Wyższa pensja za powrót

[alterpars]

Akurat wroca. Hahaha tak juz w to wierze ze ktos po powrocie do Rodzimej
Katedry z profesorem doktorem habilitowanym wiedzy wszelakiej na czele bedzie
bezkarnie kasowal najwyzsze stawki ku uciesze pozostalych. Predzej skisna albo
przebija delkwentowi opony w samochodzie z kolezenstwa. Poza tym 6 tys na reke
to jest ok polowa pensji najsmieszniejszego posdoca za granica. zgadzam sie ze
pomysl jest bezsensowny bo tylko podsierdzi wszystkich smutnych doktoro
habilitowanych ktorzy po latach CK docenila i w wieku 45-50 lat obdarzyla
habilitacja a zdoluje tych ktorzy zlapia sie na lep owej podpuchy:-))). Ale
najlepszy byl facet ktory skomentowal ow pomysl iz "niektorzy mogli wyjechac a
nie wyjechali bo pracowali dla dobra kraju". Czy Pan naprawde w to wierzy? Nie
wyjechali tylko Ci ktorzy nie byli w stanie ani znalezc rozsadnej pracy w
Polsce a na wyjazd zabraklo odwagi albo zwyczjnie nie zdazyli sie nauczyc
angielskiego hahaha tiaa patrioci :-)))))))

[memhos]

Chcieli by wrocic. Znam ludzi, ktorych do szalu doprowadza to,
ze w Polsce nie moga normalnie zyc za zarobki z uczelni i musza
pracowac za granica (od razu zaznacze - normalne zycie to pokolenie
od 4tys brutto). Czy to wypali to inna sprawa, ale lepsza taka
akcja od zadnej.

Pomysł jest naprawdę świetny!

[centrolew]

Pomysł jest naprawdę świetny, choć faktycznie do pełnego sukcesu brakuje
likwidacji habilitacji, lub przynajmniej przeniesienia uprawnień dr hab. na
zwykłego dr (tak jak jest we wszystkich w miarę rozwiniętych krajach).

Z drugiej strony racja jest także w tym, że ci co tu siedzą dostaną białej
gorączki, oni psychicznie tego nie wytrzymają i będą robić wszystko, aby
wykurzyć "repatriantów".

Jedyna szansa to umożliwienie im, poza dobrym finansowaniem, stworzenie własnych
ośrodków badawczych... Zresztą od dłuższego czasu jestem zwolennikiem dwóch
obiegów w polskiej nauce - oficjalnego, z kadrą profesorską, która zajęła by się
edukacją (bo do nauki się już nie nadają), oraz badawczo-rozwojowego, czyli
młodych doktorów, w tym także repatriantów z Zachodu...

Więcej pod adresem:

www.nfa.pl/articles.php?id=174

[stoszesc]

Kompletny nonsens. Absolutnie nieetyczne. Jeśli są pieniądze na podniesienie
pensji naukowców, to należy ją podnieść także tym, którzy są w kraju.
Różnicować należy na podstawie osiągnięć naukowych, a nie gdzie ktoś
pracował w ostatnim czasie. Poza tym w wielu dziedzinach potraebne są
jeszcze pieniądze na wyposażenie laboratoriów...

Zgadzam sie ...

[junk92508]

Najlepszych to nie sciagnie ...

Za to miernoty ktorym za granica nie bedzie dobrze szlo owszem ...

Pensja to nie wszystko - liczy sie rowniez srodowisko, dostep do innych funduszy
itd.

Zamiast tego lepiej tworzyli specjalne celowe katedry grupy badawcze
z zapewnionym dlugotreminowym finansowaniem i bardzo przejrzystymi kryteriami
wyboru szefa odpowiedzialnego za taka instrytucje ...

Tak samo kampusy nalezaloby wyniesc poza centra duzych miast by zmniejszyc
koszty utrzymania - w W-wie sa horrendalne ...

I w koncu cos zrobili z edukacja ... nic to wszystko na dluzsza mete
nie pomoze jak ludzie sie nie beda uczyc matematyki ktora jest absolutna
podstawa pracy naukowej ..

Nie obrażajmy tych co ewentualnie przyjadą

[itakdalej.itakdalej]

junk92508 napisała:

>
> Najlepszych to nie sciagnie ...
>
> Za to miernoty ktorym za granica nie bedzie dobrze szlo owszem ...
>

Niekoniecznie miernoty. Jest sporo ludzi którzy wyjechali w latach 80-tych,
jakąś pozycję tam zdobyli, ale nie czuję się u siebie, albo po prostu chcą
spędzić ostatnie swoje lata w rodzinnym kraju. Z poczuciem, że dla
pozostawionej ojczyzny zrobili coś dobrego chociaż teraz, ponieważ w latach gdy
się rozstrzygały jej losy, byli zajęci swoimi sprawami. Sądzę, że dla naukowców
w wieku przedemerytalnym to może być ciekawa propozycja. A oni i tak są dużo
lepsi i mają bardziej wartościowe kontakty ze światem niż ich koledzy którzy
zostali w kraju i są wielkimi profesorami z długą listą tytułów i stopni przed
nazwiskami, ale za to z krótką albo pustą listą istotnych publikacji.

[khmara]

Chętni do powrotu mają najczęściej ok. 50 lat i długą listę publikacji w
liczących się czasopismach. Najczęściej nie mają habilitacji. I najczęściej nie
ma siły, która zmusiłaby lokalne kacykostwa na dowolnej uczelni do zatrudnienia
takiego kogoś. W najlepszym przypadku taki powracający ma szanse na
krótkoterminowy kontrakt bez możliwości przedłużenia na dalsze lata, ale tego mu
nie powiedzą na starcie. A po kilku latach na polskiej uczelni wypada z rynku i
przestaje być konkurencyjny. Jednorazowa akcja ministerstwa nie obejmie wielu,
którzy chcieliby wrócić i to z dorobkiem, którym można by obdzielić niejedną
radę wydziału i jeszcze by zostało.

[itakdalej.itakdalej]

khmara napisał:

> Chętni do powrotu mają najczęściej ok. 50 lat i długą listę publikacji w
> liczących się czasopismach. Najczęściej nie mają habilitacji.
...
> A po kilku latach na polskiej uczelni wypada z rynku i
> przestaje być konkurencyjny.

Ja pisałem o ludziach starszych, którzy wyjechali z Polski w stanie wojennym, a
teraz dobiegają 60-tki. Wypadnięcie z rynku w ciągu 5 lat nie będzie już dla
nich oznaczało jakichś poważnych konsekwencji.
Na to że ktoś młodszy przyjedzie specjalnie bym nie liczył, choć pojedyncze
przypadki mogą się zdarzyć.

[khmara]

Piszę o konkretnych ludziach, którzy wrócili, lub planują powrót. Do podania
nazwisk mnie nie upoważniono, więc nie opiszę, na ile udane były te powroty.

[Gość: ndg]

moje zdanie: nie wracam. pieniadze to jedna, ostracyzm srowdowiska i marazm w nauce to druga, znacznie wazniejsza sprawa.

pozdrawiam wszyskich,
i na obczyznie,
i w polsce.

Jacyś przyjadą? Optymista.

[tlysakowski]

> pieniadze to jedna, ostracyzm srowdowiska i marazm w n
> auce to druga, znacznie wazniejsza sprawa.

Zgadza się w pełni. Prawie wszyscy moi znajomi pakują się po doktoracie, o ile
to doktorat z nauk ścisłych.
Moje zdanie jest takie, że rządowi nawet humanistów nie uda się ściągnąć. Jeśli
ktoś przyjedzie, to co najwyżej paru emerytów.

[Gość: almagus]

Po co mu te pieniądze czy ty nasze konto znasz?

Kaczorki, osiołki, baranki, wierni, niemiłosierni!

Rosną buraki,
wzlatują anioły,
a napęd moherkowy !

Etyka, radio i telewizja,
jedynej prawdy i wiary wizja.
Moherowe stado tryka,
owieczki Ojca Rydyka,
żeby oddali się hosannie,
rodakom beczą zarannie,
całodobowo nachalnie
beczą, beczą nienormalnie
o liberałach, homolkach,
komuchach no i o Bolkach.
Beczą o polskojęzycznych,
obywatelach plastycznych,
co są chciwymi żydami,
libertynami, masonami,
takimi niby Polakami
i zawsze udawanymi.
Polakami prawdziwymiiiiiiiiiiii,
owieczkami namaszczonymi
do wskazywania kierunku,
oceny twego wizerunku,
jesteśmy my wybrani,
aby ciebie do bani
pouczyć jak żyć masz,
tak aż staniesz się nasz!
Czy ty Boga w sobie masz,
czy ty nasze konto znasz?

Nowe wybory, więc czinownik z czynownikiem
robi sobie i nam kampanię z męczennikiem.
Skoro przykład męczeństwa idzie z góry,
no od tego co to wanny, z gazem rury
i przynosi to jemu, i nam efekty,
więc co w tym złego Boże Święty?

Bóg jest w nich.
Bóg jest ich.
Bóg wskazuje wiele dróg.
Jak nie wyjdzie, tak chciał Bóg.
To nasz wspólnik , a nie wróg,
no bo ukraść to nasz Bóg!

Podajmy sobie ręce my jądro narodu,
my sól tej ziemi postraszymy zza grobu.

Patrzę i odnawiam oblicze tej ziemi,
kocham Was, lecz kropię łzami swojemi.


Wadzy, wadzy, wadzy dajcie, jak coś chcecie, to spieprzajcie , dziady, dziady,
dziady damy liche wam obiady, won, won, won sokoły , a matoły na cokoły,
obiecamy wam tu raj, mamy w dapie cały Kraj, wadzy, wadzy, wadzy daj ...!!

Hej sokoły ze stodoły...

"Kiedy będzie lepiej ? Już jest Leppiej” i jest Gar z Tych, Kacza Zupa – taka
burleska, będzie lepszy odbiór medialny rządu, gorzej z prawdą, ale ten ciemny
moher się nie pozna.

Moze wyjechac po to, by wrocic?

[Gość: JP]

To chyba najlepszy pomysl, zeby szybko podniesc sobie dwukrotnie pensje! Trzeba
tylko wyjechac na jakis czas a potem wrocic i "zalapac" sie na repatriacje.
Przeciez wyjazdy na post-doca sa juz standardem w wielu dziedzinach.
A tak na powaznie. Sprowadzenie kilku, kilkunastu, czy nawet kilkuset osob z
zagranicy nic nie da. Oprocz pensji potrzeba przeciez laboratoriow, sprzetu,
pieniedzy na badania, no i zespolu, ktory te badania bedzie realizowal, bo chyba
profesor, ktory wroci z zagranicy nie bedzie sam mieszal w probowkach. A doktor,
ktory za granica ma stanowisko profesora nie wroci na uczelnie, gdzie dostanie
na poczatek etat asystenta z pensja 1300 zl na reke. Nawet pomnozenie tego przez
dwa nie zmienia faktu, ze jest to smieszna kwota.
Zamiast wymyslac jakies glupie rozwiazania, ktore i tak sie nie sprawdza, lepiej
pomyslec o rozwiazaniach systemowych: zniesieniu habilitacji, zwiekszeniu
nakladow na nauke, itp. Ale na to trzeba odwagi i dobrych pomyslow, a tego brak
naszej wladzy. Potrzeba tez pieniedzy, a te nasza wladza woli dawac gornikom, bo
oni przyjada do Warszawki i zrobia zadyme, a naukowiec schowa sie w labie, albo
wyjedzie za granice....
Znam wielu dobrych ludzi, ktorzy zdecydowali sie zostac w Polsce i szlak ich
trafia, bo nie maja za co i na czym robic badan. Dlatego tez twierdze, ze
wiekszosc osob, ktore wrocilyby, w krotkim czasie dalaby noge z powrotem za
granice.

[Gość: Marcin]

Witam,
W zasadzie przeszło mi to rownież przez głowę. Tak się akurat składa, że w
zasadzie system finansowania nauki (z FNP na czele) wymusza wyjazd z Polski.
Nawet jesli bedziesz miał publikacje w Nature (to mało prawdopodobne, bo
afiliacja przeszkadza) to i tak pies z kulawą noga sie nie zainteresuje tym,
żeby pomóc Ci zbudować własną grupę badawczą. Jak będziesz wracał z postdoca,
to owszem.
Drugi problem: uśrednianie. Nawet FNP nie wspiera ludzi najwybitniejszych,
tylko lepszych średniaków. Przykład: moj kolega zrobil doktorat w wieku lat 22.
Przepasażował się przez 4 postdoki i po powrocie okazało się, że nie moze
startowac w konkursie FNP, bo... od doktoratu mineło więcej niż 5 lat.
Trzeci: brak weryfikacji. Wszyscy psioczą na habilitację, ale chyba jest to
mocno na wyrost. Jak ktoś jest dobry, to zrobienie tych magicznych 5 publikacji
to nie jest problem. Plus kilka z tematow pobocznych. Niemal każdy basuje, że
za granica to tak nie ma. Dzieje sie tak z kilku powodów:
1. uczelnie nie są utrzymywane z finansow publicznych, wiec nie zatrudniaja
miernot, bo to sie najzwyczajniej nie opłaca. Jak nie masz finansowania badan
przez dwa lata z rzedu - wynocha.
2. W krajach, w których uczelnie sa finansowane z budżetu kryteria obrony
doktoratu są bardzo wyśrubowane - w Finlandii musisz mieć cztery dobre
publikacje, żeby zacząć obronę pracy.

U nas zniesienie habilitacji bez wprowadzenia któregokolwiek z wyzej
wymienionych zabezpieczeń i bez zmiany zasad finansowania nauki i otwierania
kierunków na uczelniach spowodowałoby skutki katastrofalne - możliwość
utworzenia niezmiernie kiepskich uniwersytetów w jakims Pcimiu Dolnym i z
drugiej strony - dorwanie sie niekompetentnych doktorów z bożej łaski do
stanowisk kierowniczych. Za kilka lat sytuacja wygladałaby znacnie gorzej niż
dziś.

[Gość: kijem w bagno]

Mialbys racje "Marcinie" odnosnie habilitacji
jezeli "zrobienie tych magicznych 5 publikacji"
byloby rowne habilitowaniu sie. A tak nie
jest i - podejrzewam, ze wielu piszacych na tym
forum zdazylo sie juz o tym przekonac!

p.S. Habiltacje, belwederskie profesury, "centralne
komisje" itd. to wszystko tylko umacnia w Polsce
stalinowski system dzialania szkolnictwa wyzszego
i nauki!!!

[Gość: Marcin]

Oczywiscie - potrzebne jest jeszcze kolokwium habilitacyjne :). A tak serio -
to moze ja mam zafalszowany obraz sytuacji - jestem dwa lata po doktoracie,
mam (i przedtem mialem) szefa, ktory popiera wszystkie moje sensowne pomysly i
absolutnie nic nie ma przeciw mojemu usamodzielnieniu sie. Masm niemal
całkowitą swobodę badawczą. Rok po doktoracie udalo mi sie dostac grant KBN
(własny) nie używając w tym celu żadnych mitycznych układów, których
najzwyczajniej w swiecie nie mam - w czasie doktoratu nie wspołpracowalem z
żadnym polskim osrodkiem.
W sumie nie mialem okazji doświadczyć gerontokracji i podcinania skrzydeł.
Swoją drogą to każdy chyba widzi, do kogo idzie robić doktorat, nieprawdaż?

Mogę narzekać jedynie na wyjątkowo skąpe środki przeznaczane na badania
naukowe, bezsensowne i często "niepisane" zasady (typu - grant powyżej 400 tys
nie przejdzie...), no i fakt, że muszę wyjechać, żeby załapać się na jakieś
wsparcie w wyposażaniu własnego labu i organizowaniu własnej grupy badawczej.
Nie powoduje mną szczególna niechęć do wyjazdu, tylko ja już się nieco
najeździłem w czasie doktoratu i studiów (w sumie 2 lata i kilka miesięcy w
czterech ośrodkach europejskich). I co? I nadal dla takiego ministra jestem ten
frajer, który został. A głupio tak wyjechać jak się jest kierownikiem grantu.

Jeśli chodzi o system to niestety musimy z takim żyć, bo przy takich nakładach
na naukę, to się go po prostu nie da zreformować. Z jednej strony brak
pieniędzy z budżetu (bo przecież trzeba górników uspokoić itd.. - zawsze jest
coś ważniejszego od nauki, tym łatwiej się o niej zapomina naszym (p)OSŁOM, że
cęśc z nich to dopiero na ławie poselskiej otrzymuje maturę Honoris Causa), a z
drugiej konstytucyjny zapis o bezpłatnej(hehehe - wszystko co jest bezpłatne
kosztuje trzy razy więcej i jest przy tym dwa razy gorsze - patrz służba
zdrowia) nauce niemal całkowicie blokuje reformę czy to na wzór fiński, czy
angielsko-amerykański.

[Gość: z CH]

Gratuluje miejsca.

> Swoją drogą to każdy chyba widzi, do kogo idzie robić doktorat, nieprawdaż?

Nie. Oczywiscie, wielcy patentowani idioci sa widoczni.

Ale magister rzadko zna podskorne uklady i ukladziki. Poza tym, zwykle nie wie,
na ile super-projekt reklamowany przez profesora jest mozliwy do wykonania a
wyniki doberze publikowalne.

To moje wrazenia, widzialem np. doktorantow ktorym promotor dal do ustawiania od
zera bardzo trudna technike w kiepsko wyposazonym labie. Promotor mial paru
doktorantow, jednego mogl zaryzykowac. Ludzie sobie nie radzili - nikt by sobie
nie poradzil, chyba ze mialby duzo szczescia. Specyfika biologii molekularnej.
Dobre laby zachodnie zatrudniaja np. 40 osob, czesc wyspecjalizowanych w
trudnych technikach.

[Gość: angel]

a ja na przyklad wracam... chociaz nie wiem do konca co na mnie czeka w kraju.
prace moze dostane, ale czy bede mogla robic to co naprawde chce bo w polsce
moj temat nie jst jeszcze priorytetem. jedyna nadzieje w tym ze nie pale mostow
za soba i moze w przyszlosci bede mogla jeszcze wyjechac - chociaz na pare
miesiecy. o kwestii finansowej nawet nie wspomne bo to logiczne ze tutaj sie
zawsze traci... tym niemniej wszyscy moi znajomi sa w kraju a to tez sie
liczy... za granica nadal jstm imigrantka pomomo tego ze zupelnie sie tak nie
czuje... wszystkoe moje dlugi tutaj splacilam (odpracowalam darmowa edukacje
jaka tu zdobylam)....
pozdrawiam wszystkich za granica i tych ktorzy decyduja sie wrocic....
angel

Nie w pensjach problem...

[Gość: TPepe]

Nie czarujmy sie, zaplacenie komus godziwej sumki nie rozwiazuje problemu.
Wszedzie na swiecie w nauce pracuje sie nie dla pieniedzy ale z ciekawosci.
Amerykanskie profesor zarabia na ogol niewiele w porownaniu z dobrym sprzedawca
Cadillacow. Podniesienie pensji nie jest takie trudne, ale aby sciagnac
sensownych ludzi i osiagnac sensowne wyniki trzeba jeszcze wylozyc pieniadze na
badania. Duzo wieksze. Zainwestowac w infrastrukture..tez duzo wiecej. A skutki
dla gospodarki narodowej sie pojawia..za 10..15 lat.
TPepe

[Gość: Leto]

No właśnie. W pensji nie problem. Niech i bedzie 6000 brutto. Tylko niech będą
pieniadze na badania. W Stanach to może i pensje małe, ale granty sa
gigantyczne. Problem taki też jest, że u nas przy grancie pracuje kilka osób, a
w Stanach z jednego grantu "żyją" dziesiątki podwykonawców, a wyjazd z takim
grantem do Afryki czy Azji potrafi wybudować miasteczka (znam przykład
amerykańskiego grantu w Rosji, gdzie co ciekawe nie pracował żaden amerykanin,
tylko obsada międzynarodowa). Potrzeby sprzęt? Proszę, kupuję. Wykonac badania w
RPA? Kaine problem.

[badjuk]

Tak na prawdę trzeba zadbać o tych ktorzy jeszcze nie wyjechali.
To fakt - w nauce pieniądze nie sa najwazniejsze, tylko chec odkrywania, a do
tego sa potrzebne warunki.

To jakies bujdy, zaden naukowiec nie bedzie

[Gość: witus]

za 8set zl zyl. Toz to nie jest gromada altruistow. Dodam to co czesto sie
zapomina, ze naukowcy maja zony i mezow.

[Gość: jotka42]

No wlasnie, moze starsi chcieliby wrocic, bo ten nasz kraj ma w sobie cos
takiego, ze sie za nim teskni. Ale nie mlodzi, ktorzy tam zrobili doktoraty,
dostali swietne POSADY[ a nie krotkoterminowe kontrakty] i bolesnie pamietaja,
jak ich odzierano ze zludzen o wielkiej nauce, bo najwyzszym kryterium
przydatnosci byla umiejetnosc pieczenia ciast lub robienia salatek[ ach! te
czwartki na jednym z wydzialow biologii wiodacego uniwersytetu].Pensja to nic,
jesli dalej trzeba bedzie czekac rok, zanim jakis urzedas zatwierdzi zakup
jakiegos odczynnika i bedzie kwestionowal ilosc zakupu. Dlaczego 2 gramy a 1
nie wystarczy? Goncie sie Kaczory z waszymi pomyslami. Nasz , naprawde przez
wielu ukochany kraj, potrzebuje myslenia w przyszlosc a nie rozliczania
przeszlosci.

[Gość: Lucusia]

I urośnie jeszcze większa góra sfrustrowanych 50-latków, którzy będą dusić wszystkich młodszych, którzy mogliby cos naprawdę zrobić. Czy pan(pani) po 50-tce weżmie i zaangażuje się w projekcie szacowanym na 25 lat? Nie, bo oni wyników już nie otrzymają i sie pod nimi nie podpiszą. Bedą robić tylko malutkie granciki, żeby się wykazać.

[Gość: kijem w bagno]

Czy moglabys podac mi "Lucusiu" jakies blizsze informacje
na temat tego projektu "szacowanego na 25 lat"?

50-latek (ale chyba jeszcze nie-sfrustrowany)

p.S. Nigdy nikogo nie "dusilem" :)
Czy uwazasz, ze to tylko wiek powoduje, iz
ludzie staja sie zlosliwi??

Naiwnych nie sieją - sami się rodzą. Kto wróci???

[anna-dark]

Naiwnych nie sieją - sami się rodzą. Kto wróci??? Jak za granicą zarabia 7 lub 10 x więcej...

potrzeba totalnej zmiany systemu

[tsheshek]

pisze wlasnie ze stpendium w Stanach, jak na razie zamierzam wrocic (z powodow
osobistych), jednak trzeba to zmienic radykalnie a nie tylko polsrodki, tj min
wynagradzanie za realizowane projekty a nie z etatu (tj od dziela), poza
oczywiscie edukacja, habilitacja to przezytek i tylko stopuje kreatywnych, no i
chyba najwazniejsze, jesli nauka ma byc na poziomie to musi kosztowac

naukowcom kase a lekarzom - kamasze

[kolargolo]

tak powinno brzmiec nowe haslo rzadu Marcinkiewicza. Proponuje przeczytac
krotki tekst na ten temat:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3395121.html

[badjuk]

Polska - wydatki na naukę:
1997 - 0,50% PKB (Produkt Krajowy Brutto)
1998 - 0,47%
1999 - 0,46%
2000 - 0,45%
2001 - 0,44%
...
2004 - 0,329%
planowane (stan 23.08.04) na 2005 - 0,268%

[Gość: jotka42]

Brawo Bajduk. No coments.

[Gość: kijem w bagno]

Fakt, te liczby najbardziej dobitnie pokazuja w jak
glebokim "powazaniu" maja rozwoj nauki i techniki
w Polsce kolejne rzady. I - niestety - nic nie
wskazuje na to, ze cokolwiek ulegnie poprawie!

[kamelia1]

Wroce pod warunkiem, ze ktos doceni moj faktyczny dorobek naukowy, a nie bedzie
tego ocenial na podstawie liczby publikacji, bo tak to funkcjonuje na polskich
uczelniach. Nie wazne sa osiagniecia i wartosc pracy tylko ilosc artykulow
bedecach niejednokrotnie wersja jednego powtarzanego na rozne sposoby artykulu
tzw. czasopismach naukowych. Jak mam zrobic habilitacje, skoro nie mam dorobku
( czytaj: liczby publiakcji) ? Znam profesorow, ktorzy nie znaja angielskiego i
docentow, ktorzy nogdy nie pracowali w laboratroium. Znam docentow, z
ogromnym "dorobkiem" , na ktory skladaja sie w wiekszosci prace pogladowe na
ten sam temat. Kariery naukowe w Polsce to "uklady" i wzajemne dopisywanie
kolesi do publiakcji zeby miec tzw. dorobek.

zarty na bok

[Gość: Beny]

(od razu zaznacze - normalne zycie to pokolenie od 4tys brutto)
Hahaha, chyba zartujesz 4K brutto, ale chyba euro.

Dodam jedynie ze powrot do tego piekielka jakie mi byla moja uczelnia fundowala
musialbym dostawac dodatek za szkodliwe warunki pracy w wysokosci miliona euro -
moje zdrowie jest calkiem drogie.

Pomijam drobne zlosliwosci typu pan panie kolego dobrze sie wywiazal z pracy,
tylko przez niedopatrzenie nie ma pana nazwiska na okladce publikacji.
Pan panie kolego zajmie sie tym nieciekawym i bez przyszlosci projektem bo
akurat ja mam na to zlecenie/ochote/widimisie, a nie znam sie na tym/nie chce mi
sie/do tego mam takich wyrobnikow jak wy frajerzy. Co mi pan tutaj pokazujesz
jakies wlasny projekt badawczy.
Potrzebuje jakis element do aparatury i bede szczesliwy jesli zostanie mi to
dostarczoen w nastepnej pieciolatce.

Mnie jest dobrze tutaj, gdzie jestem, a nie jest to Polska (niestety).

Masz racje w tym punkcie!

[wissenwertes]

Ja mam jeszcze jeden. Otoczenie i to nie w miejscu pracy tylko tam gdzie sie
mieszka. Jezeli nawet dostalbym te same pieniadze co tutaj, to nie wrocilbym.
Reaguje alergicznie na ciemnogrod.

wissenwertes, zgadzam sie

[Gość: :O)]

Mysle ze po kilku miesiacach/latach atmosfera w tym kraju doprowadzilaby mnie
do samobojstwa!
Juz od wielu dobrych lat dobrze zyje mi sie bez calej tej patriotycznej
otoczki, smierci, cmentarzy, smutnych swiat, chamstwa, korpucji, tego
absurdalnego rzadu i parlamentu i nieprzewidywalnego prawa.
Nie obwiniam tutaj bron Boze nikogo. Zwykla wypadkowa czasu i sytuacji
politycznej w naszym kraju.

Pozdrawiam wszystkich forumowiczow.

[alterpars]

Za 4 tys brutto to ty sie mozesz popatrzec dopiero na normalne zycie. Chlopie
tysiac dolarow to zarabia doktorant na uniwerku

[pawel_berlin]

a dokladnie pomiedzy 950 a 1200 €, netto. Dane dla Niemiec (zachodnie landy)

[Gość: K.B.]

z tego co wiem:
od 1000 funtów/m-c - doktorant
od 1500 funtów/m-c - post-doc

[pawel_berlin]

Ani mnie, ani moich przyjaciol nie korci mozliwosc powrotu. Tu nie chodzi
jedynie o pensje; wazne sa NORMALNE warunki pracy i mozliwosc rozwoju.
Czynniki, ktorych w Polsce po prostu brak.
Podobnie wyglada to ze studentami; od 3 lat systematycznie rosnie ilosc
polskich studentow na Berlinskich uczelniach. Ze wszystkich 15 absolwentow nauk
biologicznych tylko jeden zdecydowal sie na powrot. Tam, gdzie zaczyna sie
nauka na wysokim poziomie, konczy sie patriotyzm. Kazdy, kto ma chocby Dr w
kieszeni doskonale o tym wie.

[mifku]

memhos napisał:

> Chcieli by wrocic. Znam ludzi, ktorych do szalu doprowadza to,
> ze w Polsce nie moga normalnie zyc za zarobki z uczelni i musza
> pracowac za granica (od razu zaznacze - normalne zycie to pokolenie
> od 4tys brutto). Czy to wypali to inna sprawa, ale lepsza taka
> akcja od zadnej.
*******************************************************************************
Na przyklad ja chcialbym wrocic i pracowac w Polsce. Jak na ironie, jestem
postdokiem w europejskim kraju, ktory prowadzi we wszelkich statystykach jesli
chodzi o rozwoj cywilizacyjny, a ktory tak naprawde jest zwieraczem Europy.
Zadupie to za malo powiedziane. Tubylcy: leniwi i z mnostwem wymagan, byle sie
nie zmeczyc. I szlag mnie trafia, ze niestety lepiej mi sie tu pracuje niz w
Polsce, bo tu moge sie skupic na robocie, a nie na papierach i uzeraniu sie z
budzetem czy kretynsko zorganizowana logistyka. I drobny szczegol: ze swojej
pensji nie tylko utrzymuje tu Zone i malutka coreczke, ale udaje mi sie odkladac
40%pensji miesiecznie. I nie odmawiamy sobie niczego (w granicach rozsadku,
oczywiscie). W Polsce z mojej pensji mialbym trudnosci z utrzymaniem siebie samego.
Jestem biologiem molekularnym (czyli robote znajde od Berlina po Tokio) i pewnie
udaloby mi sie zalapac na te forse. Ale jestem temu projektowi zdecydowanie
przeciwny!!!!!!!!!!!!Zamiast ryby, wole wedke: niech zwieksza naklady na nauke i
ilosc finansowanych projektow badawczych!!!!!!!Przy zrobia jasne kryteria
przyznawania srodkow, zeby czla forsa nie szla do krewnych i znajomych krolika!

[Gość: z]

hehe, ciekawość - w Szwecji czy Norwegii siedzisz? Byłem na postdoku w Szwecji
(na zadupiu, a jakże) i było mi tam bardzo dobrze. Wróciłem tylko i wyłącznie z
powodów rodzinnych. Co do pracy w tamtejszych warunkach - absolutnie się
zgadzam. Zajmowałem się badaniami a nie pisaniem kolejnego artykułu
przeglądowego na zlecenie szefa, w myśl zasady - każda sztuka publikacji,
obojętnie na jaki temat, się liczy. Ach, żal d... ściska i nie chce mi się
więcej komentować.

[d_arek_d]

memhos napisał:

> lepsza taka
> akcja od zadnej.


A nie sądzisz, że taka "akcja" skłoni do wyjazdu więcej tak niesprawiedliwie
potraktowanych naukowców niż nakłoni do powrotu pracujących za granicą? To
będzie takie przetasowanie ze wskazaniem na wyjazdy.

[Gość: zainteresowany]

Taka polityka skloni ludzi do wyjazdow... i czasem powrotu po paru latach,
co moze gwarantowac wyzsze pensje. Kiedy tak na to spojrzec, to nie wyglada
to az tak glupio, bo zmusi nas do wyjezdzania na postdocki za granice,
a to ksztalci i zmusza do przyjecia innych sposobow organizowania i standardow
pracy... Tylko czemu kogos trzeba zmuszac zeby wyjechal? Wracam do Polski po 5
latach ale przeraza mnie zamordyzm "katolicki" jaki sie w Polsce rozwija i brak
spokojnego miejsca pracy na uczelni, gdzie w niewielkich klitkach probuje sie
ustawic po pare biurek dla pracownikow... Pensje dawno powinny byc wyzsze dla
naukowcow ale i zapewnione dobre warunki do pracy, mniej godzin dydatktycznych,
nowoczesna aparatura, zaplecze techniczne, a "nie zrob to sam" i prowizorka...
Pasja pasja lecz sa granice jakie kazdy sobie ustawia zanim mu sie odechce
pracowac w kraju... a zagranica tylko na to czeka.

byly igrzyska teraz mamy cyrk--tylko jak dlugo

[arahat1]

i kto zaplaci za bilet wstepu????

[tomga]

arahat1 napisała:
> i kto zaplaci za bilet wstepu????

pan płaci, pani płaci, państwo płaci, społeczeństwo tez....

[Gość: Paweł]

Myślę, że podwojenie pensji nie wystarczy :-)) Przy mnożniku x8 może znajdą się
tacy, którzy zaczną się zastanawiać...

ciekawostka

[tomga]

heh zaczynają od profesorow i doktorow, a ciekawe na kim skonczą...
sprzataczkom, kelnerom, opiekunkom etc beda proponowac dwkurotnie wyzsze
pensje za powrot do kraju???

[flight358]

To w USA i UK nie mozna sie rozwijac, dlatego ze nie wolno mlodym
samodzielnie pracowac, do czego przymusza nasza habilitacja.
Zamiast tego sa zespoly badawcze, i prawie cale dokonanie zespolu
idzie na konto szefa. Wyrwanie sie z takiego niewolniczego bagna
graniczy z cudem, wiec niewielu wroci. Teraz widac kto to jest pani
Zyta G.

Znam przypadki kiedy profesor na kierowniczym stan

[toja3003]

Znam przypadki kiedy profesor na kierowniczym stanowisku ma pełny etat w
Polsce, kasuje w Polsce pieniądze, „prowadzi” projekty, tzn. stempluje swoim
nazwiskiem rachunki do wypłaty, czasem przyśle jakiegoś mejla a nawet osobiście
pojawi się żeby wgłosić jakiś wykład inauguracyjny a potem z powrotem za
granicę gdzie trzepie prawdziwą kasę.

Ten projekt spowoduje, że pojawi się cała masa ludzi, którzy chętnie dodatkowo
skasują kasę w Polsce ale na pewno nie spalą mostów za sobą i nie zerwą
kontaktów z zagranicą. Co to znaczy „wrócą” czy „ściągnąć”? Takim profesorom na
kierowniczych stanowiskach paszporty się zabierze i będą podpisywać listę
obecności? Wyjdzie z tego kolejna fikcja.

Samo zwiększanie budżetowych nakładów to zbyt słaby warunek, bo nie gwarantuje
sensownego wydawania pieniędzy. Z dugiej strony, budżetowy naukowiec, jeśli nie
ma mechanizmów kontrolujących jego efekty, będzie marnotrawił pieniądze – tak
np. często dzieje się w nauce polskiej i w tych krajach gdzie nauka jest
zdominowana przez instytucje państwowe.

Wrócą?

[o.porfirion]

Raczej nie...

Dlaczego? Po pierwsze, jeśli ludzie są "ustabilizowani" tzn. mają stałe posady,
współmałżonka z pracą, dzieci w szkole - to nie wrócą. Z tego samego powodu
całej masie ludzi jest też trudno wyjechać.

Po drugie: jakie mają być kryteria? Ile lat pobytu za granicą? Na jakiej
posadzie? Żeby przypadkiem nie okazało się że za ekstra pieniądze ściągniemy -
no - łagodniej mówiąc niekoniecznie najlepszą kadrę. Sam fakt tego, że ktoś ma
posadę za granicą nie oznacza, że jest lepszy od tych co są w kraju.

Po trzecie - nie rozumiem tego "dotacje z UE". UE ma już programy na powrót
dające jakieś granty i stypendia tym co chcą wrócić do Europy - wystarczy
zerknąć pod reintegration grants czy jak to się w 7PR będzie nazywać.

Jeśli już się o czymś takim mówi to może warto zrobić coś w stylu programu
stypendialnego profesorskiego - na 5 letnie profesorskie pozycje - ale otwartego
dla wszystkich (z Polski czy z zagranicy) i ocenianego rzetelnie. To miałoby
sens - a można by w tym wprowadzić preferencje dla "powracających".

I nie 5 takich profesur (jak jest 10 stypendiów FNP rocznie) ale 500 lub 5000.

[Gość: JAP]

Bardzo dobry komentarz.
Nie moze czlowiek pracowac w atmosferze budzacej dwuznaczosc. Panstwo powinno
ustalic priorytety badawcze i od nowa zorganizowac laboratoria (dobrze
wyposazone), w ktorych wszyscy pracownicy powinni byc z jakas wielokrotnoscia
obecnych stawek oplacani. Nie wyobrazam sobie sytuacji gdzie byloby poczucie
niesprawiedliwosci, w takich warunkach nawet geniusz nic nie sprosta, a
pamietac trzeba, ze dzis tylko dobry zespol badawczy moze czegos dokonac. W
kraju jest jeszcze wielu bardzo dobrych naukowcow, wiec nie ma co sie podniecac
tylko "naukowcem dewizowym" jakby w PRLu powiedziano. Osobiscie naleze go grona
tych najbardziej poszukiwanych, jestem "komercyjnym naukowcem", ale chyba
wolalbym wziasc posade, po obligatoryjnej emeryturze, gdzies na malym
uniwersytecie, tu gdzie jestem. Polska to przepiekny kraj, ale uczulenie na
arogancje urzednikow zostalo na zawsze, wiec chyba pozostane przy sakura. Choc
musze przyznac, ze dzis bylem bardzo pozytywnie "naczarowany". Po raz pierwszy
przy medialnym stwierdzeniu "swiatowej slawy polski uczony" nie poczulem sie
wprowadzony w blad, rzeczywiscie badania prowadzone na Akademii Medycznej w
Szczecinie sa wysokich lotow. Takze jest z czego wybierac w Polsce rowniez.

Jest jedno lekarstwo na polskie klopoty, mianowicie, stanowiska profesorskie
powinny przypadac osoba z odpowiednim dorobkiem, np. w mojej dziedzinie co
najmniej z 5 publikacji w Cancer Research, a pozostale okolo 40-50 moga byc
troche lzejszego kalibru, acz Nature btez by bylo mile widziane. Pozdrawiam

[Gość: janek-007]

Pomysl MEiSW to bomba niewypal o opoznionym dzialaniu. Jezeli dobry naulowiec
na tak zwanym 'zachodzie' zrezygnuje i wroci do Polski to jego dalsza kariera
naukowa jest skonczona. Wroci do punktu z ktorego wyszedl z ta tylko roznica
ze 'nie repatryjanci' zrobia mu piekielko na ziemi. Pomysl MNiSW to tak
naprawde idiotyczny i nie przemyslany pomysl. Zamiast usuwac przyczyny
chronicznej stagnacji i niedorozwoju polskiej nauki probuje sie leczyc tylko
dorazne symptomy.

Polska nauke i uniwersytety powinno sie reformowac tak azeby dac szanse mlodym,
nie koniecznie tylko mlodym, i dynamicznym a jedynym kryterium awansu powinien
byc rzetelny dorobek naukowy itd.itp. Do zlozonosci problemu dochodzi jeszcze
tak zwana etyka profesjonalna, z ktora w Polsce chyba nie jest najlepiej bo
gdyby bylo inaczej nie byloby problemu, co z kolei wymaga polozenia kresu tz.
kolesiostwu co w polskiej rzeczywistosci wymagac bedzie tytanicznej pracy nie
jednego ale dwoch a moze i wiecej pokolen.

Ci ktorzy na 'zachodzie' robia przyzwoite kariery naukowe powinni tam pozostac
i w przyszlosci nawiazywac wspolprace pomiedzy instytutami i uniwersytetami w
Polsce bo to na dluzsza mete bedzie bardziej oplacalne dla wszystkich. Mam
nadzieja ze nikt sie nie zalapie na ten idiotyczny pomysl MNiSW. Najpierw
nalezy stworzyc dobre warunki rozwoju nauki czyli; 'azeby zebrac plon nalezy
najpierw posiac, wyrywac chwasty, podlewac i pielegnowac', takie jest prawo
natury i zadne skroty problemu polskiej nauki nie rozwiaza.

[nfa05]

Pensje naukowcow winny byc zróznicowane w zalezności od osiągnięć, które
niestety nie sa jawne www.nfa.pl/articles.php?topic=1
Oczywiście samo podwyższenie pensji naukowcom obecnie pracujacym za granica
niewiele zmieni - trzeba zmienić cały patologiczny system nauki w Polsce
niekompatybilny z najbardziej wydajnym systemem anglosaskim
www.nfa.pl/articles.php?topic=18

[o.porfirion]

> przebija delkwentowi opony w samochodzie z kolezenstwa.

Drogi kolego, znam sporo gosci w Polsce finansowanych z programow UE dostajacych
kolo 10-14 na reke i jakos nie slyszalem zeby im przebijano opony.

> Poza tym 6 tys na reke to jest ok polowa pensji najsmieszniejszego posdoca

Calkiem normalny postdoc w calkiem normalnym kraju europejskim dostaje po
odliczeniu podatkow, skladek ubezpieczeniowych i tak dalej, okolo 8-10 tys PLN
moze. Zalezy od kraju. Wobec tego 6 tys na polskie warunki jest zupelnie niezle.

> "niektorzy mogli wyjechac a nie wyjechali bo pracowali dla dobra kraju"

Wbrew pozorom nie jest to wykluczone, nie wszyscy kieruja sie tylko i wylacznie
niskimi pobudkami jak Pan sadzi...

Poza tym sa jeszcze kwestie rodzinne i tak dalej i tak dalej...

[el_coyote]

Nie ma co narzekac, tylko trzeba poeksperymentowac - od czegos reforme polskiej
nauki trzeba zaczac. Jestem 3 lata po doktoracie i mam stala posade na uczelni
angielskiej, i sam bym rozwazal powrot, tylko nie za 6 tysiecy, a przynajmniej
10 tys na reke, latwy dostep do grantow, i przejrzysta sciezke do habilitacji i
profesury.

[Gość: ja]

potrzebne są przede wszystkim pieniądze na rozwój badań i organizacja
dystrybucji projektów badawczych do tzw.praktyki gospodarczej.Polskie granty
robi sie przede wszystkim na półke, bo jesli badacz ma chodzić i szukać , kto
to bedzie chciał wdrożyc - to lepiej założyc własna firmę. Jesli miałbym to
robić- to lepiej zajać się biznesem, ale nie każdy naukowiec to potrafi i lubi.
Tylko u nas pieniadze przyznane na badania są od razu obciążone 15 lub 30%
podatkiem - dostajesz 1000zl teoretycznie.
Ci co siedą na tzw. zachodzie robia to dlatego - ze mogą sie zajmować tworczo -
a nie bawić się w biurokratów.
Tylko niedouczony polityk mogl wpasc na taki glupi pomysl

no dobra, ale jak wycenic szkodliwosc przebywania

[koham.mihnika]

w kraju jarka i lesia? Ja sie gotuje na drugiej polkuli. Po powrocie do Polski
bym wydal polowe poborow na leki nadcisnieniowe.
Poza tym, zmienia sie dla poprawienia bytu. Za mniej niz 25 tysiecy miesiecznie
mowy nie ma! Ile kosztuje kupno domu? Porzadnego auta? A nikt o takich
pieniadzach nie mowi. Serdecznie dziekuje, pomieszkam gdzie indziej. A moje
wnuki nie beda sie uczyc z elementarza Giertycha.

do koham.mihnika - swiete slowa, kolego, swiete ..

[Gość: realista]

... jestem jednak pewny, iz taki glomb by tej swietosci kolegi nie dostrzegl i
kolegi by nie pochwalil i reki do pocalowania nie podal: a zapewne by i
dziwiszosko kolege ekskomunikowal i do zadnej lustracji nie dopuscil!

Tak, tak, zaraz by to tez w r-r (rzadowo-rydzykowskiej) radiostacji podali i
nawet poznanscy arcybiskupi-pedofile na zadne pochody rownosci i inne durne
protesty nie zostali by dopuszczeni!

Dosc jednak tych prymitywnych, antykoscielnych przesmiechow - mysle, iz w tym
kraju pralatow, premierow(vice)-przestepcow i sklerotycznych profesorow ta
ostatnia kasta zasluguje na prawdziwy podziw: ona zawsze ..... "trwala".
Patriarchalne metody naukowej "wladzy" to jakis chory rzeczywiscie system,
system ktory byl, jest i, boje sie, iz bedzie. Sam z Polski zwialem jak tylko
dali mi przez pomylke doktorat i nie mam zamiaru tam za zadne pieniadze wracac.

Aha, jesli akurat o tych ostatnich mowa to rzeczywiscie 6000 PLN brutto jako
podstawa jest smiechu warta, choc "polskich" wspolpracownikow doprowadziloby to
do szalu i "przebijania opon". Polska bezinteresowna zawisc jest przeciez
slynna i jesli ktos tego nie widzial/widzi to radze wizyte u okulisty!
Odrazajaca, jakze .... "polska" wada!

Bywam regularnie w Polsce (rodzinne powinnosci, obowiazek/koniecznosc - z
pewnoscia nie jest to przyjemnosc/nostalgia), bywam na mojej eks-uczelni, widze
tez jak moi eks-koledzy i eks-przyjaciele (za czasow jeszcze asystencko-
doktoranckich, kiedy to mielismy, po naszych doktoratach i habach, "odmienic
swiat i zlikwidowac te parszywe uklady i stosunki") robia teraz, bedac juz na
wierchuszce, dokladnie to samo, co z nami robili w latach 70 nasi profesorowie!

Z dzika wiec satysfakcja i radoscia podjezdzam pod moja eks-uczelnie super
autem, opowiadam o super wakacjach, na ktore jezdze w zimie i lecie, z dzika
tez radoscia obserwuje, jak ich zalewa ..... krew (aha - zawsze siedze przy
oknie obserwujac bacznie .... samochod)! Nic, ja tez w koncu jestem .....
Polakiem i lubie bezinteresownie kogos wnerwic!

Aha, po przejsciu granicznym, w drodze do domu, oddycham zawsze z wielka
ulga......

ales zarozumialy i co tu duzo mowic - glupi

[Gość: maniek.siekiera]

> tez jak moi eks-koledzy i eks-przyjaciele (za czasow jeszcze asystencko-
> doktoranckich, kiedy to mielismy, po naszych doktoratach i habach, "odmienic
> swiat i zlikwidowac te parszywe uklady i stosunki") robia teraz, bedac juz na
> wierchuszce, dokladnie to samo, co z nami robili w latach 70 nasi
profesorowie!

no, to wspolczuje twojej ex uczelni... ale nie martw sie, juz mamy prawo
pozwalajace na likwidacje wydzialow jak i calych uczelni, juz niedlugo ten
wrzod zniknie zapewne.

> Z dzika wiec satysfakcja i radoscia podjezdzam pod moja eks-uczelnie super
> autem, opowiadam o super wakacjach, na ktore jezdze w zimie i lecie, z dzika
> tez radoscia obserwuje, jak ich zalewa ..... krew (aha - zawsze siedze przy
> oknie obserwujac bacznie .... samochod)!
Jak wyzej... jesli pracowales na wyzszej szkole czegos tam w pcimiu Dolnym, to
sie mozesz teraz pokazac dawnym kolegom swoim nowym VW polo ;)
Tymczasem na dobrych uczelniach kadra (niekoniecznie profesorska, czesto
wlasnie mlodsza acz aktywna) podjezdza do pracy takimi samymi wozkami jak ich
koledzy na uczelniach francuskich czy holenderskich.
Poza tym, trzeba byc totalnym glabiem, zeby nie widziec, ze w tej chwili
mozliwosci robienia kariery w Polsce sa o niebo wieksze niz w Europie
Zachodniej.
A dlaczego?
Bardzo prosta sprawa: po wejsciu Polski do UE prawie wszystkie wnioski skladane
w ramach 6PR byly uwalane przez expertow KE jesli nie zawieraly partnerow z
krajow - nowych czlonkow UE. Stad tez wnioskodawcy z zachodnioeuropejskich
konsorcjow naukowych na gwalt zaczeli poszukiwac naukowcow z Polski, zwlaszcza
mlodych i znajacych angielski. Stad tez w ubieglym roku "zalatwilem" kolegom z
kraju uczestnictwo w 5 projektach z 6PR.
W 7 PR bedzie to samo, a dodatkowo Polska dostanie 7 mld euro do przeznaczenia
na nauke.
To bedzie fantastyczna okazja dla ludzi, ktorzy beda potrafili siegnac po ta
kase i po mozliwosci wspolpracy z naukowcami z zachodu.

a takich tepych dupkow jak ty, ktorzy nie wiedza o/ nie widza mozliwosci
nadchodzacych dla polskiej nauki w najblizszym kilku latach - nie potrzeba w
Polsce.

[Gość: gosc]

> w kraju jarka i lesia? Ja sie gotuje na drugiej polkuli. Po powrocie do Polski
> bym wydal polowe poborow na leki nadcisnieniowe.

Chlopie, nie wierz w bzdury co wypisuje Gazeta Wyborcza. To lewacka propaganda.

ja bywam w Polsce wystarczajaco czesto, aby

[Gość: to ja]

znac realia. Mnie qrwa stac na przylot do Polski dwa razy w roku, chociaz to
dalej niz Szwajcaria.
Oprocz GW mam inne zrodla informacji, moje szybkie lacze pompuje PR1 lub PR3
caly czas.

Bywam w Polsce. Agresywnych ksiezy : 0,

[Gość: gosc]

Starsze panie w moherowych beretach nie sa grozne, wbrew opinii GW. Zadna nawet
nie pobila mnie laska. Mialem nadzieje, ze chociaz ksiadz mnie z ambony
wyklnie, albo wyglosi pare antysemickich obelg, ale uparcie mowil o milosci
blizniego. Chcialem powspolczuc coreczce siostry, jak cierpi z powodu ze w
szkole ma Giertycha, ale nie wiedzialo dziecko o co chodzi.

Pewnie do jakiejs innej Polski przyjechalem, niz w TV i radiu pokazuja. :->

[kolargolo]

ja z niej wyjechalem bo moj premier powiedzial ze jak nie bede pracowal za 5.35
zl / godzine to pojde do wojska.

[Gość: mikrob]

Oj "gosciu", "gosciu"! A czy dopuszczenie do
rzadow takich ponurych typkow jak Lepper, czy
Giertych (oraz calego szeregu ich przybocznych)
to tez "lewacka propaganda"?

P.S. Czy brak jakichkolwiek sensownych reform
w systemie oswiaty i nauki to tez "lewacka propaganda"?

[Gość: dr parabel]

oczywiscie pomysl przyniesie odwrotny skutek... pokaze wprost ze pracujacy dzis
w polsce naukowcy nie sa tu potrzebni skoro sprowadza sie ich na powrot do kraju
i gloryfikuje...
druga sprawa wroca i co dalej... zaczna na powrot brac udzial w przepychankach
personalnych???
beda asystowac zardzewialym profesorom ktorzy dzieki ukladom dostaja granty
badawcze na badania nikomu niepotrzebne???
przeciez taka jest w wiekszosci polska rzeczywistosc... a droga do rozwiazania
jest prostsza:
model brytyjski
1. tytul profesora jest przynalezny stanowisku a nie czlowiekowi
2. habilitacja to przezytek prowadzacy do wynaturzen w nauce (plagiaty, praca
rekoma magistrantow i doktorantow) i nalezy go zlikwidowac
3. bezwzgledne przestrzeganie opuszczenia uczelni w wieku emerytalnym!!! ze
skutkiem natychmiastowym lub utylizacja
4. ograniczenie finansowania badan podstawowych (z ktorych wiekszosc nigdy
nikomu nie byla i niebedzie potrzebna) na rzecz badan rozwojowych
5. Profesury kontraktowe (uczelnie pelne sa osob ktore maja 1 publikacje na
kilka lat)!!!!!

i bedzie po problemie

[zdzis1]

> 4. ograniczenie finansowania badan podstawowych (z ktorych wiekszosc nigdy
> nikomu nie byla i niebedzie potrzebna) na rzecz badan rozwojowych

Ciesze sie, ze nie tylko ja tak mysle. W Polsce ten poglad jest niepopularny, bo
przeciez Einstein itd., ale masz 100% racji. Badania podstawowe stanowia 80-90%
badan na polskich uniwersytetach i NIC z nich nie wynika. Fizycy, ktorzy w zyciu
nie byli w akceleratorze przez 30 lat zajmuja sie czastkami elementarnymi, a
matematycy, ktorzy nigdy nie byli na gieldzie zajmuja sie modelowaniem procesow
stochastycznych i wciskaja takie ciemnoty, ze recenzentom z zachodnich pism robi
sie slabo. Powinno byc odwrotnie - wszyscy robia badania rozwojowe, a tylko
najzdolniejsi i najbardziej predysponowani powinni miec PRAWO do zajmowania sie
badaniami podstawowymi.

pozdrowienia
zdzisiek

[hepowy]

Wygląda na to, że obecnej władzy w nawyk już weszło rozwiązywanie problemów od
d..y strony.
Poza tym, że rozwiązanie takie wprowadzi niepotrzebne napięcia w środowisku
naukowym, to prawdopodobnie nie przyniesie spodziewanych efektów.
Po pierwsze (jak już ktoś wcześniej zauważył), proponowane pieniądze są
zdecydowanie za małe, żeby przyciągnąć naprawde wartościowe jednostki, które
robią karierę za granicą.
Po drugie (paradoksalnie), dodatkowo zmobilizuje tych, którzy jeszcze pracują w
kraju do wyjazdów.

bo jarek i lesio maja de zamiast glow

[Gość: to ja]

Kompletne nieporozumienie

[itd-gw]

Ministerstwo jak zwykle wykazuje sie CALKOWITYM niezrozumieniem problemu lub
pozoruje dzialania w obawie, ze w koncu wrzod peknie.

Problem powrotow do kraju to nie problem pensji - jak ktos wraca lub pragnie
wrocic to znaczy, ze ma do tego wazne powody i dlugo jeszcze nic mu w kraju nie
zrekompensuje warunkow do pracy zostawianych 'tam'.

Przez warunki do pracy rozumiem tez, a moze nawet przede wszystkim, ATMOSFERE do
pracy. Rzetelna wymiane mysli, krytyke naukowa - tworcze srodowisko i poparcie
dla konstruktywnych dzialan.

Problemem w Polsce jest BRAK MIEJSC DO PRACY dla chetnych do powrotu.
Nie ma zadnych ogloszen o miejscach do pracy, KONKURSY SA USTAWIANE POD
KONKRETNE OSOBY. Zgloszenie swojej kandydatury na konkurs ogloszony 'na inna
osobe' to SMIERC w danym srodowisku a jak oglaszajacy jest 'z kontaktami' w
kraju to moze nawet na cala Polske.

Dlaczego? Bo nikt w kraju nie jest zainteresowany zatrudnieniem u siebie osoby
dobrej, kompetentnej a przede wszystkim o niezaleznych pogladach, ktora zaburzy
wieloletnie uklady osob, ktore razem pily na studiach, a potem ze swojego grona
'deleguja' wladze akademickie reprezentujace ich partykularne interesy - takie
sa wlasnie konsekwencje kariery od studenta po rektora na jednej uczelni.

Nie ma w tym kraju udanych powrotow nie na swoja uczelnie i dotyczy to stanowisk
od doktora po znanego profesora. Roznica tylko polega na okresie 'przebudzenia'.
Na poczatku jest etunzjazm, proba 'delikatnych zmian' z perspektywy wlasnych
doswiadczen, perswazji - trafia sie na coraz mocniejszy opor lokalnej materii,
ktora zaczyna sie czuc zagrozona w swoich interesach - czesto mocno watpliwych
etycznie. Konczy sie na totalnym konflikcie, a wygrywa zawsze klika. Tak
jednostka tworcza zamiast na nauce i pracy wypala sie w walkach podjazdowych.

Osoby mogace sobie pozwolic na powrot przewaznie sa 'ustawione finansowo'.
Podwojna pensja z zalozenia jest nieetyczna i demoralizujaca i nie jest zadnym
rozwiazaniem.

Powinno sie zaczac od zmian systemowych w kolejnosci:

1. Otwarte konkursy
2. Menedzerskie zarzadzanie uczelniami - wladze powinny reprezentowac interesy
podatnika/wlasciciela a nie kolesiow-pracownikow
3. Kompatybilnosc systemow - zniesienie habilitacji i profesury belwederskiej a
wprowadzenie STANOWISKA profesora uzyskiwanego w drodze konkursu i podlegajacego
wieloletniej weryfikacji ogolnopolskiej/miedzynarodowej.

To jest abecadlo i kiedy wreszcie ludzie z ministerstwa to zrozumieja?

Na razie proponuje im jeszcze raz zapoznac sie z bardzo medialnym przypadkiem
powrotu Ewy Kostarczyk - jej wystarczyla by jedna pensja i dostep do warsztatu -
zapewniono jej odrzucenie dwoch habilitacji, ktorych zawartosc byla juz
opublikowana w swiatowych czasopisamach, wyprzedaz kosztwonosci rodzinnych przy
rownoczesnie gebie pelnej frazesow dla prasy o popieraniu powrotow do kraju.

[Gość: yan]

Nie ma dostepu do stanowisk bo na wielu wydzialach, a celuja w tym medycy i
prawnicy, traktuje sie uczelnie jak prywatne, rodzinne folwarki. Szkoda, ze nie
zrobi sie przegladu kadry na Wydziale Prawa dowolnego uniwersytetu np. we
Wroclawiu i nie sprawdzi ile tam jest koterii rodzinnych, malzenstw pracujacych
w tych samych instytutach. Jak wtedy moze wygladac krytyka naukowa, seminaria?
Byl nawet taki dowcip: "Czemu Pan chce studiowac prawo na naszym uniwersytecie ?
- Tato ... daj spokoj.". Gorzej gdy nie wystarcza studiowanie, potem trzeba
zrobic dziecku doktorat, mozna np. utworzyc specjalne studia doktoranckie dla
dzieci pracownikow, znalezc kancelarie itp.. Mowi sie, ze jedyne osoby spoza
klanow to latwe dziewczyny albo osoby, ktore musza byc zatrudnione bo inaczej
nic juz nie byloby publikowane w takich instytucjach.

[Gość: Doktor z CH]

Gość portalu: yan napisał(a):

> Nie ma dostepu do stanowisk bo na wielu wydzialach, a celuja w tym medycy i
> prawnicy, traktuje sie uczelnie jak prywatne, rodzinne folwarki.

Economist pisal, ze 90% polskich prawnikow to dzieci albo wnuki prawnikow.
Ciekawe ile jest w nauce.

A propos, zadna polska gazeta nie napisala tego. To a propos tych polskich
dziennikarzy odwaznych inaczej i niezaleznych inaczej, ktorzy odwaznie walcza z
rzekomym spiskiem religijnych staruszek w beretach.

[Gość: ble]

Wystarczy wejść na strone dowolnego uniwersytetu ;(

[Gość: były adiunkt]

Może nie do końca to jest to złe zjawisko. Znam parę "rodów" naukowców bardzo
zasłużonych. Ale ogólnie jest to zjawiski szkodliwe. Mierny profesor zatrudnia
swoją mierną żonę, syna, synową itp. i nie dopuści do tego układu nikogo z
zewnątrz, bo by zagroził rodzinnej sielance. Zjawisko to jest nagminne na
prowincjonalnych uczelniach. Jest to maksymalny awans społeczny, bo nie kazdy
moze być wójtem lub plebanem.

KOnkretny powrot

[itd-gw]

Malo jest osob, ktore zdecydowaly sie walczyc z otwarta przylbica z systemem.
Oto opis konkretnego powrotu, a wlasciwie TRZECH PROB powrotu do kraju. Te trzy
to by zaprzeczyc tezie, ze wracaja nieudacznicy, ktorzy tam nie maja pracy.
Niekoniecznie tak jest skoro Ewa Kostarczyk dwa razy TAM WRACALA

milej lektury - szczegolnie polecam ja autorowi artykulu bo w ministerstwie
nazwisko jest zane i historia EK zapewnie tez

www.nfa.pl/articles.php?id=16&page=

[Gość: Carmen Sandiego]

Moja historia nie jest tak krwawa jak pani Ewy, tym nie mniej moge wywiesic
liste wydzialow i dziekanow gdzie nie tylko nikt mnie nie chcial przyjac do
pracy ale nawet nie chcial sensownie porozmawiac. Najczesciej przytaczanym
argumentem bylo ze doktorat z (tu nazwa amerykanskiej uczelni ktora ma calkiem
pokazna kolekcje noblistow) to tyle co wczasy. Innym czestym pytaniem bylo co
ja moge (tam) komus zalatwic (wyjazdy, zlecenia, granty), dajac do zrozumienia
ze to jest jedyne kryterium.

A potem im dołożą w podatku :-) i zabiorą co dali

[hummer]

alterpars napisał:

Ba wskoczą na wyższy próg podatkowy bez praw autorskich :-)
"Naukowcy protestują przeciwko zapowiadanym przez rząd niekorzystnym zmianom w podatkach. Już 14 tys. osób podpisało się pod listem do premiera. Ten odpowiada, że chce ujednolicić system podatkowy."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,3339279.html

A potem im dołożą w podatku :-) i zabiorą co dali

[hummer]

alterpars napisał:

Ba wskoczą na wyższy próg podatkowy bez praw autorskich :-)
"Naukowcy protestują przeciwko zapowiadanym przez rząd niekorzystnym zmianom w podatkach. Już 14 tys. osób podpisało się pod listem do premiera. Ten odpowiada, że chce ujednolicić system podatkowy."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,3339279.html

[Gość: yan]

"Oferta ministerstwa na pewno nie skłoni do powrotu prof. Leszka Gąsieńca.
Profesor pracował m.in. w prestiżowym Instytucie Informatyki Maksa-Plancka w
Niemczech, a teraz zatrudniony jest na wydziale informatyki Uniwersytetu w
Liverpoolu. - Płacenie komuś więcej tylko dlatego, że pracował do tej pory za
granicą, nie jest uczciwym rozwiązaniem. Zwłaszcza w stosunku do tych, którzy
przez cały czas prowadzili poważne badania w Polsce. Poza tym w kraju mam tylko
tytuł doktora, a bez habilitacji jest się w świecie akademickim nikim. Trzeba
zacząć od reformy całego systemu." To bardzo istotne podkreslenie. Jako doktor
bylem "visiting professor" przez blisko trzy i pol roku. Wrocilem do kraju ale
nie zmienilo to mojej pozycji zawodowej. Wciaz wazniejsze bylo pytanie o
habilitacje. Pytaja o to ludzie, ktorzy uzyskali ten stopien nigdy nie
publikujac w prestizowych czasopismach, nigdy tez nie pracowali w dobrych,
zagranicznych osrodkach. Nie wazne co umiesz, co robisz. Jedynie ten stopien sie
liczy. Potem bierze sie doktoranta, pisze mu prace doktorska, np. powielajac
swoj doktorat, zmieniajac jedynie material, ktory sie bada i mozna juz byc
profesorem. To, ze nic sie nowego nie wnioslo nie ma znaczenia. Kolesie napisza
recenzje, ja potem kolesiom i tak to sie toczy. Jeszcze w naukach scislych
trzeba przynajmniej publikowac w zagranicznych czasopismach, znac jezyki. Jak
jest z tzw. humanistami, prawnikami czy ekonomistami to juz szkoda mowic.

[Gość: niemcy]

jezeli nie ma habilitacji to w niemczech tez nie moze byc profesorem
uniwersyteckim, a mogl tylko pracowac w instytucie naukowym jako jeden z wielu.
dyrektor takiego instytutut musi miec habilitacje i byc przed powolaniem
profesorem uniwersyteckim. ten czlowiem nie mial dalszych szans na kariere w
niemczech.

[Gość: mikrob]

Czy ktos potrafi wymienic liste krajow, (poza Niemcami
i Polska oczywiscie...), w ktorych wciaz funkcjonuje
cos takiego jak "habilitacja"?

p.S. A w ilu krajach funkcjonuje cos podobnego do polskich
"profesorow belwederskich"???

[Gość: drab]

Habilitacja funkcjonuje w Austrii, w Czechach, na Slowacji, w Niemczech, w Polsce, oraz na Wegrzech.

[marilicia]

> jezeli nie ma habilitacji to w niemczech tez nie moze byc profesorem
> uniwersyteckim, a mogl tylko pracowac w instytucie naukowym jako jeden z wielu.
> dyrektor takiego instytutut musi miec habilitacje i byc przed powolaniem
> profesorem uniwersyteckim.

To nie prawda. W Niemczech mozesz byc profesorem uniwersyteckim bez habilitacji,
ale na kierunkach technicznych (np. budowa maszyn).

[Gość: z CH]

> To nie prawda. W Niemczech mozesz byc profesorem uniwersyteckim bez habilitacji
> ale na kierunkach technicznych (np. budowa maszyn).

W Niemczech mozesz byc rowniez profesorem, albo i dyrektorem w Maxie-Plancku bez
habilitacji.

Komercjalizacja - odsunie zbednych, przyciagnie

[stachu44]

wartosciowych, zadne inne posuniecia nie zdadza egzaminu.

[Gość: drniechab]

Czy napuszczanie jednych na drugich to w Polsce nowy model rozwoju ?
Nauka i szkolnictwo wyższe w Polsce wymagają autentycznych reform i swobody przepływu kadr
naukowych, bo jak wiadomo współcześni naukowcy są raczej kosmopolityczni i otwarci na świat, a nie
szowinistycznie zakłamani i to jest ich siła intelektualna. Warunki potrzebne do prowadzenia badań to
konkrety, a pieniądze na pensje to tylko fragment problemu.Antagonizowanie młodych i starych,
krajowych i zagranicznych to błąd, bowiem minimum do jakichkolwiek osiągnięć to dobra współpraca
zespołu, porozumienie i zaufanie, dobrowolność pracy przy konkretnych projektach, jasność kryteriów
współpracy i finansowania - REFORMA, REFORMA, REFORMA i tyle !

Nie mam zamiaru wracac. :-(

[Gość: doktor z CH]

Ciesze sie, ze nasz rzad zauwazyl, ze juz 90% polskich naukowcow wyjechalo za
granice.

Mysle, ze z tej oferty nie skorzystam. Przeszkadza wczesnofeudalna organizacja
nauki, dzieki ktorej profesor lub doktor zagraniczny w Polsce jest nikim - bo
nie ma habilitacji lub prezydenckiej profesury.

Dodam niemoznosc utworzenia w Polsce grupy badawczej. Na moja pensje jest, ale
co z materialami, placa dla grupy badawczej - nauke robia zespoly po 6-40 osob!
Nie ma programu pomocy zagranicznym naukowcom - sprobuj post-docu wynajac
mieszkanie w Warszawie nie znajac polskiego. Nie ma klimatu badan - jeden
profesor sam nic nie zrobi.

Ministerstwo Nauki powinno wykorzystac doswiadczenia Europy, gdzie znacznie
skuteczniej sciagaja wlasnych naukowcow z USA. Np. w Niemczech i Francji buduja
nowe instytuty dzialajace na zasadach amerykanskich, zamiast walczyc ze
sklerotycznymi starymi uniwersytetami, ktore sa przezarte siatka powiazan
towarzyskich.

Wyższa pensja za powrót

[Gość: pyz]

To spowoduje tylko tyle, że naukowcy, którzy mają plany pracy w Polsce zaczną
wyjeżdżać do pracy za granicę z założeniem, że po jakimś czasie wrócą i będą
dostawać większą pensję. Oczywiście część z nich w trakcie pobytu za granicą
zmieni zdanie i już NIE WRÓCI. Wniosek? To przyniesie skutek wręcz odwrotny do
zakładanego. I sądzę, że, aby tego nie przewidzieć trzeba albo nie myśleć
logicznie, albo złej woli. W której kategorii mieści się Pan minister?

Żeby naukowcy nie uciekali trzeba jednej rzeczy łatwiejszej i jednej trudniejszej:
Łatwiejsza to grube podwyżki. Nie pod warunkiem, tylko po prostu.
Trudniejsza (której osiągnięcie pociągnełoby za sobą te podwyżki i to zupełnie
niezależnie od budżetu) to niestety zmiana myślenia LUDZI. Nie polityków i
szefów, ale zwykłych szarych obywateli. Jakiego myślenia? Zilustruję to przykładem:
Parę lat temu koreańczycy zamówili śmigłowiec Sokół w wersji pożarniczej. I był
problem z zamówionym amkerykańskim zbiornikiem na płyn gaśniczy. Okazało się, że
cieknie. w tempie ekspresowym ściągano drugi, który z kolei (mimo wyczerpującej
przesłanej do USA dokumentacji technicznej) nie pasował do okuć.
A Polski zbiornik nie ciekł, pasował do okuć, ale nie był amerykański więc nie
mógł zostać użyty.

[Gość: invitado]

Mam polski doktorat pracuje w prywatnej firmie w Madrycie.
Za 6 tys zlotych na reke jestem gotow wrocic.

[Gość: Dr Emigrant]

Mam polski doktorat, w PL szukalem pracy na uczelni za minimalna chocby stawke
pod warunkiem mozliwosci rozwoju zawodowego. Sam chcialem rozwijac dziedzine i
ktorej w PL tylko kilka osob ma pojecie a na Zachodzie jest to dosc dobrze
rozwiniete. Zero zainteresowania, zero prespektyw. Bylem zmuszony do wyjazdu bo
dorazne umowy o dzielo nie nawaly mi gwarancji przezycia z rodzina. Teraz w UK
zarabiam tyle ze splacam kredyt na dosc duzy dom, utzymuje niepracujaca zone i
dziecko, a dziecko pojdzie do prywatnej szkoly za £8000 rocznie. Krzywdy i
ponizenia w PL nigdy nie zapomne i zawszebede tlumaczyl dziecku dlaczego
ucieklismy z tego bagna. Do PL bym wrocil gdyby znalazly sie pieniadze na
utworzenie niezaleznego od uczelni instytutu badawczego, gdzie moglbym zarobic
15 tys. netto miesiecznie. i gearancja zatrudnienia i co najmniej 10 lat, bo w
PL nigdy nie wiadomo co bedzie za rok...

Panie Giertych czy wiesz

[czesiek47]

Od czasu Bitwy pod Grunwaldem wisi nad Polsą ekskomunika i klątwa papieska za
podniesienie ręki na sługi boże (Krzyżaków). Czyli od tamtego czasu żadne
sakramenty,błogosławieństwa, śluby nie mają żadnej mocy i są niewazne jeżeli
były udzielone przez wyklętego,lub udzielone wyklętemu. Tak stanowi prawo
Kościoła Katolickiego
KTO ZDEJMIE TĘ KLĄTWĘ> Wszyscy co braliście śluby małużyńskie w Kościele
katolickiem jesteście wolni.Sa to według ustanowien soboru nieważne

prawde gadasz? ja jestem katolik inaczej, wprawdzi

[Gość: to ja]

wszystkie hokus pokus mam za soba (coz sie nie robi dla ladnej Polki), dzieci
ochrzczone. To co mowisz jest bardzo interesujace. Czy mozesz rozwinac temat?
Serio.

dr Agnieszka Nogal

[Gość: naukowiec]

Ta "dr Agnieszka Nogal" ma na liscie publikacji na swojej stronie www raptem
dwie prace po angielsku (w morzu prac po polsku)...

Sorry, ale dla mnie to jakas totalna żenada. Watpię czy ta Pani znalazłaby
jakakolwiek stala pracę na zachodzie...

[Gość: to ja]

czlowieku, na jest filozofka!!! Z takim zawodem to ona moze w Pizza Hut pracowac.

[Gość: naukowiec]

Ma na swojej stronie napisane: "Obecnie prowadzę badania nad debatą wokół
konstytucji europejskiej.", więc nie tłumaczy jej żaden "polski kontekst
kulturowy" (na co czasami powołuja sie humanisci publikujacy po polsku).

Ciekawe co ona miala za stypendium w tych Wloszech (podejrzewam, ze jedno z tych
badziewiastych stypendiow z umow miedzynarodowych).

[Gość: naukowiec]

> Ciekawe co ona miala za stypendium w tych Wloszech (podejrzewam, ze jedno z tyc
> h
> badziewiastych stypendiow z umow miedzynarodowych).

Juz znalazlem: miala polskie stypendium FNP. I taka osoba wypowiada sie w
duchu: "jak to bardzo Polska musi sie starac, zeby sciagnac ja z powrotem"!
Kompromitacja.

[Gość: maniek.siekiera]

dwie prace po angielsku??? No kurcze, to zenada... w moim holenderskim
instytucie studenci robiacy prace dyplomowe maja zwyczajowy obowiazek zrobic
badania tak, aby powstala z tego publikacja w jakims miedzynarodowym jounalu. A
lepszym udaje sie nawet dwie wyciagnac (zwlaszcza tym, ktorzy mysla o
doktoracie).
A miec doktorat i TYLKO DWIE PUBLIKACJE angielskojezyczne to... najlepszy
dowod, ze w polsce jednak potrzebna jest habilitacja... bo to jest wstyd i
zenada a nie poziom doktora z zachodu...

ja bym tej pani radzil powstrzymac sie od publicznych wypowiedzi, bo wtedy
wychodzi malosc osob najglosniej sie zachowujacych...
w przypadku pani magdaleny srody jest zreszta podobnie - w Polsce uwielbiana
przez czesc lewicowych oszolomow, a ona w ogole nie itnieje na miedzynarodowym
rynku nauki...

[Gość: ichi]

liczba publikacji NIC ale to nic nie mowi om poziomie naukowym osobnika, moze
najwyzej o pozycji (czasami ustalonej 15 lat wczesniej) grupy, w ktorej sie
pracuje. Czasami wystarczy ta jedna czy dwie publikacje na ktore czlowiek SAM
zapracowal aby wklad osobisty w nauke byl wiekszy niz z 15 prac, gdzie sie jest
tylko malym elementem, wielkiej machiny.

[Gość: emigrant]

> liczba publikacji NIC ale to nic nie mowi om poziomie naukowym osobnika,

co Ty pleciesz??!!??
Właśnie liczba publikacji międzynarodowych oraz liczba prowadzonych grantów (ale
międzynarodowych, nie polskich, gdzie w większości decydują o nich układy) jest
JEDYNYM wiarygodnym miernikiem wartości naukowej danego naukowca...

alez wy potraficie wszystkich zeszmacic

[alterpars]

oczywiscie pisanie prac pogladowych w czasopismach ktorych i tak nikt nie czyta
to domena polskich naukowcow aspirujacych do bycia "swiatowcami". Bo an patent i
tak nie ma a pieniedzy b pomyslow c systemu. Wspolczuje mlodym kolegom ktorzy za
6 tys brutto zrezygnuja z wygodnego zycia na zachodzie by znosic zawistne
spojrzenia "patriotycznych kolegow" ktorzy w pocie czola budowali polska nauke
na miejscu hahahahahahaha. Czekam na inne pomysly ale pewnie i wowczas nie wroce
:-)))))

ha ha ha...

[Gość: co ty nie powiesz?]

w ladne bajki wierzysz...

zastąpienie tych co nie umieja coś robic tymi

[stopzionism]

którzy umieja coś robić i nie sa na zachodzie kelnerami, sprzataczami ,
barmanami, pomocnikami kierowcy , pomocnikami murzarza chodź maja tytuły
naukowe jest BARDZO DOBRYM POMYSŁEM.
polaka nauka jest na bardzo niskim poziomie , nie wyników i stanowiska
obsadzane są przez rodziny tych "tuzów polskiej nauki" jest to szczególnie
widoczne na uczelniach medycznych , ekonomicznych.
po prostu trzeba tym naszym "uczonym bez znaczących wyników" powiedzieć do
widzenia i zaprosić tych polaków którzy umiejąc coś robić w nauce i chća to
robić w polsce.
lodzi naukowcy nie maja w polsce prawie żadnej mozliwości rozwoju gdyz sa
blokowani przez "stary układ" zazdrosny o kązdy wynik bez ich udziału.

a jak chcesz ich "zastąpić"? Wyrzucisz starych?

[toja3003]

A co zrobi nawet jeden dobrze opłacany profesor
kiedy będzie miał dalej słabo opłacany i motywowany zespół?
W każdym razie polscy młodzi naukowcy bądą teraz pakować walizki
po to żeby najwyżej później na gotowe przyjechać, po co się
męczyć w kraju jak potem jest się za to pośrednio karanym?

[Gość: New Scientist]

Dokladnie tak. Takie dzialanie tylko dodatkowo zacheci naukowcow z tych jakze
potrzebnych kierunkow jak genetyka, biotechnologia i szereg kierunkow
technologicznych do masowego wyjazdu.
Juz teraz ciezko to inaczej nazwac. wiekszosc moich znajomych doktoro,
doktorantow juz wujechala, albo pakuje walizki; sorry naukowiec to tez czlowiek
i jesc cos musi.

Inna para kaloszy jest fakt, ze bez dobrej reformy nauki w Posce oferowanie
nawet 20k PLN niczego nie zmieni. Kto ma wracac? Doktorzy? Na jakie stanowisko?
Asystenta? W kraju beda wyrobnikami pod butem profesora, mimo ze na zachodzie
kierowali calym zespolem.

Pomijajac fakt dodatkowego podzielenia srodowiska na tych z zachodu, z 10cio
krotnie wieksza pensja i na tych "naszych" - biednych i niedocenionych. Balbym
sie zawisci wspolpracownikow;

Jak slucznie ktos juz tutaj zauwazyl sam profesor niczego nie zrobi. Nawet
jesli mialby to byc prof w stylu zachodnim - pracujacy - a nie polski, swojski,
co nawet angielskiego nie zna, siedzi w swoim gabinecie i od publikuje te same
brednie Polish Journal of Co Tam.
Caly pomysl jest smieszny i jedyne co moze spowodowac to jeszcze wieksza
ucieszke ludzi wyksztalconych na zachod. Do zycia godnego. Do pracy z
perspektywami.
To jest nawet logiczne. Bez naukowcow nie ma nauki. Bez nauki nie trzeba bedzie
wykladac nedznego promila PKB.

IV RP

nie masz racji New Scientist

[Gość: maniek.siekiera]

> Juz teraz ciezko to inaczej nazwac. wiekszosc moich znajomych doktoro,
> doktorantow juz wujechala, albo pakuje walizki; sorry naukowiec to tez czlowiek
> i jesc cos musi.

To tylko dowodzi tego, jak bardzo nieudolnych masz znajomych. Gdy zajmujesz się
czymś potrzebnym, co znajduje zastosowanie w gospodarce, to możesz żyć w Polsce
lepiej niz na zachodzie, bo w tym kraju są większe możliwosci.
Pamiętam, że gdy jeszcze pracowałem w kraju, to kilka lat temu za jedną
miesięczną fuchę robioną po godzinach pracy dla firmy kupiłem sobie dobry samochód.
Teraz mozliwości w następnych latach będą jeszcze większe.

Sam zastanawiam się, czy nie wracac - w PL są większe możliwości robienia
miedzynarodowej kariery i zarabiania kasy niż na Zachodzie (może oprócz Stanów).
7 PR i nowy budżet UE z 7 mld euro na polską naukę nadchodzą, to bedą dopiero
żniwa, o jakich się w większości piszących tu w zarozumiały sposób emigrantom
nie sniło nawet...

> Caly pomysl jest smieszny i jedyne co moze spowodowac to jeszcze wieksza
> ucieszke ludzi wyksztalconych na zachod. Do zycia godnego. Do pracy z
> perspektywami.
zgadzam się, że pomysł nie jest dobry.
Ale dobrze, że rząd robi coś, aby zatrzymac drenaż mózgów. Lepsze jednak byłoby
większe finansowanie nauki polskiej ogólnie, poprzez konkursy, ale oceniane
przez niezalezne gremia, a nie sitwę postkomunistycznych profesorów.

[o.porfirion]

Ciekawe:

> 7 PR i nowy budżet UE z 7 mld euro na polską naukę nadchodzą

Taak? Ciekawe. Bo akurat mam do czynienia z takim malym projektem
z UE, i owszem, zatrudnic obcokrajowcow moge. Ale sobie grosza nie
moge wyplacic. Wiec nie wiem skad te zniwa...

> Ale dobrze, że rząd robi coś, aby zatrzymac drenaż mózgów.

Zatrzymanie drenazu mozgow to co innego niz sciagniecie paru osob. COotrzeba
robic? Utworzyc system "stypendiow" od doktora do profesora, promujacy tych co
cos robia a nie chalturza na kilku etatach. To wystarczy. A system grantow
zmienic tak by z grantow nie bylo honorariow. Korzysci beda jasne:
prosty system "nagradzania" motywujacego do pracy naukowej oraz uwolnienie
systemu grantow od koniecznosci ich zdobywania by zapewnic sobie i koelgom
"dodatki" do pensji.



Lepsze jednak byłoby
> większe finansowanie nauki polskiej ogólnie, poprzez konkursy, ale oceniane
> przez niezalezne gremia, a nie sitwę postkomunistycznych profesorów.

no CO TY wypisujesz za bzdury??

[Gość: maniek.siekiera]

> Taak? Ciekawe. Bo akurat mam do czynienia z takim malym projektem
> z UE, i owszem, zatrudnic obcokrajowcow moge. Ale sobie grosza nie
> moge wyplacic. Wiec nie wiem skad te zniwa...

Boże, no nie KOMPROMITUJ SIĘ NAWET!!!!
możesz kurde ubiegac się o dotacje (w zależności od charakteru projektu -
najczęsciej 60%) do naszego ministerstwa!!! Nie ubiegałes się o dodatkowe
pieniądze??!!??
Tak to jest, ze jako lider projektu sobie sam nic nie możesz wypłacić.. ale
własnie te dodatkowe 60% (czy tez 25% w przypadku coordination action) są po to,
zebyś kase dostał do własnej kieszeni... jeżeli tego nie zrobiłeś, to dajesz
tylko wyraz swojej indolencji i masakrycznie to świadczy o kompetencjach kobiet
z twojego działu nauki...

[o.porfirion]

Bez epitetów, OK? Przeczytaj dokładnie co napisałem i na co odpowiedziałem.

Masz rację, że istnieją SPB. Ale nie są to pieniądze UE a pieniądze naszego
Ministerstwa czy dawniej KBNu. Inaczej mówiąc - polskie granty "towarzyszące".

A czym się różnią od innych "zwykłych grantów" ?

[Gość: maniek.siekiera]

> A czym się różnią od innych "zwykłych grantów" ?

Tym się róznią, że w zasadzie należą się z "urzędu" każdemu, kto ma grant
europejski. Jeżeli ktoś po nie nie sięga, to jest (pi... pi... pi...- cenzura) ;)

no nie wierzę - naprawdę sobie odpuściłeś te pieniądze??? Z nimi możesz robić w
zasadzie dowolne rzeczy, które wpisujesz do wniosku i są choćby luźno
uzasadnione realizacją grantu unijnego.. a przede wszystkim możesz sobie pensję
wypłacić!

[o.porfirion]

> Tym się róznią, że w zasadzie należą się z "urzędu" każdemu

Ugh. Masz nieswieze informacje. Czas przeszly dokonany. Teraz procedura sie
lekko zmienila...

Po drugie mowimy o czyms drastycznie roznym: Ty mowisz "jak wyciagnac kase" a ja
mowie o rozwiazaniach systemowych: notabene przyznajesz ze sa to po prostu
"zwykle" granty (najwyzej latwiejsze do dostania) i nie sa to zadne pieniadze z EU.

uklony

[Gość: ms]

> zebyś kase dostał do własnej kieszeni... jeżeli tego nie zrobiłeś, to dajesz
> tylko wyraz swojej indolencji i masakrycznie to świadczy o kompetencjach kobiet
> z twojego działu nauki...

kobiet? chyba masz na myśli jakiś dział finansowy, nie nauki?

W każdym bądź razie, to jest to co się kryje pod hasłem kiepskiej
"infrastruktury" nauki w Polsce, że w ogóle kompetencje różnych osób swobodnie
można poddać w wątpliwość

[Gość: maniek.siekiera]

> kobiet? chyba masz na myśli jakiś dział finansowy, nie nauki?

nie wiem, jak u Ciebie, ale wszędzie tego typu sprawami zajmują się albo działy
nauki, albo BPK umieszczone na uczelniach albo specjalne działy zajmujące się
obsługa programów unijnych.
Z reguły w 90% (a często nawet 100%) są to kobiety

[Gość: Czlowiek z CH]

> To tylko dowodzi tego, jak bardzo nieudolnych masz znajomych. Gdy zajmujesz się
> czymś potrzebnym, co znajduje zastosowanie w gospodarce, to możesz żyć w Polsce
> lepiej niz na zachodzie, bo w tym kraju są większe możliwosci.
> Pamiętam, że gdy jeszcze pracowałem w kraju, to kilka lat temu za jedną
> miesięczną fuchę robioną po godzinach pracy dla firmy kupiłem sobie dobry samoc
> hód.
> Teraz mozliwości w następnych latach będą jeszcze większe.

Takie fuchy chyba skonczyly sie w latach 1990. Teraz wielkie pieniadze z nieba
nie spadaja, przynajmniej nie naukowcom.

Chcialbym powiedziec, ze naukowe badania z zastosowaniem praktycznym w Polsce
ogranicza to, ze po prostu malo przemyslu hi-tech. Polskie firmy "hi-tech"
kupuja gotowe technologie, albo sprzedaja zagraniczne produkty, albo po kilku
latach prob bankrutuja. Do przemyslu hi-tech potrzebaby tez stabilny system
podatkowy i prawny, tani kredyt, kapital - tego u nas brakuje. Jesli cos mozna
wymyslec i wyprodukowac w Polsce, z reguly kilka lat wczesniej zrobia to samo w
Europie Zach. albo w Stanach.

Tak wiec fucha przy badaniach dla przemyslu to raczej teoria. Przynajmniej ja w
biologii molekularnej sie nie spotkalem.

[Gość: maniek.siekiera]

> Takie fuchy chyba skonczyly sie w latach 1990. Teraz wielkie pieniadze z nieba
> nie spadaja, przynajmniej nie naukowcom.

CZŁOWIEKU!! To ty chyba wyjechałeś z kraju w latach 70.
Teraz własnie się zaczął złoty okres dla naukowców w Polsce... przynajmniej w
branży ochorny srodowiska, w której ja działam. A zaczęło się od wprowadzenia na
koniec dekady lat 90. ustawy o odpadach... i ruszył taki rynek, że olalala ;)))

Mój nowy samochód wtedy to była pestka w stosunku do tego, co zarabiają teraz
moi koledzy (i częsciowo ja poprzez wspomaganie ich wiedzą i doświadczeniem z
Holandii).
Mało tego, chłopaki wspolnie z firmami sięgają po gruba kasę z programów typu
SPO, STREP, MŚP itd i sięgają po granty rozpoczynające się od kilkuset tysięcy zł.

Tak więc - radzę Ci albo wyjechać do Stanów (tam biologia molekularna święci
triumfy), albo zwrócić się bardziej ku ochronie srodowiska i wracać do Polski.


i jeszcze jedno:
> ogranicza to, ze po prostu malo przemyslu hi-tech. Polskie firmy "hi-tech"
> kupuja gotowe technologie, albo sprzedaja zagraniczne produkty, albo po kilku
> latach prob bankrutuja. Do przemyslu hi-tech potrzebaby tez stabilny system
> podatkowy i prawny, tani kredyt, kapital - tego u nas brakuje.

NAWET NIE WIESZ, JAK SIĘ MYLISZ...
nie zamierzam z Toba polemizowac, ale dynamika rozwoju polskich firm jest
przytłaczająca kiedy porówna się ją z inercją firm zachodnioeuropejskich...
Gdyby było inaczej - zachód nie stosowałby takich restrykcji wobec ekspansji
naszych podmiotów gospodarczych...
a poza tym - możesz wierzyc w swoje przekonania. Im mniej ludzi wróci i się
zaangazuje, tym mniejsza konkurencja dla nas ;)))

[Gość: z CH]

To co konkretnie robisz - ekspertyzy, wdrozenia?

[Gość: maniek.siekiera]

Przede wszystkim opracowania i wdrożenia nowych technologii (mamy swoje patenty)
w zakresie generalnie ochrony śrogowiska, gospodarki odpadami, emisji itd.
opracowywanie róznych ekspertyz (chocby oddziaływania na srodowisko)...

pole do popisu jest ogromne w tej działce. A pieniądze jeszcze wieksze :)

Podam przykład - jeszcze jak byłem w kraju opracowywaliśmy technologię
utylizacji pewnych odpadów produkcyjnych niemieckiej firmie działającej w
Polsce. Oni mieli na tę inwestycję 1,8 mln zł, a my zrobilismy im to za połowe
ceny. I dobre referencje ;)

stanowczo twierdzę, że na Zachodzie europy nie ma takich mozliwości jak w
Polsce. U nich większość firm działa już zgodnie z przepisami. U nas firmy
dopiero dojrzewają do tego, że trzeba inwestowac w ochronę środowiska. I że
niestety dla nich;) to kosztuje... dużo kosztuje, choć czasem znacznie mniej,
kiedy stosuje się polskie technologie a nie sprowadzane ślepo z zachodu, gdzie
opracowywane były dla zupełnie innych realiów ekonomicznych.

Taki z ciebie expert jak z koziej dupy traba

[Gość: witia]

"zachód nie stosowałby takich restrykcji wobec ekspansji
> naszych podmiotów gospodarczych."- Jakie to restrykcie stosuje Zachod wobec
naszych firm? To jakies bzdury wiejskiego spiskowca.

a poza tym - możesz wierzyc w swoje przekonania. Im mniej ludzi wróci i się
> zaangazuje, tym mniejsza konkurencja dla nas ;)))

To dokladnie tak, ze najlepiej jechac do pipiduwy skad zapewne mentalnie
pochodzisz, bo tam konkurencja jest slaba. Pracujesz gosciu w jakiejs
oczyszczalni sciekow i piszesz bzdury o nauce, o ktorej nic nie wiesz. Nie ma
nauki bez srodowiska naukowego i nie ma to nic wspolnego z twoja oczyszcalnia
sciekow gdzie ze swoim chamstwem i cwaniactwem faktycznie mozesz uchodzic za
eksperta.

witia,myśl logicznie, to nie boli

[Gość: rzeczowy]

przede wszystkim - chyba żeś się wyrwał z jakiejś małej wioski i stą ten twój
kompleks wiejskości, skoro tak nadużywasz określeń typu pipidówa czy wiejski
naukowiec. Zmień styl, bo ci słoma z butów wychodzi ;)

skoro facet pisze z IP holenderskiego, to znaczy, że nie nadaje z wiejskiej
pipidówy (ó się nawiasem pisząc używa - masz ortograficznego byka gościu ;)
),ale z kraju, gdzie ochrona srodowiska jest o wiele bardziej palącym problemem
niż u nas.

a restrykcje - to mnie akurat nasuwa się ciągła walka urzędasów niemieckich z
polskimi firmami budowlanymi w niemczech. No i tak samo tępienie naszych firm w
szwecji przez ichniejsze związki zawodowe, sądy itd.

[Gość: New Scientist]

Raczej udolnych; O czym swiadczy latwosc z jaka otrzymuja posady na
europejskich uczelniach. Prosze spojrzec z troche szerszej perspektywy niz
wlasne poletko. W tym przypadku Ochrona Srodowiska. Boom na wszelkie
certyfikaty ISO i inne takie i ekspertyzy dla firm nie sprawil, ze na
uczelniach w kraju zaczeto rozpisywac uczciwe konkursy i zajmowac sie np
genetyka molekularna na swiatowym poziomie(to akurat moje poletko:) ). Ze
znalazly sie pieniadze na granty dla dobrych pomyslow, a nie dla znajomych
krolika.

Nie oznacza tez, ze absolwent, albo doktor takowej genetyki mmoze w naszym
kochanym kraju samemu ze swojej wiedzy skorzystac. Np zalozenie firmy
biotechnologicznej, diagnostyki molekularnej to nadal czyste science-fiction w
Polsce. Jesli tak nie jest po Ochronie Srodowiska to tylko pogratulowac dobrego
wyboru.

Zawsze sobie mowilem - konczysz przyszlosciowy kierunek. Genetyka molekularna!!
WOW!!

Po 2 latach na doktoracie w kraju spakowalem walizki i pojechalem z radoscia za
granice. Juz teraz wiem, ze nigdy nie bede zalowal swojej decyzji.

Wracac nie planuje. Teraz raczej zastanawiam sie w ktorym kraju swiata bede
wychowywal swoje dzieci...