Lekarze będą walczyć o podwyżki biorąc urlopy

[123zly]

karuzela zaczyna kręcić się od nowa.
-lekarze,pielęgniarki, nauczyciele, kolejarze,itd itd
szlag mnie trafia gdy obligatoryjnie mam potrąconą składkę na służbę zdrowia a
muszę leczyć się prywatnie
- leki najdroższe w europie
- a pensje jakie mame każdy widzi

PARANOJA

Lekarze zaczeli wreszcie walczyc

[jona12]

Popieram stanowiska lekarzy,Jedyna grupa zawodowa ,ktora zaczyna dbac o nasze
zdrowie.Zabrac pieniadze DORNOWI KACZYNSKIM GIERTYCHOWI LEPEROWI,własnie to
oni sa przyczyna naszego zlego stanu zdrowia.pomijam ze lekarze dorabiaja
maja takie prawo,ale przynajmniej pomagaja ,a ta banda sejmowa za nasze
pieniadze dobrze sie ma.Ci co na nich glosowali juz maja pierwsze posuniecia
zusu wyrazili zgode na niewyplacanie zasilkow chorobowych więc ci ludzie
zasila kolejne ośr.pomocy społecznej po zapomogi a przeciez skł zus
opłacali.Dorn wyrazil zgode na wybudowanie pałaców dla zusu,mówiąc
jednoczesnie że utworzy biuro nadzoru nad zusem i przejmie te budynki .Tak
wyglada czerwona kartka kaczorow i wszystkich z nim
współpracujacych.Prezydenta pod TRYBUNAL STANU .

Misja ?

[Gość: vvi]

To nie wiecie, że praca lekarzy jest misją ???:P
Przecież większość społeczeństwa uważa, że skoro lekarz złożył przysięgę to nie
może się już niczego więcej domagać - powinien leczyć nawet za darmo, nie wolno
mu narzekać a co dopiero odejść od łóżka pacjenta:)
Nieważne, że zarabia 1100 zł miesięcznie na rękę a pracuje najczęściej od 8 do
16, nikt się nie zastanawia, że nierzadko ma też rodzinę, którą wypadałoby
utrzymać:P
I proszę niech nikt nie mówi, że lekarze mają możliwości dodatkowego zarobku -
24-godzinny dyżur w szpitalu to kwota rzędu 140-150zł, więc za godzinę wychodzi
chyba mniej niż w McDonaldzie:(
Wymagamy poświęcenia, misji za takie pieniądze, zapominamy z jaką
odpowiedzialnością wiąże się ten zawód. Oczekujemy opieki jak w Leśnej Górze
tymczasem kto z Was znajdzie dodatkową motywację pracując na takich warunkach??
I jeszcze najbardziej denerwujący fakt... na wszelkie głosy podnoszone przez
lekarzy w obronie swoich racji wiekszość ludzi podaje idiotyczny (!) moim
zdaniem argument - "zawsze można zmienić zawód" - to jest wyraz totalnej
hipokryzji... ale jeszcze kilka lat a wiekszośc lekarzy wyjedzie z Polski
pracować za godziwe pieniądze a nas leczyc będą Białorusiny, Ukraińcy i Rumuni
dla których obecne zarobki w Polsce to jak dla nas Zachód :P

[Gość: black orchid]

nie Rosjanie etc. tez stad wyjada jak dostana prawo do pracy w Unii i tyle
w takim syfie nikt dluzej pracowac nie bedzie niz 5 lat

[Gość: jack]

Pensja lekarza w Rosji to 1500$, po cholere mieliby przyjezdzac do Polski?
W Słowenii zatrudniaja polskich lekarzy do pracy w pogotowiu za 2000$/miesiąc.
Tylko u nas panuje komunistyczne pojecie "sluzby zdrowia". Ja to chrzanie,
wszyscy znajomi (II st specjalizacji) wyjezdzaja. Leczcie sie sami.Powolania
nie ma gdy glupsi i bardziej leniwi koledzy z innym wykształceniem, ktorzy
spedzaja wszystkie weekendy z rodzinami a nie na dyzurach zarabiają 4x wiecej
od nas.

[Gość: szkoda gadać]

> To nie wiecie, że praca lekarzy jest misją ???:P

Nie używaj pojęć o których nie masz najmniejszego pojęcia. Misja jest powiązana z wolontariatem, służeniem ludziom a nie z uważania się elitą i wyciągania kasy od bydła do wydojenia( czytaj pacjentów). Misja lekarza to idea leczenia ludzi. Ta idea nie zawiara takich pojęć jak wynagrodzenie lekarzy. ( dlatego niektórzy pracują za śmieszne pieniądze ale mają przyjemność z leczenia ludzi).

> Przecież większość społeczeństwa uważa, że skoro lekarz złożył przysięgę to >nie może się już niczego więcej domagać - powinien leczyć nawet za darmo, nie >wolno mu narzekać a co dopiero odejść od łóżka pacjenta:)

Narzekać może. Tak jak każdy inny pracownik. Ale nie wolno mu brać łapówki za przystąpienie do leczenia. A jest to częste. Czy unikanie wykonywania badań bo za dużo lekarz zapłaci za badania. Gdyby ostatnich 2 warunków nie było to lekarze mieliby duże poparcie wsród ludzi a tak są uważani za pijaków i łapówkarzy.

> Nieważne, że zarabia 1100 zł miesięcznie na rękę a pracuje najczęściej od 8 do
> 16, nikt się nie zastanawia, że nierzadko ma też rodzinę, którą wypadałoby
> utrzymać:P

Sporo ludzi ma dziś takie problemy. Lekarze nie są wyjątkowwą kastą której te problemy mają nie dotyczyć.

> I proszę niech nikt nie mówi, że lekarze mają możliwości dodatkowego zarobku
> 24-godzinny dyżur w szpitalu to kwota rzędu 140-150zł, więc za godzinę >wychodzi chyba mniej niż w McDonaldzie:(

Nie zapomnij doliczyć łapówek.

> Wymagamy poświęcenia, misji za takie pieniądze, zapominamy z jaką
> odpowiedzialnością wiąże się ten zawód. Oczekujemy opieki jak w Leśnej Górze
> tymczasem kto z Was znajdzie dodatkową motywację pracując na takich >warunkach?

Doktorek od kichania i przykładania maści tam gdzie są potrzebne dodatkowe badania to nie lekarz. Mimo tytułu lekarza. Pacjent oczekuje fachowości, odpowiedzialności i kompetencji. Niestety najczęściej tego brakuje. O choćby słynne bazgranie recept. I aptekarz ma stresa żeby nie wytruł pacjentów bo lekarzowi nie chce sie pisać czytelnie.

> I jeszcze najbardziej denerwujący fakt... na wszelkie głosy podnoszone przez
> lekarzy w obronie swoich racji wiekszość ludzi podaje idiotyczny (!) moim
> zdaniem argument - "zawsze można zmienić zawód" - to jest wyraz totalnej
> hipokryzji...

Najlepszym rozwiązanie będzie całkowicie prywatna służba zdrowia; obowiązkowe ubezpieczenie lekarzy do konsekwencji błędów lekarskich; orzekanie o błędach wyrzucone poza samorząd lekarski - przekazane pod kuratelę tylko i wyłącznie państwa ( gdzie biegli będą decydować o fachowości postępowania lekarzy i ewentualnie orzekać określone wyroki z dożywotnim zakazem wykonywania zawodu włącznie).

[Gość: nie lekarz....]

aleś sie Pan? opisał ...popisał....a jakież to mądre... wstydź się.... spójż w
lustro i popatrz kim jesteś

[natemat]

"Nie używaj pojęć o których nie masz najmniejszego pojęcia. Misja jest powiązana
> z wolontariatem, służeniem ludziom a nie z uważania się elitą i wyciągania kas
> y od bydła do wydojenia( czytaj pacjentów). Misja lekarza to idea leczenia
ludz
> i. Ta idea nie zawiara takich pojęć jak wynagrodzenie lekarzy. ( dlatego
niektó
> rzy pracują za śmieszne pieniądze ale mają przyjemność z leczenia ludzi)."

Lekarz pracuje, czy wykonuje swój zawód, po to by utrzymać siebie i swoją
rodzinę, czyż nie tak? Za śmieszne pieniądze to może się pośmiejemy razem?

"> Narzekać może. Tak jak każdy inny pracownik. Ale nie wolno mu brać łapówki
za p
> rzystąpienie do leczenia. A jest to częste. Czy unikanie wykonywania badań bo
z
> a dużo lekarz zapłaci za badania. Gdyby ostatnich 2 warunków nie było to lekar
> ze mieliby duże poparcie wsród ludzi a tak są uważani za pijaków i
łapówkarzy."

Ile razy dałeś łapówkę lekarzowi? Ale tak konkretnie, no i ile?
Ile razy dałeś w łapę: policjantowi i kanarowi za odpuszczenie mandaru,
listonoszowi za to że ne wręczył ci karty powołania do WP, bramkarzowi - żeby
wpuścił na imprezę?

"> Doktorek od kichania i przykładania maści tam gdzie są potrzebne dodatkowe
bada
> nia to nie lekarz. Mimo tytułu lekarza. Pacjent oczekuje fachowości,
odpowiedzi
> alności i kompetencji. Niestety najczęściej tego brakuje. O choćby słynne
bazgr
> anie recept. I aptekarz ma stresa żeby nie wytruł pacjentów bo lekarzowi nie
ch
> ce sie pisać czytelnie."

Jak pójdziesz do swojego doktorka, to ciekaw jestem czy będziesz taki bojowy?

"> Najlepszym rozwiązanie będzie całkowicie prywatna służba zdrowia;
obowiązkowe u
> bezpieczenie lekarzy do konsekwencji błędów lekarskich; orzekanie o błędach
wyr
> zucone poza samorząd lekarski - przekazane pod kuratelę tylko i wyłącznie pańs
> twa ( gdzie biegli będą decydować o fachowości postępowania lekarzy i
ewentualn
> ie orzekać określone wyroki z dożywotnim zakazem wykonywania zawodu włącznie).


Jakbyś się interesował, to byś wiedział że są ubezpieczeni, no chyba że rżniesz
Lepera. Polecz się w prywatnym zakładzie, najlpiej w Niemczech, to poznasz
miodu smak. Sądy - oczywiście, ale pod warunkiem, że w równej mierze będą im
podlegali: politycy, adwokaci i radcowie prawni (niezła banda !), żurnaliści -
zwłaszcza z gadzinówek i gazet żargonowych, sędziowie, kuratorzy i komornicy
(sic!), policjanci i złodzieje, szewcy, krawcy i piekarze, betoniarze i
księgarze. Dożywotnie zakazy wykonywania zawodu - a i owszem - ale dla wyżej
wymienionych też, za spartoloną robotę!

[Gość: trudne tłumaczenie]

> Lekarz pracuje, czy wykonuje swój zawód, po to by utrzymać siebie i swoją
> rodzinę, czyż nie tak? Za śmieszne pieniądze to może się pośmiejemy razem?

tak jak każda inna osoba. Dlatego napisałem aby nie mieszać do tego takich pojęć jak "misja" i "służba ludziom".

> Ile razy dałeś łapówkę lekarzowi? Ale tak konkretnie, no i ile?
> Ile razy dałeś w łapę: policjantowi i kanarowi za odpuszczenie mandaru,
> listonoszowi za to że ne wręczył ci karty powołania do WP, bramkarzowi - żeby
> wpuścił na imprezę?

Ja należę do tych osob co może dać.... po mordzie a nie łąpówkę. Nigdy nikomu nie dałem i nie dam łapówki. To kwestia zasad i wyznawanych wartości. Paru już się nacięło.

> Jak pójdziesz do swojego doktorka, to ciekaw jestem czy będziesz taki bojowy?

Włąśnie dlatego ktoś kto myśli że ma chwilową przewagę bo ktoś przyszedł na leczenie nie zasługuje na określenie "lekarz". Zreszta ten "bohater" zmięknie gdy będzie miał wypadek a ludzie ktorzy mogą pomóc po prostu się odwrócą. Nie jesteśmy aż tak anonimowi. Nie zapominaj o tym.
A większość tych łąpówkarzy rezygnuje gdy się wprost człowiek ich zapyta czy chcą łąpówkę. Najlepiej jak najgłośniej. Widać wtedy lekki popłoch. I nie powtarzają propozycji.O dziwo.

> Jakbyś się interesował, to byś wiedział że są ubezpieczeni, no chyba że...

Oczywiście jak najbardziej pełna odpowiedzialność zawodowa.
A ubezpieczeń nie ma, bo nie słyszałem aby jakiś lekarz w RP płacił za popełnione błędy z własnej kieszeni.

[oryganion]

to juz od dawna wiadomo. Problem leży oczywiściwe w podstawowym pytaniu o
Państwo - jakie duże uprawnienia mu damy - bo w końcu ono fukcjonuje za nasze
pieniądze:
w gospodarce rynkowej każdy zarabia stosownie do swoich możliwości spełnianiu
oczekiwań konsumentów. W państwowej redystrybucji każdy stosownie do zajmowanego
miejsca ograbia konsumetów.
A kierumnek jest taki,że teraz znowu mamy mieć silne Państwo -ono będzie
wychowywać, leczyć i w ogóle. Ile razy jeszcze będą to przerabiać?
Siedli na stołki czerwonych i czuj a się bardzo dobrze - po co to zmieniać?
Mają prawo które uzasadnie ich "rację stanu" ale teraz jest nowość - próba u
święcenia Państwa - teraz już atak na państwo będzie grzechem.
Jeżeli złem jest żąddąć od nas pieniędzy /śmieszny system podatkowy i przymus
ZUS-u NFZ itd. jeżeli złem jest także żądanie od nas życia - w każdej chwili
lądujesz w kamaszach - to także złem jest ograbianie nas przez bandę która dlaej
zwie się" - tu nie wymienię bo wyjeżdżam za kilka tygodni

[virus_alfa]

"szkoda gadać" napisał:
> Nieważne, że zarabia 1100 zł miesięcznie na rękę a pracuje najczęściej od 8
do
> 16, nikt się nie zastanawia, że nierzadko ma też rodzinę, którą wypadałoby
> utrzymać:P

Sporo ludzi ma dziś takie problemy. Lekarze nie są wyjątkowwą kastą której te
problemy mają nie dotyczyć.
______________________________
Ja napiszę: owszem, może i niemało ludzi ma takie problemy, ale czy Ty masz
pojęcie o odpowiedzialności pracy lekarza????? Wierz mi, niejeden i za 3 razy
tyle nie chciałby podejmować tak ważkich decyzji w tak krótkim czasie!!!

"szkoda gadać" napisał:
> I proszę niech nikt nie mówi, że lekarze mają możliwości dodatkowego zarobku
> 24-godzinny dyżur w szpitalu to kwota rzędu 140-150zł, więc za godzinę
>wychodzi chyba mniej niż w McDonaldzie:(

Nie zapomnij doliczyć łapówek.
____________________________________________
Heh, z dawanych obecnie łapówek wierz mi, zwykłemu etatowemu lekarzowi nie
dałoby rady utrzymać nawet królika. A ci, co to profesorami na klinikach są to
ci, których być może i kuszono łapówkami, ale niekoniecznie wszyscy je
przyjmują!

"szkoda gadać" napisał:
Doktorek od kichania i przykładania maści tam gdzie są potrzebne dodatkowe
badania to nie lekarz. Mimo tytułu lekarza.
Pacjent oczekuje fachowości, odpowiedzialności i kompetencji. Niestety
najczęściej tego brakuje. O choćby słynne bazgranie
recept. I aptekarz ma stresa żeby nie wytruł pacjentów bo lekarzowi nie chce
sie pisać czytelnie.
______________________________________________
Cóż, W KAŻDEJ profesji znajdziesz osoby odpowiednio wykształcone i kompetentne,
jak i te niedouczone. A ty powpychałeś wszystkich lekarzy do jednej szuflady.
To równie inteligentne stwierdzenie, jak to, że wszyscy policjanci to głupki z
IQ poniżej setki. Na przykład.

[Gość: mrowa2]

To jest normalny fach , a nie zadna misja . Misja to moze byc na Madagaskarze,
jak ktos ma na to ochote. Tu jest Polska i normalna praca. Tylko trzeba placic

[Gość: mick3]

No tak, zabrane pieniądze tym wymienionym politykom faktycznie starwczą na 30%
podwyżki dla lekarzy i innych w służbie zdrowia. Można też zbojkotować prywatne
praktyki lekarzy strajkujących. Nic tak nie uświadamia problemu, jak brak
pieniędzy. Lekarzom życzę miłego urlopu, im też przysługuje. Najlepiej do
Swajcarii czy też Austrii na narty. Do zobaczenia na tamtym świecie.

[amwaw]

"Zabrac pieniadze DORNOWI KACZYNSKIM GIERTYCHOWI LEPEROWI,własnie to
> oni sa przyczyna naszego zlego stanu zdrowia."
??????????????????????????????????
No no no
większej głupoty dawno nie czytałam
Przyznaje Ci Order Uśmiechu!!!!
Zasłużyłaś/eś!!Brawo!!

[sumak.blyskawiczny]

Od lat kolejne rządy pracę lekarzy czy nauczycieli nazywają misją i jaką taką
opłacają nisko.
Nie rozumiem jednak, dalczego nie traktują podobnie swojej misji - służby
społeczeństwu. Tutaj są znacznie bardziej hojni!

--------------------
Złe cechy prawicy to:
nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad.

A gdzie przysiega HIPOKRYTA ?

[Gość: pacjent]

[Gość: konowal]

TO JA PRZECZYTAJ TY UMYSLOWY INWALIDO: PRZYSIEGA HIPOKRYTA MOWI ZE LEKARZOWI NIE
WOLNO PODEJMOWAC LECZENIA BEZ GODZIWEGO WYNAGRODZENIA. Poza tym lekarze nie
skladaja przysiegi hipokratesa tylko przyrzeczenie lekarskie

[Gość: trutututu]

A właściwie to w którym miejscu tego przyrzeczenia jest mowa o tym, że NIE WOLNO
podjąć leczenia bez godziwego wynagrodzenia? Mógłbyś zacytować?

[Gość: Chrobry]

Kodeks etyki lekarskiej extrakt
Art. 7.
W szczególnie uzasadnionych wypadkach lekarz może nie podjąć się lub odstąpić od
leczenia chorego, z wyjątkiem przypadków nie cierpiących zwłoki. Nie podejmując
albo odstępując od leczenia lekarz winien wskazać choremu inną możliwość
uzyskania pomocy lekarskiej.
Art. 11.
Lekarz winien zabiegać o wykonywanie swego zawodu w warunkach, które zapewniają
odpowiednią jakość opieki nad pacjentem.
Art. 27.
Lekarz ma prawo do ujawnienia zauważonych faktów zagrożenia zdrowia lub życia w
wyniku łamania praw człowieka.
Art. 70.
Zadania, jakie spełnia lekarz, dają mu podstawę do żądania ochrony jego godności
osobistej, nietykalności cielesnej oraz pomocy w wykonywaniu działań zawodowych.

[Gość: trutututu]

Wszystko pięknie i to, że lekarz ma prawo do odpowiedniej zapłaty za swoją
ciężką i odpowiedzialną pracę to jest dla mnie oczywiste, nik mnie nie musi
przekonywać. Ale ja dalej nie wiem gdzie jest umieszczone sformułowanie
zabraniające lekarzowi leczenia bez odpowiedniego wynagrodzenia. Konował napisał
wyraźnie: "...PRZYSIEGA (...) MOWI ZE LEKARZOWI NIE
WOLNO PODEJMOWAC LECZENIA BEZ GODZIWEGO WYNAGRODZENIA...". To chyba jest,
delikatnie mówiąc, nadinterpretacja nie wydaje Ci się? I co ciekawe, już któryś
raz spotykam się z takim poglądem, który według mnie jest przyrzeczeniem
lekarskim kompletnie nieuzasadniony.

[Gość: Chrobry]

W przyrzeczeniu lekarskim ktore jest znormalizowana regula europejska wg WHO nie
ma zadnych zapisow o tym ze lekarzowi nie wolno podejmowac... itd. Ale nie ma
rowniez ze musi pracowac za darmo (albo za jalmuzne). Jesli lekarz nie bedzie
przyjmowal kogos z goraczka to nie popelnia wykroczenia wobec kodeksu etycznego
gdyz tam mowa o przypadkach bezposredniego zagrozenia zycia. Jesli takowych nie
ma (a mniemam ze doskonale znasz kryteria oceny stabilnosci stanu funkcji
zyciowych ) Tak wiec nie dotyczy to przypadkow pospolitych. Chyba ze nastapia
powiklania zagrazajace zyciu. To ze moga wystapic nie znaczy ze lekarz ma
obowiazek leczyc. Ma obowiazek gdy zagrozenie zycia wystepuje. Tak wiec jak
widzisz trzeba najpierw zrozumiec tekst przysiegi, przyrzezczenia, i kodeksu
etyki lekarskiej aby moc sie wypowiadac. Jesli wyciaga sie zdania z kontekstu i
interpretuje na wlasny uzytek to mozna kazdego oskarzyc o wszystko. Tak dzieje
sie wlasnie w Polsce...

[Gość: trutututu]

My chyba nie bardzo sie rozumiemy. To co napisałeś jest sprawą oczywistą nie
podlegającą dyskusji. Ja naprawdę rozumiem desperację tych spośród nas którzy w
taki sposób muszą domagać się należnej i godziwej zapłaty za swój wysiłek.
Solidaryzuję się z nimi bezapelacyjnie. Ale jak słyszę niektórych (vide konował)
lekarzy którzy twierdzą, że bez pieniędzy to im nie wolno leczyć, no to chyba
nóż w kieszeni może się otworzyć prawda? Jeżeli to nie jest - tak jak już
pisałem - nadinterpretacja to ja nie wiem jak to nazwać. Należy rozróżnić
domaganie się należnych nam praw i korzyści - zgodnych z tąż właśnie etyką
lekarską i po prostu ludzką - z pracy, od ordynarnej próby wyciągania pieniędzy
przy pomocy kilku fałszywie zinterpretowanych wyrażeń. Więc stwierdzenie o
wyciąganiu zdań z kontekstu i braku zrozumienia tekstu to chyba jednak nie do mnie?

[lakare]

Zgadzam sie z trututu. Tak na wszelki wypadek załaczam rzeczona przysiegę. Moze
zanim ktos zacznie się na nią powoływać (w dowlnej opcji) warto wiedzieć, co tam
jest....
PRZYSIĘGA HIPOKRATESA
Przysięgam
na Apollona lekarza,
na Asklepiosa, Hygieje i Panaceje
oraz na wszystkich bogów i boginie, biorąc ich na świadków,
że wedle mej możności i rozeznania będę dochowywał tej przysięgi i tych
zobowiązań.
Mistrza mego w tej sztuce będę szanował na równi z rodzicami,
będę się dzielił z nim mieniem i na żądanie zaspokajał jego potrzeby:
synów jego będę uważał za swoich braci i będę uczył ich swej sztuki, gdyby
zapragnęli się w niej
kształcić, bez wynagrodzenia i żadnego zobowiązania z ich strony;
prawideł, wykładów i całej pozostałej nauki będę udzielał swym synom, synom
swego mistrza oraz
uczniom, wpisanym i związanym prawem lekarskim,
poza tym nikomu innemu.
Będę stosował zabiegi lecznicze wedle mych możności i rozeznania ku pożytkowi
chorych, broniąc ich
od uszczerbku i krzywdy.
Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę
jej doradzał, podobnie też
nie dam nigdy niewieście środka poronnego.
W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją.
Nie będę operował chorych na kamicę, pozostawiając to ludziom zawodowo
stosującym ten zabieg.
Do jakiegokolwiek wejdę domu, wejdę doń dla pożytku chorych, nie po to, żeby
świadomie wyrządzać krzywdę lub szkodzić w inny sposób, wolny od pożądań
zmysłowych tak wobec niewiast jak i mężczyzn, wobec wolnych i niewolników.

Cokolwiek bym podczas leczenia, czy poza nim, z życia ludzkiego ujrzał, czy
usłyszał,
czego nie należy na zewnątrz rozgłaszać,
będę milczał, zachowując to w tajemnicy.

Jeżeli dochowam tej przysięgi, i nie złamię jej,
obym osiągnął pomyślność w życiu i pełnieniu tej sztuki,
ciesząc się uznaniem ludzi po wszystkie czasy;

jeżeli ją przekroczę i złamię, niech mnie los przeciwny dotknie.

[Gość: lekarz]

Przysięga Hipokryta nie zwalnia mnie chyba z możliwości zarobiania na zycie ???
lekarz z II, 1230 zeta.
bilet mam kupiony, jeszcze 2 miesiące formalności i martwcie się sami o swoje
ciała.

[Gość: Chrobry]

Brawo kolego!!! Pozdrawiamz Belgii.

Jak wybierałeś studia nie wiedziałeś

[Gość: Hh]

że w Polsce tyle zarabiają lekarze inżynierowie nauczyciele policjanci? Z
księżyca spadłeś? Trzeba było zostać hydraulikiem studia nie takie trudne a
zarobki .... . Jak wiedziałeś to nie płacz, wszyscy jedziemy na tym samym wózku
ale myśle że lekarze na lepszych.Jak chcesz wyjechać to jedź , ale nigdy nie
myślałeś o tym, że ktoś pracował za takie marne grosze np.nauczyciele czy
teraźniejsi emeryci których teraz zostawiasz , żebyś miał taki zawód?Może
odpracuj chć tyle ile w ciebie zainwestowano.

[Gość: R]

Faktycznie może i nauczyciele mają porównywalne pensje. Ale...
Pracowali/pracują po kilkanaście godzin tygodniowo. Korzystają z praw
zagwarantowanych w Karcie Nauczyciela (choćby wiek emerytalny). Nie wspominając
o dniach wolnych... i innych zasadniczych różnicach.

[...]

[Gość: Hipokryt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: pb]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Chrobry]

Kodeks etyki lekarskiej
Art. 7.
W szczególnie uzasadnionych wypadkach lekarz może nie podjąć się lub odstąpić od
leczenia chorego, z wyjątkiem przypadków nie cierpiących zwłoki. Nie podejmując
albo odstępując od leczenia lekarz winien wskazać choremu inną możliwość
uzyskania pomocy lekarskiej.
Art. 11.
Lekarz winien zabiegać o wykonywanie swego zawodu w warunkach, które zapewniają
odpowiednią jakość opieki nad pacjentem.
Art. 27.
Lekarz ma prawo do ujawnienia zauważonych faktów zagrożenia zdrowia lub życia w
wyniku łamania praw człowieka.
Art. 70.
Zadania, jakie spełnia lekarz, dają mu podstawę do żądania ochrony jego godności
osobistej, nietykalności cielesnej oraz pomocy w wykonywaniu działań zawodowych.

wytrwałości i sukcesów życzę!/nt

[Gość: lekarka]

[Gość: niewyspany_pawian]

A ja rychłego i całkowitego sprywatyzowania służby zdrowia lekarzom życzę!

[Gość: k4]

Może by powalczyli o kasy fiskalne w prywatnych gabinetach.

[Gość: Leszek]

Wielkie pieniądze poszły na rolników.w tym krus obniżenia progów itp.Większa
część funduszy unijnych idzie do rolników,którzy masowo wódkę żłop[ią.Paliwo
rolnicze i.td.Co z funduszy zyskał mieszkaniec miasta emetyt.A składkę unijną
płacimy właśnie my.Lekarze mają rację.Leczą 38 milionów polaków.Wielkie
pieniądze poszły na górnictwo a ich jest 138 tyś.Muszą sie znależć pieniądze
dla lekarzy i pielęgniarek,bo wyjadą zagranicę.Leszek

[Gość: black orchid]

1. zauwaz gosciu ze tylko lekarze nic nigdy nie dostali i znajdz mi kraj gdzie
gornik zarabia ponad 3 razy tyle co lekarz (mam 1130 pln netto pensji)
2. utrzymaj za to rodzine
3. dorabiam robiac tlumaczenia medyczne, statystyki etc. - to nie jest normalne
4. lekarz powinien moc zyc z jednej pracy - tak by przychodzac do pacjenta byl
wypoczety i w dobrej formie
5. nawet w Czechach lekarze zarabiaja 2-3 razy wiecej niz tu
6. a gdziekolwiek indziej na zachod i poludnie 10-20 razy wiecej
7. pielegniarki maja stawki jeszcze bardziej glodowe niz lekarze
8. pewnego pieknego dnia zostanie w Polsce trzech lekarzy na krzyz (starych i z
ukladami) - reszta wyjedzie zamiast sie uzerac tutaaj i kombinowac jak obejsc
przepisy by pomoc pacjentowi oraz jak przezyc, a wtedy ceny beda dramatyczne za
uslugi medyczne
9. i tak mamy jedna za najnizszych srednich lakarzy na obywatela w Europie
10. ja nie mam zamiaru ani protestowac ani nic - nie bede blokowal drog ani
kilofami rozwalal sejmu - zaden taki rokosz nigdy nie powinien miec miejsca,
ale stad wyjade kiedys (niedlugo) i wielu moich kolegow tez - chce miec dziecko
i moc utrzymac rodzine i godnie pracowac i jeszcze pomoc Rodzicom na starosc

[Gość: Chrobry]

Kolego i tak Cie zaden madry Polak nie zrozumie. Idz na urlop. Jak nie bedzie
sie jeden z drugim mial gdzie leczyc z powodu np sraczki i zasra sobie cala
chate to moze mu rura zmieknie. Chodz na urlopy regularnie. Ja proponuje nawet
zebys te 1130 zl podzielil przez 50 zl (za godzine pracy) Wychodzi 27 godzin i
tyle powinienes w miesiacu pracowac. Pracuj tyle za ile Ci placa i nie martwsie
tymi ktorzy tu szczekaja. Jak beda umierac wtedy im pomorzesz przezyc tak jak
zapisane jest w kodeksie etyki lekarskiej.Z katarami sraczkami niech sie madrale
lecza sami szczegolnie ze sraczkami (biegunkami) bakteryjnymi. :)

Środowisko lekarzy jest chore...

[juicio]

... tak jak i cała służba zdrowia.
Sam nie jestem lekarzem, ale znam to środowisko, gdyż mam w nim i rodzinę i
znajomych. Problem nie jest jednoznaczny. A i środowisko jest bardzo
zróżnicowane. Są tacy, którzy zarabiają dużo i oni nie będą protestować. Ale
często zarabiają dużo dlatego, że wykorzystują szpitalny sprzęt do własnych
celów. Godzą się na niskie stawki bo rekompensują sobie to prywatnie korzystając
ze sprzętu. Problem jest o tyle złożony, że mało zarabiają najczęściej uczciwi
lekarze i młodzi, którzy jeszcze nie zdążyli się dopasować do systemu. Zmienić
ten chory system. Jestem całym sercem za tym, żeby lekarze zarabiali godziwie.
Ale też jestem za tym, żeby nieuczciwi i konowały odchodzili z zawodu. Niech
będzie weryfikacja pozytywna - jak w innych profesjach.

[Gość: Chrobry]

I tu sie z Toba zgadzam. Znasz problem.

[Gość: ktr]

Calkowita racja! Dlatego lekarze nigdy nic nie wywalczyli bo... nie walczyli.
Sklocone i w znacznej czesci zdemoralizowane srodowisko niestety. Nawet 203
wywalczyly pielegniarki.

lekarz z II stopniem specjalizacji jest

[mcozio]

elita i raczej tylko potem doktoraty albo profesory ale bez kasy na badania i
tego nie bedzie. ten lekarz powinen zarazac min 1,5 sredniej bo juz lepszy nie
bedzie chyba ze za lata praktyki beda dawac podwyzki

a jak nie to EU czeka, USA czeka tylko paszport w dlon i leciec do nowego
kraju, wszedzie sie szanuje wyksztalconych i prace tylko nie w POLSCE, ty
zawsze wyzysk,, a to wina ELIT politycznych,

w niemczech lekarz ok 2-2,5 tys Euro, Informatyk 80 euro za godz + dojazdy

a w polsce moze 2 tys i to z łaska..ale coz..

[Gość: fuj]

koledzy, zrobcie przed wyjazdem specjalizacje i wezcie pod uwage, ze choc
zarobki godziwe - to czas pracy niestety nie ten sam co w Polsce. Powodzenia.

[Gość: fuj]

a, i aktualnie na zachodzie nie ma II stopnia specjalizacji, jest jeden, wiec
nie ma co sie napuszac.

[Gość: Chrobry]

W Polsce tez juz jest jeden tylko stopien specjalizacji jakbys nie wiedzial.
Specjalizowanie sie trwa srednio 5 lat w Polsce.

[Gość: khamul]

tylko jak zrobic specjalizacje w Polsce ? jest to prawie niemozliwie ! Wiaze
sie to z 6 letnim stazem za panstwowa pensje ( okolo 1500 brutto ), 8h pracy
dziennie praktykowania w szpitalach. Ciezka sprawa bo faktycznie nie da sie z
tego wyzyc. Osobiscie znam jedna osobe, ktora postanowila wyemigrowac do
Niemiec aby tam podjac praktyke w jednym z post-enerdowskich klinik, pracuje na
obczyznie ale zarabia tez duzo lepsze pieniadze. Tam szpitale same zabiegaja o
lekarzy i staraja sie inwestowac w mlodych ludzi, nikt nie twierdzi iz sa ta
miliony do zarobienia, ale napewno pieniadze wystarczajace na samodzielne
utrzymanie sie i odlozenie czegos na przyszlosc ...


Zarobki polskich lekarzy - sprawa bardzo drazliwa i delikatna, w polskim
spoleczenstwie istnieja ogromne rozpietosci w zakresie zarobkow poszczegolnych
lekarzy: od 1100 netto dla poczatkujacych, mlodych i czesto ambitnych ludzi po
studiach i nierzadko siegajace kilkudziesieciu tysiecy akwiwalenty "starych
wyjadaczy" zyjacych na starych ukladach wyniesionych nierzadko jeszcze z PRL-
owskiej rzeczywistosci. To najbardziej bulwersuje i budzi kontrowersje ... no i
pozostaje jeszcze sprawa wykorzystywania panstwowego sprzetu i pomieszczen
szpitalnych do prywatnych praktyk poszczegolnych specjalistow. Dochodzi do tego
takze "nieetyczne" manipulowanie godzinami przyjec pacjentow, w taki sposob aby
trafili oni do danego specjalisty po godzinach jego pracy ( juz odplatnie
oczywisce ) w panstwowej klinice. Kazdy polak ma swiadomosc ze do niektorych
specjalistow z danej dziedziny czeka sie nierzadko miesiacami, podczas gdy
prywatnie do tej samej osoby mozna dostac sie w przeciagu kilku dni ( za
odpowiednie pieniadze ). Niestety polska sluzba zdrowia jest pelna sprzecznosci
i patologii i cos z tym nalezalo by zrobic ( moze chocby od zakazu wynajmowania
pomieszczen i sprzetu szpitalnego do prowadzenia prywatnych gabinetow
lekarskich na terenie placowek sluzby zdrowia ) aby zlikwidowac te
kontrasty ... ( ale to juz moze watek na inny topic ? )

Zarobki polskich lekarzy - razaco niskie i w pelni rozumiem ich postulaty i
pragnienia godziwych zarobkow, te 30% podwyzki dla nich to naprawde sporo,
pytanie tylko skad wziasc takie pieniadze. Ktos wczesniej napisal iz sa
odpowiednie rezerwy w ministerstwie zdrowia ( ciekawe czy to prawda ? ), nie
bardzo w to wierze, no ale oby tak bylo, no i zupelnie absurdalna wydaje mi sie
mysl iz wydatki na place personelu medycznego to jest rzad wielkosci 2-3%
miesiecznych kosztow placowki szpitala czy kliniki, sadze ze jest duzo wiekszy.
Mam tylko nadzieje ze zachowamy zdrowy rozsadek i podwyzszke dostana lekarze o
naprawde niskich uposazeniach, dla mlodego absolwenta czy lekarza robiacego
specjalizacje i zarabiajacego okolo 2200 brutto podwyzka rzedu 30% jest wedlug
mojej opinii jak najbardziej wskazana, ale np dla dyrektora szpitala czy
ordynatora duzego oddzialu zarabiajacego np 10000 brutto juz nie :) Czemu ?
bardzo proste, znam kilku specjalistow, ktorzy raczej mysla o tym jaki nowy
samochod kupic co roku ( lub dwa ) niz skupic sie temu czemu przysiegali (
ratowaniu zycia ludzkiego ).

p.s. jedna rzecz bodaj najwazniejsza, jakiekolwiek strajki czy protesty nie
powinny odbic sie na chorych, ktorzy przeciez nie sa niczemu winni

[Gość: Chrobry]

Jak policzysz etat plus wszystkie inne fuchy w 10 miejscach to wyjdzie tyle samo
w Polsce albo w Polsce wiecej.... godzin pracy.

w kamasze

[signal]

Dorn was powoła

[Gość: Chrobry]

Kodeks etyki lekarskiej ekstrakt
Art. 7.
W szczególnie uzasadnionych wypadkach lekarz może nie podjąć się lub odstąpić od
leczenia chorego, z wyjątkiem przypadków nie cierpiących zwłoki. Nie podejmując
albo odstępując od leczenia lekarz winien wskazać choremu inną możliwość
uzyskania pomocy lekarskiej.
Art. 11.
Lekarz winien zabiegać o wykonywanie swego zawodu w warunkach, które zapewniają
odpowiednią jakość opieki nad pacjentem.
Art. 27.
Lekarz ma prawo do ujawnienia zauważonych faktów zagrożenia zdrowia lub życia w
wyniku łamania praw człowieka.
Art. 70.
Zadania, jakie spełnia lekarz, dają mu podstawę do żądania ochrony jego godności
osobistej, nietykalności cielesnej oraz pomocy w wykonywaniu działań zawodowych.

Na ich miejscu zrobiłbym to samo.

[mln79]

Jak lekarz słabo zarabia, to musi dorobić (np. przyjmuje prywatnie). Czyli
przychodzi do pracy zmęczony. A wtedy popełnia błędy. Wyższe zarobki lekarzy są
więc w interesie pacjentów.

[Gość: vvi]

A pacjenci i tak będą myśleć, że im się wszystko należy, bo odprowadzają swoją
składkę.... hahaha
A skąd są długi?? z tego, że lekarze nie liczą się z kosztami i dla dobra
pacjenta skierowują na dodatkowe badania i próbują leczyć, choć NFZ nie daje na
to kasy:(
Za składkę to macie raz do roku morfologię krwi, rtg i do domu!!!

[bielinka]

> Za składkę to macie raz do roku morfologię krwi, rtg i do domu!!!
OOOO nie zgadzam się z Tobą! Owszem są ludzie, którzy mało zarabiają i ich
składka nie jest zbyt wysoka. Ale sa i tacy którzy zarabiają nieźle i ich
składka to już niezła kwota. Przy czym:
1) Sa to ludzie, którzy dzięki temu że zarabiają dbają o siebie i są zdrowsi,
mają po prostu za co dobrze zjeść, kupić sobie witaminy, zaszczepić się itd.
2) Ci ludzie rzadko korzystaja z publicznej służby zdrowia bo nie mają na nia
czasu i zdrowia - a składki obowiązkowo płacą. Czyli zasilają ten chory twór
swoimi ciężko zarobionymi pieniędzmi które ktoś gdzieś delikatnie mówiąc -
MARNUJE.
CO się dzieje z tymi pieniedzmi wplacanymi np. przez mojego męża, który nie był
u państwowego lekarza z 10 lat? Ktoś mam nadzieje jest za te pieniądze leczony?
Niestety podobno nadzieja to matka glupich ...

[Gość: Chrobry]

Dobre pytania. Kieruj je do ministerstwa zdrowia i przede wszystkim do NFZ

[lola292]

Jakie są pensje w naszym kraju to każdy widzi.Ale pensje lekarzy to istna
paranoja.ktos kto na codzień ratuje życie ludzkie zarabia mniej od byle
przedstawiciela handlowego.Czas z tym skończyć, bo niedługo zostana nam tylko
studenci medycyny, którzy wyjadą równie szybko po ukończeniu studiów i cała
rzesza emerytowanych profesorów ze swoimi "cudownymi" potomkami , ktorzy często
poza nazwiskiem niestety nie dziedziczą rozumu.Czas skoczyć z nepotyzmem w
słuzbie zdrowia, stworzyć warunki rozwoju dla młodych lekarzy, zacząć im
normalnie płacić i wówczas wymagać.

[flickerz]

lola292 napisała:

> Jakie są pensje w naszym kraju to każdy widzi.Ale pensje lekarzy to istna
> paranoja.ktos kto na codzień ratuje życie ludzkie zarabia mniej od byle
> przedstawiciela handlowego.

to jest bardzo oczywiste - bo placa lekarzy nie jest oferowana na wolnym rynku.
PO TO powinno sie bylo wczesniej sprywatyzowac CALA sluzbe zdrowia - i
wprowadzic kilka ubezpieczalni zdrowotnych (jak np. w Czechach - jak zaczynalem
tam prace to zostalem poproszony o wybor wlasnego "zusu").

bedzie kilka ubezpieczalni - beda konkurowac.
beda szpitale konkurowac jakoscia uslug i cena dla ubezpieczalni - bedzie
efektywniej.
beda rozne szpitale - lekarze beda mieli ROZNA pensje - zaleznie od
umiejetnosci, zdolnosci, doswiadczenia.

tak jak przedstawiciele handlowi.

lekarz na kontrakcie dba o to zeby nie marnowac panstwowych pieniedzy. jest
instytucja. jakby kazdy szpital byl na kontrakcie to tez by dbali. ale zeby sie
tam utrzymac to musi byc wolny rynek ubezpieczen, a nie taki NFZ co za morde
trzyma i jednym (publicznym) i drugim (prywatnym) mowi za ile maja leczyc i ze
wiecej nie dostana bo nie ma.

pzdr

[Gość: Chrobry]

Ale na to nie ma tzw. "przyzwolenia politycznego". To sformułowanie usłyszałem
od byłego prezesa kasy chorych nie powiem jakiej.

[Gość: agnieszka]

pracuję, od trzech lat nie miałam podwyżki, zarabiam 1500 złotych netto,
spłacam kredyt hipoteczny, żyję i... ciągle szukam prac dodatkowych - na umowę
o dzielo, na zlecenie... Chcę skończyć z chałturami - czy też mam strajkować?
Mam wyższe wykształcenie, znam dwa języki obce, kończę drugie studia
podyplomowe... I co z tego skoro poza osobistą satysfakcją nie mam nic innego?

lekarze uciekają

[ewa.analityk1]

Wykształcenie lekarza to ponad 600 000 zł od Państwa, za to po stażu dostaje
się 1100 zł !!! na rękę więc dorabia się dyżurami i czym się da, nie śpi, nie
ma czasu kształcić. W końcu większość młodych podejmuje drastyczną decyzję i po
specjalizacji wyjeżdża i już nie wraca.
Trochę absurdalnie to wygląda, jak w USA powiedziałam ile zarabia lekarz w
Polsce to umierali ze śmiechu, jeszcze oni otworzą granice dla lekarzy a
będziecie szukać pomocy u znachorów.
Nauczyciele zarabiają więcej za 18 godzin tygodniowo i protestują, jestem całym
sercem za protestem nieważne czy odniesie efekt ważne, żeby ludzie zobaczyli
absurd sytuacji.

[Gość: gość]

Współczuję lekarzom wysokości zarobków. Sama pracuję w służbie zdrowia
(laboratorium)i chciałabym się tylko zapytać który z lekarzy pracuje od 8 do
16? Ja widzę do której pracują po zapełnionym parkingu służby zdrowia, niestety
o godzinie 14 zostaje lekarz dyżurant. A więc drodzy doktorzy policzcie sobie
ile kosztuje wasza godzina pracy. Jeśli chodzi o kwestie dyżurów to ja też
biorę dyżury w innym laboratorium też mam studia i nikt mi nie powie że za
24godzinny dyżur ma 140-150 złotych bo mu nie UWIERZĘ.

[Gość: lalla]

a mogę pokazać swój pasek za miesiac styczeń- ( w 4 dyzuri zwykłe + 1
Śwąteczny)= w sumie 1750zł

[Gość: ina]

COdziennie od 8 do 15 praca na bloku operacyjnym, jak skończe
wczesniej, to juz czekają konsultacje do zrobienia, czesto kończe
później niz nominalnie powinnam skończyć pracę. 18 lat pracy, II
stopień z anestezjologii 2200 brutto, za dyżur na rekę dostanę ok 180
zł, niektórzy maja jeszcze mniej np 1900 zł internista z IIą. Tych
którzy naprawde pracuja w szpitalu nie widać, rzucają sie w oczy ci,
którzy nie mają tyle pracy i rzeczywiście wychodza wcześniej. Ale
nie uogolniaj.

[Gość: lekarz]

Jesli nie chcesz nie wierz, ale niestety tak jest. My lekarze jestesmy tania
sila robocza. Wstyd sie przyznac.

[aron2004]

są ludzie którzy mają gorzej niż lekarze np. kasjerki z marketów pielęgniarki i
to im należą sie podwyżki a nie lekarzom

[Gość: Chrobry]

Jak chcesz zostać w Polsce - strajkuj. Jak masz wszystkiego dość pakuj manatki
znasz dwa języki na co czekasz? Pozdrowienia z Belgii.

sprywatyzować NFZ! to kiepskim odechce się!

[Gość: zzx]

a dobrzy (niestety nieliczni) lekarze będą zarabiać dużo!

[Gość: pb]

Gość portalu: zzx napisał(a):

> a dobrzy (niestety nieliczni) lekarze będą zarabiać dużo!

Dokładnie tak !

Tylko zapomniałeś dodać, że to będzie w Angli, Niemczech , Norewgi itp.

Urlopy się nie bierze tylko udziela...

[Gość: Zenek blus]

Co za niedouczeni dziennikarze pracują w Gazecie Wyborczej!!! Zasada jest taka,
pracownik wystepuję o urlop a pracodawca udziela mu go lub nie. Taką wiedzę
każdy pracownik posiada już po wstępnym szkoleniu w zakładzie.

[Gość: gość]

Załóżmy hipotetycznie że lekarze zaczną zarabiać uczciwe pieniądze. Powinni
przy tym podpisywać oświadczenia że nie będą zatrudniać się w prywatnych
gabinetach. Wtedy będą pracować na państwowych posadach rozwijać się szkolić
itd ale czy w tym Państwie to możliwe? Wydaje mi się że nie.
Dlaczego wszyscy piszą tylko o lekarzach i pielęgniarkach a co z pracownikami
Laboratorium? To na ich pracy tak naprawdę lekarz opiera swoją diagnozę, nie
piszcie że tylko lekarze, pielęgniarki mają tak źle bo pracując w Laboratorium
kokosów też nie zarobicie.

[Gość: Chrobry]

No coz ... Lekarz leczacy wyniki laboratoryjne a nie pacjenta to zly lekarz...
Laboratorium jest tylko pomoca. Nie przecze ze nie jest wazne bo jest. I nie
przecze ze w laboratorium tez powinno sie wiecej zarabiac ale czy aby nalezy sie
porownywac z lekarzami? Technolog drewna ma tez studia informatyk ma tez studia.
Na dzien dzisiejszy zarabiaja oni wiecej niz lekarze. Czy laboratorium bez
lekarza bedzie pracowalo?Lekarz bez laboratorium moze owszem bedzie mu o wiele
trudniej podejmowac trafne decyzje co do terapii ale da sie. Lab. sam w sobie to
sztuka dla sztuki. Zawod lekarza jest jednak sztuka i to wlasnie nie dla sztuki....

[Gość: gość]

No tak nie ma jak mistrz we własnej osobie. Chylę czoła wszystkowiedzący LEKARZU

[Gość: gość]

Polecam Ci dyżur na OIOM-ie bez pracującego dla Pacjenta i dla Ciebie
laboratorium na pewno dużo zdziałasz swoją diagnozą.

[Gość: brrr3]

Dlaczego ? Bo wiem w jakim kraju zyję i jak moje profesja jest traktowana. Zero
litości i złudzeń. Liczy się górnik, hutnik i każdy kto wali łomami w głowy
policjantów przed URMem. Reszta to smiecie. Pozdrawiam i duuuzo zdrowia zyczę.

Trafna diagnoza.

[Gość: ToKu]

Nie potrafisz zawalczyć o swoje łomem, tudzież kilofem?

To czego szukasz w tym kraju naiwniaku?

A jak już zbyt wielu mądrych ludzi wyjedzie to wtedy będzie płacz i zgrzytanie
zębów.

RE NA RE

[Gość: LEKARZ- GOŚĆ]

mnie tez szlag trafia.Pieniadze sa odprowadzane- takze od pracyjacych lekarzy i
tez lecze sie prywatnie u : okulisty, laryngologa, badania analityczne robie
prywatnia i "prywatnie" wykupuje wiekszosc lekow.
Ale ptasia grypa sie zbliza i problem sie czesciowo rozwiaze....

do roboty, lenie!

[Gość: kapitalista]

Jak, jak ktoś mi nie chce zapłacić tyle, ile uważam, że mi się nalezy, to NIC
NIE ROBIĘ, nie sprzedaję swoich uług. Nie strajkuję, nie biorę urlopu, nie
demonstruję pod sejmem. Po prostu NIE RPZYJMUJĘ ZAMÓWIENIA. Proste? Tak samo
każdy konował, zamiast marudzić, powinien odmówić pracy za stawkę, która wydaje
mu ię za niska. Nie można w POlsce nikogo ZMUSZAĆ do pracy. Nie podoba się -
można leżeć do góry laską.

[Gość: pb]

Gość portalu: kapitalista napisał(a):

> Jak, jak ktoś mi nie chce zapłacić tyle, ile uważam, że mi się nalezy, to NIC
> NIE ROBIĘ, nie sprzedaję swoich uług. Nie strajkuję, nie biorę urlopu, nie
> demonstruję pod sejmem. Po prostu NIE RPZYJMUJĘ ZAMÓWIENIA. Proste? Tak samo
> każdy konował, zamiast marudzić, powinien odmówić pracy za stawkę, która wydaje
>
> mu ię za niska. Nie można w POlsce nikogo ZMUSZAĆ do pracy. Nie podoba się -
> można leżeć do góry laską.

Swięte słowa!

Jeśli lekarz podpisuje umowę na określoną przecież z góry kwotę, to znaczy że mu
taki zarobek odpowiada.
Tak ma prawo mysleć pacjent i cały naród!

A pozwalniać się jak wam te zarobki nie odpowiadaja, bo doprawdy trudno
zrozumieć w czym rzecz!

W końcy przymusu pracy chyba jeszcze w Polsce nie ma!

No, chyba, że was wezmą w kamasze!

[Gość: Chrobry]

Lekarze pracujacy w szpitalach nie podpisuja umow. Podpisuja je dyrektorzy. Nie
badzcie naiwni.

[Gość: młody lekarz]

Zycze Ci człowieku,zebys nigdy nie zachorował...

Moi drodzy, żarty sie kończą. Dlaczego?

[Gość: Lekarz specjalista]

Ano dlatego, że już nie jesteśmy samotna wyspą, tylko CZŁONKIEM UNII
EUROPEJSKIEJ.

Stąd siłą rzeczy po pierwsze porównania z sytuacja naszych kolegów w innych
rejonach UE bedzie czyms naturalnym, a w szczególności dążenie do zrównania
warunków pracy w krajach o podobnej, co Polska zamożności (Litwa, Słowacja,
Czechy, Wegry). Honoraria lekarzy w stosunku do CZASU PRACY porównując z tymi
czterema krajami w Polsce są NAJNIŻSZE.

Funkcjonowanie w miarę przyzwoite publicznej opieki zdrowotnej w Polsce jest
rzeczywiście możliwe dzięki usankcjonowanemu prawnie WYZYSKOWI ludzi czy to
pracujących, czy specjalizujących się. I to sie nie tyle musi skończyć, co SIĘ
SKOŃCZY. Nie ma i nie bedzie na to dalszego przyzwolenia.
I prawo UE przyjdzie tu nam z pomocą.

Ponadto, na koniec, pragnę zauważyć, że aspiracje młodziezy medycznej
(lekarskiej i pielęgniarskiej) co do podejmowania pracy poza Polską są ogromne.
Odważę się powiedzieć, że większość absolwentów akademii medycznych nie wiąże w
chwili obecniej swojej przyszłości zawodowej z Polską. I to trzeba zmienić. A
jest to możliwe WYŁĄCZNIE poprzez zachęty i uczynienie z Polski konkurencyjnego
miejsca dla realizacji aspiracji życiowych.

Wszystkim, którzy zaraz wrzasną, że "niech wyjeżdżający zwracają za studia" od
razu wyjasniam, że prawodawstwo UE nie przewiduje nie tylko takiej
ewentualności, ale też zabrania JAKIEJKOLWIEK DYSKRYMINACJI KOGOKOLWIEK w
prawie do swobodnego poruszania się po UE.

Każdy obywatel UE(RP) może w każdej chwili BEZ PYTANIA SIĘ KOGOKOLWIEK O ZGODĘ
stąd wyjechać.

Więc sznujcie drodzy Polacy, nie tylko lekarzy, pielegniarki, ale w ogóle ludzi
coś soba reprezentujących.
Młodzi Polacy naprawdę chca masowo stąd wyjeżdżać. Nie tylko z powodów
finansowych. Z powodów nazwijmy to ogólnie SOCJOLOGICZNYCH też.

Dla tłuszczy, co nie zajarzy końcowej sugestii.

[Gość: ToKu]

Droga tłuszczo!

Powody socjologicznie, o których wspomniał mój przedmówca w swoim pouczającym i
godnym uwagi poście, to najogólniej rzecz ujmując, szanowna tłuszczo, tyś sama!

Chcesz mieć w kraju skansen gospodrczy i obyczajowy? Proszę bardzo, wolna wola,
a ostatnie wybory pokazują, że tak chciałaby mieć Polskę urządzoną większość
głosujących.
Tylko nie zdziw sie potem droga tłuszczo jak z kraju odpłyną elity
intelektualne. Bo elity intelektualne, jak to "wolnomyśliciele" wszelkiej maści
wolą żyć w kraju urządzonym podług reguł XXI wieku, nie zaś reguł w najlepszym
razie XIX wiecznych.
W tym miejscu tłuszcza zakrzyknie: I dobrze tak, niech wyjeżdżają won jak im
się nie podoba! Wykształcimy na ich miejsce córki i synów tłuszczy!
A ja na to tłuszcy odpowiem: Droga tłuszczo! Wasze córki i synowie, jak już
pokończą te uniwersytety, politechniki i akademie (które jak powrzechnie
wiadomo i jak historia, nauczycielka życia wskazuje, są wynalazkiem szatana i
pleni sie w nich ziarno zepsucia, degrengolady, zła wcielonego - liberalizmu),
to wtedy wasze latorośle przestaną być tłuszczą i jednako z kraju odpłyną!
A co pozostanie w kraju?
W kraju pozostanie tłuszcza.
Tłuszca, która w obecnych warunkach ospodarczych, gdzie jeden informatyk jest w
stanie zrobić więcej dla PKB niż tuzin hut, dwie kopalnie i walcownia, z
pewnością uczyni z kraju w centrum, było nie było Europy, stan Iowa UE.

P.S. Patrz tłuszczo na obsmiewanych przez Cię pepiczków i się ucz! Ucz się
tolerancji, pracowitości,a częściowo również pokory. Wyciagnij wnioski tłuszczo!
Postawa roszczeniowa nie zawsze przynosi efekty, a przkonanie o własnej
wyjątkowości nie stanowi iż jest się wyjątkowym.

Powszechnie jak tutaj pisać, nie jak wyżej n/t

[Gość: ToKu]

Krótko -święta racja!

[Gość: Lekarz specjalista]

Dziekuję za uznanie :)

[Gość: Dilbert]

Jesteś geniuszem !
Wyjąłeś mi to z ust !
Co prawda leczę się w Niemczech ale płacę Zusy-srusy w Polandzie.

[natemat]

Słowa gorzkie, ale prawdziwe. Hołoto - wytrzeźwiej i przejżyj na oczy.

[jaslon]

W tym, co piszesz jest wiele racji. Niestety ta racja rozciąga się na szereg
innych zawodów i miejsc pracy. Konstatacja, że wszyscy mogą wyjechać jest do
pewnego stopnia słuszna, tyle, że te wyjazdy nie poprawią sytuacji w kraju.

W wypadku służby zdrowia ewidentnie konieczna jest racjonalizacja wydatków
pieniędzy, którymi dysponuje NFZ i dyscyplinowanie wszystkich dysponujących
tymi pieniędzmi i przyczyniających się do ich marnotrawienia.

Mógłbym tu przytoczyć długą listę moich przygód ze służbą zdrowia, a takich
doświadczeń ma każdy dorosły obywatel wiele, kiedy ewidentnie z powodów
niezależnych od pieniędzy ta służba zdrowie funkcjonuje fatalnie.

Wszelkie postulaty "dajcie 20 mld", podnieście składkę zdrowotną" będą się
spotykały ze sprzeciwem obywateli. Co nie znaczy, że wynagrodzenia lekarzy nie
powinny być na wyższym poziomie. Ale to starajcie się osiągnąć poprzez
zrobienie porządków na własnym podwórku.

[Gość: Lekarz specjalista]

> W tym, co piszesz jest wiele racji. Niestety ta racja rozciąga się na szereg
> innych zawodów i miejsc pracy.

Ja też o tym, może za mało wyraźnie napisałem. Problem dotyczy w coraz wiekszej
skali ludzi z wykształceniem wyższym generalnie.

> wyjazdy nie poprawią sytuacji w kraju.

Nie tylko, że nie poprawią, ale pogorszą. Polsce grozi dziura pokoleniowa w
pewnych zawodach i specjalnościach.

Zwróciłem uwagę na to, że jeśli TEORETYCZNIE przed akcesją można było np.
zatrzymac komuś paszport pod byle pretekstem, to w tej chwili NIKOMU nie można
ograniczyć prawa do swobodnego poruszania się po UE, lekarzom i pielegniarkom,
absolwentom wyższych uczelni też.

(choć zdarzają się "trolle" na innych forach werbalizujące takie pomysły, jak
wcielanie lekarzy "hurtowo" do wojska, aby w ten sposób uniemożliwić wyjazd. O
tyle śmieszne, że żołnierzom nie odbiera sie dowodów osobistych, a odbywający
służbę w południowych garnizonach często regularnie podczas przepustek "skacza
na piwo" do sasiadów.)

30% podwyżka to dalej jałmużna

[dadan5]

To śmiech po prostu. To wstyd dla państwa. I jeszcze ze trzeba o nią walczyć.

[Gość: Młody lekarz]

Na etacie zarabiam 1000 złoty,w nocy i w weekendy dorobie drugie tyle.Nie stac
mnie na mieszkanie,odpoczynek,nie mówiac o kształceniu.Za dwa lata koncze
specjalizacje i wyjezdzam z tego kraju,tak jak 60 % moich znajomych.Co wtedy
zrobi rzad?Sam sobie poradzi,a reszta Polaków?

[Gość: adamskilew]

nie rozumiem tego wcale...
jak mozna walczyć biorąc urlop
urop, który przysługuje nalezy wykorzystać i już
a przecież środowisko pracowników ochrony zdrowia ma swoje poteżna
reprezentacje, organizacje, związki
jako szary obywatel zastanawiam sie jak długo może pozostawać niezałatwiona
sprawa godziwego wynagrodzenia dla lekarzy
co przeszkadza załatwieniu tej sprawy?
jaki układ jaki beton?
i tli mi się w głowie być może głupia odpowiedź, że środowisku o którym mowa
nie zależy wcale na załtwieniu tej kwestii?
może dobrze dla jego reprezentantów w tej mętnej wodzie ryby łowić?
nie wiem.
za tego rodzaju wnioskiem przemawiaja po prostu banalne przejawy dobrobytu,
furki, skórki, komórki
alpejskie wypady na narty, itak dalej i temu podobne
nie żeby sie nie należało
ale jakoś kontrastuje to z co jakiś czas podnoszona kwestia niskich zarobków i
bezkutecznościa protestów

Może trzeba wprowadzić odpłatność za robienie spec

[jaslon]

jalizacji lub karencję na zmianę pracy w takiej sytuacji?

I nie pisz "rząd" idź do swojego pracodawcy, tak jak wszyscy pracobiorcy.

Na dzisiaj możesz się zwolnić i świadczyć usługi prywatnie. Ciekawe jak wtedy
zrobisz specjalizację?

[Gość: Lekarz specjalista]

1. Sprzeczne z prawem UE.
2. Wtedy spora czesć z zasady będzie robić specjalizacje tam, gdzie takie
bzdurne reguły nie obowiązują.

[jaslon]

Nie jestem specjalistom od prawa pracy, tym bardziej unijnego, ale wątpię, aby
zgodna na robienie specjalizacji pod warunkiem pisemnej zgody na przepracowanie
odpowiedniego okresu po jej uzyskaniu lub zwrotu poniesionych kosztów przez
pracodawcę była niezgodna z prawem.
Oczywiście lekarze mogą robić specjalizacje poza miejscem pracy i w czasie
wolnym od pracy, za którą pracodawca im płaci. Ale wiesz, że wtedy tej
specjalizacji nie zrobią. Oczywiście nie chodzi o jakieś restrykcje wobec
lekarzy, takie warunki podnoszenia kwalifikacji narzucają pracownikom inni
pracodawcy, dlaczego w służbie zdrowia jest inaczej? Bo ordynatorzy i
dyrektorzy traktują szpitale jak prywatne folwarki, a stosunki tam panujące
daleko odbiegają od tego, co można by nazwać normalnymi.
To, co piszę nie piszę przeciw lekarzom, ale dla ochrony własnych interesów. To
z moich podatków i składki jest utrzymywana służba zdrowia. Nie mam nic przeciw
wysokim zarobkom lekarzy, ale na dzisiaj mam wiele przeciw jakości usług
świadczonych przez służbę zdrowia. To jedna wielka fabryka robienia lewych
pieniędzy!

[Gość: Lekarz specjalista]

> wątpię, aby
> zgodna na robienie specjalizacji pod warunkiem pisemnej zgody na
przepracowanie
> odpowiedniego okresu po jej uzyskaniu lub zwrotu poniesionych kosztów przez
> pracodawcę była niezgodna z prawem.

Jest niezgodna z prawem unijnym, bo zawiera pewną klauzulę dyskryminującą.
Umowa z przyszłym pracodawcą zawierana dobrowolnie na zasadzie "my Tobie
opłacimy taki a taki kurs a Ty odpracujesz to przez 6 mies" to inna bajeczka.

System specjalizowania sie lekarzy jest we wszystkich krajach uregulowany
ustawowo, co wiecej, wlasnie z powodu wejscia Polski do UE wprowadzono system
jednostopniowej specjalizacji w miejsce dotychczasowych dwoch stopni.

Juz dzisiaj istniejace ograniczenia w dostepie do specjalizacji moga byc
zaskarzone do instytucji miedzynarodowych, poniewaz stanowia powazne
utrudnienie w ksztalceniu podyplomowym absolwentow medycyny w Polsce.
Tak wiec wprowadzanie kolejnych restrykcji (specjalizujesz sie, ale przez kilka
lat nie masz prawa wyjezdzac z kraju) nie jest mozliwe, bo byloby to
podkladaniem sie Polski pod Europejski Trybunal Sprawiedliwosci.

Powtarzam, zadne administracyjne utrudnianie wyjazdow nie wchodzi w rachube.
Tylko zachety, rzeczywista perspektywa odniesienia korzysci z decyzji o
podjeciu pracy w TYM REJONIE UE. Nie ma innej mozliwosci.

[jaslon]

Dzięki za wyjaśnienie.

[virus_alfa]

"Jaslon" napisał:
jalizacji lub karencję na zmianę pracy w takiej sytuacji?

I nie pisz "rząd" idź do swojego pracodawcy, tak jak wszyscy pracobiorcy.

Na dzisiaj możesz się zwolnić i świadczyć usługi prywatnie. Ciekawe jak wtedy
zrobisz specjalizację?
_________________________________________________

To ja może napiszę, jak wygląda specjalizacja, bo większość nie bardzo ma
pojęcie....
Prócz darmowych staży na państwowych oddziałach państwowych szpitali, lekarz
musi wykonać pewną (sporą) ilość kursów określonych odgórnie, czyli według
programu specjalizacji. Taki kurs, to wyjazd - czasem na drugi koniec Polski.
I wy myślicie, że za to płaci państwo????????????
Nie!!! za to płaci specjalizujący się lekarz: cena kursu (około 500zł i wzwyż),
do tego dojazd, wyżywienie i hotel. Takich kursów jest mnóstwo, i one mnóstwo
kosztują. Specjalizacji nie robi się ZA DARMO!!!!!!!

[Gość: Chrobry]

Co Ty sie kolego martwisz. Polacy dadza sobie rade sami umia sie leczyc i tak
wiedza wiecej niz lekarz po studiach. Daj im szanse niech sie leza sami. Nie
badz naiwny i nie rob z siebie niewolnika. Wyjezdzaj jak najszybciej po
specjalizacji.

Urlop można wziąć wyłącznie za zgodą pracodawcy w

[jaslon]

uzgodnionym terminie.

Takie oświadczenia "złożą karty urlopowe" świadczy o upadku państwa. Prawo
pracy w firmach prywatnych jest łamane przez pracodawców, w budżetówce przez
pracobiorców !!!


Znaczna część lekarz pasożytuje na publicznej służbie zdrowia na różne sposoby
dojąc z niej pieniądze, a to przyjmując prywatnych pacjentów, a to biorąc
pieniądze od pacjentów za badanie i leczenie w placówkach finansowanych przez
podatników.

Proszę zakładać prywatne szpitale i tam dorabiać się pieniędzy.

Oczywiście, jeżeli lekarze będą walczyć o racjonalne wydawanie środków z NFZ, a
więc o wprowadzenie kontroli świadczonych usług i wypisywanych recept, ja
zawsze ich wtedy będę popierał.

Przypominam, że ostatnio do spółki z pielęgniarkami i aptekarzami zażądali 20
mld złotych z budżetu dodatkowych pieniędzy!!!

A ja poproszę złoty pałac i mały harem, też z budżetu :)))))

[Gość: Chrobry]

Zgadzam sie z Toba. Lekarze ktorzy dopuszczaja sie tego procederu powinni za to
odpowiedziec. Ale nie zmienia to faktu ze pensje lekarzy sa zenujace i powinny
zostac podniesione. Nie powinno sie usprawiedliwiac tak niskich zarobkow lekarzy
w opiece publicznej dzialalnoscia pozaprawna niektorych lekarzy. Zaraz bedzie
krzyk ze wszyscy lekarze tak robia.... tak wszyscy Polacy to zlodzieje i
pijacy... pozdrowienia z obczyzny.

[jaslon]

Przeczytaj moje inne posty. Ja nie mam nic przeciw wyższym zarobkom lekarzy.
Obie strony tego sporu powinny skupić się na organizacji służby zdrowia i
kontrolo kosztów. Pieniądze są dzisiaj marnotrawione. Po drugie Polska jest w
takim stanie finansów, jakim jest.
W Polsce nie pracuje ponad 50% osób w wieku produkcyjnym (wcześniejsze
emerytury plus fikcyjne bezrobocie plus bezrobocie (?)) W Polsce jest najniższy
dochód na mieszkańca. W Polsce jest gigantyczna korupcja i sobiepaństwo (vide
ordynatorzy).

Ja nie mam skąd wziąć na większą składkę. Natomiast duże grupy lekarzy świetnie
się odnajdują w tym bałaganie organizacyjnym.

[Gość: a]

żebyś zaraz zdechł śmieciu !!

[Gość: xxx]

Popieram, popieram. Ludzie musza zrozumiec, ze nie ma nic za darmo i sluzba
zdrowia musi byc platna!!!! Tak zachwycamy sie USA, a tam nie masz
ubezpieczenia albo pieniedzy to nie jestes leczony! Proste!
Nie znosze, gdy ktos po pobycie w szpitalu narzeka np. na jedzenie, ze malo
albo zimne! Chcesz sie najesc idz do restauracji !
mam nadzieje ze w koncu ktos to zrozumie. ale oczywiscie to sa niepopularne
decyzje rzadowe wiec nasz premier tego nie ruszy, straci moherowy elektorat!!!
Obluda!

[Gość: adamskilew]

pewnie, ża popierac należy
lecz wciąż papietam takie przedwyborcze popołudnie, kiedy w telewizorni
wystąpiło dwóch PISowskich ekspertów na konferencji prasowej i bardzo mądrze i
ciekawie mówili o potrzebie zreformowania tzw. słuzby zdrowia, co było reakcją
na wypowiedzi profesora Religi, popierającego jak pamiętamy PO.
Otóz panowie ci całkiem słusznie mówili, że profesorowie i ordynatorzy jakoś
nie wyjeżdzają w poszukiwaniu pracy poza granice naszego kraju a działania PISu
skoncentrują się na poprawie warunków pracy młodych lekarzy, którzy masowo
mysłą o opuszczaniu kraju.
Co na starcie wyszsło- widzimy. Ja się na tym nie znam, ale skoro widzę prof.
Religę jako ojca resortu...
nic przecież nie mam przeciwko, przecież juz nie pije, przeciez fajny jest
ale coś mi nie gra...

[aron2004]

co sądzicie o pomyśle żeby obniżyć lekarzom pensje do poziomu minimalnej
krajowej?

pokaż lekarzu co masz w garażu

[aron2004]

pokaż lekarzu co masz w garażu

[Gość: Chrobry]

Wstyd przyznac ale nie mam garazu...

[jaslon]

Nie obraź się, ale odpowiem w tej konwencji co i ty.

Może z ciebie taki lekarz, jaki masz garaż?

[natemat]

aron2004 napisał:

> pokaż lekarzu co masz w garażu

Jak ma to pijawka, co się dorobiła na luzkiej krzywdzie. Gorzej, jak nic nie
ma, bo wtedy to frajer i nieudacznik, nieprawdasz?

[Gość: RP]

Zatrąciło przeszłością. "Młodzież z partią"

[virus_alfa]

aron2004 napisał:

pokaż lekarzu co masz w garażu
_________________________________________________________________

Hehe, Alfa Romeo 146 z 1997 roku przerobiona na gaz, kupili ją rodzice.

[Gość: Chrobry]

I odebrac prawo do leczenia sie. Zachorujesz wczesniej czy pozniej... Bedziesz
chcial medycyny na poziomie a tu... klops... Zrozumiesz po szkodzie....

[jaslon]

To, co ty tu wypisujesz to taki sam szantaż, jaki wobec ciebie stosuje
pracodawca.

Nie podoba ci się praca w służbie zdrowia, to czemu w niej pracujesz. Ja się
domyślam, że nigdzie indziej lepszych warunków pracy ci nie proponują?

Więc póki, co nie wygrażaj, tylko podziękuj polskim podatnikom, że pozwalają ci
zdobyć kwalifikacje, dzięki którym juto będziesz zarabiał lepiej. Bo to jest
niewątpliwy fakt. A to, że nie będę miał się gdzie leczyć, to tylko twoje
wygrażanie, póki co.

[Gość: ja]

Ty gnoju !
A nie zauważyłeś śmieciu że UNIEMOŻLIWIA się PRYWATNE ubezpiecznia i nasze
leczenie (Twoje też śmierdzący lepperze) jest z OBOWIĄZKOWYCH PODATKÓW !!!
PRYWATYZACJA ZUPEŁNA!
Wtedy idioto spod budki z piwem będzie Twoja wypowiedz miała sens
ŻEBYŚ ZDECHŁ NA POLIO !