PUP Wrocław paranoja...

[Gość: gość]

Jestem zarejstrowana w PUP we Wrocku, byłam już na jednej wizycie u
pośrednika. Nie będę się rozpisywać na temat jak Panie z urzedu traktują
ludzi, powiem tylko, że Pani była na tyle złośliwa, że przedstawiła mi z 7
beznadziejnych ofert pracy. Żadna mi nie odpowiadała, więc napisalam
uzasadnienie co i dlaczego. Natomiast na następnej wizycie usłyszałam, że
grozi mi utrata zasiłku i wyrejstrowanie jeżeli nie przyjmę oferty pracy!
Czy ktoś mi wytłumaczy co mam teraz zrobić? I o co do diabła chodzi. Czy
jeżeli następny raz trafię na taką babę, która upiera się, że jej propozycja
jest zgodna z moimi kwalifikacjami i oczekiwaniami mogę stracić zasiłek?
Jestem politologiem i jestem załamana...

[Gość: urz.]

A czy praca spełniała warunek:
odpowiedniej pracy - oznacza to zatrudnienie lub inną pracę zarobkową, które
podlegają ubezpieczeniom społecznym i do wykonywania których bezrobotny ma
wystarczające kwalifikacje lub doświadczenie zawodowe lub może je wykonywać po
uprzednim szkoleniu, a stan zdrowia pozwala mu na ich wykonywanie oraz łączny
czas dojazdu do miejsca pracy i z powrotem środkami transportu zbiorowego nie
przekracza 3 godzin;
Jeżeli tak to wszystko zgodnie z prawem, u nas można zostać skreślonym po jednej
odmowie (7 ofert to nieźle).
Pozdrawiam

[Gość: fds]

i tak własnie spadło bezrobocie w polsce wiekszosc osob straciła status
bezrobotnego bo nie przyjeła oferty a dalej pracy nie ma

[Gość: xxx]

sorry do roboty, nie po to mnie panstwo ograbia z zarobionej kasy zebys sobie
wybrzydzal(-a). szukaj czegos lepszego ale nie badz mi tu pasozytem.

[albicelestes]

3 godz w dwie strony? to PKP można nawet zrobić po 60 km w jedną.
w sumie strach tam iść jeszcze sie co znajdzie może nawet grabki nie łopata:o

[Gość: nachwile]

>Czy ktoś mi wytłumaczy co mam teraz zrobić? I o co do diabła chodzi.

no więc ja Ci wytłumaczę o co chodzi

może być przypadek korupcyjny, o że polska jest w czołówce państw określanych
przez transparency international jako wysoko skorumpowane to chyba wiesz

nie mówię, że napewno ale że "być może" zaszedł tu przypadek nastepujący:
- kiepski pracodawca z rożnych powodów nie może znaleźć "niewolnika" z
ogłoszenia, więc daje ogłoszenie do urzędu bo wtedy ma gwarancję przymuszenia
innych do "pracy" u siebie właśnie poprzez ryzyko utraty ubezpieczenia czy coś w
tym stylu

sam miałem prace w firmie, której szef był częstym klientem sądów pracy a PIP do
niego zaglądał nie raz i inne kontrole też
pomimo ewidentnego okradania podatnika (praca w ramach refundacji z urzędu, po
zakończeniu refundacji zgodnie z prawem pracodawca ma podpisać umowę na jakiśtam
okres, jednak wówczas on znajdywał lipny powód i wyrzucał ludzi pod fałszywymi
zarzutami - po to by za chwile otrzymać kolejnego refundowanego przez państwo
polskie pracownika, ja moją sprawę w sądzie wygrałem i paru kolegów też)
ale te działania to ewidentne okradanie państwa z współudziałem urzędu, bo skoro
koleś co 3-6 miesięcy potrzebuje kolejnego na refundację i co chwila ten
refundowany traci prace po zakończeniu refundacji to coś musi być nie tak,
jednak w tym urzędzie to nie budziło podejrzeń, pomimo rozmów i interwencji u nich

pomimo takiej praktyki i licznych skarg on ciągle miał nowych pracowników na
refundacji i prosperował bardzo dobrze
podczas gdy inni "normalni" i uczciwi pracodawcy nie są w stanie się doprosić
pomocy urzędu nie mówiąc o refundacji w "okresie próbnym"
dodam, że na stanowisku refundowanym zajmowałem się wszystkim od prac
fizycznych, przez prace informatyczne, administracyjne, konsultowanie umów,
rozmowy z kontrahentami zagranicznymi , prowadzenie działu zakupów, remontowanie
pomieszczeń, aż po magazyn
ale poszedłem do tej pracy bo też mi grożono utratą ubezpieczenia
podobnie mieli znajomi z byłej pracy

potem wyszły chyba te sprawy bo koleś już nie działa, wiem, że był jakiś smród
wokół tej sprawy w urzędzie podobno

także może u ciebie było to samo ?
pracodawca kiepski/zły , z ogłoszenia nie ma , więc trzeba przymusić niewolników
i jeszcze zgarnąć refundację ?

[0tdr0]

Niestety w Polsce jest tak, ze zlodziejowi trzeba udowodnic wine w sadzie zanim
urzad bedzie mogl cos zrobic. A powinny wystarczyc parokrotne skargi (ludzie i
tak sie nie skarza- wola dac zlodziejowi dalej prosperowac), zeby urzednik PUP
mial mozliwosc odrzucenia oferty. Niestety w przypadku odrzucenia oferty z
niepotwierdzonego sadownie powodu- wobec urzednika moga byc wyciagniete
konsekwencje sluzbowe. Chyba, ze sklamie, ze "widocznie oferte ktos po kryjomu
zabral z tablicy ogloszen".

[0tdr0]

aha. w tym przypadku i tak ciezko zdjac oferte z Internetu (jesli urzad
publikuje je na stronie). Ponadto urzednik musi przekazywac ja osobom
zarejestrowanym. Z drugiej strony gdyby tego nie robil- narazilby sie na
zarzuty, ze ukrywa oferty przed bezrobotnymi (w domysle- prywata i korupcja).


A tak swoja droga ciekawi mnie co zalozycilka watku chcialaby robic i jakie
oferty dostala. Niestety nie dla wszystkich politologow starczy ambitnej, dobrze
platnej i rozwojowej pracy (ktore to ofert z reguly nie sa zglaszane i nie
dotycza osob bez doswiadczenia :( ). A w kolejce czekaja jeszcze absolwenci
psychologii, pedagogiki, marketingu i zarzadzania i setek innych kierunkow.

[Gość: q24]

Skąd ja to znam...Czyli jak sobie Państwo radzi z bezrobociem. Rejestrujesz się
i po miesiącu jesteś skreślany, bo nie chcesz podjąć pracy. Nawet jeżeli masz
racjonalne(może i subiektywne ale racjonalne)powody, żeby odmówić. Bo np.
kompletnie nie nadajesz się na telemarketerkę, albo nie chcesz poświęcić na
dojazd 2,5 godziny.

[Gość: nachwile]

ale wiesz, mi chodziło o coś innego
inni normalni pracodawcy narzekają, że urząd im nie pomaga
a oszust miał cały czas refundowanych, pod przymusem albo do niego idziesz, albo
tracisz ubezpieczenie
od osób pracujących tam dłużej słyszałem "o kolejny, ciekawe na ile tygodni"
urzędnicy nie powinni przyznawać takiemu refundacji

[0tdr0]

Zgasza sie. Nie powinni. Ale to problem systemowy wynikajacy z uwarunkowan
prawncyh, regulaminow wewnetrznych itd. A takze mentalnych- Polacy nie skarza
sie!! Sa kantowani na kazdym kroku, a tylko nieliczni sa gotowi walczyc o swoje
czy chociazby doniesc na oszusta do odpowiedniej instytucji. Mialem kiedys do
czynienia z pania, ktora okantowal pracodawca. Jako, ze byla to osoba biedna i
niezbyt wyksztalcona- zaproponowalem pomoc. Gotowy bylem wspolnie z nia napisac
skarge, a nawet zaprowadzic w odpowiednie miejsce. Myslisz, ze skorzystala?
Skonczylo sie na stwierdzeniu, ze i tak nic na tym nie zyska. A inni? "To juz
nie moja sprawa, ja sie nameczylam". Tylko kilka z dziesiatek osob, ktorym
doradzalem jak sprawy zwiazane z nieprawidlosciami zalatwiac, skorzystaly z
sugestii. I ugraly swoje. A reszta? Grochem o sciane. Nie chce im sie, wola
ponarzekac. Choc na szczescie widac poprawe- efekt powolnej poprawy rynku pracy
i rotacyjnej emigracji.

Z drugiej strony zyjemy w kraju, w ktorym zlodziej (bo tak to trzeba po imieniu
nazwac) np. nie wyplacajacy pracownikowi naleznych pieniedzy albo wymuszajacy
nieplatne nadgodziny dokonuje w ten sposob wykroczenia a nie przestepstwa, za
ktore powinien odpowiadac wedlug kodeksu karnego jak za wyludzenie (poza
wyjatkowymi, niezawinionymi przypadkami). Dostanie 1000 zl kary(jesli
przepracoawny PIP do niego dotrze- a inspektorow w calej Polsce jest kilkuset na
kilka milionow podmiotow gospodarczych! ), ktora zwroci mu sie w pare tygodni
dzieki okradaniu innych pracownikow. Na szczescie prawodawca planuje zmiany w
tej dziedzinie- rychlo wczas. Moze dzieki temu pare tysiecy osob mniej bedize
zmuszonych opuscic Polske.

[Gość: tomeczek]

0tdr0 napisał:

> Niestety w Polsce jest tak, ze zlodziejowi trzeba udowodnic wine w sadzie

Zdaje mi się, że w każdym cywilizowanym kraju trzeba oskarżonemu udowodnić jego
winę? :)

[0tdr0]

Tak. Ale w Polsce co setna osoba pojdzie do sadu czy zlozy skarge.
Ponadto w takich przypadkach nie chodzi o ograniczanie czyich praw, ale
uniemozliwienie korzystania z przywilejow osobom, ktore nie dopelniaja umow.

[markus.kembi]

Na tym właśnie polega walka z bezrobociem. Urząd przedstawia bezrobotnemu
propozycję nie do odrzucenia i robi wszystko (nękanie pismami, telefoniczne
wzywanie na wizyty, zmuszanie do podpisywania jakichś papierków), żeby znaleźć
pretekst do wyrejestrowania takiej osoby - a później rząd się może pochwalić, że
bezrobocie zmalało, bo było 20 procent, a jest 14, tylko że ile jest takich
osób, które bezrobotne są, ale nie są zarejestrowane?

[0tdr0]

Swego czasu ministerstwo nakazywalo PUP-om wzywanie ludzi wielokrotnie w ciagu
miesiaca o roznych porach. I bezrobocie spadlo, bo wielu zarejestrowanych nie
bylo stanie docierac tak czesto. Wiec dzisiaj i tak zle nie ma.

Z drugiej strony jest spora liczba osob, ktore nie chca pracowac. Prawdopodobnie
pracuja na czarno, albo wola sepic pieniadze z MOPS-u i innych zrodel, ale
koszty ich ubezpieczenia i zasilkow ponosza podatnicy. Dlaczego nie "moga"
podjac pracy? Wymowka zawsze sie znajdzie- czasami sa one tak glupie i
absurdalne, ze czasami nie sposob sie nie zasmiac slyszac o nich.
Jakimi metodami takie osoby zmusic do podjecia jakiejkolwiek pracy, jesli nie
poprzez taki przymus? W sytuacji, gdy pensja minimalna (a na taka wiele osob
moze liczyc) jest tak zenujaca, ze osobom korzystajacym z zasilkow i
dofinansowan do mieszkania nie oplaca sie pracowac inaczej niz dorywczo (na czarno)?

Niestety czasami taka polityka trafia w osoby "niewinne". Z drugiej strony,
gdybym byl przez ponad pol roku bezrobotnym, to nie zwazajac na dyplom magistra
wzialbym sie do pracy fizycznej albo znalazl prace w jakims sklepie. Ale czesc
swiezo upieczonych absolwentow nie bierze tego pod uwage i czeka na cud placzac,
ze w urzedzie nie ma cudownych ofert. Czas zrewiduje im podejscie.

[markus.kembi]

0tdr0 napisał:

> (...) Z drugiej strony,
> gdybym byl przez ponad pol roku bezrobotnym, to nie zwazajac
> na dyplom magistra wzialbym sie do pracy fizycznej albo znalazl prace
> w jakims sklepie. Ale czesc swiezo upieczonych absolwentow nie bierze
> tego pod uwage i czeka na cud placzac,
> ze w urzedzie nie ma cudownych ofert. Czas zrewiduje im podejscie.
_____________________________________________

Brawo! "Znalazł pracę w sklepie" - cóż za pomysłowe rozwiązanie! Linkowałem już
w sąsiednim wątku, nie będę się powtarzał - stopień desperacji młodych ludzi
jest tak wysoki, że do pracy w sklepie (3/4 najniższej pensji, praca po 12
godzin dziennie) zgłaszają się setki osób na jedno stanowisko, ale pracodawcy
wybrzydzają, że jakaś masa absolwenecików bez doświadczenia do nich przychodzi a
oni potrzebują doświadczonych sprzedawców. Takich pracodawców trzeba po prostu
bojkotować, inaczej ich podejście się nie zmieni, Polska jest w Unii a ci chcą,
żeby płace były jak w Białorusi. A niechby taki sam spróbował popracować parę
miesięcy za takie pieniądze, ciekawe czy tak by mu się to podobało. Ale i tak
jak nie będą się chętni zgłaszali, to urząd przyśle do takiego pracodawcy kogoś
na "pół etatu", szantażując wyrejestrowaniem.

[Gość: urz.]

Jak to szantażując? Chcę zwrócić uwagę, że takie jest prawo. A z jego
wykonywania każdy urząd jest raczej kontrolowany. W chwili obecnej uważam, że
spokojnie mozna byłoby wrócić do systemu, że 3 odmowa przyjęcia oferty pracy
skutkuje skreśleniem (stąd kiedyś wielekrotne wzywanie bezrobotnych). Tylko to
wymaga zmiany ustawy.
Środowisko bezrobotnych jest tak zróżnicowane, że trzeba stosować różne
metody. Nieraz i na siłę wysyłać.
Co do stopnia desperacji to takowego nie widzę. Może dlatego, że bezrobocie
około 9,1%. Ale oczywiście w Polsce jest różnie. Natomiast na skalę mojego
powiatu prawdopodobnie za około 2 lata trzeba będzie ściągać pracowników z
Polski. Fajnie, że nikt o tym nie myśli, że do tego trzeba mieszkań itp. Ot
Polska.
Pozdrawiam

[markus.kembi]

Gość portalu: urz. napisał(a):

> Jak to szantażując? Chcę zwrócić uwagę, że takie jest prawo. A z jego
> wykonywania każdy urząd jest raczej kontrolowany. W chwili obecnej uważam, że
> spokojnie mozna byłoby wrócić do systemu, że 3 odmowa przyjęcia oferty pracy
> skutkuje skreśleniem (stąd kiedyś wielekrotne wzywanie bezrobotnych). Tylko to
> wymaga zmiany ustawy.
________________________________________________________________

To ja w takim razie proponuję natychmiastowe wyrejestrowanie wszystkich
bezrobotnych - po co podstępy, pułapki i szantaże, po co zaniżanie statystyk
(wspominałem już na forum o Spisie Powszechnym 2002: zbieranie złomu = "praca na
własny rachunek"), najlepiej od razu powiedzieć szczerze, że budżetu państwa nie
stać na płacenie za tyle osób ubezpieczenia zdrowotnego. Skreślić i już. I nie
rejestrować nikogo już więcej. Wtedy będziemy się mogli pochwalić, że jesteśmy
jedynym krajem w Unii Europejskiej, który w ogóle nie ma bezrobocia. A rząd
odtrąbi wielki sukces.

[Gość: lolowo]

Ludzie ja po studiach dostałem oferte stażu na produkcji!!! za 400zł tj. trzy
zmiany i praca w weekendy. Praca oczywiście w gminie Kąty Wrocławskie. Porażka
i jeszcze straszyli że skreślą z listy. Najchętniej to bym wysłał te panie zza
biurek na taki staż żeby im naświetlić jak to wygląda. No i tego stęchłego
buraka z działu szkoleń/świadczeń.

[0tdr0]

IMHO takie staze powinny byc niemozliwe. Staz ma rozwijac i dawac szanse
zdobywania konkretnych kwalifikacji. Na produkcji i tak brakuje ludzi do pracy
na normalna umowe.

[Gość: lolek]

I tu pojawia się pewna konkluzja. Jeśli pracodawca nie może zrekrutować
pracownika na wolnym rynku (np. ogłoszenia prasowe)bo jego oferta nie jest
konkurencyjna to biegnie od razu do PUPu. Wtedy PUP zmusza bidnych ludzi do
pracy za połowe najniższej krajowej w moim przypadku.
Zastanawia mnie jedno po co komuś mgr inż na linii produkcyjnej?

[0tdr0]

> I tu pojawia się pewna konkluzja. Jeśli pracodawca nie może zrekrutować
> pracownika na wolnym rynku (np. ogłoszenia prasowe)bo jego oferta nie jest
> konkurencyjna to biegnie od razu do PUPu.

To juz zalezy od PUP-u i pracodawcy. Pracodawca teoretycznie ma obowiazek
zglosic wolne miejsce pracy w PUP, ale zazwyczaj tego nie robia.
Urzedy pracy (PUPy i niektore WUPy- te zajmujace sie posrednictwem) maja dla
pracodawcow podstawowa zalete- nie trzeba im placic za usluge (co jest norma
jesli chodzi o prase, agencje pracy i portale ogloszeniowe).
Ponadto urzedy posiadaja dosc bogata baze danych osob poszukujacych pracy i
bezrobotnych. Przychodzi tam tez duzo ludzi.
Wyspecjalizowani fachowcy raczej tam nie zagladaja, bo maja prace- wiec do nich
firmy docieraja skuteczniej przez prase (choc informatyzacja urzedow i
umieszczanie ogloszen w Internecie nieco zmienia sytuacje).
Dlaczego poszukiwani fachowcy do PUPow nie zagladaja? Bo PUPy zajmuja sie
obsluga glownie osob bezrobotnych- choc to powinny sie powoli zmieniac.

Co do "naganianie" osob przez PUPy to jest tez druga strona medalu. Na sile
nikogo sie nie zmusi do pracy. Swiezo upieczony pracownik, ktory bedzie sie
obijal i wyleci po miesiacu- to dla pracodawcy tylko problem. Latwiej jest
pracodawcy podpisac takiej "przymuszonej" osobie kartke, ze nie spelnia wymogow.
niz miec pozniej z nim same problemy.


> Zastanawia mnie jedno po co komuś mgr inż na linii produkcyjnej?

To juz mit. Jest wprost przeciwnie- z wyzszym wyksztalceniem nie masz po co
szukac takiej pracy- nie przyjma Cie stwierdzajac, ze "ma Pan za wysokie
kwalifikacje". W domysle: "po co mamy go szkolic ja przy pierwszej lepszej
okazji ucieknie". Dlatego osoby z wyzszym wyksztalceniem szukajace takiej pracy
powinny w CV pominac okres studiow.