Ile moze zarobic absolwent AE, bardzo dobre wyniki

[Gość: Akademia Ekonomicz]

w nauce-wrecz najlepsze,praktyki 3miesieczne, brak doswiadczenia
zawodowego,2jezyki zaawansowane,dobra prezencja,bardzo dobra orientacja o
sytuacji rzeczywistej w gospodarce i realiach rynkowych. Jak myslicie,ile
mozna wolac ?? Ile Wy wolacie??? Dodam ze w miescie pow 500tys, w wiekszych
firmach. Ile wolac? Specjalizacja Handel i Marketing!

[Gość: ja]

Wiesz, o wyniki na studiach nikt nie pyta, liczy sie to ze je skonczyles i czy
nie byla to uczelnia prywatna-reszta nie obchodzi zadnego pracodawcy.
Masz biegly dodatkowy jezyk obcy, praktyka- tu jest jakis plus.
Brak doswiadczenia zawodowego- najwazniejsza rzecz ktora w sumie w 95% daje
mozliwosc wiekszych zarobków.
Takze tak od razu wiele nie wyciagniesz, nie spodziewaj sie wiele.

[Gość: Absolwent]

Nigdy nikt nie pytał się mnie o wyniki na studiach, ani nawet nie prosił o
kopie dyplomów. Po zadaniu kilku mertorycznych pytań wychodzila prawdziwa (nie
mylic z uniwersytecką) wiedza. Za to nie raz spotkałem sie z pochwałą za
nieszablonowe (małouniwersyteckie) odpowiedzi. Oceny dawno przestały miec
większe znaczenie.
Mówisz, ze orientujesz się w rzeczywistej gospodarce i realiach rynkowych. W
takim razie skąd ta niewiedza, co do zarobków na Twoim poziomie? Moze brak
znajomych pozostawionych gdzieś między koejnymi wykutymi książkami?
Swoją drogą, po marketingu niewiele możesz zarządac, nawet w >500 tys mieście.

[Gość: Moniala]

A na czym Twoja nieszablonowośc ma polegać? Mi to wygląda inaczej- tak jak
większość odnosisz się złoślwie i przemądrzale wobec osób zdolnych z dobrymi
wynikami, gardzisz teorią zdobytą na uczelni tak jak większść według mnie
durnych pracodawców. Wiesz- oni gardzą tą terią bo sami mają braki w
wykształceniu i/lub nie potrafią godziwie wynagrodzić człowieka (dziwne,że
najczęściej poszukują ludzi po studiach do pracy wymagającej myślenia,czyżby
wiedza akademicka była potzrebna?). Mi po dwóch latach pracy nadal jest
potzrebna teoria zdobyta na studiach,bez nej bym musiała 2 razy dłużej
pracować. Ja też jestem po zarządzaniu tyle,że nie miałam bardzo dobrych
wyników i wcale nie płacą mi mało.

[Gość: Absolwent]

Chodzi mi o to, że łaski nie robisz znając teorię akademicką. Tu nie masz czym
sie chwialic, bo po to przecież przesiedziałaś 5 lat na
uniwerku/akademii/polibudzie. Nie gardze teorią, ale jak czytam ksiażki
profesorów, którzy w wiekszości nie mieli nic wspólnego z realiami, to czasem
aż głośno się śmieję.
Nieszablonowośc? Nie wiem, czy miałaś kiedykolwiek do czynienia z analizą
finansową czy analizą opłacalności inwestycji, ale to co jest w książkach: 1.
Nie odnosi sie w wiekszości do polskich firm (przetłumaczone plagiaty), 2. Jest
opisane strasznie ogólnie i naiwnie, nie przedstawiajac wiekszości zależności w
realnym świecie. Mógłbym o tym podyskutowac, ale forum jest na inny temat.

Uwierz mi, dobrzy pracodawcy potrafią docenic, kiedy kwestionujesz teorię i
masz na to uzasadnienie. Nawet jeśli okaże się błędne, udowadniasz umiejętnośc
prowadzenia konstruktywnych dyskusji.

[Gość: Moniala]

A to ciekawe. Ja widząc funkcjonowanie firmy stwierdzam,że popełnia się kilka
ważnych wręcz książkowych błędów. Kończąc studia także miałam przekonanie,że
wzbogace swoją wiedzę z praktycznej strony a teraz to po prostu widzę,że
zostały pominięte bardzo istotne kwestie i skutki popełniojych błedów się
ciągną latami. Byłabym bardziej zadowolona gdyby kierownicy potrafili
wykorzystać teorię w praktyce ale niestety uważają się za mądzrzejszych od
teoretyków.

[Gość: Absolwent]

Nie watpie. Wszystko zależy od tego z jakimi ludźmi sie pracuje.

Prawda jest taka, że realia wnoszą wiele korekt w książkową teorię, czasem ją
rujnując. Podałbym wiele takich przykładów.

a cos Ty studiowal ze "zarzadac"

[Gość: AE maniak]

chyba Ci sie z rzadzic pomylilo, bo pisze sie ZADAC ;)

"zarzadac" - eee Pan nieszablonowy -

[Gość: GIENEK prof hab]

polonistyke proponuje rozpoczac teraz :))))

[Gość: Absolwent]

Rzeczywiście. hehe. Pomyłeczka :) tylko czekałem, aż ktos to wytropi i sie
przyczepi :)

ODP do Absolwent

[Gość: zofija-starszy wyk]

ZAŻĄDAĆ sie pisze, a nie "zarządać"! ŻĄDAĆ.
Ej panie nieszablonowy-gdzies pan studiowal? Na filii jakiejs, a moze zes Pan
ksiazek na oczy nie widywal,stad Pana nieszablonowosc... ehhh Ci studenci
wieczni....

nieszablonowemu to dajmy z 1tys

[Gość: pracodawca]

ja tam cenie porzeadnego i uczacego sie studenta, a nie cenie tych cwaniaczkow
z ae,ktorzy na warunkach jechali, wiec Panie Nieszablonowy-dalbym panu na
poczatek 900netto PLNkow oczywiscie,a potem jakby Pan troche pozasuwal to moze
950netto.
A wlasnie tym co za duzo nad ksiazka siedzieli-wniosa solidne podstawy do firmy-
dalbym 1500zl netto na wstepie juz! BO AE to porzadna uczelnia-jesli ktos
oczywiscie sie uczyl a nie imprezowal i wydaje mu sie ze jak wie jaki kolor
stringow maja najczesciej panienki na imprezach,to bedzie sie do firmy duzej
nadawal, no znam jedno miejsce gdzie moglby pan popracowac-koniakow-koronkarska
bielizna ;))))

[Gość: Absolwent]

Nie rozśmieszaj mnie Pan, Panie Pseudopracodawca, tymi 900 netto :)

Ile tu było wątków o "wielkich" szefach, bucach, którzy tyle proponują
wynagrodzenia. Sam się Pan rzucił psom na pożarcie. Jak Panu nie podobał się
błąd ortograficzny, może przejdziemy na jakis język obcy? daję do wyboru:
angielski, niemiecki, włoski i flamandzki.
Mocny w gębie?

no problem Mr nieszablonowy! Kein problem!

[Gość: welcome!]

jestem do 14:00 i mam czas, zapraszam

2tys

[Gość: G]

1000PLN ???? idiotyzm. Moim zdanime minimum to 2000-2500
jak Ci ktos bedzie oferowal takie smieszne pensje to polecam
wklepac cv do calabora.com

[Gość: Absolwent]

Chrzań się pan z tym colabora, to wyglada jak shit, reklamujesz pan jak shit i
to jest shit.
BTW nikt takch śmiesznych pensji nie oferuje, a to 2000-2500 też śmieszne jest.
Z góry przepraszam za ewentuane błędy ort. :)

[Gość: tdrk]

Pewnie standard- od minimalnej pensji do 1100 zl/reke na okresie probnym.
A potem juz zaleznie od tego jak sobie bedziesz dawal rade, jakie zyski
przynosil, jak szybko staniesz sie osoba "niezastapiona" i czy uda Ci sie
wynegocjowac (prosba lub grozba) podwyzke. Ze swietna znajomoscia 2 jezykow
obcych Twoje szanse rosna, ale top niczego nie gwarantuje.

[Gość: Let's Rock]

Ojej, kolejny absolwent - ktory uwaza, iz studia stacjonarne dadza mu
jakakolwiek przewage. Postaram sie odniesc do twojego zapytania - na podstawie
wlasnych doswiadczen. Nie bede koloryzowal ani popadal w skrajnosci.

Wiec tak......

1. AE - wydaje sie byc dobra uczelnia. Tylko skoro jest tak dobra, to dlaczego
w okreslonych regionach Polski (bardzo zageszczonych jesli chodzi o ludnosc)
mozna spotkac bardzo wiele ogloszen tzw. bezrobotnych niewykwalifikowanych
absolwentow AE? Dobre pytanie prawda? Sam sobie na nie odpowiedz, w koncu
chwalisz sie znajomoscia realiow zyciowych i gospodarczych w PL.

2. Kierunek Zarzadzanie i Marketing - tutaj moge cie osobiscie zapewnic, ze
studia stacjonarne (to wskazuje twoj brak doswiadczenia) byly przynajmniej
jesli chodzi o ten kierunek - Pomylka. Dlaczego? Poniewaz tak naprawde w ZiM
liczy sie nie wiedza z ksiazek (ktora nota bene czesto gesto nijak sie ma do
obowiazujacych realiow) a wiedza praktyczna. To mniej wiecej tak jak bys chcial
zbudowac statek - na podstawie przeczytanej ksiazki. W teorii wyglada ladnie,
ale w praktyce juz gorzej. Innymi slowy - bez doswiadczenia w tej materii
mozesz zapomniec o dzialach Marketingu. Co innego Trade - ale o tym w nastepnym
punkcie.

3. Zarzadzanie - podlega pod Trade czyli handel jak zapewne sie orientujesz ( w
koncu 2 jezyki biegle rozumiesz). Tyle tylko ze tutaj znow trzeba wykazac sie
doswiadczeniem. Im wieksze tym lepsze. Jako ze go nie posiadasz - twoja pozycja
w stosunku do osob mogacych sie pochwalic doswiadczeniem zawodowym i moze nie
tak dobrym dyplomem (powiedzmy ze szkol prywatnych) od razu rzutuje opinie
pracodawcy na te wlasnie osoby. Z czego to wynika? Ciebie nalezaloby
przeszkolic. Jesli chodzi o TRADE - minimum kilka miesiecy wdrazania. A to sa
koszty. Malo komu sie to oplaca. Dlatego stanowiska proponowane ludziom bez
tzw. EXP --> mozna zaliczyc do 2 kategorii. Ale o tym w nastepnym Pkt.

4. EXP-Jakie stanowisko i pieniazki - jako ze nie posiadasz doswiadczenia twoj
wybor srednio ogranicza sie do dwoch pozycji zawodowych. Przedstawiciela
Handlowego lub Akwizytora. Co do tego pierwszego czyli tzw. PH - mozesz mi
wierzyc konkurencja jest dosc spora i czesto mozna spotkac ludzi z MINIMUM 2
latami doswiadczenia. Co do Akwizycji....moze tutaj nie bede sie wypowiadal.

Co do kasy. W twoim przypadku jesli juz dostaniesz sie na tzw. PeHowca to twoje
pieniadze przy tym poziomie EXP ksztaltowac sie beda w widelkach od 800-1200.
Brutto oczywiscie. Jest to tez uzaleznione od sposobu zatrudnienia oraz od
sektora w ktorym bedziesz pracowal (ja podalem dane dla FMCG - oczywiscie
nalezy wziac pod uwage wielkosc firmy, kapital zagraniczny czy polski itd ale
postaralem sie usrednic w miare dokladnie). Bo moze byc tak ze zaoferuja ci
samozatrudnienie, gdzie pensja niby wyzsza ale samodzielnie musisz odprowadzac
wszystkie skladki.

Wiem, iz moga sie pojawic glosy ze to wcale tak nie wyglada. Wszystkie opinie
szanuje, a powyzszego posta napisalem na podstawie wlasnych wieloletnich
obserwacji rynku. Jesli myslisz ze twoja wiedz w tej chwili tak naprawde kogos
interesuje i uwazasz ze twoje wyniki cokolwiek znacza - to MYLISZ SIE.

A dlaczego sie MYLISZ? Z racji twojego kierunku studiow. ZiM jest jak grzybow
po deszczu. Lepsze uczelnie, gorsze uczelnie - wszystko to to samo.
Gdybys byl np po Audycie, Rachunkowosci itd --> wtedy twoja wiedza by
procentowala np przy skladaniu aplikacji do firm Audytorskich w stylu KPMG,
Delloite czy E&Y.
Ale z tym co posiadasz bardzo ciezko bedzie ci sie przebic. Zlap lepiej
cokolwiek co jest z twoim kierunkiem zwiazane i "nabijaj" doswiadczenie. Ale
nie licz na kokosy i wielkie zrozumienie twoich ambicji ze strony pracodawcow.

Przykre ale prawdziwe.

Ps. Tylko nie pisz ze jestem malkontentem czy pesymista. Jestem realista i
staram sie konkretnie uwidaczniac sytuacje i kreowac swoje wnioski.

pozdrawiam

Dobry wyklad, ale....

[Gość: Absolwent]

... żadnego ALE. Zgadzam się w 100%.

Zarządzania się z książek nie nauczysz, handel wymaga obycia i wyczucia, które
nabywa się wraz z doświadczeniem (szczególnie w polskich realiach, ale te
podobno autorka wątku zna :) )

ZiM = Pomyłka, nauka o wszystkim i o niczym, tylko brzmi ładnie, tzn kilka lat
temu brzmiało, bo teraz powoduje współczujace uśmieszki.

[Gość: Moniala]

Co do ZiM to się zgodzę jak się kończy uczelnię bez żadnej specjalności,owszem
zarządzania dobrze na podsatwaie teorii nigdy się nie nauczy ale przydaje się
jednak ona. Jeżeli wyspecjalizuje się na ZiM-ie (w czym innym niż zarządznie)to
pracodawców interesują już te praktyczne umiejętności, mi szukanie pracy
zajęło miesiąc ,zarobki rzędu 800-1200 brutto są nieprawdą- tak wynika z moich
obserwacji.

[Gość: Let's Rock]

Co do zarobkow 800-1200 zl Brutto, jak juz nadminienilem opieralem sie na
sektorze spozywczym czyli FMCG. Gdyz tutaj mam doswiadczenie. Nie wiem jak jest
np w Hutnictwie. Ale opierajac sie na Spozywcze (FMCG) najlepiej robic
zalozenia odnosnie zarobkow, gdyz gdzie indziej jest juz tylko lepiej.
Np w TELECOMACH zarobki PH szybuja do kilku tysiecy zlotych nawet. Ale to FMCG
czesciej niz Telecomy przyjmuje ludzi bez doswiadczenia. Aczkolwiek i to nie
jest powszechne zjawisko. Niestety nie mam takiej wiedzy, ktora pomoglaby mi
przekazac ze zarobki w tym i w tym sektorze wynosza tyle i tyle - i tak
wymieniac wszystkie sektory polskiej gospodarki.
Tak jak mowie. Opieram sie na Spozywce.

Jesli natomiast twierdzisz ze z tego typu doswiadczeniem w FMCG (czyli zadnym)
jestes w stanie wyciagnac wiecej niz 800-1200Br na poczatek to albo rozmawiamy
o pracy po "znajomosci" albo o wyjatkowym szczesliwym trafie ktorzy zdarza sie
niezmiernie rzadko.

Dlatego - owszem to zalezy gdzie trafisz. Kwota 800-1200 opiera sie na
zalozeniu firmy z polskim kapitalem. Oczywiscie jesli trafisz na tzw.
Management Trainee do firmy z kapitalem zachodnim twoja zarobki rosna.

Podalem po prostu to na co ma najwieksza szanse utrafienie z tym co obecnie
posiada, w tej specjalizacji jaka ukonczyl i z zerowym doswiadczeniem.

[Gość: Moniala]

No fakt pominęłam sektor dóbr szybko zbywalnych w ocenie, ja pracuję w branży
inf. w polskim przedsiębiorstwie,zaczynałam od 2 tysięcy brutto.

[Gość: Let's Rock]

No wlasnie moja droga. Przeciez nie od dzis wiadomo ze IT i Telecomy to
najlepiej placace branze jelsi chodzi o stanowiska Tradeowe. Jednak aby zaczac
z nimi wspolprace nalezy konczyc najlepiej Politechnike (wydzialy
Telekomunikacyjne itd) lub Uniwersytet (wydzial Informatyki), i to jest ta
drobna roznica.

Znam tak sie sklada AE doskonale i sposob ksztalcenia. Jak rowniez samych
absolwentow. I tak jak wspomnial kolega 2 posty wyzej - Zim uczy wszystkiego i
niczego.

A realia sa takie niestety - ze poki co FMCG jest najbardziej rozpowszechnionym
sektorem jesli chodzi o stanowiska pracy i szanse na zatrudnienie bez
kwalifikacji. Niestety placi sie za to cene w postaci niskich zarobkow.

[Gość: Moniala]

Ale ja jestem po ZiM-ie pracuję jako wdrożeniowiec czyli nie jako typowy
informatyk po polibudzie.

[Gość: Let's Rock]

W takim wypadku musze pogratulowac. Mam znajomych pracujacych dla jednej z
wiekszych firm z kapitalem PL w branzy IT. Zarowno programiste jak i tzw.
wdrozeniowca. I oboje sa po IT na Uniwersytecie.

Dostac sie po ZiM na wdrozeniowca w sektorze IT - jest raczej ciezko. Nie mowie
ze to niemozliwe, bo ty doskonale dowodzisz tego przykladu. Ale to szansa jak 1
do 100.

W sytuacji kiedy pan/pani Absolwent AE --> szuka pracy, przedstawia to co
potrafi i swoja specjalizacje oraz uczelnie z ktorej nabyl/-a doswiadczenie -
przynajmniej mnie przychodzi do glowy Spozywka. Bo raczej IT czy Telecom
odpadaja w moim mniemaniu. Ostatnio podniesli troche poprzeczke na rekrutacje.
I oczekuja wiekszego doswiadczenia (na szczescie juz odpuscili tzw. normy iz
wyksztalcenie musi byc kierunkowe a uogalniaja w postaci - Wyzsze).

Czyli sie rozumiemy :)

[Gość: Moniala]

Eh nie wiem czy my w innych światach nie żyjemy, wdrożenie systemów
ekonomicznych,żaden z wdrożeniowców tu nie jest po informatyce ani po jakimś
innym typowo polibudowym kierunku.

[Gość: Let's Rock]

Nie w innym swiatach ale byc moze w innych okregach :)
Ja opieram sie na woj. Slaskim. Czyli o jednych z nizszych zarobkow w kraju,
duzej konkurencji w sektorach.

No coz. A w firmie gdzie pracuja moi znajomi - nie ma nikogo kto nie bylby po
IT. Podobne zazenowanie niedawno przezyl moj znajomy (pracujacy w Telecomie)
gdy uslyszal ze w woj. Slaskim - nadal mimo ogolnopolskiej strategii firmy zada
sie wyksztalcenia kierunkowego. Sprawdzil to i rzeczywiscie - Slaski oddzial
Telecomu zadal wykszt. kierunkowego.

Nawet sie z tego smial bo w Wawie - chyba tylko 40% ich pracownikow posiada
tzw. wyksztalcenie kierunkowe.

jak to spiewano kiedys..."Dziiiiwny jest ten swiat...."

[Gość: AEiouy]

Wyobraz sobie sytuacje gdy osoba przeprowadzajaca z Toba rozmowe patrzy w Twoe dswiadczenie zawodowe i pyta:
- co pan/Pani robila przez ostatnie piec lat?
Odpowiedz: uczylam/-em sie,
- to w takim razie czego sie pan/pai nauczyla?

Najwazniejsze to samemu sobie odpowiedziec na to pytanie a potem rozmawiac o kasie! Studie bez praktyki i doswiadczenia to nie studia tylko dzieciolenie bezsensowne teorii, ktora dosc czesto nie pokrywa sie z praktyka i sytuacja w rzeczywistej pracy. Choc jest pomocna.

Pozdrawiam

bez tej teorii bys z palcem do D nie trafil kolego

[Gość: misio]

jakims dziwnym trafem osoby ktore sie nie uczyly i mialy same warunki usiluja
wmowic tym co sie uczyli,ze nauka nie jest wazna! ciekawe...
moze my ktorzy sie uczylismy mamy tez pojecie o praktyce(wbrew pozorom nie
tylko glaby ktore ledwo na 3 leca maja pojecie o swiecie.... ;)

Coz-MY ktorzy mielismy 5tki czujmy sie winni....

[Gość: ;)]

Dziwne ze osoby,ktore byly lekko mowiac "olewaczami" zawsze mialy najwiecej do
powiedzenia na wykladzie,tylko ze jak juz otworzyly usta i wydobyly z nich cos
na ksztalt wypowiedzi... cala sala wybuchala smiechem a prof. wychodzil do wc
bo sie prawie posikal ze smiechu... taki cyrk ;)