transfer OZORKA

[jotembi]

dziwny tytuł, prawda?
OZOREK nadal sobie siedzi na forum Edukacja, bo mi się wydawało, że
najbardziej jednak tam pasuje. ale na Edukacji mowa jest głównie o tym,
która ze szkół języka angielskiego jest mniej niedobra od innych i jakoś
nikt nawet nie zauważył OZORKA... tu na forum Praca ludzie jacyś żwawsi,
wprawdzie OZOREK jest nieco off topic, ale nie aż tak znowu bardzo, może
ktoś coś napisze o OZORKU!

a oto OZOREK in extenso:

długo się zastanawiałam, na którym forum wstawić ten wątek, pasuje właściwie
wszędzie (może poza forum kulinarnym hehe), bo wszędzie się na ten OZOREK
natykam...

śliczną nazwę "ozorek" wymyśliłam właśnie na określenie tego czegoś, co z
daleka nieco przypomina język polski, a czym posługuje się przytłaczająca
większość użytkowników forum GW

i muszę powiedzieć, że ręce mi opadają...

podstawowe założenie: dostęp do komputera ma w pl stosunkowo niewielka grupa
ludzi, dostęp do netu jeszcze mniejsza. ci, którzy ten dostęp mają, to
niejako z założenia ludzie bogatsi (bo to kosztuje), lepiej wykształceni
(albo do takiej grupy aspirujący), bardziej... hmmm... obyci
kolejne dodatkowe założenie: forum na tym akurat portalu odwiedzają częściej
ludzie czytujący GW, a zatem - jak wyżej

no to ja się w takim razie pytam: CZY W TYM KRAJU JUŻ NIKT NIE ZNA JĘZYKA
POLSKIEGO??? nawet te "elity"???

siedzę właśnie nad pilną i baaardzo nudną robotą, dla odpoczynku co jakiś
czas zaglądam sobie na forum... i tracę resztki wiary w ludzkość

już nie mówię o tragicznych błędach ortograficznych, w zdaniu złożonym z
pięciu słów trzy byki to standard, czasem trzeba słowo na głos przeczytać,
żeby się domyślić, co to miało być
chociaż właściwie - nie, tej ortografii też się niniejszym czepiam: co to
jest, forum dla dysgrafików?! jeśli tak, to admini proszeni są o
umieszczenie odpowiedniego ostrzeżenia na stronie głównej forum, jak
specjalna troska to specjalna troska i słowa krytyki już nikt ode mnie nie
usłyszy
grasuję głównie po forum Praca, przechwalają się tam tacy różni swoimi super-
umiejętnościami, a ja sobie tak myślę: oj synuś, jak ty się do wszystkiego
tak przykładałeś, jak do tej polskiej ortografii, to cieniutki z ciebie
specjalista...

ale dobra, ciszej nad tą ortograficzną trumienką, bo tak naprawdę to ja się
chciałam czepnąć stylu i - szerzej - umiejętności wyrażania myśli słowem
pisanym. nieporadność piszących jest wręcz porażająca, zaczynam sobie
wyobrażać, jak się czuje pani od polskiego sprawdzając wypracowania
trzecioklasistów. ale tu chyba trzecioklasiści nie bywają, przynajmniej nie
nagminnie...?

ja wiem, że języki słowiańskie trudne bardzo, składają się z wyjątków i kto
by tam miał głowę do takich bzdur... ale jest mi po prostu strasznie
przykro, kiedy co i rusz natykam się na ten nieszczęsny tytułowy OZOREK.
ozorek wszechobecny i wszechogarniający...

ludzie, czy jest tu jeszcze ktoś, kto zna polski??? bo się zaczynam czuć
jakby nieswojo

[Gość: hybryda]

Jotembi...cos (ktos, cosio-ktosio) znowu Ciebie gnebi?
Nie mam polskich ogonkow (bom ciapciak jest) dlatego przeczytaj na glos co
napisalem, zrozumiesz...:)

[jotembi]

polskie ogonki rzecz nabyta, nie o ogonki mi chodzi (jak dobrze zreszta wiesz
hehe)
ogonki przydaja sie w jednym jedynym momencie w netowych kontaktach
miedzyludzkich - kto wie w jakim?

o tej porze na sieci?

[paw_dady]

abstrahujac od ogonkow co ty robisz tak pozno na sieci?
nie pracujesz ;o)

[Gość: PIO MIO]

Czy chodzi o zwrot "robic lache" ?

[jotembi]

no pewnie, a o cóżby innego hehe

[jotembi]

ech, widzę, że OZOREK nie ma szans...
a szkoda wielka, przed chwilą trafiłam gdzieś perełkę... było o rozerwaniu
kogoś na SZCZĘPY

a właściwie... piszcie sobie jak chcecie, ludziska, przynajmniej się czasem
pośmiać można

chociaż tak szczerze mówiąc jest to śmiech przez łzy

[znak_yrden]

ozorku nie zrozumiałam o co ci chodzi ... poza tym mam wrażenie ze sama sobie
szczególnie dobre z polszczyzna nie radzisz ... te neologizmy w
stylu "czepnąć" .. hmmm.

[Gość: zlosliwy]

No cooos ty...Pani od ANGIELSKIEGO? sie nie zna!!! Jak mozesz tak pisac, a fe!
Pani J. za doskonale....wszystko....

[Gość: akaWill]

Spotkalem sie z opinia, ze jezyk "sieciowy" zasadniczo nie naklada obowiazku
starania sie o poprawnosc. Ponoc dotyczy to zwlaszcza e-mail, ktore jest
nastawione na szybki przekaz informacji. Osobiscie nie zgadzam sie. Zwlaszcza
gdy chodzi o razace bledy. Ale niektore drobne "wykroczenia" jak pisanie
zawsze z malej litery, czy dziwna interpunkcje chyba mozna odpuscic.

Poza tym mozna odczuc, ze dla niektorych niechlujstwo jezykowe to szpan i
jakies dziwne wyzwolenie.

[jotembi]

taa, jasne, język netu jest inny
moim zdaniem to chyba głównie zasługa czatu czy nawet jeszcze tych
wcześniejszych form komunikacji
język stricte literacki chyba wyglądałby tu dość dziwnie, a klasyczna
interpunkcja aż się prosi o drobne unowocześnienia... co do nieużywania
wielkich liter - cóż, taki sobie styl, mała odmiana po całym dniu stukania "po
bożemu". jeszcze wygodniej byłoby bez polskich fontów, ale wtedy czasem trudno
zrozumieć o co właściwie chodzi... polskich fontów nie używam np. na czacie
nad ranem, kiedy się gada głównie z ludźmi z innych kontynentów i oni czasami
mają problemy z czytaniem robaczków, jakie im się pojawiają zamiast polskich
ogonków

wyluzowanie też rozumiem, a jakże (stąd zresztą ten nieszczęsny "neologizm",
który mi tu wypomniano hehe - cóż, język żyje i rozwija się)
osobiście nie przepadam za pisaniem np. "kofam" zamiast "kocham" (średnio
zgrabne ominięcie niepewnej pisowni? bo ja wiem). ale rozumiem (po treningu na
czacie wirtualnej polski, gdzie straszak za przeklinanie wywala)
pisownię "doopek" itp

natomiast koszmarne byki ortograficzne to już zupełnie co innego
i niestety także czymś innym jest ta nieporadność w ubieraniu myśli w słowa,
niemożność sklecenia zdania, które trzymałoby się (hmm... tu nie ma straszaka,
więc zaryzykuję) kupy... to jest właśnie ten smętny ozorek, którym zastępuje
się polszczyznę - i to nie na czacie, gdzie chodzi o szybkość, tylko na forum,
gdzie teoretycznie można chwilkę pomyśleć (choć oczywiście modemowcy, których
tepsa - złodzieje jedne - ze skóry obdziera, mają tego czasu na myślenie
znacznie mniej, wiem jak to jest, jeszcze niedawno temu mnie także obdzierano)

[Gość: :)]

mozna nie znać języka polskiego czy angielskiego czy Tagalog i nie być
cieniutkim specjalistą. Jesli chcesz przykładów to służe uprzejmie.
Pozdrawiam

[jotembi]

thx za przykłady, sama znam ich sporo
mimo to wydaje mi się, że co najmniej wypada znać swój język ojczysty na
poziomie szkoły średniej... bez względu na to, jak genialnym jest się
specjalistą w jakiejkolwiek dziedzinie nie mającej wiele wspólnego z językiem

[Gość: agulha]

Zgadzam się z Tobą w pełni, jotembi...
I, istotnie, szczególnie na forum "Praca" zestawienie labidzenia "nikt mnie nie
chce zatrudnić jako dziennikarza" z koszmarnymi błędami
ortograficznymi/stylistycznymi/interpunkcyjnymi etc. (autentyk!) robi wrażenie
wręcz komiczne niekiedy (ma się ochotę powiedzieć "i nic dziwnego, synu...").
Nie każdy jest polonistą, ale umiejętność poprawnego sformułowania swoich
myśli, dobrania wyrażeń odpowiednich dla sytuacji (wypowiedź ustna czy pisemna,
oficjalna czy nieoficjalna), znajomość przyjętych zwrotów i zasad pisania np.
listów czy faksów, względnie artykułów naukowych - przydaje się w większości
zawodów inteligenckich...
Ludziom się wydaje, że są bohaterami, jeśli wiedzą, że "ohydny" pisze się przez
samo "h", a "póki" przez "ó z kreską", a nie wiedzą zupełnie, ile jest
rozmaitych zasad, o których w życiu nie słyszeli, a które dyskwalifikują ich
prace (ilu uczestników forum wie, że na koniec tytułu nie pisze się kropki? kto
rozróżnia myślnik od dywizu? Czy wszyscy wiedzą, że w języku polskim jest
przecinek dziesiętny, a w angielskim - kropka? Kto jeszcze pamięta, że pewne
rzeczowniki nie mają w naszej mowie liczby mnogiej i wyrażenie "niskie
temperatury" jest absolutnie nieprawidłowe? Kto pozna sfałszowany
wyrób "amerykański" po tym, że napisano "Made in USA", zamiast tak, jak powinno
być po angielsku, czyli "Made in U.S.A."?).
I tak dalej, i tym podobnie...
A używanie w wypowiedziach całkowicie nieformalnych, nowych słów, takich
jak "rewelka", "czepnąć się" itd. - świadczy o swobodzie i wprawie w
posługiwaniu się językiem i o inteligencji.
Howgh.
Nie martw się, jotembi - teraz oni rzucą się na mnie :-)).
Aha, "Twoje" STP przez 3 tygodnie nie odpowiedziało mi na maila. Chyba nie
warto z nimi się zadawać :-))

[Gość: Pri]

> Zgadzam się z Tobą w pełni, jotembi...
> I, istotnie, szczególnie na forum "Praca" zestawienie labidzenia "nikt mnie
> nie chce zatrudnić jako dziennikarza" z koszmarnymi błędami
> ortograficznymi/stylistycznymi/interpunkcyjnymi etc. (autentyk!) robi
> wrażenie wręcz komiczne niekiedy (ma się ochotę powiedzieć "i nic dziwnego,
> synu...").
Rzeczywiscie jest to komiczne.
> Nie każdy jest polonistą, ale umiejętność poprawnego sformułowania swoich
> myśli, dobrania wyrażeń odpowiednich dla sytuacji (wypowiedź ustna czy
> pisemna, oficjalna czy nieoficjalna), znajomość przyjętych zwrotów i zasad
> pisania np. listów czy faksów, względnie artykułów naukowych - przydaje się w
> większości zawodów inteligenckich...
Tyle ze niepoprawne pisanie na forum nie wyklucza poprawnego formulowania mysli.

> Ludziom się wydaje, że są bohaterami, jeśli wiedzą, że "ohydny" pisze się
> przez samo "h", a "póki" przez "ó z kreską", a nie wiedzą zupełnie, ile jest
> rozmaitych zasad, o których w życiu nie słyszeli, a które dyskwalifikują ich
> prace </ciach zasady>
> I tak dalej, i tym podobnie...
Brawo. Po prostu bomba. Tylko po co to piszesz? Chcesz wykazac swoja wyzszosc?
(UWAGA - TO NIE BYL ATAK NA AGHULLE)
> Nie martw się, jotembi - teraz oni rzucą się na mnie :-)).
Meczenniczka chcesz zostac? Czy tylko dla szpanu to napisalas?
(UWAGA - TO NIE BYL ATAK NA AGHULLE)

A teraz moja odpowiedz:

Opowiem wam bajke o czyms naprawde pieknym.
Dawno, dawno temu w czasch poteznych komputerow XT, terminali unixowych, w
czasch trybu tekstowego, powstal INTERNET. (Pozwolicie ze narrator skupi sie na
polsce...) To cudo, znane tylko ze slyszenia pojawilo sie, w naszym pieknym
kraju, w okolicach roku 90-tego.
- nie obslugiwal polskich znakow
- byl dostepny tylko w trybie tekstowym
- byl WOLNY jak ptak
W tych dawnych czasach, powstala netykieta, powstala zasada nieuzywania
polskich znakow, powstaly emotki, powstaly rozne skroty takie jak LOL, IMHO,
ale tez AFIK, BBL, BBN, BWTHDIK, FMTYEWTK, OTTOMH, WYSIWYG i setki innycj. I
tak juz zostalo. Z czasem internet zaczal sie upowszechniac, komercjalizowac a
wolnosc stala sie tylko mitem. Do dzis pozostal juz tylko jezyk. Dziwny, pelen
bledow, czesto trudny do zrozumienia.

Wielu nowych uzytkownikow stara sie w jakis sposob odroznic, pokazac ze sa
wygami w internecie. Stad ten jezyk. Ale, czy to az tak przeszkadza? Drogie
Panie, nie niszczcie na sile ostatniej wolnosci Internetu. Tacy jak wy juz go
skomercjalizowali, opasali przepisami i prawami, zniszczyli. Czy musicie takze
ten specyficzny jezyk niszczyc?

[jotembi]

ech, Pri, a któż tu chce niszczyć net... ja na pewno nie, czy twoim zdaniem
język, jakim się posługuję na tym forum, to taka nieskazitelna polszczyzna?
dopasowuję się do stylu netu, skróciki znam i nawet używam (a wiesz, co to
jest ROTFLMAO?)
a jednak uważam, że można te dwie rzeczy połączyć - język netu z dobrą
polszczyzną, wbrew pozorom jedno drugiego nie wyklucza
a byki ortograficzne dość łatwo jest odróżnić od netowych uproszczeń...