk]

Jesli robotnicy chca firmy dla siebie, to nich ja sobie zaloza, KOMUCHU!

[rumpelstilzchen]

Dziękuję za przydomek, PLUTOKRATO,
ale z komunizmem mam niewiele wspólnego. Powiem więcej, komunizm jest do bani,
ale kapitalizm niestety też.

Firma ma sens, jeśli produkuje towary, na które jest popyt a z dochodu jest w
stanie sfinansować właścicieli i pracowników. Jeśli jako właścicel firmy
zarabiam wystarczająco, nie widzę powodu aby zarabiać jeszcze więcej. Ale widzę
powód do wprowadzania nowych produktów i zatrudniania dalszych pracowników.
A raczej tendencji w kierunku wzrostu zatrudnienia nie widzę.

[rumpelstilzchen]

A jeszcze gwoli wyjaśnienia:
jeśli mówię, że firma ma być dla pracowników, to nie mam na myśli, że pracownicy
mają być jej właścicielami, kapito?

Czarodzijskie słowo to KOOPERACJA. Pracodawca ma zysk, pracownik ma zysk,
wszyscy są zadowoleni.
Cała natura funkcjonuje na zasadzie kooperacji (darwinizm to następna
nieudowodniona teoria, dogmatycznie uznana za fakt) i dobrze jej szło, dopóki na
planecie Ziemia nie pojawił się Homo tzw. Sapiens, który kooperację ma głęboko w
d...

Mow do mnie jeszcze o social partnership:

[kropekuk]

polski robotnik chce z toba dzielic zyski, ale juz nie ryzyko i nie inwestycje.
Darwinizm w ekonomii zmarl dawno temu - i dobrze.
Najzdrowsze jest gdy praca jednak jest towarem - dobry pracownik zarabia duzo,
a zlego nikt nie chce
Firmy-instytucje socjalne nigdzie sie nie sprawdzily - vide: historia
irlandzkiego Guinnessa: w latach 80-tych bankrutowal wraz ze swoja iscie
rodzinna KOOPERACJA (zatrudnienie z ojca na syna, wlasna sluzba zdrowia,
szkoly, stolowki, ogrodki dzialkowe, budownictwo zakladowe etc - jak w
socjalizmie bez mala) i tylko drastyczne reformy, zamiana pracy w towar,
pozwolily firmie uniknac bankructwa, a pracownikom zachowac prace (choc
wiekszosc z etatow przeszla na kontrakty).

[vladpalovnik2]

Dobry pracownik zarabia dużo ale nie w Polsce .

[rumpelstilzchen]

Tylko że to nie świadczy o tym, że kooperacja jest zła, lecz o tym, że oaza
kooperycyjna nie ma szans się utrzymać w lichwiarsko-plutokratycznym systemie
monetarnym. A taki niestety mamy.
Jeśli praca ma być towarem, to pieniądz także.
Ale pieniądz jest "lepszy" od towaru, bo "sam na siebie pracuje", podczas gdy
towar się psuje i traci na wartości. Dlatego mamy de facto deflację, stagnację
gospodarczą i wzrost bezrobocia - i to nie tylko w Polsce.

[antal]

rumpelstilzchen napisał:

> A jeszcze gwoli wyjaśnienia:
> jeśli mówię, że firma ma być dla pracowników, to nie mam na myśli, że pracownic
> y
> mają być jej właścicielami, kapito?
>
> Czarodzijskie słowo to KOOPERACJA. Pracodawca ma zysk, pracownik ma zysk,
> wszyscy są zadowoleni.
> Cała natura funkcjonuje na zasadzie kooperacji (darwinizm to następna
> nieudowodniona teoria, dogmatycznie uznana za fakt) i dobrze jej szło, dopóki n
> a
> planecie Ziemia nie pojawił się Homo tzw. Sapiens, który kooperację ma głęboko
> w
> d...


Nie ma sensu dyskutować z tą prawicową gnidą...

[pipokpipok]

nawet za cenę życia pracownika??

[antal]

kropekuk napisał:

> Jesli robotnicy chca firmy dla siebie, to nich ja sobie zaloza, KOMUCHU!

Słyszałeś prawicowy kretynie o spółkach pracowniczych? O ruchu spółdzielczym???

Na inwestycej i badania modernizacyjne. Inaczej

[kropekuk]

firma, z przestarzalym produktem, sie na rynku nie utrzyma. I nie tylko
wlasciciel, ale i jego robole, pojda na kuroniowke:))))

[vladpalovnik2]

Pracownicy nie są własnością pracodawcy.Płacisz swoim pracownikom odszkodowanie
za skrajnie trudne warunki pracy ? Nie - a powinieneś, dziwie się, że ktoś
pracuje u takiego buca..

[cynik9]

rumpelstilzchen napisał:

> Nie zgodzę się.
> Postawienie interesów pracownika na pierwszym miejscu nie ma nic wspólnego z
> komuną. To firmy i przedsiębiorstwa powinny być dla pracowników, a nie
> pracownicy dla nich.

Zaraz, zaraz, a wiec kapitalista dokonuje inwestycji, ryzykujac swoj kapital,
buduje fabryke, kreuje miejsca pracy, a potem dowiaduje sie od rumpelstilzchen
ze fabryka powinna byc "dla pracownikow"? To dobre! Kapitalisci moga nie byc
wzorem intelektu ale juz takimi kretynami na pewno nie sa. A lekcje
"przedsiebiorstwa dla pracownikow" przerabialismy przeciez przez 45 lat....

[2berber]

cynik9 napisał:
> Zaraz, zaraz, a wiec kapitalista dokonuje inwestycji, ryzykujac
> swoj kapital, buduje fabryke, kreuje miejsca pracy,
Tak było dawniej.
Teraz nie kapitalista tylko korporacja koncern buduje tą fabrykę.
Nawet nie budują tylko inwestują w budowę która będzie rokowała
sukces pod warunkiem że będzie mniej ludzi zatrudniała niż zakład
konkurencji. Wyprodukować dzisiaj to żadna sztuka - sztuką staje
się stworzyć coś co człowiek będzie użytkował, lub będzie chciał
posiadać. Jak się nie patrzeć człowiek jest tutaj najważniejszy.

Nie odkrywaj Ameryki - bez klienta nie ma

[kropekuk]

biznesu, bo to on ma ten szmal. Niemniej klient i twoj pracownik wcale nie
musza byc jedna i ta sama osoba - na parkingach w pewnym bawarskim miescie
przed zakladami mercedesa i porsche'a wcale nie stoja owe luksusowe wozy:))))))

[cynik9]

2berber napisał:

> cynik9 napisał:
> > Zaraz, zaraz, a wiec kapitalista dokonuje inwestycji, ryzykujac
> > swoj kapital, buduje fabryke, kreuje miejsca pracy,
> Tak było dawniej.
> Teraz nie kapitalista tylko korporacja koncern buduje tą fabrykę.


Jesli tak to szkoda. W staromodnym kapitalizmie mozna bylo przynajmniej zrzucic
wine na krwiozerczego wlasciciela, ktory wykorzystywal robotnikow w celu
zmaksymalizowania swojego zysku. A w obecnym zdegenerowanym kapitalizmie
rzeczy wydaja sie stac na glowie. "Koncern" buduje fabryke, i to na kredyt, a
nie kapitalista-wlasciciel za swoj kapital. A kto jest wlascicielem
notowanego na gieldzie "koncernu" - lumpeninvestoriat ktory m.in. w tymze
koncernie pracuje i ktory poprzez rozdrobnienie nie ma zadnego wplywu - jako
wlasciciel - na tenze "koncern". Wychodzi na to ze "koncern" maksymalizuje zysk
by napchac kabze managementowi, ktoremu zarowno "wlasciciel" jak i robotnicy
moga g...o zrobic. Ale sie rzeczy pogmatwaly....

[fasi6]

>
> jak widac nigdzie się elsperyment Lenina, Marksa i Engelsa nie udał.

Jak to się nie udał? że upadł pod naciskiem wyścigu zbrojeń, to nie znaczy, że
należy go całkowicie przekreślić. Spokój socjalny, brak wyścigu szczurów, kasa
nie była na pierwszym miejscu, społeczeństwo było bliżej siebie, a teraz każdy
patrzy na każdego wilkiem, itd.

[zigzaur]

W komuniźmie brak wyścigu szczurów???

Ale były wyścigi do kolejki po papier toaletowy!

Na pochodach pierwszomajowych, kto wyżej machał czerwoną szmatą, ten szybciej
dostawał przydział na M3. No, chyba że pisał więcej donosów do SB.

W kolejce po mięso ludzie też patrzeli na siebie wilkiem. I to głodnym wilkiem!

[2berber]

Jak brakuje argumentów no to wyzwiska albo wysyłanie
do Korei Północnej zresztą :-(.
Zrozumcie nie w pracownikach problem i nie w właścicielach.
Pracowników trzeba coraz mniej a w wielkiej gospodarce
fizycznych właścicieli też mało większość to korporacje
no i akcjonariusze (co jest jakimś rozwiązywaniem problemu).
Naprawdę produkcja nie ma sensu jeżeli nie jest nastawiona
na zbyt (dawniej zaspokajanie potrzeb). Zbyt będzie jeżeli
człowiek będzie chciał przyjąć produkt - i już nie koniecznie
musi ten produkt kupować. To jest zapowiedź zmian w systemach
ekonomicznych obecnie panujących. Człowiek jest podstawą
obojętnie jak na to patrzeć.

Nie wiem jak w Polsce, ale w UK abecadlem na

[kropekuk]

kazdych studiach, ba...kursach biznesowych jest sprzedawanie potencjalnemu
klientowi pozadania dla twego towaru, ktorego sam z siebie nie zamierzal kupic;)

[vladpalovnik2]

Co ty ciągle UK i UK,UK ,za dużo książek się naczytałeś..

Tu sie urodzilem - taki, qrwa, pech:))))

[kropekuk]

[vladpalovnik2]

No, ale zawsze możesz wyjechać do UK - nie ? Za komuny mogło być z tym różnie..

[historykii]

Twuj muzg żeczywiście jest płaski( rzadnych powałdowań). tylko dlaczego hcesz
do LPR-u.
Wyjałowili Ci kolesie z KLD, Unii, dopuszczając do takiej dysproporcji w
płacach dla naszych pracowników. Złóż prośbę do P.O. do Pana Tuska- On od zaraz
ma być rzecznikiem bezrobotnych i ..., wyzyskiwanych".
On takim wszystkim jak Ty pomoże do " rozwarcia nożyc płacowych".
Zapytaj Go co to znaczy?
Do zobaczenia przy urnach.

[miszkamyki]

zenujace ze Polacy nie potrafia takich spraw zalatwiac w cywilizowany sposob,
tylko uciekaja sie do przestepczych metod
i takim dresom maja placic jak w UE? smiechu warte

[sensej]

No wiesz, ktoś zdjął zabezpieczenia z lini produkcyjnej, bo chciał zrealizowac
plan i przekroczył wszelkie normy cywilizacji zachodniej dotyczące
bezpieczeństwa. No to druga strona zajęła się twarzą brygadzisty. I natura
osiągnęła stan równowagi. Gdybyś chciał/chciała dochodzić swoich praw w
cywilizacji to by zajęło Ci to połowę życia. Dlatego powstają strzeżone
osiedla, bo nigdy nie wiadomo, kto przyjdzie na wizytę do Ciebie.

[vladpalovnik2]

Dosyć trafna diagnoza, ale jeszcze pare lat kapitalizmu i strzeżone osiedla nie
pomogą...

Idziemy do tego co Lem napisał 50 lat temu !

[mikronezja]

Poniższe napisał Stanisław Lem ponad 50 lat temu w "Dziennikach gwiazdowych
Ijona Tichego"

Odpowiedzmy sobie sami dokąd zdążamy obecną drogą drodzy Tyrałowie i niech
wielki Inda ma nas w swojej opiece !

Dzienniki gwiazdowe Ijona Tichego
Podróż dwudziesta czwarta (fragment)

....................

Obcy wędrowcze ! Musisz wiedzieć, że jesteśmy narodem o długiej i wspaniałej
przeszłości. Ludność tej planety z dawien dawna dzieliła się na Spirytów,
Dostojnych i Tyrałów. Spiryci zagłębiali się w dociekaniu istoty Wielkiego
Indy, który umyślnym aktem twórczym stworzył Indiotów, osadził ich na tym
globie, a w niepojętej łaskawości otocył go gwiazdami rozjaśniającymi noce,
a także przysposobił Ogień Słoneczny, a by oświetlał nasze dni i zsyłał nam
dobroczynne ciepło. Dostojni ustanawiali daniny, wykładali znaczenie praw
państwowych i pełnili pieczę nad fabrykami, w których skromnie trudzili się
Tyrałowie. Tak wszyscy po społu pracowali dla dobra ogólnego.. Żyliśmy w
zgodzie, pokoju i harmonii; cywilizacja nasza rozkwitała co raz pyszniej, W
ciągu wieków wynalazcy budowali maszyny ułatwiające pracę i gdzie w
starożytności gięły się, zlane potem, grzbiety stu Tyrałów, tam po upływie
stuleci stało przy maszynie ledwo kilku. Uczeni nasi doskonlili maszyny co
raz bardziej i naród radował się z tego, lecz nadchodzące wydarzenia okazały,
jak okrutnie radość ta była niewczesna. Oto pewien uczony konstruktor
stworzył Nowe Maszyny, tak wyborne, że potrafiły pracować zupełnie
samodzielnie, bez jakiegokolwiek nadzoru. I to był początek katastrofy. W
miarę jak w fabrykach pojawiały się Nowe Maszyny, rzesze Tyrałów, a nie
otrzymując wynagrodzenia stawały w obliczu śmierci głodowej ...

- Pozwól, Indioto – spytałem – a co się działo z dochodem, który
przynosiły fabryki ?
- Jakże – odparł mój rozmówca – dochód przypadał prawowitym
właścicielom, Dostojnym. Tak więc jak ci mówiłem groźba zagłady zawisła ...
- Ale co mówisz, godny Indioto – zawołałem – toć wystarczyło uczynić
fabryki wartością pospólną, żeby Nowe Maszyny obróciły się dla was w
błogosławieństwo !

Ledwom to wyrzekł, Indiota zadrżał, mrugnął trwożnie dziesięciorgiem oczu i
zastrzygł uszami badając, czy nikt z jego towarzyszy kszątających się przy
schodach nie usłyszał moich słów.

- Na dziesięć nosów Indy, błagam cię przybyszu, nie wygłaszaj tak
okropnych herezji, które są niecnym zamachem na podstawę naszych swobód.
Wiedz, że prawo nasze najwyższe, zwane zasadą swobodnej inicjatywy
obywtelskiej, głosi, iż nikt nie może być do niczego niewolony, przymuszany
lub choćby nakłaniany, jeżeli tego sobie nie życzy. Któż by się tedy ośmielił
zabrać Dostojnym fabryki, skoro wolą ich było lubować się stanem
posiadania ?! Byłoby to naokropniejszym pogwałceniem wolności, jakie można
sobie wyobrazić. Tak tedy, jakem ci już powiedział Nowe Maszyny wytwarzały
mnóstwo niezmiernie tanich towarów i przedniej żywności, lecz Tyrałowie
niczego zgoła nie kupowali, bo nie mieli bowiem za co ...
- Ależ mój Indioto – zawołałem – nie twierdzisz chyba, że Tyrałowie
postępowali tak dobrowolnie ? Gdzież była wasza wolność, wasze swobody
obywatelskie ?
- Ach, godny przybyszu – odparł z westchnieniem Indiota – prawa nadal w
pwłnym były poszanowaniu, jednakże mówią one tylko o tym, że obywatelowi
wolno czynić ze swą własnością i pieniędzmi, co zechce, ALE NIE O TYM SKĄD JE
MA WZIĄĆ. Tyrałów nikt nie gnębił, nikt ich do niczego nie przymuszał, owszem
nadal byli zupełnie wolni i mogli czynić, co im się żywnie podobało, a
jednak zamiast radować się taką pełnią swobody ginęli jak muchy ...

Położenie stawało się co raz straszliwsze; w składach fabrycznych pod niebo
rosły góry towarów, których nikt nie kupował, ulicami zaś wlokły się do cieni
podobne chmary zabiedzonych Tyrałów. Władający państwem Wysoki Durynał, godne
zgromadzenie Spirytów i Dostojnych, obradował okrągły rok nas zaradzeniem
złu. Członkowie jego wygłaszali długie mowy z największym zapamiętaniem
szukając wyjścia z dylematu, aliści wysiłki ich spełzły na niczym. Zaraz na
początku obrad pewien członek Durynału, autor znakomitego dzieła o istocie
swobód indiockich, zażądał, by konstruktorowi Nowych Maszyn odebrano złoty
wieniec laurowy i w zamian wyłupiono mu dziewięć oczu. Sprzeciwili się temu
Spiryci prosząc o łaskę dla konstruktora w imieniu Wielkiego Indy. Przez
cztery miesiące Durynał zagłębiał się w dociekaniu, czy wymyślając Nowe
Maszyny, konstruktora pogwałcił ustawy państwowe, czy nie. Zgromadzenie
podzieliło się na dwa obozy, nawzajem zaciekle się zwalczające. Sporowi temu
kres położył wielko pożar w archiwum, który strawił wszystkie protokoły
posiedzeń, a że nikt z wysokich czonków Durynału nie pamiętał, jakie w tej
sprawie zajmował stanowisko, rzecz cała upadła.
Powstał potem projekt, by namówić Dostojnych właścicieli fabryk do
zaniechania budowy Nowych Maszyn; Durynał wyłonił w tym celu mieszaną
komisję, aliści ani jej błagania, ani prośby nie odniosły najmniejszego
skutku. Orzekli oni, iż Nowe Maszyny pracują taniej i szybciej od Tyrałów i
że produkować tym sposobem jest ich umiłowanym życzeniem. Wysoki Durynał jął
obradować dalej. Był projekt, żeby właściciele fabryk oddawali ustaloną
cząstkę dochodu Tyrałom, aliści i ten projekt upadł, bo jak słusznie podniósł
Archispiryta Nolab [Balon :)], takie darmowe dawanie środków utrzymania
zdemoralizowało by i poniżyło dusze Tyrałów.
Tymczasem góry wytwarzanych towarów rosły i na koniec przesypywać się zaczęły
przez mówy okalające fabryki, a dręczeni głodem Tyrałowie ściągali ku nim
tłumnie, wznosząc groźnie okrzyki. Próżno Spiryci z największą dobrocią
tłumaczyli im, że w taki sposób powstają przeciwko prawom państwa i ośmielają
się sprzeciwiać niepojętym wyrokom Indy, że winni swój los znosić w pokorze,
gdyż umartwiając ciała na niepojęte wyżyny podnoszą swoje dusze i zyskują
pewność niebiańskiej nagrody. Tyrałowie atoli okazali się głusi na te mądre
słowa i dla poskromienia ich złośliwych zakusów trzeba było używać zbrojnych
straży.

[fasi6]

miszkamyki napisała:

> zenujace ze Polacy nie potrafia takich spraw zalatwiac w cywilizowany sposob,
> tylko uciekaja sie do przestepczych metod

skur.... trzeba tępić! bo pewnie nikt tego otwarcie nie powie, ale to na
polecenie kadry kierowniczej zdjęto zabezpieczenia. Jak ktoś "w cywilizowany
sposób" cię wyzyskuje, to co masz z tym zrobić? pogadać przy herbatce?
POWER TO THE PEOPLE!

[dzenifer]

> i takim dresom maja placic jak w UE?
to w UE nie ma dresow? od kiedy?

płaci sie za prace a nie za wygląd czy 'image'

[corgan1]

przynajmniej robotnikom...

Hehehe... Z wiekszosci firm w UK za brudny

[kropekuk]

kombinezon mozna wyleciec;)

[vladpalovnik2]

A ten znowu UK,UK, UK, nie ten kraj, nie te realia człowieku...

Mydla w Polsce zabraklo? Czy komuny za duzo?

[kropekuk]

JAK NIE JESTEŚ CH..., TO NIE BĘDZIESZ MENEDŻEREM

[domk1]

Takie metody stosuje się w każdej firmie. Właściciel zawsze znajdzie paru
sk...synów gotowych na wszystko, byleby tylko dostać trochę więcej kasy niż
inni.
To się nazywa syndrom kapo z Oświęcimia.
Tak jest prawie wszędzie.

[melancholia13]

szczerze? sam kapo to za mało. i zgadzam się, tak jest wszędzie.
pozdro.

[kaganowski]

Taka jest druga, ukryta twarz kapitalizmu i globalizacji...
Czlowiek niczym, zysk i pieniadz wszystkim! :(

[g_m11]

Widze tęsknote za miniona epoką najlepiej gierka.I do tego czekanie na Mesjasza
co uzdrowi nam gospodarkę . Wszyscy chca tylko nikt nie chce zdradzić tajemnicy
jak. Rozumiem że łatwiej jest chciec niż móc.

[fasi6]

g_m11 napisał:

> Widze tęsknote za miniona epoką najlepiej gierka.I do tego czekanie na Mesjasza
>
> co uzdrowi nam gospodarkę . Wszyscy chca tylko nikt nie chce zdradzić tajemnicy
>
> jak. Rozumiem że łatwiej jest chciec niż móc.
Jak?
bardzo prosto: uspołecznić środki produkcji! najlepiej w postaci spółek
pracowniczych - każdy byłby właścicielem przedsiębiorstwa, w którym pracuje:
zależałoby mu na wypracowaniu zysku, bo inaczej firma by upadła, nie piłby w
pracy, sumiennie przykładał się do obowiązków, bo nie pracowałby na nowy
samochód swojego pracodawcy!

[zigzaur]

Akcjonariusz pracowniczy to prosta i szybka droga do bankructwa.
Życie dowiodło tego nie raz i nie dwa.

A dlaczego? A dlatego:

Akcje przydzielano zazwyczaj według stażu pracy. Ci, którzy mieli najdłuższy
staż pracy, byli zainteresowani tylko podbiciem pensji, aby mieć możliwie duże
emertytury, potem ewentualnie wsadzali na swoje miejsce jakiegoś pociotka i
jakoś to będzie!
Rozwojem przedsiębiorstwa i inwestycjami starzy pracownicy wcale nie byli
zainteresowani.

[zigzaur]

Za to za Stalina było wspaniale: dbano o godność człowieka pracy, zapewniano
wysokie zarobki, wczasy (kołymskie), rozrywki (pochody pierwszomajowe, zebrania
partyjne, procesy pokazowe) itp.

Upraszczasz, żeby nie powiedzieć ...

[mikronezja]

prostaczysz !

[zigzaur]

Faktycznie, upraszczam, bo nie napisałem o kartkach, kolejkach, listach
społecznych, podaniach o przydział, pisaniu donosów do NKWD aby ten przydział
otrzymać

i o wielu innych "zdobyczach socjalizmu"

[kaisy7]

Krawaciarz zdziwiony i się obawia? Zapewne napadnięto na niego bez powodu,
zapewne traktowanie podwładnych jak szmaty jest wg tego gnoja czymś normalnym -
przecież chodzi o biznes a magiczne słowo "biznes" jest dla wszystkiego
usprawiedliwieniem.

[kaisy7]

Cholera, szkoda, że ta informacja nie pojawiła się tydzień wcześniej. Kupiłem
właśnie agd indesitu - nie zrobiłbym tego gdybym przeczytał ten artykuł.
Wziąłbym sprzęt innej firmy.

[rumpelstilzchen]

I jesteś przekonany, że w innych firmach panują lepsze warunki pracy? Skąd
wiesz? Sam fakt, że o innych firmach w prasie cicho, nie oznacza, że jest w tych
firmach lepiej.

managerowie indesitu to zwyczajne gnoje

[cztery_czwarte]

powiedzcie mi, dlaczego w fabryce boscha (miesci sie w Lodzi tuz obok indesitu)
taki sam pracownik na linii produkcyjnej zarabia 1,5x wiecej niz adekwatny
czlowiek w Indesicie? Niemcom oplaca sie placic wiecej, a makaronom juz nie?

[rumpelstilzchen]

We Włoszech pracownicy zarabiają też mniej, niż w Niemczech. N.p. ceny druku we
Włoszech (książki, broszury itp) są częściowo niższe niż w Polsce, a wyposażenie
polskich drukarni w niczym nie ustępuje drukarniom włoskim.

[cynik9]

cztery_czwarte napisał:

> powiedzcie mi, dlaczego w fabryce boscha (miesci sie w Lodzi tuz obok indesitu)
> taki sam pracownik na linii produkcyjnej zarabia 1,5x wiecej niz adekwatny
> czlowiek w Indesicie? Niemcom oplaca sie placic wiecej, a makaronom juz nie?

prawdopodobnie Niemcy sa bardziej zaawansowani w przenoszeniu calej produkcji do
Chin tak czy owak, i nie chca sobie psuc firmowego wizerunku na rynku w Polsce...

[kaisy7]

Nie, nie wiem. Ty pewnie masz rację. Ale jakie wyjście z sytuacji? Prasa i net
jest moim źródłem informacji - nie mam czasu na pozyskiwanie takich newsów na
własną rękę po to aby móc podjąc decyzję o zakupie tej czy innej firmy. To
niewykonalne. Więc pozostaje czytać i wyciągać wnioski.
Informacja dotarła później i na mnie indesit zarobił. Reszta ma kredyt
zaufania, dopóki o czymś złym się nie dowiem.

[fasi6]

kaisy7 napisał:

> Cholera, szkoda, że ta informacja nie pojawiła się tydzień wcześniej. Kupiłem
> właśnie agd indesitu - nie zrobiłbym tego gdybym przeczytał ten artykuł.
> Wziąłbym sprzęt innej firmy.
Gdzie indziej jest podobnie. Nie łudź się. Otwórz oczy!

[zigzaur]

Dlaczego krawaciarz?
Skoro nienawidzisz ludzi w krawatach, to bądź konsekwentny: nienawidź także
osobników w krawatach PASIASTYCH.

[kaisy7]

Jestem konsekwentny - tyle że wzmianka o pasiakach wykraczałaby poza temat
tego, co się dzieje w Łodzi. Poza tym krawaciarz jest w tym przypadku
przenośnią - charakteryzuje pewien typ ludzi, dosyć popularne w Warszawie skąd
pochodzę

[zigzaur]

No, ale kilkanaście postów wzwyż odezwała się jolciazdywit, która uporczywie
przekonuje, że pasiastokrawatowcy zaprowadzą dla klasy robotniczej istny raj.

[Gość: me who?]

Czy ktoś nie wie przypadkiem kto tam robił rekrutację?

wpuścił w kanał biednych niebieskich i białych.

KONIEC BEZKARNOŚCI!!!

[roszak77]

koniec bezkarności bandytów w białych kołnierzykach i ich szefów. dość wyzysku i
upadlania robotników. pełne poparcie dla "nieznanych sprawców" z Łodzi! -
"nadzejdzie jednak dzień zapłaty, sędziami wówczas będziem my" !

[verushka1]

tak! i pelen entuzjazm i poparcie dla ciemnoty - zrobmy z tego intro do
papierow wysylanych potencjalnym inwestorom zagranicznym i bedzie super!

a syndrom kapo - sprzed lat 60 - chyba można by go wyeliminować - jak dotad
polska wsrod innych panstw zachecajacych duze firmy do przenoszenia
dzialalnosci ze wzgledu na nizsze koszty etc chwali sie wiekszym cywilizowaniem
i podobienstwem kulturowym niz np indie i chiny. mozna by sie tego trzymać

[zigzaur]

Tak jest! Dość wyzysku klasy robotniczej w Łodzi! Zamknąć Indesit i otworzyć np.
w Turcji!
A łodzianie niech grają w bilard kieszonkowy zamiast dać się wyzyskiwać!

[grzegorz185]

To poracuj jako niewolnik i dopiero wpowiadaj takie opinie. Od ponad roku
jeseśmy w Unii

[zigzaur]

Jak niewolnik, to pracowało się za komuny.

[vladpalovnik2]

Niestety jesteś w błędzie, bo jesteś pewnie młodziutki. Za komuny przegięcia w
pracy były w drugą stronę ( słynne czy się stoi....). Wszystko można zarzucić
komunie, ale nie to, że pracownik był zmuszany do niewolniczej pracy...

[zigzaur]

Mam lat 45 i pracowałem za komuny w przemyśle.
Czy wyraziłem się jasno?

[vladpalovnik2]

I coś Ci z tego zostało...chyba skrzywiona psyche

JAKI niewolnik? Polscy pracownicy maja we lbach

[kropekuk]

poprzewracane przez komune. I to jest polski problem. Od roku jestescie w Unii
i...Irlandia JUZ przestaje Polakow zatrudniac (a przeciez Polakow kochano tu
platonicznie, za to ogromnie, bo malo ze Papiez, ale i Walesa!) - bardziej
oplaca sie zatrudniac Wegrow, Czechow, Estonczykow. Czy tansci? Nie.
Zdolniejsi - takze nie, ale nie sa SELF-FUCKERS i nie sraja wyzej, nizli tylki
maja. A Polak uwierzyl w sprawiedliwosc jednakich zoladkow, a wiec niech teraz
probuje via Graffton znalezc prace chocby w Tesco:))))

[sensej]

Ciekawe, że mówisz to o tych, którzy awansują w górę. Interesuje mnie, czy
zachodni manager w cywilizowanym, zachodnim kraju zakasałby rękawy i spędzał w
pracy 16 h przy wyładunku. Może to dobry scenariusz na jakiś progrma w TVN lub
Polsacie. Szef na hali.

Spedza i spedzal - w firmach typu Tesco wlasnie

[kropekuk]

awansuje sie stopniowo na managerow bylych operatorow wozkow widlowych (prawie
cala wierchuszka irlandzkiego Tesco ma takie CV). Manager i na Zachodzie ma
czas pracy nienormowany - siedzi w niej tyle, ile trzeba.

[vladpalovnik2]

I to jest właśnie chore, wypruwasz żyły dla firmy, która w najmniej spodziewanym
momencie wbije ci nóż w plecy. Nie warto.

A CO ci warto? Swiat juz wie, ze Polakom NIC "sie

[kropekuk]

nie oplaca"...

[vladpalovnik2]

Pisząc nie warto nie miałem na myśli opłaclności w sensie finansowym....,no ale
głodnemu to chleb na myśli. W życiu są fajniejsze i cenniejsze sprawy niż firmy,
kasa,krawaciarze etc. Ale ty tego nie zrozumiesz..Popracuj jezcze, wciągnij coś
noskiem, zarób milion funtów...

[janlol]

kropekuk napisał:

> poprzewracane przez komune.
>bardziej
> oplaca sie zatrudniac Wegrow, Czechow, Estonczykow.

Aha. Czyli w tych trzech państwach nigdy nie było komuny i nie poprzewracała im w głowach. Dobre. A byłeś ty kiedy w komunistycznej Czechosłowacji? Tam to dopiero była komuna. U nas poza tym kwitło (jak na tamte warunki) rzemiosło, prywatny handel i rolnictwo indywidualne.
Wymyśliłeś sobie (a może bardziej zmyśliłeś) jakąś teorię o Irlandczykach, którzy podobno nie lubią już Polaków (tu zresztą nie chodzi o "lubienie")i na tej błędnej tezie opierasz swoje dywagacje. Fe!

Nie wymyslilem - znam Grafton Recruitment :))))

[kropekuk]

Przez przypadek i koligacje rodzinne akurat na najwyzszym dublinskim szczeblu;)

czyli aby pracować w UK/IR musimy być pokorni?

[corgan1]

spolegliwi, milczący, z pochylonym łbem i z pokora przyjmować jak nas yebią,
tak? Bo...?

No właśnie. Mogę powiedzmy taki byc tylko musisz mi wyjasnić powód. Konkretny,
2-3 zdania. Powody są biznesowe czy kulturowe?

Czy chodzi o to, że:
- wyższośc kulturowa biznesu anglosaskiego nad polskim jest oczywistością?
- nie potrafię pracować i myslec po biznesowemu i pracodawca ma mnie tego
nauczyć? a ja mam bezdyskusyjnie przyjmowac jego uwagi?
- mogę być bardziej hardy i odważny ale wtedy jak mi pracodawca pozwoli?
- pracodawca jest moim panem (yes my master!) i to on decyduje co mogę mysleć,
uważać i sądzic a czego nie?
- Polacy przebywający w UK/IR bardzo długo mają wielkie rozeznanie w rynku i
kulturze ww. krajów i wiedzą od nowych Polaków lepiej co jest dla nich dobre?

Wystarczy przestrzeganie tego, CO SIE SAMEMU W

[kropekuk]

UMOWIE PRACY PODPISALO. Ale Polak o podpisanej umowie zapomina, gdy zobaczy, ze
Prezes zarabia wiecej. I nagle "przestaje sie mu oplacac".
O to chodzi we wszystkich, lub prawie wszystkich sporach na Wyspach ( w Walii
mamy inny problem - pracodawca zlamal umowy i to chyba jedyny przypadek).
A "pokora"? A czy polski historyk sam z siebie nie robi zera, gdy idzie do
pracy w dublinskim Tesco (ktora mu nie honor, bo on ksztalcony), zamiast zlozyc
aplikacje w dublinskim Trinity College, ktory w owym czasie poszukiwal
fachowcow z zakresu historii Europy Wschodniej?

[vladpalovnik2]

kropekuk napisał:

> UMOWIE PRACY PODPISALO. Ale Polak o podpisanej umowie zapomina, gdy zobaczy, ze
>
> Prezes zarabia wiecej. I nagle "przestaje sie mu oplacac".
> O to chodzi we wszystkich, lub prawie wszystkich sporach na Wyspach ( w Walii
> mamy inny problem - pracodawca zlamal umowy i to chyba jedyny przypadek).
> A "pokora"? A czy polski historyk sam z siebie nie robi zera, gdy idzie do
> pracy w dublinskim Tesco (ktora mu nie honor, bo on ksztalcony), zamiast zlozyc
>
> aplikacje w dublinskim Trinity College, ktory w owym czasie poszukiwal
> fachowcow z zakresu historii Europy Wschodniej?

slyszales u cioci na imininach?

[paw_dady]

kropekuk napisał:

> Przez przypadek i koligacje rodzinne akurat na najwyzszym dublinskim
szczeblu;)

no i z tego? ze u cici na imieninach uslyszeles, ze jeden pan powiedzial. jedna
z tysiaca firm. ilu ludzi zatrudniaja - 5?10?15? i co ich opinia jest wiazaca
dla tysiecy innych firm? nie grafton to ktos inny. wolny rynek no niee?

Grafton Recruitment ma monopol na zatrudnianie z

[kropekuk]

Polski (maja w Polsce filie, sa wiec na miejscu):)))) To najwieksza agencja
pracy w Irlandii, ktora sie robi tez coraz wazniejsza w UK - wejdz na ich
website.

[vladpalovnik2]

I na dodatek mitoman...

[kropekuk]

Mylisz sie bardzo - wspolpracuje z ta firma. I Polakow nie zatrudnie ani nikomu
nie polece. A MNIE uwierza - mozesz sie nie martwic:)))

[vladpalovnik2]

Wali mnie to kogo znasz, i kogo polecasz,możesz polecać nawet eskimosów.
Współczuję tej firmie takiego współpracownika...

[oleksander1]

roszak77 napisał:

> koniec bezkarności bandytów w białych kołnierzykach i ich szefów. dość wyzysku
> i
> upadlania robotników. pełne poparcie dla "nieznanych sprawców" z Łodzi! -
> "nadzejdzie jednak dzień zapłaty, sędziami wówczas będziem my" !
To dlaczego Lechu skoczył przez płot?

KONIEC BEZKARNOŚC ROBOLI-BANDYTOW !!!

[kropekuk]

Nauczyc holote szacunku dla prawa, przestrzegania prawa i poslugiwania sie
prawem, a nie BRZYTWA :)))))))))

i kto tu jest holota?

[paw_dady]

kropekuk napisał:

> Nauczyc holote szacunku dla prawa, przestrzegania prawa i poslugiwania sie
> prawem, a nie BRZYTWA :)))))))))

kmiocie sam sie naucz szacunku do ludzi. Powiedz z czego maja sie opalcic
prawnikowi jak do pierwszego nie starcza geniuszu. Moze jak nie bedzie takich
jak ty brzytwy nie sa potrzebne.

a Dickensa czytales? czy ty sokolwiek czytasz poza GW?

Mam szanowac tego, co GROZI BRZYTWA? Oszalales,

[kropekuk]

bandyto jeden?

Masz go szanować a on za to nie będzie zmuszony

[mikronezja]

do używania brzytwy jako ostatecznego i jedynego dostępnego oraz skutecznego
argumentu ?

Czy to tak trudno zrozumieć szanowny niewolniku zysku ?

[vladpalovnik2]

Kto ma uczyć, łamiący wszelkie normy nie tylko prawne pajace w krawatach -
przykład idzie z góry. Nie popieram brzytwy - żyjemy przecież w państwie prawa
(hahahah), gdzie sprawy o łamanie praw pracowniczych i nie przestrzeganie norm
BHP traktowane są z pełną powagą HAHAHAHAHAHAHAHA.W firmie, której pracuję -
norweski koncern paliwowy działający na naszym rynku - szkolenia BHP to fikcja.
Pracownik podpisuje dziesiątki procedur, z którymi się nie zapoznał, bo nie miał
na to czasu. A wiesz dlaczego tak się dzieje - bo firmy mają w doopie
bezpieczeństwo pracowników - ważny jest zysk.

[Gość: obserwator]

W momencie w ktorym prawo stanowione nie wyrabia lud siegnie po prawo naturalne co nastapilo w Indesicie i obawiam sie ze bedzie nastepowalo coraz czesciej.

Walka klasowa Anno Domini 2005?

[zigzaur]

To niesprawiedliwe, że jedni mają pracę (np. w Indesit) a inni nie!
Zabrać tym, co mają!

Tak mniej więcej wygląda program gospodarczy socjalistów (także PiSS).

[fasi6]

zigzaur napisał:

> To niesprawiedliwe, że jedni mają pracę (np. w Indesit) a inni nie!
> Zabrać tym, co mają!
>
> Tak mniej więcej wygląda program gospodarczy socjalistów (także PiSS).
"Grab zagrabione"!!! Jeśli ktoś się dorobił na wyzysku innych to ma być
"szanowanym obywatelem", panem przedsiębiorcą, podczas gdy jego pracownicy nie
mają co do garnka włożyć?
polecam lekturę książek Karola Dickensa

[zigzaur]

Precz z komuną!
Komuniści do łagrów i do dołów!

[vladpalovnik2]

... - - - .. . . . A we łbie czarna dziura...

[zigzaur]

Mów za siebie!

[vladpalovnik2]

Masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem, na ale to przez tą pracę w przemyśle
za komuny...

[nuvolari4]

ZIEMIA OBIECANA ...

[zigzaur]

Przez kogo obiecana?
Chodzi mi o aktualną sytuację?

[grzegorz185]

Na pewno zdjęto zabezpieczenie, aby zwiększyć wydajność to jest polityka pracy
według białych kołnierzyków. Inspekcja pracy to fikcja wiem, bo się przekonałem
o tym. Tu są potrzebne głębokie zmiany w prawie, zarobkach itd. tak, aby nie
traktowano nas jak tanią siłę roboczą. Panowie z Indesita trzymajcie się razem
w jedności siła.

[zigzaur]

"Dann lasst dem Banner fliegen,
dass uns're Feinde es seh'n:
Immer werden wir siegen,
wenn wir zusammen ste'hn!"

(z pewnej pieśni NSDAP i KPD)

[g_m11]

prponuje obrazić się , tupnąć nogą i nie przyjść do pracy . a fe ci źli
prcodawcy wyzyskiwacze zmuszają do pracy nie to co za komuny

[zigzaur]

A ja proponuję założyć bloga!

[cynik9]

grzegorz185 napisał:

Tu są potrzebne głębokie zmiany w prawie, zarobkach itd. tak, aby nie
> traktowano nas jak tanią siłę roboczą.

Szansa Polski jest wlasnie tania sila robocza; jesli nie bedzie tania nie
bedzie tez i "robocza", bo nie bedzie roboty - ta ucieknie na Ukraine i dalej do
Chin. Kto myslacy bedzie przenosil produkcje do Polski skoro koszty pracy bylyby
porownywalne? Zaloz wlasna firme i ciesz sie ze tania sila robocza pracuje dla
ciebie a ty masz przewage nad konkurencja!

nikt nie pytał czy chcemy być tania siła robocza:)

[corgan1]

tak po prostu wyszlo.

> Szansa Polski jest wlasnie tania sila robocza;
Tak, tak zostało to z góry założone. Przez polityków, doradców, organizacje
biznesu itp. Sek w tym, ze 300tys ludzi ktore wyjechało i pewnie drugie tyle
które się do tego szykuje nie chce być tanią siłą roboczą.

Ani nikt tego z tzw. "robolami" nie konsultował, ani nie pytał. Tak zostało to
z góry narzucone. btw - to jeden z elementów III RP, ktora własnie dogorywa a
ktory brzmi "komunizm zbankrutował, wiec bedziecie mieć kapitalizm i w zwiazku
z tymi musicie sie zgodzić na bezrobocie i zamykanie firm, na to że teraz
najwazniejszymi kwestiami do powiedzenia ma biznes i odpowiedni ekonomisci nad
ktorymi poglądami sie nie dyskutuje". Tak jest. Nie oceniam czy to dobrze czy
źle.

> Kto myslacy bedzie przenosil produkcje do Polski skoro koszty pracy
> bylyby porownywalne?

Koszty pracy są jednym z czynników. Ważnym, ale jednym z wielu. Bo np. czym
kierował sie MittalSteel albo inny hinduski koncern (nie pamietam nazwy), który
od Thompsona odkupił europejskie fabryki telewizorów.

> Zaloz wlasna firme i ciesz sie ze tania sila robocza pracuje dla
> ciebie a ty masz przewage nad konkurencja!

O ile tania siła robocza zechce u Ciebie pracować, co ostatnio nie jest takie
pewne...

Koszty pracy we Francji są dosć duże, ale jednak to tam powstała pierwsza
fabryka Toyoty (produkują tam Yarrisy).

a kto sprawdzal komputer?

[k.orzech]

Czy sprawdzono sume kontrolna swiadczącą o ingerencji w zasoby?? Watpie.

[smentuff]

Jedna prasa transferowa zastępuje pół fabryki pracowników fizycznych. Dlatego o
pracę będzie coraz trudniej. (Chyba że w IV Rzeczpospolitej np. autostrady
będziemy budować tylko łopatami i grabkami, a glebę udeptywać.) Ze sprzętem AGD
jest trudniej, konkurencja nie śpi. Ktoś o mentalności kapo lub klawisza aby
zwiększyć wydajność jest dla właściciela na wagę złota, Ale jak znam życie i tu
pojawi się duża podaż. Z drugiej strony, nowoczesne prasy mają takie
zabezpieczenia, że trzeba naprawdę chcieć, aby ulec wypadkowi. Lub
zakombinować - tylko z jakiego powodu? Kto kombinował i powinien za to beknąć.
Zginął człowiek.

[rafal8888]

To wina włoskich partaczy. Sam z nimi pracowałem przez wiele lat przy
uruchamianiu fabryk. Oficjalnie projekty wykonywane z ich udziałem są doskonałe
na papierze, w praktyce za zamkniętymi drzwiami nakłaniają do pewnych
modyfikacji, tzn. omijania zabezpieczeń w maszynach (ze względu na koszty). Tak
więc klient dostaje maszyny z pełną dokumentacją ale zabezpieczenia są
prowizoryczne i nie działają. Tak się właśnie pracuje z włochami. Oni potrafią
nakazać wręcz usunięcie obwodów bezpieczeństwa w programie sterującym maszyną i
pod żadnym względem nie powiadamiać o tym odbiorcę. W przeciwnym wypadku grożą
niepłaceniem za wykonaną pracę. Jedną z takich firm jest COMAU ITALIA z Turynu,
dość znana firma na świecie z uruchomień wielu fabryk,ale ich wykonanie jest na
najniższym poziomie i zagraża bezpieczeństwu.

[Gość: automatyk]

Co do wloskich maszyn......co maszyna to wersja oprogramowania rozna , nie dosc ze rozna to instrukcja od innej wersji oprogramowania, serwis wloski.........my nie wiemy kto pisal oprogramowanie to jakas szwajcarska firma z ktora wspolpracujemy i kqrwa nikt nie wie czemu i jak robotnikowi polskiemu udaklo sie naklonic maszyne do wyswietlania wszelkich komunikatowe w jezyku chyba chinskim -krzaczki i kogo trzeba bedzie zatrudnic teraz zeby przerobil caly ten soft.....bo wlosi umywaja rece...... Nie cierpie Wlochow od kiedy spedzilem 3 miesiace w Neapolu toz to Azja nie Europa...

Niezależnie od tego o co chodzi

[bleblebleble12]

to idea oko za oko jest wpisana w treść Biblii.

Dać Polakom prace....

[mocny_full]

[blake28]

nigdy nic tam nie kupie-zdjeto zabezpieczenia zeby szybciej dalo sie pracowac-
to taki chinski sposob na niskie ceny-precz z taka firma!

niestety! IV RP to trzeci świat

[qawsedrftg]

na Słowacji już brakuje pracowników do fabryk tego rodzaju, a powstaje coraz
więcej znacznie bardziej zaawansowanych. Ale do tego trzeba wiedzy i
KOMPETENCJI, a u nas z tym cienko i w społeczeństwie, i u polityków. Za to
będzie solidarnie.

Pięknym przykładem jest wykorzystanie offsetu. Finlandia poprzez offset stała
się potęgą technologiczną.

[vladpalovnik2]

Człowieku o czym ty mówisz - jaki offset. W ramach offsetu były premier nie
znając języka udziela wykładów w USA, obecny jeździ po protekcję, podobnie jak
pierwszy. Offset to wielka fikcja, za którą w głównej mierze odpowiedzialni są
polscy decydenci. (amerykańce znaleźli łosia wepchnęli samoloty nie dając nic w
zamian)

[...]

[piekny_romanek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

???

[drex1]

co za bzdura

"Zamiast przyciagac inwestycje == zmniejszac bezrobocie, zwiekszamy podatki i
spuszczam inwestycje na slowacje, wegry, do czech, krajow nadbaltyckich, a
ostatnio nawet do Rumunii "

Przecież cit zmniejszono do 19%, a nie zwiększono więc o co ci chodzi?

A za te nowe inwestycje i tak musimy dopłacać i zwalniać z podatków!! (Man na
Sląsku, Lg w Kobierzycach, które teraz chce 200 mln pomocy publicznej!!!) Jakoś
chyba nie protestujesz gdy z naszych podatków opłacamy prywatne zagraniczne
inwestycje!

Bo kolejny 1% stracil prawo do zasilku i wypadl

[kropekuk]

z ewidencji rzadowej:)

[phun]

drex1 napisał:

> co za bzdura
>
> "Zamiast przyciagac inwestycje == zmniejszac bezrobocie, zwiekszamy podatki i
> spuszczam inwestycje na slowacje, wegry, do czech, krajow nadbaltyckich, a
> ostatnio nawet do Rumunii "
>
> Przecież cit zmniejszono do 19%, a nie zwiększono więc o co ci chodzi?
>
> A za te nowe inwestycje i tak musimy dopłacać i zwalniać z podatków!! (Man na
> Sląsku, Lg w Kobierzycach, które teraz chce 200 mln pomocy publicznej!!!) Jakoś
>
> chyba nie protestujesz gdy z naszych podatków opłacamy prywatne zagraniczne
> inwestycje!
>


Trzeba skonczyc z panstwem opiekunczym dla wyzyskiwaczy kapitalistow, powiesic
wzsystkich ich za jaja.

[bellacapri]

Zapracowali sobie na to, szczególnie makaroniarze. Nie żałujcie ich. Z firm
zagranicznych działających w Polsce, największymi bydlakami są Włosi.Przykre i
żenujące.

>>robotnicza nauka kapitalizmu w Polsce

[1europejczyk]

>>To tak wyglada ten kapitalizm i rozwoj gospodarczy w Polsce<<

On tak wyglada wszedzie na swiecie. W Hiszpani Polacy byli zdziwieni
traktowaniem przy pracach w polu, w Angli tez im nie odpowiada wracaja czesto
rozgoryczeni. Socjalistyczny "komfort" partyjnych legitymacji zastapily
kapitalistyczne wymagania.
Tania, afrykanska sila robocza w srodku Europy zawsze moze byc zastapiona
dziesieciokrotnie tansza sila robocza na dalekim wschodzie (Chiny, Indie itd..)
Motywacje zalogi zapewni duzo liczniejsza ilosc czekajacych na miejsce pracy z
dziecimi wlacznie.
Reasumujac 40 prl-owskich lat bylo zlotym wiekiem dla tych, ktorych ambicje
konczyly sie na bramie zakladu pracy. Ten czas skonczyl sie bezpowrotnie i tym
trudniejsza jest obecna adaptacja.

Juz o tym pisalem: 2 polskim mlodziencom "nie

[kropekuk]

oplacalo sie" pomalowac mi w weekend (pracuja gdzies za cos okolo brytyjskiego
minimum)nowootynkowanego garazu, starego garazu i niewielkich kawalkow tynku w
elewacji domu za 200 funtow, jako nieopadatkowanej fuchy. Zrobila to mi w 2 czy
3 godziny BRYTYJSKA FIRMA za dokladnie te same pieniadze.

[zigzaur]

To i tak dobrze, że nie zażądali bonów własnościowych na te garaże, bo to
przecież "ich" garaże, bo oni tam pracowali!

Pracowalo 2-3 lata wczesniej akurat 2 NORMALNYCH

[kropekuk]

Polakow. Moze dlatego, ze nie robole, a chlopski syn z synem murarza,
zarabiajacy na czesne na studiach zaocznych w Polsce:)

[corgan1]

> Polakow. Moze dlatego, ze nie robole, a chlopski syn z synem murarza,
> zarabiajacy na czesne na studiach zaocznych w Polsce:)

e tam... robol to robol. Co z tego że porządny? wg. Ciebie kazdy beznadziejny
biały kołnierzyk i tak jest lepszy od najporządniejszego robola, co nie?

Nie. 3/4 polskich urzedasow to LUDZIE ZBEDNI;)

[kropekuk]

A nawet ich zwolnienie moze usprawnic prace firm, a jeszcze bardziej urzedow,
bo aktualnie jeden drugiemu w pracy przeszkadza:)))

[vladpalovnik2]

Chłopski syn - dawno się tak nie uśmiałem.....

[...]

[zeus11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zeus11]

Do wszystkich ludzi w podobnych warunkach pracujacych. Robcie tak samio z
bialymi kolnierzykami. Niech czuja co znaczy znecac sioe nad ludzmi. Dosc
wyzysku w Polsce.

I O CZYM tu dyskutowac? W firmie sa KRYMINALISCI.

[kropekuk]

Wykryc holote, do mamra i dobrze drzwi celi zamknac - brzytwy holota sie nie
boi, ale przed zlozeniem skargi w PIP wali w gacie:))))

[janlol]

kropekuk napisał:

> Wykryc holote, do mamra i dobrze drzwi celi zamknac - brzytwy holota sie nie
> boi, ale przed zlozeniem skargi w PIP wali w gacie:))))

PIP? Trzyma z pracodawcą (oczywiście nieoficjalnie) bo to on ma kasiorę, a nie robol.

[corgan1]

> Wykryc holote, do mamra i dobrze drzwi celi zamknac - brzytwy holota sie
> nie boi, ale przed zlozeniem skargi w PIP wali w gacie:))))

Masz na myśli kierowników-kryminalistów? Jasne że są... o ile kojarze mobbing
jest karalny!

Mobbing jest karalny. A BRZYTWA TO NIBY NIE?

[kropekuk]

I za te druga w cywilizowanych krajach O WIELE WIECEJ SIE W SADZIE DOSTAJE:))))
Ale - jak widac na tym forum - Polska to jest dziki kraj....

na okaleczenie kogos są odpowiednie paragrafy

[corgan1]

i w UK i w PL. Jakie? nie wiem, nie jestem prawnikiem... Nie mam zamiaru
kwestionować faktu ukarania sprawców.

Natomiast chcę oddzielić motywację i podłoże takiego zachowania od tego
konkretnego czynu. Co takiego dzieje się że ludzie organizują się, napadają na
faceta i rżną mu brzytwą po facjacie? Co nimi kieruje i dlaczego to zrobili?
Pochlastali go bo im w stołowce wypił kompot? albo coś do niego dosypał? może
komus nasikał do gumofilców? nie wiem, nie wiem.... A chcialbym to wiedzieć
zanim kogokolwiek ocenię.

Natomiast mogę się paru spraw domyślić czemu dałem wyraz w postach
wcześniejszych.

btw - czy wyrażona przez ciebie chęć ukarania sprawców karą śmierci ma sie
jakos do "cywilizowanych" krajów? w UK też pociecie kogoś karze sie karą
śmierci?

Pytam jeszcze raz. Chodzi o to że Pan X pociął brzytwą pana Y czy chodzi o to
że robol X śmiał podnieść reke na menedżera (z maturą i pewnie mgr) pana Y i za
ten czym należałoby go ukarac kara śmierci w łagodnym wypadku - obciąc łapę?
tak?

A propos KS - to TYLKO kpina z Kaczora. Nie

[kropekuk]

pojales ironii? Jesli znasz angielski, to zabawi cie ten kawalek z The Times:
>>...the Law and Justice party’s Lech Kaczynski, Mayor of Warsaw, who opposes
gay rights and abortion but wants to reinstate the death penalty.<<
www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1819240,00.html

[vladpalovnik2]

Mówisz o hołocie w białych kołnierzykach ?

[Gość: obserwator]

Po prostu PIP jest nieskuteczny. Czesto siedzi w kieszeni pracodawcy a jego mozliwosci sa niewielkie. Czego bedziesz bal sie bardziej kary w wysokosci 1000 zl wrzuconej w koszty pracodawcy czy potencjalnych kosztow szeregu operacji plastycznych swojego dziecka, zony.... ? drastyczne ale prawdziwe juz Ci gdzies napisalem ze to jest jak prawo naturalne prawie: oko za oko, zab za szczeke.....swoja droga uwazem ze sprasowanie kilku wloskich wlascicieli mogloby odniesc skutek lepszy niz jakies PIPy poza tym oni sa przyzwyczajeni do mafijnych metod...zrozumieli by...