Kiedy wychodzisz z pracy?

[redakcja]

Kiedy powinniśmy kończyć pracę? Wtedy, gdy minie umowne osiem godzin? Zaraz po
szefie? A może po prostu, gdy zrobimy wszystko to, co do nas należy?
Czytaj także artykuł "Praca po godzinach" na www.gazeta.pl/praca. Czy zgadzasz
się z przedstawionymi w nim opiniami?

[Gość: grolsch7]

redakcja napisał(a):

> Kiedy powinniśmy kończyć pracę? Wtedy, gdy minie umowne osiem godzin? Zaraz po
> szefie? A może po prostu, gdy zrobimy wszystko to, co do nas należy?
> Czytaj także artykuł "Praca po godzinach" na www.gazeta.pl/praca. Czy zgadzasz
> się z przedstawionymi w nim opiniami?

Kochano Redakcjo!
Daj sobie spokoj z wydumanym problemem.
Pracownik wychodzi z pracy, kiedy szef mu pozwoli,
albo po kolegach i szefie, aby zasluzyc na
odnowienie umowy o prace na dalsze 3 miesiace.
Szef wychodzi z pracy kiedy chce.
Pozdr.
Grolsch07

[Gość: Michał]

nie tak do końca - ja wychodzę o wiele później niż pracownicy czasami o 20-21

[Gość: anjagi]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> nie tak do końca - ja wychodzę o wiele później niż pracownicy czasami o 20-21
Cty qrcze robisz tak pozno; zostajesz z sekretarka czy co?
Co to za organizacja pracy; kto w twojej firmie za to odpowiada?

[Gość: ed]

mój kumpel jest w studenetem na praktyce w firmie consultingowej codziennie
siedzi og 9:00 do 22:30 z przerwa na obiad koło 13tej - pół godziny, nie ma
zmiłuj, studenci to tania siła robocza...

ja mam praktyke w innej firmie na stanowisku mniej odpowiedzialnym... siedze od
9:00 do 17:00 ale nie mam przerwy obiadowej

[litwin666]

Nie ty jedyny. Praca normalna - 8 godzin, gdzy trzeba coś zrobic, najlepiej na
wczoraj to do oporu, aż się zrobi.

[Gość: sinner]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> nie tak do końca - ja wychodzę o wiele później niż pracownicy czasami o 20-21

I narzekasz ? Ja tak wychodze codzienne.

[Gość: Foxy]

Jak wyjde o 18, to sie czuje nie swojo, troche jak w delirce nie wiem czy mam
zalozyc okulary sloneczne, a normalnie to miedzy 19-21, aha zaczynam o 9 rano!

[Gość: Roman]

Ja Cie przebijam,już parę razy siedziałem po 20 godzin w pracy (nie nie jestem
ochraniażem). Kolega kier. pobił raz rekord pracował 36 godzin, mamy duzo
raportów HQ.

[2lazy2die]

eeee tam, sam jestem szefem kilku firm. G... mnie obchodzi, o ktorej pracownicy
przychodza i wychodza. Moga nawet siedziec w domu, byle robota byla zrobiona na
czas. I okazuje sie, ze jest zrobiona. A ja przychodze na 9.00 w lecie ( bo
wakacje i nie trzeba odprowadzac dzieci do szkoly) i na 8.15 jesienia, zima i
wiosna ( bo dzieci na 8.00 rano). I wychode ok. 18-19.00.

[Gość: hybryda]

Nigdy. Ja pracuje ciagle, nawet gdy spie sni mi sie praca...;)))

[tomek_1970]

Wychodze, kiedy skoncze swoja dzialke na dany dzien, albo (opcja mniej
optymistyczna), kiedy moj zespol upora sie w wlasnie co wykrytym bledem

pozdr

[Gość: krzycho]

mój poprzedni boss mawiał: pracownik który zostaje po godzinach to d... a nie
pracownik, nie potrafi zrobić swojej roboty w ciągu 8 godzin to trzeba go
zwolnić. I co nie miał racji ?

[Gość: misio]

ja tez

[tomek0374]

Pragne zwrocic uwage na niedoinformowanie redakcji, gdyz zgodnie z ustawa o 5
dniowym i 42 godzinnym tygodniu pracy, umowne moze byc 8 godzin i 24 minuty
dziennie. No chyba, ze sie wybierze opcje 8 i 1/2 godziny od pn - cz i w pt
umowne 8 godzin.

[Gość: Rafal]

Widze, ze w kraju dalej panuja stosunki-szef jest "wszystkim"-wiec trzeba sie Jego/Jej bac ?
Czy sie myle ?

pracuje dla b. duzej korporacji...w ktorej stosunki miedzy PRACOWNIK versus SZEF nie sa zupelnie brane pod
uwage jako cos, co powinno byc powodem do strachu (?)...

Do pracy przychodze kiedy chce, pomiedzy 7:30 - 9:00 rano, jedna godzina na obiad od 12-13 oraz wychodze z
pracy pomiedzy 16:00-17:30. Powinno byc 8 godzin pracy dziennie, co nie oznacza, ze jednego dnia pracuje tylko
6 godzin , a nastepnego 9 godzin...czyli 5 dni pracy oraz 40 godzin tygodniowo,
poprostu etyka zawodowa mowi mi o mojej powinnosci wobec pracodawcy, kotry daje mi pensji, a tym samym
srodki do zycia...
... Rocznie: w tym 6 tygodni urlopu plus 12 dni "flex days" (w ciagu roku)
na moje prywatne zalatwianie spraw....
(juz jestem blisko emerytury, prawie dojrzewam, 55 lat).

Natomiast czynnik, ze po szefie wychodze...normalna bzdura. Szef jest takim samym pracownikiem jak kazdy z
nas... natomiast etyka zawodowa nam mowi, ze powinnismy swoja prace wykonac profesjonalnie gdyz
otrzymywane godne wynagrodzenie nas do czegos zobowiazuje!!!

Szefa praca do pomoc nam, pracownikom w wykonaniu naszych zawodowych funkcji.
Jego/Jej bolem glowy musi byc wspaniale zorganizowana wspolpraca pomiedzy ludzmi,
z ktorymi sie stykam zawodowo.
Szef musi byc odpowiedzialny za ulatwienie nam pracy.
Inaczej nie ma predyspozycji, aby miec cokolwiek wspolnego z wsplopracownikami.

Zauwazylem, ktos poprzednio wspomnial o poprawianiu bledow lub "skokow" w natezeniu pracy, projektow itd...
to tylko swiadczy o bardzo zlej organizacji pracy, braku profilu oraz zarzadzania - czyli lataniu dziur na
poczekaniu. Czy firma ma swoja wizje dzialania? Czy ma jasno postawiony cel swojej dzialanosci?

Jak nie ma pozytywnej odpowiedzi na postawione powyzej pytnaia to firma daleko nie zajedzie,
a tylko nie ustanne walczenie z przyslowiowymi wiatrakami....marnuje cala energie, inicjatywe wielu mozgow,
ktore powinny byc wykorzystane w rozwoju firmy/korporacji...

Fascynuja mnie na tutejszym Forum wypowiedzi ludzi oraz tak zwanych "ekspertow" !
Gdzie ci "eksperci" zdobywali swoje doswiadczenia zawodowe? - to juz inny temat,
natomiast sposob poruszania problemow swiadczy tylko,
ze to jeszcze dluga i daleka droga przed Wami Kochani Rodacy.....zycze pwodzenia oraz sukcesow.

Przedewszystkim kazdemu zycze uwiezenia w wlasne sily,
przywrocenie kazdemu z osobna Jego/Jej osobistej wartosci oraz GODNOSCI
oraz zaufania do drugiego czlowieka !!!!.

[Gość: maja]

Szanowny Panie Teoretyku-Idealisto!
Jakże bym chciała, żeby Pańskie wspaniałe wizje stały się faktem! (I wcale
sobie nie szydzę!!!). Niestety, moje obserwacje wskazują, że mają one niewiele
wspólnego z szarą rzeczywistoscią. Nieodpowiedni ludzie na stanowiskach
kierowniczych, niezbyt "godne" płace i siedzenie "po godzinach" wcale nie są
takim rzadkim przypadkiem. No, i co Pan na to?
Pozdrawiam

[Gość: misio]

a ponadto siedzenie po godzinach nie jest tylko spowodow zlą ogranizacją tylko
tym ,ze robote dla 4 ludzi robi 3 itp - proste?

[Gość: Kuba_Wr]

Jakby to było pieknie, gdyby tak w każdej pracy człowiek wychodził wtedy, gdy
zrobi swoje (ale dobrze), a nie tak, jak w wielu firmach w tym tej, w której
(jeszcze) pracuję, że pracuje się od 8.00 do 16.30. Przecież nigdy nie jest
tak, że codziennie będzie tyle samo pracy do zrobienia. Są dni, gdy o godzinie
16.30 jestem w połowie jakiegoś zadania, a są i takie, że i o 12 - 13 tej mam
zrobione to, co miałem na dany dzień zaplanowane, a nie mogę brać kolejnej
rzeczy, gdyz moja praca wymaga skoordynowania pewnych działań z innymi
pracownikami. Niestety, firma nie płaci za nadgodziny, więc niewiele miałbym
zsiedzenia po godzinach.

czy nie jest tak, że stały czas pracy jest najlepszym sposobem zmniejszenie jej
wydajności?

Jakub

[Gość: doom]

Pracuje czasami wieczorami jezeli jest od wykonanie projekt, ale do pracy
przychodze pomiedzy 9.00 i 9.30 wiec sie wysypiam :-)

Przerwa na lunch jest dosc plynna - zalezy jak sobie zorganizuje prace danego
dnia.

Jezeli jest mniejsze natezenie projektow, to moge wyjsc w ciagu dnia i
pozalatwiac swoje sprawy.

Generalnie jestem rozliczany, za to co robie, a nie za to ile siedze w pracy.

Nawet jak jestem chory to poprostu dzwonie i mowie ze mam goraczke i nie
przyjde przez dzien lub dwa i nikt nie wymaga odemnie zwolnienia lekarskiego -
to kwastia wzajemnego zaufania i etyki.

Nie zamienilbym tego ukladu na prace od 8.00 do 16.30 w zbiurokratyzowanej
firmie, gdzie o byle co trzeba skladac mase druczkow - pomimo tego, ze czasami
musze odwolac jakas impreze, bo nagle cos szybkiego przyszlo od klienta.

A poza tym lubie swoja prace i bawi mnie to co robie - i to jest chyba
najwazniejsze

[Gość: Fi]

Czlowieku przywracasz mi nadzieje.Myslalam ze w tym kraju nie ma takich firm w
ktorych panuja normalne zdrowe zasady. A moze ty nie pracujesz w Polsce?
Chetnie bede z pelnym zaangazowaniem i oddaniem pracowac w takich warunkach.
Napisz prosze w jakiej firmie panuja takie stosunki. Bede wdzieczna za
odpowiedz.
[e-mail]

[Gość: ASZ]

ja z kolei pracuję w instytucji państwowej. Przychodzę na 7.00 a wychodzę ...
nie wcześniej niż o 17.00. I zdanie szefa jest takie, że sytuacja płacowa
pracowników tak się poprawiła że nie mają nic do gadania. Oczywiście nie
powiedział tego wprost, nie ma fizycznego przymusu zostawania po godzinach
(nota bene niepłatnych) ale jest przymus ...psychiczny. "jak się pani nie
podoba praca, to proszę się zwolnić. Na pani miejsce jest 1000 innych
pracowników". To są słowa wszystkich zarządzających kadrami i bezpośrednich
przełożonych. Po prostu nie ma innego wyjścia jak siedzenie po godzinach i
często również przychodzenie w weekendy. Jest bardzo dużo pracy i w normalnym
czasie pracy człowiek po prostu nie jest w stanie tego przerobić. Ale człowiek
jest tylko człowiekiem , nie maszyną i czasami po prostu nie jest w stanie
wytrzymać całego tygodnia pracy po 12 godzin dziennie. Zależy mi na tej pracy,
aczkolwiek czuję do niej coraz wieksze obrzydzenie, chociaż może nie tyle do
samej pracy ile do ludzi, którzy tą pracą zarządzają. Zero ludzkich uczuć i
zrozumienia. Pracuję w tej instytucji już ponad 7 lat i coraz częściej boję
się, że dłużej już nie wytrzymam.

[Gość: ASZ]

ja z kolei pracuję w instytucji państwowej. Przychodzę na 7.00 a wychodzę ...
nie wcześniej niż o 17.00. I zdanie szefa jest takie, że sytuacja płacowa
pracowników tak się poprawiła że nie mają nic do gadania. Oczywiście nie
powiedział tego wprost, nie ma fizycznego przymusu zostawania po godzinach
(nota bene niepłatnych) ale jest przymus ...psychiczny. "jak się pani nie
podoba praca, to proszę się zwolnić. Na pani miejsce jest 1000 innych
pracowników". To są słowa wszystkich zarządzających kadrami i bezpośrednich
przełożonych. Po prostu nie ma innego wyjścia jak siedzenie po godzinach i
często również przychodzenie w weekendy. Jest bardzo dużo pracy i w normalnym
czasie pracy człowiek po prostu nie jest w stanie tego przerobić. Ale człowiek
jest tylko człowiekiem , nie maszyną i czasami po prostu nie jest w stanie
wytrzymać całego tygodnia pracy po 12 godzin dziennie. Zależy mi na tej pracy,
aczkolwiek czuję do niej coraz wieksze obrzydzenie, chociaż może nie tyle do
samej pracy ile do ludzi, którzy tą pracą zarządzają. Zero ludzkich uczuć i
zrozumienia. Pracuję w tej instytucji już ponad 7 lat i coraz częściej boję
się, że dłużej już nie wytrzymam.

[Gość: ASZ]

ja z kolei pracuję w instytucji państwowej. Przychodzę na 7.00 a wychodzę ...
nie wcześniej niż o 17.00. I zdanie szefa jest takie, że sytuacja płacowa
pracowników tak się poprawiła że nie mają nic do gadania. Oczywiście nie
powiedział tego wprost, nie ma fizycznego przymusu zostawania po godzinach
(nota bene niepłatnych) ale jest przymus ...psychiczny. "jak się pani nie
podoba praca, to proszę się zwolnić. Na pani miejsce jest 1000 innych
pracowników". To są słowa wszystkich zarządzających kadrami i bezpośrednich
przełożonych. Po prostu nie ma innego wyjścia jak siedzenie po godzinach i
często również przychodzenie w weekendy. Jest bardzo dużo pracy i w normalnym
czasie pracy człowiek po prostu nie jest w stanie tego przerobić. Ale człowiek
jest tylko człowiekiem , nie maszyną i czasami po prostu nie jest w stanie
wytrzymać całego tygodnia pracy po 12 godzin dziennie. Zależy mi na tej pracy,
aczkolwiek czuję do niej coraz wieksze obrzydzenie, chociaż może nie tyle do
samej pracy ile do ludzi, którzy tą pracą zarządzają. Zero ludzkich uczuć i
zrozumienia. Pracuję w tej instytucji już ponad 7 lat i coraz częściej boję
się, że dłużej już nie wytrzymam.

[Gość: sfrustrowany]

Godnośc godnością, ale "na moje miejsce są dziesiątki innych, którzy przyjdą
pracować za połowę mojego wynagrodzenia" (cytat z szefostwa). Z pracy wychodzę
tak, żeby nie płacić za dużo opiekunce do dzieci, a w tym czasie rośnie stos
zaległości z powodu okresu urlopowego (ciągłe braki kadrowe), a już szykują się
zwolnienia (znowu braki kadrowe).

[mc_gregor]

Ja pracuje srednio od 9 do 21 z godzinna przerwa na
obiad kiedy sam o tym zdecyduje. Nigdy nie udalo mi sie
wyjsc po szefie - on wychodzi o 23.
Czasem moge sie zdrzemnac w pracy jesli jestem zmeczomy
i nikt nie ma mi tego za zle.

pzdr

[Gość: Malgosia]

Moje wyrazy goracego wspolczucia ale wiesz z pracoholizmu mozna sie
wyleczyc,chyba ze lubisz byc cyborgiem Co za mania czy wy ludzie domow nie
macie?!

[Gość: Greg]

Wiekszosc ludzi pracuje, zeby zyc. Tylko niewielka grupka zyje poto zeby
pracowac. Czlowiek jest w stanie wydajnie pracowac umyslowo przez okolo 6
godzin dziennie. Ciagla praca w nadgodzinach to oszukiwanie i siebie, i
pracodawcy. Czlowiek do normalnego funkcjonowania potrzebuje odpoczynku,
kontaktu z rodzina, a nie tylko pracy. Dlatego we wszystkich cywilizowanych
krajach wprowadzono ustawowy czas pracy, a takze wprowadzono roczny limit
nadgodzin jakie moze przepracowac.
Jesli pracownik musi dzien w dzien siedziec po 12-14 godzin w pracy to znaczy,
ze:
- albo nie nadaje sie na dane stanowisko
- albo jest niewydajny
- albo jego praca jest zle zorganizowana
- albo jego szef jest zlym szefem
W wiekszosci zawodow nie ma potrzeby konczenia zadan z dnia na dzien. Czego nie
skonczy sie dzis mozna skonczyc jutro i mozna to zrobic lepiej, gdy pracownik
ma swiezy umysl. Czasami jednak trzeba pracowac w nadgodzinach, ale to tylko w
wyjatkowych wypadkach.
Normalny pracownik, nie mowie tu o pracoholikach, potrzebuje uregulowanego
trybu zycia. Chce wyjsc z pracy o okreslonej godzinie i wrocic do swoich
prywatnych zajec. Inaczej bedzie nieszczesliwy i sfrustrowany, a przez to mniej
wydajny. Swietnie opisal to Scott Adams w swojej "Zasadzie Dilberta" w
rozdziale OA5 (out at 5).
Uwazam za idityzm czekanie na swojego szefa, dopoki nie wyjdzie on z pracy.
Oznacza to, ze albo szef jest idiota, albo organizacja pracy w firmie kuleje.
Druga sprawa to platnosc za nadgodziny.
W Polsce w wiekszosci firm za nadgodziny nikt nie placi - jest to czysty
wyzysk. W kraju gdzie pracuje firma za nadgodziny w dni powszednie musi placic
150% stawki godzinowej, a w dni swiateczne 200%. Mozna rowniez odebrac sobie
wolne godziny za prace w nadgodzinach. Praca w nadgodzinach jest calkowicie
dobrowolna, a szef nie moze przymusic do niej pracownika. Jest to
zagwarantowane ustawowo, a nie regulaminem firmy. Dotyczy to wiekszosci
stanowisk, jednak od pewnego poziomu pracownik traci platne nadgodziny i jest
zobowiazany umowa do pracy w nadgodzinach w koniecznych przypadkach bez
dodatkowej placy. Strata ta jest jednak rekompensowana przez znaczna podwyzke
przy awansie na takie stanowisko. Pracodawca musi sie czesto zastanawiac czy
nie lepiej zatrudnic dodatkowego pracownika niz placic za nadgodziny.
Mam elastyczny czas pracy. Mam sie w niej zjawic miedzy 7, a 9-ta. Obowiazuje
tu 7.5 godzinny dzien pracy plus polgodznna przerwa na drugie sniadanie.

[ochman]

Gos´c´ portalu: Greg napisa?(a):

> Jesli pracownik musi dzien w dzien siedziec po 12-14 godzin w pracy to znaczy,
> ze:
> - albo nie nadaje sie na dane stanowisko
> - albo jest niewydajny
> - albo jego praca jest zle zorganizowana
> - albo jego szef jest zlym szefem

Albo pracuje w finansach :-)))

[Gość: Greg]

ochman napisał(a):

> Gos´c´ portalu: Greg napisa?(a):
>
> > Jesli pracownik musi dzien w dzien siedziec po 12-14 godzin w pracy to zna
> czy,
> > ze:
> > - albo nie nadaje sie na dane stanowisko
> > - albo jest niewydajny
> > - albo jego praca jest zle zorganizowana
> > - albo jego szef jest zlym szefem
>
> Albo pracuje w finansach :-)))
A co do ma do rzeczy? W czym finanse sa takie wyjatkowe?

[ochman]

W tym ze np. w banku inwestycyjnym (w niektorych dzialach) pracuje sie od 8 do 21. Czy to lubisz
Greg czy nie, tak juz jest. Oprocz tego inaczej pracuje sie w Norwegii, inaczej w Tokio, inaczej w
Warszawie - czy tego chcesz czy nie. Takze z laski swojej nie uogolniaj, bo w ten sposob
kwestionujesz postepowanie setek tysiecy ludzi. Jezeli nie odpowiada Ci taka praca dobrze, ze
wyladowales tam gdzie wyladowales, natomiast nie masz prawa krytykowac tych, ktorzy mysla i chca
inaczej.

pzdr

[Gość: Greg]

Tylko nie dorabiaj ideologii. Nie mow, ze praca 13 godzin dziennie kazdego dnia
to przyjemnosc. To czysty wyzysk, albo praca dla masochistow, bez normalnego
zycia. Moge Ci tylko wspolczuc takiej pracy i takiego zycia.

[ochman]

No i Greg znowu wypowiadasz sie z wyzszoscia, krytykujesz, obrazasz. Co daje Ci do tego prawo?
Jestes zadowolony z Norwegii - swietnie - cieszymy sie razem z Toba. Nie chcialbys pracowac po 13
godzin dziennie - w porzadku nikt Cie nie zmusza. Natomiast sa ludzie ktorzy tak robia, wiec prosze
nie krytykuj ich bezpodstawnie.

[Gość: Greg]

Ochman, gdzie uzylem jakis obrazliwych slow? Ty znowu nie rozumiesz co pisze?
Powiedz, ze musisz pracowac 13 godzin dziennie, ze nie masz innego wyjscia, ale
nie ze taka praca to twoje mazenie. Nigdy w to nie uwierze.
To jest sprawa raczej chorego systemu i chorego prawa pracy, czy tez lamania
prawa przez pracodawcow.

[ochman]

Gos´c´ portalu: Greg napisa?(a):

> Ochman, gdzie uzylem jakis obrazliwych slow?

Nie musisz uzyc obrazliwych slow zeby kogos obrazic. Wystarczy: "To czysty wyzysk, albo praca dla
masochistow, bez normalnego zycia"(!), albo "Moge Ci tylko wspolczuc takiej pracy i takiego zycia".
Obrazasz w ten sposob nie tylko mnie ale prawdopodobnie wielu innych ludzi na tym forum.

> Powiedz, ze musisz pracowac 13 godzin dziennie, ze nie masz innego wyjscia, ale
> nie ze taka praca to twoje mazenie. Nigdy w to nie uwierze.

Myslisz ze dlatego tysiace mlodych ludzi pcha sie do pracy w bankowosci inwestycyjnej - sa zmuszani?
Myslisz ze ci nieliczni, ktorym sie udaje dostac taka prace sa trzymani tam sila? Jezeli czegos nie
rozumiesz, to nie musisz od razu tego krytykowac (a robisz to bardzo czesto na tym forum). Wiecej
pokory Greg. To ze uwazasz iz udalo Ci sie zlapac Pana Boga za nogi nie oznacza, iz tak sie naprawde
stalo.

> To jest sprawa raczej chorego systemu i chorego prawa pracy, czy tez lamania
> prawa przez pracodawcow.

I znowu wszystko co inne niz Twoje wyobrazenie jest "chore"...

[Gość: Greg]

Ochman,
Ja pisze po prostu prawde, ktore Tobie z takich czy innych przyczyn nie
odpowiada, ale to twoja spraw.
Czy jest to obrazliwe, gdy mowie, ze ludzie ktorzy na stale pracuja 13 godzin
dzinnie nie maja miejsca na normalne zycie, rodzine itp. To prawda. Nie mow, ze
wytrzyma z toba jakakolwiek kobieta, jesli nie bedzie cie w domu!
Moze sobie nie zdajesz z tego sprawy, ale jestes zmuszony do takiej pracy, zeby
utrzymac sie na rynku, zeby zarobic na zycie itp Ja ci nie bronie pracowac nawet
i 24 godziny dobe. Jest to twoja prywatna sprawa. Ale to tez nie jest normalne,
czy tobie sie to podoba czy nie. Chyba, ze jestes pracoholikiem, ale to jest
choroba.
Nie krytykuje ciebi osobiscie, a raczej system, ktory wytworzyl chore mechanizmy.

Wcale nie uwazam, ze zlapalem Pana boga za nogi. Mam normalna prace, rodzine, mam
czas i na solidna prace i na swoje przyjemnosci. Robie to co lubie, ale nie
dorabiam zadnej ideologi i otoczki do mojego zawodu i nie mam zamiaru stac sie
niewolnikiem mojej pracy. Starannie oddzielam prace od zycia prywatnego. W moim
rozumieniu i 90% ludzi jest to normalne.

Jesli uwazasz, ze polskie prawo pracy nie jest nagminnie lamane przez polskich
pracodawcow, to naprawde nie mamy o czym rozmawiac. A gdzie ZUS placony od
minimalnych zarobkow, gdzie praca na czarno, gdzie BHP, gdzie traktowanie
pracownikow jak szmaty itp.
Finanse to tylko jeden z dzialow gospodarki, rozejzyj sie wokol siebie.

ochman napisał(a):

> Gos´c´ portalu: Greg napisa?(a):
>
> > Ochman, gdzie uzylem jakis obrazliwych slow?
>
> Nie musisz uzyc obrazliwych slow zeby kogos obrazic. Wystarczy: "To czysty wyzy
> sk, albo praca dla
> masochistow, bez normalnego zycia"(!), albo "Moge Ci tylko wspolczuc takiej pr
> acy i takiego zycia".
> Obrazasz w ten sposob nie tylko mnie ale prawdopodobnie wielu innych ludzi na t
> ym forum.
>
> > Powiedz, ze musisz pracowac 13 godzin dziennie, ze nie masz innego wyjscia
> , ale
> > nie ze taka praca to twoje mazenie. Nigdy w to nie uwierze.
>
> Myslisz ze dlatego tysiace mlodych ludzi pcha sie do pracy w bankowosci inwesty
> cyjnej - sa zmuszani?
> Myslisz ze ci nieliczni, ktorym sie udaje dostac taka prace sa trzymani tam sil
> a? Jezeli czegos nie
> rozumiesz, to nie musisz od razu tego krytykowac (a robisz to bardzo czesto na
> tym forum). Wiecej
> pokory Greg. To ze uwazasz iz udalo Ci sie zlapac Pana Boga za nogi nie oznacza
> , iz tak sie naprawde
> stalo.
>
> > To jest sprawa raczej chorego systemu i chorego prawa pracy, czy tez laman
> ia
> > prawa przez pracodawcow.
>
> I znowu wszystko co inne niz Twoje wyobrazenie jest "chore"...
>

[Gość: lapciuch]

Greg,

zgadzam sie z toba w czesci wypowiedzi.

Ale wole pracowac w Polsce za X jako konsultant X km od znajomych i rodziny niz
za 2 X w kazdym kraju innym niz Polska.

Moze z rodzina przenioslbym sie, ale na razie nie mam takiego problemu.

Zyje sie ciezko, na kazdym kroku trzeba wykazywac sie proaktywnoscia, ale
zgodzilismy sie na to. A praca?
W Polsce, zeby godnie zyc trzeba albo miec znajomosci i lekka prace lub byc na
takim stolku gdzie naturalnie wymusza on ciezka prace.

Bo ani spec od logistyki ani ksiegowy, ani mlody konsultancina nie zarabia
godziwych pieniedzy - min. 6-7 netto. Oczywiscie sa wyjatki.

Z drugiej strony w innych krajach moglbym zarobic 2 razy a moze i wiecej niz w
Polsce, ale na moim stolku tez musialbym pracowac wiecej niz 8 h/ dzien. Znam
realia z UK, USA, Belgii i Holandii.

Pozdrawiam wszystkich, ktorzy musza pracowac wiecej niz to wynika z przepisow.



Gość portalu: Greg napisał(a):

> Ochman,
> Ja pisze po prostu prawde, ktore Tobie z takich czy innych przyczyn nie
> odpowiada, ale to twoja spraw.
> Czy jest to obrazliwe, gdy mowie, ze ludzie ktorzy na stale pracuja 13 godzin
> dzinnie nie maja miejsca na normalne zycie, rodzine itp. To prawda. Nie mow, ze
>
> wytrzyma z toba jakakolwiek kobieta, jesli nie bedzie cie w domu!
> Moze sobie nie zdajesz z tego sprawy, ale jestes zmuszony do takiej pracy, zeby
>
> utrzymac sie na rynku, zeby zarobic na zycie itp Ja ci nie bronie pracowac nawe
> t
> i 24 godziny dobe. Jest to twoja prywatna sprawa. Ale to tez nie jest normalne,
>
> czy tobie sie to podoba czy nie. Chyba, ze jestes pracoholikiem, ale to jest
> choroba.
> Nie krytykuje ciebi osobiscie, a raczej system, ktory wytworzyl chore mechanizm
> y.
>
> Wcale nie uwazam, ze zlapalem Pana boga za nogi. Mam normalna prace, rodzine, m
> am
> czas i na solidna prace i na swoje przyjemnosci. Robie to co lubie, ale nie
> dorabiam zadnej ideologi i otoczki do mojego zawodu i nie mam zamiaru stac sie
> niewolnikiem mojej pracy. Starannie oddzielam prace od zycia prywatnego. W moim
>
> rozumieniu i 90% ludzi jest to normalne.
>
> Jesli uwazasz, ze polskie prawo pracy nie jest nagminnie lamane przez polskich
> pracodawcow, to naprawde nie mamy o czym rozmawiac. A gdzie ZUS placony od
> minimalnych zarobkow, gdzie praca na czarno, gdzie BHP, gdzie traktowanie
> pracownikow jak szmaty itp.
> Finanse to tylko jeden z dzialow gospodarki, rozejzyj sie wokol siebie.
>
> ochman napisał(a):
>
> > Gos´c´ portalu: Greg napisa?(a):
> >
> > > Ochman, gdzie uzylem jakis obrazliwych slow?
> >
> > Nie musisz uzyc obrazliwych slow zeby kogos obrazic. Wystarczy: "To czysty
> wyzy
> > sk, albo praca dla
> > masochistow, bez normalnego zycia"(!), albo "Moge Ci tylko wspolczuc taki
> ej pr
> > acy i takiego zycia".
> > Obrazasz w ten sposob nie tylko mnie ale prawdopodobnie wielu innych ludzi
> na t
> > ym forum.
> >
> > > Powiedz, ze musisz pracowac 13 godzin dziennie, ze nie masz innego wy
> jscia
> > , ale
> > > nie ze taka praca to twoje mazenie. Nigdy w to nie uwierze.
> >
> > Myslisz ze dlatego tysiace mlodych ludzi pcha sie do pracy w bankowosci in
> westy
> > cyjnej - sa zmuszani?
> > Myslisz ze ci nieliczni, ktorym sie udaje dostac taka prace sa trzymani ta
> m sil
> > a? Jezeli czegos nie
> > rozumiesz, to nie musisz od razu tego krytykowac (a robisz to bardzo czest
> o na
> > tym forum). Wiecej
> > pokory Greg. To ze uwazasz iz udalo Ci sie zlapac Pana Boga za nogi nie oz
> nacza
> > , iz tak sie naprawde
> > stalo.
> >
> > > To jest sprawa raczej chorego systemu i chorego prawa pracy, czy tez
> laman
> > ia
> > > prawa przez pracodawcow.
> >
> > I znowu wszystko co inne niz Twoje wyobrazenie jest "chore"...
> >
>

[Gość: Greg]

Gość portalu: lapciuch napisał(a):

> Greg,
>
> zgadzam sie z toba w czesci wypowiedzi.
>
> Ale wole pracowac w Polsce za X jako konsultant X km od znajomych i rodziny niz
>
> za 2 X w kazdym kraju innym niz Polska.
Tez bym wolal pracowac w Polsce w swoim zawodzie nawet za polowe moich obecnych
zarobkow, ale jak sam napisales nie mam znajomosci i kontaktow. Ale to nie o to
chodzi w tym poscie.
>
> Moze z rodzina przenioslbym sie, ale na razie nie mam takiego problemu.
>
> Zyje sie ciezko, na kazdym kroku trzeba wykazywac sie proaktywnoscia, ale
> zgodzilismy sie na to. A praca?
> W Polsce, zeby godnie zyc trzeba albo miec znajomosci i lekka prace lub byc na
> takim stolku gdzie naturalnie wymusza on ciezka prace.
>
> Bo ani spec od logistyki ani ksiegowy, ani mlody konsultancina nie zarabia
> godziwych pieniedzy - min. 6-7 netto. Oczywiscie sa wyjatki.

Czyli takie sa realia w Polsce, a nie ze ludzie sami chca pracowac po kilkanascie
godzin dziennie.
>
> Z drugiej strony w innych krajach moglbym zarobic 2 razy a moze i wiecej niz w
> Polsce, ale na moim stolku tez musialbym pracowac wiecej niz 8 h/ dzien. Znam
> realia z UK, USA, Belgii i Holandii.
Nie znam branzy finansowej na tyle, zeby sie wypowiadac, ale w wiekszosci zawodow
ludzie pracuja normalnie 8 godzin.
>
> Pozdrawiam wszystkich, ktorzy musza pracowac wiecej niz to wynika z przepisow.
>
>
>
> Gość portalu: Greg napisał(a):
>
> > Ochman,
> > Ja pisze po prostu prawde, ktore Tobie z takich czy innych przyczyn nie
> > odpowiada, ale to twoja spraw.
> > Czy jest to obrazliwe, gdy mowie, ze ludzie ktorzy na stale pracuja 13 god
> zin
> > dzinnie nie maja miejsca na normalne zycie, rodzine itp. To prawda. Nie mo
> w, ze
> >
> > wytrzyma z toba jakakolwiek kobieta, jesli nie bedzie cie w domu!
> > Moze sobie nie zdajesz z tego sprawy, ale jestes zmuszony do takiej pracy,
> zeby
> >
> > utrzymac sie na rynku, zeby zarobic na zycie itp Ja ci nie bronie pracowac
> nawe
> > t
> > i 24 godziny dobe. Jest to twoja prywatna sprawa. Ale to tez nie jest norm
> alne,
> >
> > czy tobie sie to podoba czy nie. Chyba, ze jestes pracoholikiem, ale to je
> st
> > choroba.
> > Nie krytykuje ciebi osobiscie, a raczej system, ktory wytworzyl chore mech
> anizm
> > y.
> >
> > Wcale nie uwazam, ze zlapalem Pana boga za nogi. Mam normalna prace, rodzi
> ne, m
> > am
> > czas i na solidna prace i na swoje przyjemnosci. Robie to co lubie, ale ni
> e
> > dorabiam zadnej ideologi i otoczki do mojego zawodu i nie mam zamiaru stac
> sie
> > niewolnikiem mojej pracy. Starannie oddzielam prace od zycia prywatnego. W
> moim
> >
> > rozumieniu i 90% ludzi jest to normalne.
> >
> > Jesli uwazasz, ze polskie prawo pracy nie jest nagminnie lamane przez pols
> kich
> > pracodawcow, to naprawde nie mamy o czym rozmawiac. A gdzie ZUS placony od
>
> > minimalnych zarobkow, gdzie praca na czarno, gdzie BHP, gdzie traktowanie
> > pracownikow jak szmaty itp.
> > Finanse to tylko jeden z dzialow gospodarki, rozejzyj sie wokol siebie.
> >
> > ochman napisał(a):
> >
> > > Gos´c´ portalu: Greg napisa?(a):
> > >
> > > > Ochman, gdzie uzylem jakis obrazliwych slow?
> > >
> > > Nie musisz uzyc obrazliwych slow zeby kogos obrazic. Wystarczy: "To c
> zysty
> > wyzy
> > > sk, albo praca dla
> > > masochistow, bez normalnego zycia"(!), albo "Moge Ci tylko wspolczuc
> taki
> > ej pr
> > > acy i takiego zycia".
> > > Obrazasz w ten sposob nie tylko mnie ale prawdopodobnie wielu innych
> ludzi
> > na t
> > > ym forum.
> > >
> > > > Powiedz, ze musisz pracowac 13 godzin dziennie, ze nie masz inne
> go wy
> > jscia
> > > , ale
> > > > nie ze taka praca to twoje mazenie. Nigdy w to nie uwierze.
> > >
> > > Myslisz ze dlatego tysiace mlodych ludzi pcha sie do pracy w bankowos
> ci in
> > westy
> > > cyjnej - sa zmuszani?
> > > Myslisz ze ci nieliczni, ktorym sie udaje dostac taka prace sa trzyma
> ni ta
> > m sil
> > > a? Jezeli czegos nie
> > > rozumiesz, to nie musisz od razu tego krytykowac (a robisz to bardzo
> czest
> > o na
> > > tym forum). Wiecej
> > > pokory Greg. To ze uwazasz iz udalo Ci sie zlapac Pana Boga za nogi n
> ie oz
> > nacza
> > > , iz tak sie naprawde
> > > stalo.
> > >
> > > > To jest sprawa raczej chorego systemu i chorego prawa pracy, czy
> tez
> > laman
> > > ia
> > > > prawa przez pracodawcow.
> > >
> > > I znowu wszystko co inne niz Twoje wyobrazenie jest "chore"...
> > >
> >
>

[Gość: dora]

Popieram, też tak sądzę.

[Gość: dd]

Hmm
Nie chce sie wypowiadac na temat tego co mowi G. ale raczej odniesc do twoich
slow. Pewnie inaczej interpretuje twoje slowa ale dla przecietnego czytelnika
z twoich slow wynika ze ty po prostu lubisz pracowac 13 godzin co chyba jak
sadze nie jest marzeniem wielu ludzi i o to chodzi. Pytanie wiec czy ty na
prawde jestes za 13 godzinnym dniem pracy i uwazasz ze to w porzadku ?

[Gość: Esther]

Wszystko jest kwestia wyboru i zaden nie moze byc nazwany 'chorym'.
Pracujac po 13 godzin w corporate finance wybierasz taka prace, bo daje ci ona
odpwiednie pieniadze. Coz chorego jest w sytuacji kiedy ja chce pracowac ile
moge po to aby sie szybciej dorobic i za pare lat moc pracowac o wiele mniej?
Roznie ludzie sobie zycie ukladaja. Co do kobiety ktora tego moze nie rozumiec -
kwestia umowy. jesli dwoje ludzi postanowi harowac przez jakis czas aby cos
tam sobie kupic, nie widze prolemu. Jakosc zwiazku wcale nie musi na tym
ucierpiec.
wszystko zalezy od tego czego sie chce w zyciu, i jesli ktos chce cos innego
niz my, nie znaczy ze jest to chore.
Ja pracuje od 7.30 do 6.30, czasami dluzej, i tak mi teraz pasuje. znajomi
ktorzy pracuja do 4.00 uwazaja oczywiscie ze jestem chora.

[ochman]

Greg
"Ja pisze po prostu prawde, ktore Tobie z takich czy innych przyczyn nie odpowiada"
Nie Greg - Ty piszesz SWOJE zdanie

"Nie mow, ze wytrzyma z toba jakakolwiek kobieta, jesli nie bedzie cie w domu!"
Esther pisze o tym powyzej

"Nie krytykuje ciebi osobiscie, a raczej system, ktory wytworzyl chore mechanizmy."
Znowu to slowo.

"W moim rozumieniu i 90% ludzi jest to normalne."
Skad masz takie informacje? Albo znasz naprawde wielu ludzi albo nie masz bladego pojecia o czym
piszesz.

"Nie znam branzy finansowej na tyle, zeby sie wypowiadac"
Czegos tu nie rozumiem... Czy nasza dyskusja nie dotyczyla branzy finansowej? A moze mowie do
sciany?
----------------------------

Lapciuch
"Ale wole pracowac w Polsce za X jako konsultant X km od znajomych i rodziny niz za 2 X w kazdym
kraju innym niz Polska."

A jezeli chodziloby nie o 2X tylko 10X, 15X lub 20X?
----------------------------

Esther
Po raz kolejny nic dodac nic ujac. Pozdrawiam (prawdopodobnie z calkiem bliska)

o.

[Gość: Esther]

Tez wydaje mi sie ze z bliska:)))

Nie rozumiem tych stwierdzen o 90% spoleczenstwa. Co to znaczy? Ja widze
pozostale 10% mlodych, ambitnych ludzi, np w City, ktorzy chca cos osiagnac i
czegos sie dorobic. Co w tym nienormalnego?
W tym ze za 'bezsensowna harowe' kupilam sobie domek na wsi i w wolnych
chwilach lepiej korzystam z zycia niz normalne 90% spoleczenstwa?
Dlaczego ambicja i chec dorobienia sie, polaczona z ciezka praca tak bardzo
niektorych denerwuje? I uwaza sie ze pracusie cos traca, nie korzystaja z
zycia? A moze korzystaja z niego lepiej niz pozostale 90%? Nie kazdy ma ochote
korzystac z zycia lezac na lace albo ogladajac TV. Niektorzy wola tworzyc. Np
majatek. I co w tym zlego?
Kobiety ktore nie rozumieja zapewne w ogole niewiele rozumieja. Decyzje
podejmuje sie wspolnie.
Prawd jest wiele, sztuka jest zrozumiec cos wiecej niz prawde kolo wlasnego
nosa. Wez sie w garsc Greg, wyjdz z dziupli. Czeka na ciebie wielki swiat
rzeczy ktorych nigdy nie widziales.
Pozdrawiam serdecznie, Ochman

[Gość: Rafal]

Wreszcie znalazlem chwile spokojnego czasu, aby spokojnie przeczytac wszystkich wpisy po moim ostatnim.
Ciesze sie, ze maja, Greg, ochman, Esther zabrali glos.

Zanim zabiore glos, chce jeszcze raz podkreslic moje miejsce pracy jest po za krajem.
Znajomosc stosunkow pracodawdca, pracownik w Polsce jest znana mi z przed 30 laty,
oraz z opowiadan jak rowniez tutejszych wypowiedzi na Forum.

Mam wrazenie, ze rozumiemy sie, ze moje spojrzenie jest z "drugiej" strony na krajowe stosunki....

Mysle, ze Greg najbardziej trafnie odpowiedzial w swoim pierwszym wpisie (po moim), w ktorym spokojnie i
madrze ujal jak wygladaja sprawy zawodowe w normalnych warunkach spolecznych, prawnie uregulowanych.
W krajach gdzie jest poszanowanie czlowieka, Jego/Jej pracy oraz zdrowe podejscie do sprawiedliwego
podzialu OWOCOW LUDZKIEJ PRACY !!!

Maja (powinienem napisac maja z malej litery - taki byl podpis) twierdzi, iz moj wpis to "teoretyka"...itd.
Natomiast ochman podobnie sie wypowiada....

Coz moge napisac oraz jaka dac swoja wypowiedz?
Tylko jedno moge powiedziec - FASCYNUJA MNIE LUDZIE w kraju oraz ich WYPOWIEDZI.
Cokolwiek napisze, wiecej dodam, bedzie uwazane za moja "pyszalkowatosc"
...Greg to swietnie ujal ... "chore" to wszystko...

Od siebie tylko dodam, ze nawet podroze , ktore powinny ksztalcic, otwierac glowy
...jakos nie moga tego przelomu w mysleniu dokonac...

Prosze pamietac, swiat potwornie szybko do przodu idzie,
zwlaszcza w chwili obecnej na rynku pracy, w stosunkach pracodawca versus pracownik.

Powtorze to samo co napisalem wczoraj - zycze powodzenia....

PS. prosze nie zapominac, ze zdrowy czlowiek na psychice, wypoczety, z uregulowanym,
stabilnym zyciem tworzy zdrowe i silne spoleczenstwo....

[Gość: knockout]

heh

> W krajach gdzie jest poszanowanie czlowieka, Jego/Jej pracy oraz zdrowe podejsc
> ie do sprawiedliwego podzialu OWOCOW LUDZKIEJ PRACY !!!

jak definiujesz sprawiedliwy podzial owocow pracy? jak w socjalizmie? czyli mamy
widelki zarobkow 'sprawiedliwych'?

pzdr

podzial owocow pracy Re: Kiedy wychodzisz z pracy?

[Gość: Rafal]

Greg w swoim wpisie ujal swietnie ile godzin powinien miec dzien zawodowy pracy
oraz dlaczego tak powinno byc !!!

Praca jaka podejmuje kaZdy z nas, jest w zaleznosci od wyksztalcenia, osobistych zdolnosci oraz checi
wykonywania pracy...-mozliwosci dla ludzi jest wiele.
Jedni chca pracowac, gdzie unie-zwiazki zawodowe reprezentuja interesy pracownikow do pracodawcy,
drudzy pracuja w prywatnych korporacjach gdzie pracownik jest osobiscie zainteresownay rozwojem firmy
gdyz jest posiadaczem jakies tam ilosci shares.
Jeszcze inni w prywatnych firmach, ktore prowadzone sposobem rodzinnym nie sa zainteresowane
dzieleniem sie swomi zyskami (nie wypuscily papierow wartosciowych na gielde)
...a pracownik powinien byc chroniony wlasnie prawnie uregulowanymi sprawami pracowniczymi Jak:
minimum wynagrodzenia, ilosc gofdzin pracy, urlopu, swiadczen itd. itd.

(A czy tak jest w Polsce? sami Panstwo dajcie sobie odpowiedz!)

W szystkich opisanych warunkach-pracownik ma prawnie uregulowane stosunki pracownicze.

Podzial owocow pracy - polega na tym, ze wykonujac swoja prace uczciwie zgodzilem sie na taki, lub inny
godziwy zarobek. Wynagrodzenie moje za wykonywana prace zostalo uzgodnione i jest wlasciwie wyplacane.
Na tym polega sprawiedliwy podzial owocow pracy, gdyz obie strony ZGODZILY sie na swoje warunki.

Wykonuje prace i uwazam, ze jestem SPRAWIEDLIWOIE wynagradzany.
Jestem nie zadowolony - szukam pracy gdzie indziej lub sam zakladam firme
... i jestem wtedy wspolodpowiedzialny za swoich pracownikow...

Poczatek wlasciwego zrozumienia tej sprawy polega na tym,
ze sprawy pracownicze sa PRAWNIE UREGULOWANE.

Obie strony placa podatki, ktore w taki czy inny sposob sa rozprowadzane wsrod spoleczenstwa na roznego
rodzaju rzadowe programy w rozwoju kraju....

Czy rozumiemy sie i jasno wytlumaczylem sprawe sprawiedliwego podzialu owocow pracy?.

PS. Prosze nie brac pod uwage ludzi jadacych do pracy na "czarnym rynku",
ktorzy zabieraja prace tubylcom, nie placa PODATKOW do wspolnej narodowej kasy.
Taki pracodawca, ktory zatrudnia na lewo, oszukuje pracownika
(gdyz okrada Jego/Ja) z uczciwych zarobkow ktore powinny byc wyplacone,
- nie ma umnie zadnej sympati ani zrozumienia...

podzial owocow pracy Re: Kiedy wychodzisz z pracy?

[Gość: ochman]

Gość portalu: Rafal napisał(a):

> Greg w swoim wpisie ujal swietnie ile godzin powinien miec dzien zawodowy pracy
> oraz dlaczego tak powinno byc !!!

Do Grega mam jedna duza pretensje - wypowiada sie jakby mowil prawdy absolutne, a
nie wyrazal swoje zdanie. Tak samo Ty Rafale nie masz do tego prawa. Mozesz
pisac, ze podzielasz zdanie Grega, natomiast mowienie ze to co ja czy Esther
uwazamy za sluszne jest chore, jest nie tylko niepowazne ale takze niegrzeczne.

Jestesmy w roznych wiekach, mamy rozne wyksztalcenie, pracujemy w roznych
krajach. Dlaczego nie mozemy sie wzajemnie szanowac? My nie mowimy, ze Ty Rafale
albo Greg jestescie ciezkimi frajerami poniewaz nie chcecie wiecej zarobic, przez
dluzsza prace. Nie nazywamy tez niczego chorym. Dyskutujmy ale wzajemnie sie nie
obrazajmy.

podzial owocow pracy Re: Kiedy wychodzisz z pracy?

[Gość: Greg]

Ochman i Esther,
To nie chodzi o to, ze wy chcecie zarobic wiecej. Zarabiajcie sobie ile chcecie.
Tylko o to, ze jak juz wczesniej pisalem oszukujecie i siebie i pracodawce.
Czlowiek nie jest w stanie wydajnie pracowac dzien w dzien przez 13 godzin. To sa
fakty. Przeczytaj sobie troche opracowan na ten temat.
Gość portalu: ochman napisał(a):

> Gość portalu: Rafal napisał(a):
>
> > Greg w swoim wpisie ujal swietnie ile godzin powinien miec dzien zawodowy
> pracy
> > oraz dlaczego tak powinno byc !!!
>
> Do Grega mam jedna duza pretensje - wypowiada sie jakby mowil prawdy absolutne,
> a
> nie wyrazal swoje zdanie. Tak samo Ty Rafale nie masz do tego prawa. Mozesz
> pisac, ze podzielasz zdanie Grega, natomiast mowienie ze to co ja czy Esther
> uwazamy za sluszne jest chore, jest nie tylko niepowazne ale takze niegrzeczne.
>
> Jestesmy w roznych wiekach, mamy rozne wyksztalcenie, pracujemy w roznych
> krajach. Dlaczego nie mozemy sie wzajemnie szanowac? My nie mowimy, ze Ty Rafal
> e
> albo Greg jestescie ciezkimi frajerami poniewaz nie chcecie wiecej zarobic, prz
> ez
> dluzsza prace. Nie nazywamy tez niczego chorym. Dyskutujmy ale wzajemnie sie ni
> e
> obrazajmy.

podzial owocow pracy Re: Kiedy wychodzisz z pracy?

[esther]

Uwazasz ze czlowiek nie jest w stanie pracowac wydajnie dzien w dzien przez 13
godzin? Pewnie tak, ale tez nie kazdy zostaje mistrzem olimpijskim. Nie kazdy
porafi przebiec 100 metrow tak szybko jak mistrz swiata w bieganiu. Na ten
temat tez sa opracowania.
Sa ludzie ktorzy w ogole mecza sie mysleniem, sa ludzie dla ktorych praca i
trening umyslu to codziennosc.
Powtorze slowa Ochmana: wszystko zalezy od sytuacji i czlowieka. A ludzie sa
zdolni do wiekszych rzeczy niz praca przez 13 godzin. I nie rob z ludzi w
finansach jakichs praujacych maniakow. Dzien pracy oprocz siedzenia przed
komputerem ma rowniez mnostwo spotkan, mniej lub bardziej intensywnych. I
Zdrzemnac sie mozna. Moja kolezanka jest w 7 miesiacu ciazy, pracuje przez 10
godzin, ale ucina sobie drzemki co pol godziny. Wydajna jest bardzo.

Greg, nie mow o opracowaniach, ktore mierza wydajnosc czlowieka. Czlowiek
zaskakuje sam siebie jesli mu na czyms zalezy. A jesli komus zalezy na pracy po
13 godzin i pieniadzach, to chwala mu za to ze wie czego chce i nie marudzi.I
po czesci pracuje na cale rzesze dzieci kwiatow ktore napawaja sie wolnoscia od
pracy przed telewizorem.

Pozdrawiam, Esther

Nie gadaj bzdur, bo to sie kupy nie trzyma!!!

[Gość: Greg]

esther napisał(a):

> Uwazasz ze czlowiek nie jest w stanie pracowac wydajnie dzien w dzien przez 13
> godzin? Pewnie tak, ale tez nie kazdy zostaje mistrzem olimpijskim. Nie kazdy
> porafi przebiec 100 metrow tak szybko jak mistrz swiata w bieganiu. Na ten
> temat tez sa opracowania.
> Sa ludzie ktorzy w ogole mecza sie mysleniem, sa ludzie dla ktorych praca i
> trening umyslu to codziennosc.
> Powtorze slowa Ochmana: wszystko zalezy od sytuacji i czlowieka. A ludzie sa
> zdolni do wiekszych rzeczy niz praca przez 13 godzin. I nie rob z ludzi w
> finansach jakichs praujacych maniakow.
Ja nie robie sami z siebie robicie i jeszcze dorabiacie do tego jakas ideologie.
Dzien pracy oprocz siedzenia przed
> komputerem ma rowniez mnostwo spotkan, mniej lub bardziej intensywnych. I
> Zdrzemnac sie mozna.
Czyli nie pracuje 13 godzin tylko pare godzin!!
Ja nie mam szans zdrzemnac sie w ciagu 8 godzin pracy.
Moja kolezanka jest w 7 miesiacu ciazy, pracuje przez 10
> godzin, ale ucina sobie drzemki co pol godziny. Wydajna jest bardzo.
Strasznie wydajna. Przeczytaj co napisalas i nie gadaj bzdur.
>
> Greg, nie mow o opracowaniach, ktore mierza wydajnosc czlowieka. Czlowiek
> zaskakuje sam siebie jesli mu na czyms zalezy. A jesli komus zalezy na pracy po
> 13 godzin i pieniadzach, to chwala mu za to ze wie czego chce i nie marudzi.I
> po czesci pracuje na cale rzesze dzieci kwiatow ktore napawaja sie wolnoscia od
> pracy przed telewizorem.
Tylko, ze za pare lat Tworki beda pelne tych ludzi......
>
> Pozdrawiam, Esther

[esther]

Dyskusja przestaje dla mnie miec sens kiedy ktos uzywa argumentu "gadasz
bzdury". Nie wiem gdzie Greg pracuje ale podejrzewam ze stymulacja umyslu
nalezy tam do rzadkosci.
Jesli ktos na moje zdania mowi ze "to sie kupy nie trzyma, gadasz bzdury" to
wiem z kim mam doczynienia. To jest argument mojego wujka ktory poza koncem
wlasnego nosa nic nie widzi i uwaza ze kara smierci jest lekarstwem na
wszystko. Zazdroszcze takim ludziom jak Greg, Piekne uczucie miec przekonanie
o wlasnej wyzszosci i wiedzy o zyciu. Niestety takie uczucie najczesciej
towazyszy ludziom ktorzy bardzo niewiele widzieli i poza wlasna ulica nigdzie
nie byli.
Dla mnie kazda dyskusja jest rowniez nauka, w przypadku Grega to obrzucanie
ludzi obrazliwymi slowami i narzucanie wlasnej opinii.
nie wiem czemu ale Greg zaczyna mi sie kojarzyc z Lepperem.. obraza wszystkich
ale nic konkretnego nie ma do powiedzenia.
Milego weekendu,

Esther

[Gość: Greg]

esther napisał(a):

> Dyskusja przestaje dla mnie miec sens kiedy ktos uzywa argumentu "gadasz
> bzdury". Nie wiem gdzie Greg pracuje ale podejrzewam ze stymulacja umyslu
> nalezy tam do rzadkosci.
> Jesli ktos na moje zdania mowi ze "to sie kupy nie trzyma, gadasz bzdury" to
> wiem z kim mam doczynienia. To jest argument mojego wujka ktory poza koncem
> wlasnego nosa nic nie widzi i uwaza ze kara smierci jest lekarstwem na
> wszystko. Zazdroszcze takim ludziom jak Greg, Piekne uczucie miec przekonanie
> o wlasnej wyzszosci i wiedzy o zyciu. Niestety takie uczucie najczesciej
> towazyszy ludziom ktorzy bardzo niewiele widzieli i poza wlasna ulica nigdzie
> nie byli.
> Dla mnie kazda dyskusja jest rowniez nauka, w przypadku Grega to obrzucanie
> ludzi obrazliwymi slowami i narzucanie wlasnej opinii.
> nie wiem czemu ale Greg zaczyna mi sie kojarzyc z Lepperem.. obraza wszystkich
> ale nic konkretnego nie ma do powiedzenia.
> Milego weekendu,
>
> Esther
>

Niestety Esther,
Twojej wypowiedzi o ciezkiej pracy z drzemkami co polgodziny nie daje sie inaczej
nazwac jak stekiem bzdur. Wybacz, ale sama sie kompromitujesz...

[esther]

Z drzemkami to mial byc akurat zart... przeczytaj jeszcze raz, moze
zrozumiesz...
Co do kompromitacji, to sam swietnie to zrobiles swoimi wypowiedziami ktore
niedopuszczaja innego zdania.

[Gość: daag]

Gość portalu: Greg napisał(a):


> > Moja kolezanka jest w 7 miesiacu ciazy, pracuje przez 10
> > godzin, ale ucina sobie drzemki co pol godziny. Wydajna jest bardzo.
> Strasznie wydajna. Przeczytaj co napisalas i nie gadaj bzdur.

hahahaha... to mi akurat poprawiło humor na cały dzień... ;o)

[esther]

ile razy mam mowic ze to byl akurat zart, aczkolwiek prawdziwy!:)
moze troche wiecej luzu..

[Gość: daag]

złociutka, luss to moje drugie imię...

podzial owocow pracy Re: Kiedy wychodzisz z pracy?

[Gość: Rafal]

...nie spodziewalem , sie az tyle bedzie energi wlozonej w kontynuowanie
podjetego tematu...
rowniez zauwazylem, ze ludzie maja dosc krewkie temperamenty i bardzo szybko
obrazaja sie na wypowiedzi, ktore dla mnie sa "prosto z mostu" oczywiste i zrozumiale,
a przez innych odbierano bardzo emocjonalnie oraz osobiscie czuja sie dotknieci.

Mysle, ze musze wziasc na karb niusanse jezykowe, ktore jak w kazdym zywym jezyku sie zmieniaja,
a przezemnie nie sa odbierane wlasciwie....

Prosze mi wytlumaczyc jak to sie stalo,
ze tak duzo ludzi w Polsce nagle przyjelo swoje imiona w formie anglo jezycznej?

Gdzie sa pochowaly/ukryly polskie imona?
Czyzby ludzie wstydzili sie swojego polskiego pochodzenia?
lub nadajac forme anglojezyczna co usilja przez to osiagnac?
Bardzo interesuje mnie ten aspekt.
Prosze o odpowiedz....

podzial owocow pracy Re: Kiedy wychodzisz z pracy?

[Gość: Esther]

Gość portalu: Rafal napisał(a):

> ...nie spodziewalem , sie az tyle bedzie energi wlozonej w kontynuowanie
> podjetego tematu...
> rowniez zauwazylem, ze ludzie maja dosc krewkie temperamenty i bardzo szybko
> obrazaja sie na wypowiedzi, ktore dla mnie sa "prosto z mostu" oczywiste i zroz
> umiale,
> a przez innych odbierano bardzo emocjonalnie oraz osobiscie czuja sie dotkniec
> i.
>
> Mysle, ze musze wziasc na karb niusanse jezykowe, ktore jak w kazdym zywym jezy
> ku sie zmieniaja,
> a przezemnie nie sa odbierane wlasciwie....
>
> Prosze mi wytlumaczyc jak to sie stalo,
> ze tak duzo ludzi w Polsce nagle przyjelo swoje imiona w formie anglo jezycznej
> ?
>
> Gdzie sa pochowaly/ukryly polskie imona?
> Czyzby ludzie wstydzili sie swojego polskiego pochodzenia?
> lub nadajac forme anglojezyczna co usilja przez to osiagnac?
> Bardzo interesuje mnie ten aspekt.
> Prosze o odpowiedz....

Powod jest prosty. Czasem po prostu sie ma takie imie jakie sie pokazuje, czasem
uzywa sie pseudonimu, ktory np jest przezwiskiem na codzien uzywanym, aby uniknac
podawania wlasnego z numerkami obok. Czasem jest to imie osoby ktora jest dla nas
autorytetem i niewiele to ma wspolnego z polskoscia. Czasem jest to imie ktore
nam sie po prostu podoba.
CO do nadawania formy anlojezycznej, to jak kazda forma jest tylko forma i o
niczym innym nie swiadczy jak tylko o tym ze jest FORMA.
Sztuka polega na tym aby obojetnie gdzie sie jest, nie czuc ze wlazi sie w
jakakolwiek forme. Nie byc na sile ani w formie angielskiej ani polskiej.

ciekawe czemu uwazasz ze ktos usiluje cos przez to pokazac.. nie patrzylam na
nicki forumowiczow z tej strony:))) Teraz chyba zaczne, pewnie od swojego:))
Co na to Greg i Ochman??
Pozdrawiam, juz w weekendowym nastroju po skonczonej pracy -
Esther (Estera? Brzmi szczerze powiedziawszy okropnie - kojarzy mi sie z babka
Estera, postrachem okolicy)

podzial owocow pracy Re: Kiedy wychodzisz z pracy?

[ochman]

Gość portalu: Esther napisał(a):

> Co na to Greg i Ochman??

Musze Was zmartwic. Jestem Ochmanem od szkoly podstawowej, tak samo jak moj brat
i ojciec przede mna... Jezeli kogos przez to urazilem, przepraszam... :-)))

podzial owocow pracy Re: Kiedy wychodzisz z pracy?

[Gość: Greg]

Na mnie po prostu tak mowia tu gdzie pracuje bo nie sa w stanie wymowic mojego
oryginalnego imienia.

podzial owocow pracy Re: Kiedy wychodzisz z pracy?

[Gość: Greg]

Rafal,
Jedna uwaga. Esther i Ochman wypowiadaja sie z punktu widzenia pracownika
dzialajacego w szeroko pojetych finansach. Odnosze wrazenie, ze dla nich na tym
zawodzie swiat sie konczy, a tematem dyskusji jest ile pracujemy/powinnismy
pracowac generalnie.

Greg - nie badz chamem

[ochman]

Gos´c´ portalu: Greg napisa?(a):

> Odnosze wrazenie, ze dla nich na tym zawodzie swiat sie konczy, a tematem dyskusji jest ile
> pracujemy/powinnismy pracowac generalnie.

Greg, to Ty zboczyles z dyskusji piszac czym spowodowane jest siedzenie dluzej w pracy niz Ty to
robisz (brak wydajnosci, zla organizacja, zly szef). My tylko z tym polemizujemy. Piszemy Ci ze finanse
sa inne - przychodzimy do pracy kiedy dziala rynek japonski, wychodzimy kiedy dziala rynek
amerykanski. I to jest powodem dlugiego siedzenia. Taka jest tego specyfika.

Prosilem Cie w tym watku pare razy zebys mnie i Esther nie obrazal. Niestety robisz to w kazdym swoim
poscie. Szkoda ze nie nauczyli Cie kultury w domu, szkole, czy Twojej firmie w Norwegii. Moze wtedy
daloby sie konstruktywnie z Toba porozmawiac. Natomiast nie mam zamiaru wysluchiwac Twoich
bredni o dorabianiu ideologii, o bzdurach ktore z Esther wygadujemy, wyzywania nas od maniakow, czy
powtarzania w kolko o "chorych" systemach.

Pozdrawiam wszystkich

[Gość: Greg]

Ochman daj spokoj tym finansom. Mozesz sobie pracowac ile chcesz, jesli chcesz.
Niestety w Polsce wielu ludzi nie ma tego komfortu wyboru i o tym wlasnie
pisze. Oni musz pracowac za darmo w nadgodzinach, nawet jesli nie chca. I to
dla mnie jest chore. Dla mnie ty mozesz pracowac i 24 godziny na dobe, ale
tylko i wylacznie jesli chcesz. Zrozum to wreszcie. Temat dyskusji jest ogolny,
a nie o pracy w finansach.

[Gość: Esther]

Gość portalu: Rafal napisał(a):

> Wreszcie znalazlem chwile spokojnego czasu, aby spokojnie przeczytac wszystkich
> wpisy po moim ostatnim.
> Ciesze sie, ze maja, Greg, ochman, Esther zabrali glos.
>
> Zanim zabiore glos, chce jeszcze raz podkreslic moje miejsce pracy jest po za k
> rajem.
> Znajomosc stosunkow pracodawdca, pracownik w Polsce jest znana mi z przed 30 la
> ty,
> oraz z opowiadan jak rowniez tutejszych wypowiedzi na Forum.
>
> Mam wrazenie, ze rozumiemy sie, ze moje spojrzenie jest z "drugiej" strony na k
> rajowe stosunki....
>
Tzn z jakiej? Ja pisze ze strony angielskiej (pracowalam rowniez w Stanach i w
Japonii) i widze roznice jedynie w Japoni. Tam nikt nie narzeka na prace po 7 dni
w tygodniu. Wszedzie do pewnego stopnia jest tak samo, w Polsce jedynie wiecej
ludzi uwaza ze wszystko im sie od panstwa nalezy, wlacznie z pewna praca i 3-
letnim urlopem macierzynskim. Ogolem wszedzie sa ludzie ktorzy chca sie szybko
dorobic, sa zdolni i ambitni, i chca pracowac po 15 godzin na dobe. Sa rowniez ci
dla ktorych wazniejsza od pensji jest mozliwosc pracy od 9 do 16 i luz. I oba
przyklady sa wlasciwe. Nie uwazam ze istnieja kraje gdzie ktores przewazaja, moze
poza Japonia:)


> Mysle, ze Greg najbardziej trafnie odpowiedzial w swoim pierwszym wpisie (po mo
> im), w ktorym spokojnie i
> madrze ujal jak wygladaja sprawy zawodowe w normalnych warunkach spolecznych, p
> rawnie uregulowanych.
> W krajach gdzie jest poszanowanie czlowieka, Jego/Jej pracy oraz zdrowe podejsc
> ie do sprawiedliwego
> podzialu OWOCOW LUDZKIEJ PRACY !!!

Ale co to jest poszanowanie czyjejs pracy? Chyba nie to ze ktos mi usiluje
zabronic albo wmowic ze nienormalna jest praca powyzej 8 godzin na dobe?
Dla mnie poszanowanie pracy to zwyczajnie niewtracanie sie do tego jak i ile ja
chce pracowac. Oczywiscie inna sprawa jest np minimalne wynagrodzienie.

>
> Maja (powinienem napisac maja z malej litery - taki byl podpis) twierdzi, iz mo
> j wpis to "teoretyka"...itd.
> Natomiast ochman podobnie sie wypowiada....

Bo to jest teoria, obojetnie jak na to patrzec:))

>
> Coz moge napisac oraz jaka dac swoja wypowiedz?
> Tylko jedno moge powiedziec - FASCYNUJA MNIE LUDZIE w kraju oraz ich WYPOWIED
> ZI.

W ktorym kraju? Z tego co widze, to towarzystwo zebralo sie raczej
miedzynarodowe:)))

> Cokolwiek napisze, wiecej dodam, bedzie uwazane za moja "pyszalkowatosc"
> ...Greg to swietnie ujal ... "chore" to wszystko...
>
> Od siebie tylko dodam, ze nawet podroze , ktore powinny ksztalcic, otwierac glo
> wy
> ...jakos nie moga tego przelomu w mysleniu dokonac...
>
> Prosze pamietac, swiat potwornie szybko do przodu idzie,
> zwlaszcza w chwili obecnej na rynku pracy, w stosunkach pracodawca versus prac
> ownik.
>
> Powtorze to samo co napisalem wczoraj - zycze powodzenia....
>
> PS. prosze nie zapominac, ze zdrowy czlowiek na psychice, wypoczety, z uregulow
> anym,
> stabilnym zyciem tworzy zdrowe i silne spoleczenstwo....

Czy biedne spoleczenstwo moze byc zdrowe i silne?

Pozdrawiam,
Esther

[Gość: Bianca]

ESTER i OCHMAN to jedna i ta sama osoba????????????

Rozumiem Twój pęd za kasą i rzeczami materialnymi, Esther lub Ochman (jak wolisz)
jednakże co Ci po kasie, którą tak na prawdę solidnie wykorzystasz już nie jako
młoda piękna kobioeta, ale jako 40-stka z bolącym krzyżem, zmarszczkami i siwymi
odrostami??? Ciesz się i korzystaj z życia póki możesz i nie siedź w pracy do
bólu bo jest szansa, że Ci dysk wypadnie. ;-)
No, chyba, że zarobioną kasę wykorzystujesz na chodzenia na siłownię, kosmetyczkę
itp, itd, tylko kiedy miałabyś na to czas???????

[Gość: Kosiarz]

Polemika Grega z Ester i Ochmanem jest dosysc ciekawa z punktu widzenia
czlowieka ktory pracuje 70-80 godzin w tygodniu. Dobrze znam prawde Grega, ze
nie mozna efektywnie przez tyle godzin pracowac, bo czuje zmeczenie i bol glowy
siedzac przed swoim komputerem i zmuszajac swoj umysl do wysilku o godzinie 11
w nocy, ale zgadzam sie z Ester i Ochmanem, ze jest to mozliwe, szczegolnie jak
termin jest na jutro.

Dlugoterminowe wady takiej pracy sa powazne: brak kontaktow z najblizszymi,
ciagly znak zapytania pod sensem takiego zycia, obawa przed utrata pozycji i
zarobkow.

Sa jednakze zalety: wysoka pensja, namacalna satysfakcja z pracy - codziennie
potrafie powiedzic co dzisiaj stworzylem, bardzo dobre perspektywy rozwoju
zarowno zawodowego jak i osobistego - moze mam mniej czasu ale stac mnie na
eleganckie kolacje z dziewczyna, weekendowe wypady w fajne miejsca.

Wazna jest mozliwosc wyboru, ktora posiadam. Jestem przeciwny narzucaniu liczby
godzin ktore powinienem przepracowac lub jej ograniczeniu. Za okreslona prace
nalezy sie okreslona pensja - wiem na co sie zgodzilem podejmujac decyzje o tym
ze chce tu pracowac i mialem swiadomosc wyrzeczen jakie bede musial poniesc.
Prosta umowa kupna sprzedazy towaru pt. "praca", po co komplikowac ? Po co
krzyczec o prawach pracownika do 42 godzinnego tygodnia pracy ? Nie jestesmy
Norwegia gdzie panstwo moze zapewnic opieke od narodzin do smierci - zreszta
nie wierze ze bedzie robic to przez nastepne 100 lat, a obywatel niech
spokojnie konsumuje, oglada idiotyczne programy w telewizji i nie przeszkadza.
Polska jest krajem na dorobku i poboznymi zyczeniami nazwalbym ograniczenia
czasu pracy, dodatki typu bezplatne X, Y, Z, czekanie na pomoc z Unii itd.
Pracujmy, bawmy sie i korzystajmy z zycia i robmy to lepiej niz nasi nieco
rozleniwieni przyjaciele Skandynawowie, inaczej i za 100 lat nasze dzieci beda
narzekaly tak jak wielu z nas narzeka dzisiaj.
Pozdrawiam wszystkich pracujacych wiecej niz 42 godziny !

[Gość: Niuńka]

Esther a może jak byś skończyła dyskutować na forum to wrociłabyś do domku
troche wcześniej....?

[Gość: BK]

Podoba mi się ta propozycja. Ale Esther już chyba do tej chwili z niej
skorzystała. No, cóż. Nie wszystkich da się lubić. Ciekawe, czy w tym domku na
wsi sa puste ściany, czy może otoczona jest takimi samymi bezrefleksyjnymi
cyborgami, jak ona sama. Bo nie da się w kraju umęczonym tak wysokim
bezrobociem, brakiem perspektyw i wszelkimi patologiami - od korupcji począwszy
a skończywszy na rozbojach - głosić pseudoasertywnych racji o prawie do
bogacenia się. Chyba, że ktoś ma oczy wbite w czubek własnego nosa. Strach
pomyśleć, że tacy egoiści właściwie rządzą światem. Społeczeństwo to system
naczyń połączonych. To, co zarobiła Esther w swojej globalistycznej korporacji,
aby mogła rozkwitać w dostatku - to zostało odjęte komuś innemu, może gdzieś w
zapadłej wsi w Bieszczadach. Niech to kiedyś zrozumieją karierowicze nowych
czasów. Chcę wyrazić swoje obrzydzenie z powodu tak ekshibicjonistycznego
upajania się własnym powodzeniem.

[Gość: aholzman]

Niektorzy wola tworzyc. Np
> majatek. I co w tym zlego?

Sorry, ale majątek się gromadzi, a nie TWORZY. Pojęcie twórczości jest
zarezerwowane dla artystów. Twórczość polega na przetwarzaniu rzeczywistości
(jak pisał Arystoteles).
Nie oznacza to, że odnoszę się krytycznie do chęci posiadania pieniędzy, ale
proszę nie mylić pojęć, bo proces tworzenia (dzieła) nie ma nic wspólnego z
procesem gromadzenia (pieniędzy).
Pozdr.

[heimer]

Gość portalu: Esther napisał(a):

> Wszystko jest kwestia wyboru i zaden nie moze byc
nazwany 'chorym'.
Oczywiscie. To wolny kraj, moge nazwac chorym kazdy system.

> Pracujac po 13 godzin w corporate finance wybierasz
taka prace, bo daje ci ona
> odpwiednie pieniadze. Coz chorego jest w sytuacji kiedy
ja chce pracowac ile
> moge po to aby sie szybciej dorobic i za pare lat moc
pracowac o wiele mniej?
Chore jest to ze po kilku latach takiej pracy nastepuje
tak zwane wypalenie (naukowo udowodnione). Byc moze po
kilku latach takiej pracy wylecisz na zbity pysk, bo beda
kolejni, mlodsi tacy frajerzy jak ty.

> Roznie ludzie sobie zycie ukladaja. Co do kobiety ktora
tego moze nie rozumiec
> -
> kwestia umowy. jesli dwoje ludzi postanowi harowac
przez jakis czas aby cos
> tam sobie kupic, nie widze prolemu. Jakosc zwiazku
wcale nie musi na tym
> ucierpiec.
Musi. Samo rozumowanie jest chore. Takie podejscie juz
szkodzi zwiazkowi.

> wszystko zalezy od tego czego sie chce w zyciu, i jesli
ktos chce cos innego
> niz my, nie znaczy ze jest to chore.
Co chcesz miec ? Pieniadze, pieniadze, pie....
Tylko po co. Kiedy je bedziesz wydawal ?
Dla kogo. Przeciesz dzieci nie bedziesz mial.


> Ja pracuje od 7.30 do 6.30, czasami dluzej, i tak mi
teraz pasuje. znajomi
> ktorzy pracuja do 4.00 uwazaja oczywiscie ze jestem chora.

Jasne.

[Gość: Gieniu]

GREG:
Widać misiu, że nie pracujesz w sytuacji, kiedy zaczynasz projekt i wiesz, że
już jesteś spóźniony o dwa dni. Czy to wina szefa? Chyba nie, tak chce klient!

[Gość: p]

mysle ze jestes niezlym szczesciazem
co do twojej opinii o ludziach ktorzy pracuja dlugo moze lepiej powiedz co
sadzisz o ich szefach
prawda jest tak ze ludzie nad nami maja gdzies to ile ich pracownik pracuje
w dobie dzisiejszej tzw konkurencji wszystko wszyscy chca robic jak
najmniejszym kosztem i jak najszybciej co za tym idzie jeden czlowiek do
wszystkiego
czy pracownik ma wybor tak moze isc do innej pracy
TYLKO GDZIE

[Gość: boba]

Witam.
Interesuje mnie taki ktoś jak 'Greg' lub 'norweg' tzn. e-mail, często
pojawiaja się na forum. Chcialbym od nich coś wyciągnąć na temat platform
wiertniczych bo mają wiedze w tym temacie i bardzo by mi to pomoglo .

[Gość: boba]

Witam.
Interesuje mnie taki ktoś jak 'Greg' lub 'norweg' tzn. e-mail, często
pojawiaja się na forum. Chcialbym od nich coś wyciągnąć na temat platform
wiertniczych bo mają wiedze w tym temacie i bardzo by mi to pomoglo .
[e-mail]

[waldi-opole]

A wlasnie teraz i jestem dzisiaj od 8:10. Normalnie jest od 8:00 do 20:00 z
godzina przerwa na obiad. Bywalo ale tez, ze bylem od 7:00 do 8:00 nastepnego
dnia.
W sumie wszystko zalezy od zawodu, stanowiska i nastawienia do pracy.

pozdrawiam


Waldi

[caerme]

pytanie, jak to ktos powiedzial jest zle postawione robilem w duzym koncernie i
przychodzilem na 8 a wychodzilem nie wczesniej niz 17... a zwykle duzo pozniej,
rekord to 18.30 a wiem ze bylui tacy co ze wzgledu na widzimisie naczalstwa
[durna robota - zbedna] nie wychodzili wlasciwie z roboty przez dni, i to
wszystko za gola pensje... a pracowalo sie do 16 tak dla wszej informacji.
ktos mial racje piszac ze po szefie a uwagi tyfu "uff wreszcie" mozna oberwac...
.... a jak sie pracuje na swoim - aktulanie [pomoc zastepstwo] - na lewo [zusy
za duze]to teoretycznie do 16 praca ale wyjscie zaleznie od sytuaci od 16.05 do
ostatnio o 17, ale wiem po co siedze i mam tego efekty i wiem po co i dlaczego.
i to jest chyba pewna roznica.
poza tym czasemn trzeba przyjechac bo cos sie dzialo albo pojawic na 6 - ale
wiem po co... i mam tego efekty!
I TO JEST ROZNICA...

nadchodzi weekend..Re: Kiedy wychodzisz z pracy?

[Gość: Rafal]

...zycze wszystkim tutaj zebranym dyskutantom dobrego odpoczynku
podczas weekendu, aby w poniedzialek na nowo zaczac polemike w celu ....?

PS. A tym wszystkim, ktrorzy chca pracowac dalej i poswiecic czas pracy,
zapomniec o wlasnej rodzinie, wspolmalzonku, dzieciach oraz przyjemnosciach z
wspolnego spedzenia czasu z rodzina zycze ...
..... upartosci, wytrwalosci w dojsciu do wymazonych pieniedzy, ktore dla jednych sa CELEM,
a drugich tylko NARZEDZIEM.....

Krotko - serdecznie pozdrawiam,
Rafal

Zaraz

[Gość: Y]

[Gość: Sven]

Pracuje od 9 do +/- 20. Jestem grafikiem. Kiedys wychodzilem
wczesniej ale pracy do przewalenia mam na biurku coraz wiecej.
Zawsze gdy sie wkurze slysze ze to juz ostatni raz. Zawsze gdy chce
odejsc podnosza mi kase. Bez jakiegos "ale". Wiem ze to metoda
marchewki i chyba jestem bezradny, bo nawet nie mam kiedy znalezc
furtki czy zorientowac sie czy tak jest w calej branzy.

[Gość: Anka]

Zwykle kończę o 16.00, po 8 godzinach. W ciągu 3 lat pracy bywało jednak
znacznie gorzej; zwłaszcza na początku, czy w biurze, czy na delegacjach
zagranicznych, pracowałam po 15-16 godzin.... Najgorsze,że nikt mi za to nie
płacił. Na szczęście mam ten etap za sobą.

[Gość: irek]

redakcja napisał(a):

> Kiedy powinniśmy kończyć pracę? Wtedy, gdy minie umowne osiem godzin? Zaraz po
> szefie? A może po prostu, gdy zrobimy wszystko to, co do nas należy?
> Czytaj także artykuł "Praca po godzinach" na www.gazeta.pl/praca. Czy zgadzasz
> się z przedstawionymi w nim opiniami?


Często zostaję po godzinach w państwowej firmie, często jest to ponad ustawowe 4
godziny na dobe, czesto jest to 9 godzin w sobotę, często mam tak przez cały
tydzień, ale NIGDY MI ZA TO NIE ZAPŁACILI. Pytanie redakcji mogło by być
sformułowane tak: Kiedy wychodzisz z pracy i czy Ci płacą za nadgodziny?.
Zastanawiam się jak rozwizać swoją sytuacje, czy to ma być sąd pracy, czy
przypadkiem nie przepracowałem już ponad ustawowych 150 godzin w roku, czy może
lepiej by było poszukać czegoś normalnego... Kodeks wyraźnie mówi, że w zamian za
pieniążki pracodawca na wniosek pracownika może mu dać dzień wolny. U nas sobie
pracodawca tak wymyślił, że da dzień wolny zamiast pieniążków bez tego wniosku
(szok!), tylko kiedy mam go odebrać do jasnej...

[charissa]

wlasnie, zgadzam sie, ze pyatnie tak powinno byc sformulowane: kiedy konczysz
prace i czy placa ci za nadgodziny!!!!!!
ja caly czerwiec zostawalam do ok 19. Chcialam na spokojnie przygotowac sobie
materialy dla klienow, porobic rezerwacje ( pracuje w turystyce). w czasie
normalnych godzin pracy nie da sie na spokojnie i dokladnie wszystkiego
posprawdzac. Za ten czas nie dostalam ani grosza wiecej ( mam na reke 850 zl -
mam wyzsze wyksztalcenie). W tym miesiacu juz nie zostaje, mam to gdzies. no i
jeszcze z podwojna sila szukam nowej pracy.

[Gość: kaszana]

U mnie w pracy istnieja nadgodziny i podobno nawet sa płatne. Pracujac w dziale
finansow kazde pierwsze dwa tygodnie kazdego miesiaca sa "wyjete z zyciorysu' i
owocuja ok 20- 30 nadgodzinami. Z tym ze szefostwo wymyslilo sobie ze te
nadgodziny nalezy odbierac dniami wolnymi. W efekcie urlop i wszystkie wolne
dni odbieram z nadgodzin Byloby OK gdyby nie fakt, ze pod koniec roku jestesmy
wzywani na "dywanik" bo mamy niewykorzystane urlopy z ostatnich np 2 lat. Moja
kolezanka jako jedyna wymyslila na to sposob. Otoz po urlopie macierzynskim
odebrala sobie zalegly urlop (chyba 74 dni). Ale ja jeszcze dziecka nie
planuje..
Pozostale dwa tygodnie miesiaca wychodze zgodnie z regulaminem 17.15 (czasami o
18.00).
Niedługo czeka mnie coroczny dywanik, a zbliza sie styczen i zamkniecie roku
połaczone z mergerem.Ciekawa jak zaczne nowy rok.

[Gość: Jac]

Kończę pracę wtedy gdy ją skończę, kiedy mi się chcę, jak mi coś wypadnie nie
pracuje ( chory dzieciak, niewyspanie po imprezie )- zajmuje sie projektowaniem
ogroodów - za tę wolność - musze płacić miejszą kasą - mio znajomi z branży
zarabiają2 alb 3 albo 4 razy lepiej - ale nie wiem czy zamieniłbym sie na pracę
od 7 rono do kiedy się da....

[Gość: Marsel]

Przy taki bazrobociu i rynku pracodawcy jaki mamy obecnie w kraju, można
zapomnieć o kodeksie pracy i przewidzianych w nim godzinach pracy, to tylko
mrzonki. "Normalką" jest praca od godz 8.00 do 22.00, w tym także w Soboty i
Niedziele, a o urlopie można zapomnieć (ja tak mam). Co można zrobić z takim
stanem rzeczy? Pójść i powiedzieć szefowi: "nie będę pracował za darmo, jestem
tylko człowiekiem, który także potrzebuje chociaż jednego dnia (w miesiącu)
odpoczynku", oczywiście równie dobrze, można od razu spakować swoje rzeczy do
pudełka i podpisać wypowiedzenie.

Glupota czy niewiedza.

[Gość: Pracodawca.]

Praca winna trwac ustawowe 8 godz.
Pozostawanie pracownikow po tym czasie wiecej
kosztuje niz sa w stanie wypracowac.
Woda, prad, czasami gaz, ogrzewanie kogo na to stac.
Jezeli pracownik pracuje wiecej jak 8 godz.
nalezy go zwolnic lub wyrzucic na bruk jego szefa.
8 godz. intensywnej pracy i ani minuty wiecej
przy zorganizowanej odpowidnio procesie produkcji.
Organizm tego nie wytrzyma ani pracownika ani jego szefa.
Kto tego nie potrafi zrozumiec to nie ma zadnego pojecia o organizacji pracy.
A to swiadczy o tym , ze nie jest to firma produkcyjna, tylko towarzystwo
wzajemne adoracji i obce im sa podstawowe wiadomosci z uzyskiwania maxymalnego
zysku przy minimalnych nakladach. Wyspany i wypoczety pracownik
to podstawa sukcesu materialnego kazdej firmy.
Organizacja pracy to czas i pieniadze w stosunku odwrotnie proporcjonalnym.
W krotszum czasie nalezy wypracowac wiecej pieniedzy.
Kto tego nie rozumie to po co ta rozmowa.

[Gość: ita]

Mam nie normowany czas pracy.W tej chwili właśnie staram się z niej wyjść.

[chce_wygrac]

natomiast ja pracuję w byłym zakładzie państwowym, ktory przekształcił się w
sp. z o.o. przychodzę do pracy o 7 i wychodzę o 15 i mam wszystko w d... Nie ma
żadnych nadgodzin, bo generalnie nie ma duzo pracy i jest nadwyzka pracowników.
pozdrawiam.

[malini]

Ja siedzę w pracy od 8.00 do 16.00, bo takie u mnie w firmie są zasady.Jestem
typem człowieka, który nie rozkłada zajęć równomiernie na cały dzień, a zadania
z 8 godzin wykonuje np. w 5 godzin (nie będe przeginać, ale musze powiedzieć,
że czasem robię to w 2).Anyway - w efekcie, po wykonanej pracy czekam na 16.00
jak na zbawienie (tak jak w tej chwili).Oczywiście zawsze sobie coś znajdę
ciekawego, ale system taki uważam za chory (zwłaszcza w pracy, w której mam
konkretną robotę merytoryczną i nie musze odbierać telefonów). Nie pamietam
dokładnego zapisu kodeksu pracy, ale moim zdaniem 8 h to maksymalna a nie
dokładnie taka ilość godzin, którą powinien "przesiedzieć" czy przepracować
człowiek.Obyczaj "od gwizdka do gwizdka" jest przestarzały i sztuczny.Ludzi
powinno się rozliczać z ilości i jakości wykonanej pracy a nie z czasu
spędzonego w biurze.Jestem za "gorącymi biurkami" To oszczędza koszty firmy i
mój czas (jeżeli 3 godziny dziennie spędzam na innych zajęciach niż praca, co w
skali roku oznacza jakiś miesiąc straconego życia!).Cholera...może zerwę się
wcześniej, bo mnie deprecha opadła..

[Gość: pracująca]

Zaraz po szefie,ale bywa że szef się nie spieszy z wyjściem zpracy ponieważ nie
jest kobietą nie ma obowiązków związanych z odbieraniem dzieci z
przsdszkola ,robienia zakupów itp

[Gość: M]

Wlasciwie, moglbym posiedziec dluzej... Czemu nie... Robota jest... Tylko jak
sobie pomysle ile zarabiam, to - zdaje sie - ze lepiej juz isc do domu. Lepiej
umyc podloge, opielegnowac ogrodek, zadbac o kondycje fiz., nawet cos zjesc :)

[Gość: agulha]

Ja tak samo :-)). Dzieci w doomu nie płaczą, lubię dobrą robotę, mam
przydzielonej jej tyle, że dla dwóch osób spokojnie by starczyło, gdyby chcieć
wszystko rzetelnie, terminowo zrobić. Ale jakość pracy w całej firmie [w
centrali za granicą] jest kiepska, pensja 2,5-krotnie mniejsza, niż inne firmy
dają na takim stanowisku. Kiedy kosztem swojego czasu dopinam coś na ostatni
guzik, nawet "dziękuję!" nie usłyszę, raczej manewry typu: o, pani sobie radzi,
koleżanka niezbyt, to może Pani weźmie od niej część jej pracy. Więc...często
zostaję 1-2h po godzinach, w delegacji dłużej, ale ile razy myślę o tym, żeby
coś podgonić w weekend, daję sobie po łapach...nie warto, może to tylko
zaowocować zwiększeniem obciążenia...
Czasami przed takim nadrabianiem chroni mnie też...praca dodatkowa. Z czegoś
trzeba do tej pensji dokładać i większość weekendów mam nią zajęte...

[Gość: monika]

17:00

[Gość: kasiek]

to zależy od rodzaju pracy, w moim przypadku pilnuję się terminów podatkowych -
przed 20 każdego m-ca siedzę dłużej, czasami w soboty i niedziele, ale później
mam możliwość odebrania sobie nadgodzin

[Gość: dana]

No cóż dzisiaj wyszłam do pracy na 8,30 i skończyłam o 21. Trochę sama z
siebie, a tak naprawdę to jeśli nie mam efektów to siedzę w firmie ile
popadnie, a efekty zależą od ludzi którymi kieruję. Kochani pamiętajcie każdy
szef jest równocześnie podwładnym, chyba że szef jest właścicielem firmy.

[Gość: pafcia]

nie jestem szefem zadnej firmy, nie jestem takze niczyim wlascicielem. dzis zaczelam prace o 09.00, jest 21.50 a ja
ciagle w pracy.i tak od dwoch tygodni.mowiac prawde juz prawie nie wiem jak sie nazywam., od paru dni zyje dzieki
kawie i tabletkom przeciwbolowym. tak pracuje ja-szara myszka.nigdy nie uslyszalam nawet glupiego 'dziekuje'.
szef dzis zaczal prace o 11.00, skonczyl o 11.30 (poszedl szukac w sklepach tabletek aspiryny w 'tych wiekszych
opakowaniach' i juz nie wrocil). pracuje z nami jedynie wtedy, gdy z niemieckiego biura przyjezdza prezes by nas
sprawdzic.
dodam, ze prauje w 'mojej' frmie od okolo 2 lat.i przez te 2 lata nic sie nie zmienia.

[Gość: robol]

motywacja do pracy?
270 godzin miesięcznie za 3,3 zł i od 6 lat zero urlopu
a za motywację służy lista - kto ma być pierwszy do zwolnienia
miłe co......

Czas pracy a wydajność

[Gość: Organizator]

Czas pracy jest odwrotnie proporcjonalny do wydajności.
Pierwsze obniżenie wydajności pracy występuje
między 12 - 13 godz. średnio o 30 %.
Następny radykalny spadek wydajności ok. godz 16 - 17. do 70 %
Potem już trudno mówić o jakiejkolwiek wydajności w pracy.
No trudno, taka jest natura matka.

[Gość: moi]

Jak dobrze, ze pracuję w administracji państwowej - 15.30 i mnie nie ma.
Kolejne, nie przynoszące większych efektów, pismo mogę napisać jutro.

[Gość: Borbel]

W ABB siedzielismy średnio do 19:00 ale od 17 : 00 już tylko posuwaliśmy
koleżanki z pracy

[panica1]

Gość portalu: moi napisał(a):

> Jak dobrze, ze pracuję w administracji państwowej - 15.30 i mnie nie ma.
> Kolejne, nie przynoszące większych efektów, pismo mogę napisać jutro.

Ja pracuję ciągle, na "stendbaju", w dzień, w nocy, w weekend, w święta,
siedem dni w tygodniu, 24 h/dobę i chyba to lubię :0).
Pozdrawiam