Praca za granicą sektor Telekomunikacja/IT

[Gość: Absolwent PWR]

Witam. Chciałbym się poradzić w jakim kraju najlepiej ubiegać się o zatrudnienie ww. sektorach? Skonczylem studia (tytul mgr inz ponadto rok doswiadczenia w branzy telekomunikacyjnej) Myślałem o Niemczech ale tam podobno DT ma zwolnić aż 22 tyś ludzi. Jakiego wynagrodzenia powinienem się spodziewać?

[allerune]

na początek to szukaj gdziekolwiek, pierwszą pracę zagraniczą potraktuj jako
odskocznię do czegoś lepszego, bo masz trochę mało doświadczenia i na kokosy od
razu nie licz.

Najlepiej jeśli w PL pracowałeś w jakiejś znanej firmie, szukać w państwie gdzie
ta firma też jest znana...

[Gość: 9]

jezyk!!! doswiadczenie!!! praktyczne umiejetnosci!! i jeszcze raz
doswiadczenie tak z 10 lat. stanowisko kierownicze.

zagranica np. w UK informatycy zarabiaja mniej niz murarze, stolarze
i taksowkarze, programisci obecnie sa przesowani do indii wsparcie
techniczne i infolinie juz dawno sa w Azji. raczej sami managerowie
i projektanci zostali bo klepie sie kod w Polsce i juz narzekaja ze
robi sie 'not really cost effective!'

IT nie jest tam jakims cudem swiata, ogolnie na zachodzie oprocz
korporacji IT nie jest czyms wielkim ze wzgledu na wirtualnosc
przemyslu i konkurencje krajow wschodzacych

bardziej inzynieria w Oil'n'Gas albo Aviation (olej i ropa ,
lotnictwo) albo jeszcze niedawno budowlanka (INZ, archit.)

IT? zostan nad Wisla... tutaj IT to COS!! 'bo to takie fajne literki
na monitorze sa takie fajne' (mieszkalem pracowalem kilka lat
USA/UK).

[Gość: knx]

Nie do konca sie zgodze. Z mojej perspektywy (finance, city) wyglada
to tak, ze sie nie wysyla roboty offshore no i zarabia sie wiecej niz
murarz. Tak wiec nie generalizuj. W UK ciagle potrzeba swietnie
wyksztalconych programistow, ktorym sie swietnie placi.
Natomiast pracowalem tez w telecom tu w UK i musze przyznac, ze tu
masz racje. Generalnie zajmowalem sie design'em (4G) i tlumaczeniem
Hindusom co i jak maja robic.
Wniosek - jak sie nabierze doswiadczenia, pozna jezyk conajmniej
bardzo dobrze to mozna zajsc wysoko jako ogolnie pojety inzynier.
Tyle ze to wymaga wysilku, a nie kazdego na to stac (vide "ja jestem
magister, studia wlasnie skonczylem, mi sie nalezy 5000 pln na start
bo inaczej palcem nie kiwne").
Nauka, pokora i do przodu krok po kroku, czego wszystkim serdecznie
zycze.

[Gość: Pracowity]

Można się przecież jeszcze rozejrzec w wyjazdach uczelnianych Erasmus czy Sokrates. Staże zagraniczne są dofinansowywane a ponadto przeciez i sama firma moze Tobie jakies wynagrodzenie zaproponowac. Niech sie wypowiedza ludzie, ktorzy takie wyjazdy maja juz za soba.

[Gość: asbierzeraz]

> Z mojej perspektywy (finance, city) wyglada
> to tak, ze sie nie wysyla roboty offshore

W USA sektor finansowy jest bardziej zdominowany
przez offshoring niz IT.

Nie wiedzialem o tym dopoki nie poznalem ludzi z tej branzy.
Pewnie w UK jest podobnie. Rozejrzyj sie dokladniej.

[Gość: knx]

Calkiem mozliwe ze masz duzo racji. Sytuacji w USA nie znam ani
troche wiec sie nie bede wypowiadal.
Mysle, ze masz tez duzo racji piszac zebym sie rozejrzal - w koncu
HSBC czy UBS maja oddzialy w PL, Credit Suisse (mimo ze nie jest z
UK, ale tu preznie dziala) ma programistow (chyba) we Wroclawiu.
Ja te branze znam z dosc waskiej strony mianowicie z Hedge Fund'ow. I
tutaj daje sobie glowe urwac, ze powazny HF nie wypuszcza
developmentu z wlasnego kraju. Malo tego - pracowalem w dwoch HF'ach
i zauwazylem, ze nawet tutaj na miejscu rzadko zatrudnia sie
pracownikow z poza kultury anglosaskiej. Oczywiscie moge sie grubo
mylic, ale przynajmniej jest to opinia insider'a :)

pozdrawiam

[Gość: asbierzeraz]

Mialem okazje pracowac w Merrill Lynchu przez kilka lat.
Outsourcing do Indii wtedy zaczynal paczkowac, ale jego skutki juz
byly widoczne. Bylem w dziale obslugujacym rachunki 401k (retirement
accounts) wiec system, na tyle stabilny, ze idealnie nadawal sie na
outsourcing.
Ale paru kolegow pracowalo w jakims zespole obslugujacym rachunki
z kwota powyzej miliona. Uwazano, ze nikt nie odwazy sie na
outsourcing takich klientow. Moja pozycja zostala wyeliminowana
wczesniej i nie dotrwalem w Merrillu do dnia kiedy firma poszla pod
mlotek (chociaz mialem wybor zostac robiac cos innego, ale uznalem
to za nie ciekawe). Okazalo sie, ze moj wybor byl szczesliwy,
bo moi koledzy konsultanci z Merrilla (niektorzy technicznie lepsi
ode mnie) doswiadczyli naprawde przykre chwile przez nastepne 5 lat
zanim firma zostala sprzedana.

O ile pamietam, to rachunki w Hedge Fund sa na tyle wysokie,
ze tylko rekiny finansowe moga sobie na nie pozwolic.
I to moze byc istotnym powodem wstrzymywania sie przed
outsourcingiem HF. Jednak nigdy nie wiadomo w jaki sposob czynnik
ekonomiczny moze wplynac na losy firmy. Merrill Lynch mogl sie
rozlozyc miedzy innymi dlatego, bo za slabo "postawil" na
outsourcing.

Pozdrowienia.

[Gość: captain planet]

Rozpoczeliscie bardzo ciekawy temat.
Dlatego mam pytanie, w jakim charakterze pracowaliscie w Bankach
Inwestycyjnych - Quant Developers, czy moze jeszcze cos innego.
Czy na takie stanowisko ma szanse trafic osoba nie majaca wczesniej
stycznosci z systemami transakcyjnymi w takich instytucjach
finansowych? Czy moze radzicie najpierw poszukac pracy w firmach
obslugujacych takie banki, a pozniej skladac aplikacje do bankow?

Pozdrawiam

[zettrzy]

> Czy na takie stanowisko ma szanse trafic osoba nie majaca
wczesniej
> stycznosci z systemami transakcyjnymi w takich instytucjach
> finansowych?

w wyjatkowych wypadkach ma, ale regula jest taka ze bank szuka kogos
kto pracowal w banku i jest obeznany z tzw. kultura korporacji, nie
mowiac juz o bardzo drobiazgowej znajomosci konkretnych aplikacji
(czy ktos jest silny technicznie czy nie nie ma znaczenia, bo te
stanowiska nie wymagaja specjalnych umiejetnosci developerskich,
natomiast wymagaja obeznania ze sposobem przeprowadzania transakcji
biznesowych, kodem podatkowym, regulacjami - ostatnio super modny
jest Sarbanes-Oxley, a nawet rodzajem problemow z polaczeniami do
SIAC ;) )
z drugiej strony, jesli stanowisko wymaga wylacznie pilnowania czy
drukarki na trzecim pietrze dzialaja sprawnie i przez caly czas, to
wystarczy miec kwalifikacje stricte techniczne ;)

[Gość: knx]

Quant developer to bardzo szerokie pojecie, czesto zwane tez
Algorithmic developer, Systematic developer lub po prostu Q.
Researcher. Tak, pracuje na takim stanowisku i tak, da sie trafic na
takie stanowisko bez wczesniejszego doswiadczenia. U nas (jeden z
najwiekszych Hedge Fundow w Londynie) czesto zatrudnia sie takich
ludzi z premedytacja, aby wniesli swoje doswiadczenia z innych branz
(glownie telecom, aviation, medical) i "swieze", kreatywne spojrzenie
do rozwiazywania problemow z finance. Jest tylko jedno ale - trzeba
byc naprawde dobrym i "bezwzglednie inteligentnym". I nie pisze tego
zeby sie chwalic, ale zeby dac Ci pewne pojecie jakiej klasy
fachowcow mozna tu spotkac. Ja pracuje z ludzmi, ktorzy pisza
ksiazki, wykladaja na univ., niektorzy nawet sa na wikipedii :)

Co do rozwoju kariery - napisz cos o sobie (jakie dotychczasowe
doswiadcznie, w czym, czym sie interesujesz, czym sie mozesz
pochwalic itp) to sprobuje cos doradzic. Na pewno musisz biegle znac
angielski.

pozdrawiam

[Gość: captain planet]

Dziękuję za odpowiedzi. Postaram się odpowiedzieć na obydwa posty.
Mam wykształcenie informatyczne (w zasadzie kończę właśnie studia na
politechnice) i rok doświadczenia w branży informatycznej. Zajmuję
się tworzeniem aplikacji w ramach globalnej komórki dostarczającej
usługi w jednej z największych firm informatycznych na świecie.
Oprócz tego interesuję się systemami wspomagania decyzji i
zaawansowanej analityki (data mining, data warehousing, business
intelligence). Od razu powiem, że nie chodzi mi o pracę w IT pokroju
podłączanie drukarek, tylko w dziedzinach, które zostały wymienione
przeze mnie powyżej. Poza tym, interesuje mnie, żeby w przyszłości
rozwijać się także biznesowo, a nie tylko stricte w kierunku
technicznym.
Jak sądzicie jaka ścieżka byłaby dla mnie najlepsza? Jeśli chodzi o
j. angielski to nie jest to dla mnie problem.
Knx powiedz mi proszę, czy dla Ciebie praca Quant'a jest ciekawa?
Zastanawiam się czy nie podjąć po skończeniu aktualnego kierunku
np.: studiów doktoranckich łączących zarządzanie informacją i
procesami decyzyjnymi (prawdopodobnie w US). Czy może lepiej od razu
iść do biznesu?

[Gość: knx]

Witam

> Zajmuję
> się tworzeniem aplikacji w ramach globalnej komórki dostarczającej
> usługi w jednej z największych firm informatycznych na świecie.

Belkot. Nigdy nikomu tak nie mow/pisz bo nikt Cie nie bedzie bral na
powaznie. Powaznie ludzie operuja konkretami. To co napisales w
normalnych warunkach to dyskwalifikacja, ale...

> Oprócz tego interesuję się systemami wspomagania decyzji i
> zaawansowanej analityki (data mining, data warehousing, business
> intelligence).

Bardzo dobrze. To sa bardzo ciekawe zagadnienia, ktorych _praktyczna_
znajomosc zawsze bedzie przydatna.

> Poza tym, interesuje mnie, żeby w przyszłości
> rozwijać się także biznesowo, a nie tylko stricte w kierunku
> technicznym.

IMHO zbyt wczesnie na takie plany. Zostaw to sobie na dalsza
przyszlosc. Mlodziencza werwa to fantastyczna sprawa, ale szybko
ginie w codzinnym zyciu. Badz specjalista w jednej branzy, to Ci
otworzy wiecej drzwi. Skup sie na rozwoju w dziedzinie, od ktorej
chcesz zaczac kariere (np. programowanie, analizy, bazy danych,
algorytmy, etc) i spraw (po kilku latach) by Twoja wiedza robila
wrazenie na innych (najlepiej tych, ktorzy maja duzo pieniedzy dla
pracownikow).
Innymi slowy - prawdziwa nauka zacznie sie jak skonczysz studia. Poki
na nich jestes to wypoczywaj poki mozesz :)

> Jak sądzicie jaka ścieżka byłaby dla mnie najlepsza?

Techniczna przez kilka najblizszych lat. Biznesmenem czy managerem
nie zostaje sie tuz po studiach.

> Jeśli chodzi o j. angielski to nie jest to dla mnie problem.

Czyli ogladasz filmy Guy'a Ritchiego w oryginale i wiesz o czym
dyskutuja bohaterowie? :)

> Knx powiedz mi proszę, czy dla Ciebie praca Quant'a jest ciekawa?

Tak. Moja praca to 100% research. Czyli zasadniczo co chwile cos
nowego. Rozwijam swoje umiejetnosci, mam kontakt z branzowymi
nowosciami i nie wiem co bede robil pojutrze.

> Zastanawiam się czy nie podjąć po skończeniu aktualnego kierunku
> np.: studiów doktoranckich łączących zarządzanie informacją i
> procesami decyzyjnymi (prawdopodobnie w US). Czy może lepiej od
razu
> iść do biznesu?

Jak masz zamiar pracowac w PL to nie marnuj czasu na doktorat bo Ci
sie absolutnie do niczego nie przyda, a stracisz pare lat na rynku
pracy.
Jesli planujesz prace za granica to taka wiedza moze byc dosc
przydatna (u mnie w firmie ponad 60% zalogi ma doktoraty i na
wiekszosci stanowisk jest to absolutne minimum).

[Gość: captain planet]

> Belkot. Nigdy nikomu tak nie mow/pisz bo nikt Cie nie bedzie bral na
> powaznie. Powaznie ludzie operuja konkretami. To co napisales w
> normalnych warunkach to dyskwalifikacja, ale...

Chyba trochę źle mnie zrozumiałeś. Chodziło mi o to, że praca w korporacji nie jest mi obca. Nie wiem czy ma to jakiekolwiek znaczenie na Wyspach, ale w Polsce czasami jest to brane pod uwagę.
Nazwy konkretnej firmy nie będę tutaj wymieniać, bo to zbyteczne. W związku z tym wyszło trochę bełkotliwe zdanie ;)

> Techniczna przez kilka najblizszych lat. Biznesmenem czy managerem
> nie zostaje sie tuz po studiach.

W Polsce różne rzeczy się zdarzają ;) A tak na poważnie to, zdaję sobie sprawę z tego, że zostanie managerem wymaga czasu. Bardziej mi chodziło na przykład może o stopniowe przechodzenie z programisty w kierunku analityka biznesowego.

> Czyli ogladasz filmy Guy'a Ritchiego w oryginale i wiesz o czym
> dyskutuja bohaterowie? :)

Rzadko, ponieważ za filmami Guy'a Ritchiego nie przepadam, ale w większości rozumiem co mają na myśli. Snatch, jeśli oglądam to tylko w oryginale.

> Jak masz zamiar pracowac w PL to nie marnuj czasu na doktorat bo Ci
> sie absolutnie do niczego nie przyda, a stracisz pare lat na rynku
> pracy.
> Jesli planujesz prace za granica to taka wiedza moze byc dosc
> przydatna (u mnie w firmie ponad 60% zalogi ma doktoraty i na
> wiekszosci stanowisk jest to absolutne minimum).

Tak, w Polsce to raczej nie przykłada się do tego za dużej uwagi. W końcu do sprzedaży (tego typu stanowisk jest najwięcej na rynku pracy) nie wymagana jest raczej znajomość zaawansowanej matematyki na uniwersyteckim poziomie ;) Twoja praca, jak rozumiem, jest dość wymagająca pod względem wykształcenia. Jednak interesuje mnie czy w większości pracują u Ciebie ludzie z profilem ekonomiczno-finansowo-statystycznym, czy może jest to bardziej zróżnicowane? Czy będąc tylko informatykiem istnieje szansa zatrudnienia na stanowisku np. Quant Developer, czy może należałoby to połączyć z bardziej finansowym wykształceniem? A tak a propos, czy piszecie przeważnie w C++? :) Czy tworzycie jakieś modele data miningowe, a jeśli tak to czy implementujecie wszystko od podstaw, czy korzystacie z narzędzi takich jak np. SAS, SPSS?

Pozdrawiam

[zettrzy]

> > Techniczna przez kilka najblizszych lat. Biznesmenem czy
managerem
> > nie zostaje sie tuz po studiach.

w Stanach latwiej tuz po studiach zostac managerem, wystarczy
skonczyc studium (nie studia tylko wlasnie studium - powiedzmy dwa
lata zaocznie) managerskie i jestes project leader w dowolnie
wybranej technologii; dlatego managerow i leaderow nikt nie traktuje
powaznie, tyle ze sa oni niezbedni Managerom Gornym (ze przetlumacze
doslownie termin angielski :P ) jako ubezpieczenie stolka (jak cos
nie idzie zwala sie na leadera, ktorego zawsze mozna zastapic innym
leaderem); pozycja mozna by powiedziec niepewna, ale zawsze jest
jakies alternatywne stanowisko, bo to duzy kraj i nawet podczas
recesji rozne firmy szukaja managerow

Czy będąc tylko i
> nformatykiem istnieje szansa zatrudnienia na stanowisku np. Quant
Developer, cz
> y może należałoby to połączyć z bardziej finansowym wykształceniem

jak najbardziej - im wiecej masz biznesu w dodatku do informatyki,
tym latwiej znajdziesz prace i bedzie ona lepiej platna oraz
ciekawsza niz samo grzebanie w kodzie; nie mowiac juz o tym ze raz
na jakis czas zobaczysz ludzka twarz, bo to do czego doprowadzili
amerykanskie IT Hindusi mozna okreslic wylacznie jako sweat shop,
czyli godziny totalnej samotnosci przed ekranem, przerywane raz na
jakis czas sluzbowym majlem od managera

co do pytan konkretnych, o narzedzia kontra goly kod, to zalezy, ale
na ogol sfery managerskie czuja sie wygodniej z narzedziami, bo jest
im to latwiej zrozumiec; goly kod dzisiaj z reguly przeznacza sie na
outsourcing, bo tak wychodzi taniej, ale bez C++ raczej pracy nie
znajdziesz

w sumie, jesli chcesz znalezc pozycje w korporacji, licza sie takie
rzeczy jak umiejetnosc kontaktu, oglada ogolna, znajomosc biznesu, a
nie tylko kwalifikacje scisle techniczne

[Gość: knx]

> Bardziej mi chodziło na przykład może o stopniowe przechodzenie z
programisty w kierunku analityka biznesowego.

To jest ciekawy pomysl. Zasada jest prosta - im bardziej jestes
swiadom "what drives the business" tym lepiej dla Ciebie (lepsza
praca i placa). Mozliwe, ze zainteresuje Cie to na tyle by temu sie
calkowicie poswiecic kosztem rozwoju technicznego.

> Twoja praca, jak rozumiem, jest dość wymagająca pod względem
wykształcenia. Jednak interesuje mnie czy w większości pracują u
Ciebie ludzie z profilem ekonomiczno-finansowo-statystycznym, czy
może jest to bardziej zróżnicowane? Czy będąc tylko informatykiem
istnieje szansa zatrudnienia na stanowisku np. Quant Developer, czy
może należałoby to połączyć z bardziej finansowym wykształceniem? A
tak a pro
> pos, czy piszecie przeważnie w C++? :) Czy tworzycie jakieś modele
data miningo
> we, a jeśli tak to czy implementujecie wszystko od podstaw, czy
korzystacie z n
> arzędzi takich jak np. SAS, SPSS?

[Gość: knx]

> Bardziej mi chodziło na przykład może o stopniowe przechodzenie z
programisty w kierunku analityka biznesowego.

To jest ciekawy pomysl. Zasada jest prosta - im bardziej jestes
swiadom "what drives the business" tym lepiej dla Ciebie (lepsza
praca i placa). Mozliwe, ze zainteresuje Cie to na tyle by temu sie
calkowicie poswiecic kosztem rozwoju technicznego.

> Twoja pr
> aca, jak rozumiem, jest dość wymagająca pod względem wykształcenia.
Jednak inte
> resuje mnie czy w większości pracują u Ciebie ludzie z profilem
ekonomiczno-fin
> ansowo-statystycznym, czy może jest to bardziej zróżnicowane?

U nas bardzo duzy nacisk polozony jest na dywersyfikacje
wyksztalcenia pracownikow. Jest sporo matematykow, statystykow,
bardzo duzo fizykow (np. ja), kilku astronomow, ogolnie pojetych
inzynierow oraz specow od ekonometrii.

>Czy będąc tylko i
> nformatykiem istnieje szansa zatrudnienia na stanowisku np. Quant
Developer,

Z tym moze byc ciezko, gdyz do codzinnej pracy potrzebna jest jednak
dosc dobra znajomosc statystyki czy matematyki stosowanej.
Jednakze nie ma sie czym martwic bo na _dobrych_ programistow zawsze
jest duze zapotrzebowanie w tego typu firmach. Chocby po to by
strategie wymyslone przez Quantow wykorzystac w praktyce (automated
trading). Quanci tez chca pracowac ze swiezymi danymi zatem efektywna
obsluga realtime data feeds z kilkuset gield jednczesnie to raczej
wyzwanie dla programistow i specow od baz danych :)

>czy może należałoby to połączyć z bardziej finansowym
wykształceniem?

Hmm nie wiem co odpowiedziec bo nie mam pojecia co to jest
"wyksztalcenie finansowe". Powaznie. Czego ucza na takich kierunkach?
Bo jesli chodzi o ogolnie pojete accountancy to raczej sobie odpusc.
Od takich rzeczy sa inni ludzie. Tutaj jednak panuje specjalizacja -
albo piszesz kod, albo prowadzisz rachunki klientom. Oczywiscie
bardzo zalecana jest wiedza dotyczaca branzy inwestycyjnej, ale tego
raczej nie ucza w szkolach (???).

>A tak a pro
> pos, czy piszecie przeważnie w C++? :)

W tej branzy C++ kroluje, a C++ obecnie to stl, boost i templates.
Coraz czesciej spotyka sie C# ale nie .NET jako platforma tylko goly
C# jako jezyk. _Zawsze_ dobrze jest znac jakis jezyk skryptowy -
Python, w mniejszym stopniu Perl.

> Czy tworzycie jakieś modele data miningo
> we, a jeśli tak to czy implementujecie wszystko od podstaw, czy
korzystacie z n

Wszystko robione in-house. Taka strategia firmy.

pozdrawiam

[Gość: RV]

Witaj, ja pracuje w Niemczech, jako programista. Jestem rok po studiach, prace
zaczelem zaraz po studiach, majac wczesniej 1,5 roku doswiadczenia na praktykach
i jako tzw. Werkstudent (praca podczas semestru zagranicznego) - wszystko w
Niemczech. Rynek pracy jest tu bardzo duzy i jest gdzie pracy szukac. Osobiscie
polecam, poniewaz zbieram doswiadczenie, dostajac pensje jak u nas dyrektor. No
i mozliwosc szlifowania jezyka tez jest plusem.

[Gość: Zdolny]

Dzis niestety liczą się znajomości, jak ich nie masz to licz na szczęście! Niestety taka jest teraźniejsza rzeczywistość!! Bez doswiadczenia co jedynie to mozesz gary szorowac!

[Gość: Inzynier]

> dostajac pensje jak u nas dyrektor

Przy kosztach utrzymania 2x wyzszych. Porownywanie pensji bez porownywania
wartosci nabywczej nie ma sensu.

Ericpol Telecom

[Gość: Nysa]

Ericpol przyjmuje duzo ludzi (Lodz, Krakow, ale wysyla tez na kontrakty za
granice).

Obecnie najwiecej szukaja ludzi do pracy w dziale WCDMA (tworzenie. testowanie
softwaru do RNC (kontrolery stacji bazowych w UMTS), ale tworza tez
oprogramowanie do innych elementow sieci radiowych, szkieletowych i sieci
inteligentnych.
Projekty sa dla Ericssona.
Doswiadczenie nie jest konieczne, na wstepie dostaje sie duzo szkolen (design -
rozne toole typy Rational Rose Real time, test - metodologia testu, plus UMTS/GSM ).

[janptak]

Ericpol kiedys byl niezly, teraz to jest info biedronka. To opinia od kilku osob po tej firmie, ktore spotkalem za granica.

[Gość: michal]

A jakie jezyki znasz ? Masz jakies kontakty (nawet nie chodzi o branze)
w innych krajach ?
Czasami wydaje sie ze sprawa jest prosta i nalezy wyjechac do UK , bo tam najlepiej placa w Europie, ale byla ze prespektywy w innnych krajach sa duzo lepsze chociaz na poczatku tak nie wyglada.
Tak naprawde duzo zalezy od twojej intuicji, odczuc, a nie tylko suchych faktow.

[Gość: Inzynier]

> Myślałem o Niemczech ale tam podobno DT ma zwolnić aż
> 22 tyś ludzi. Jakiego wynagrodzenia powinienem się spodziewać?

W Niemczech poczatkujacy informatyk po studiach to prawie 2 tys euro netto.