"10 polskich miast uwolniło się od bezrobocia"

[Gość: rebel]

"Już w dziesięciu polskich miastach bezrobocie wynosi mniej niż 5
procent. Spadło poniżej tzw. naturalnego wskaźnika, za który uznaje
się poziom 4-5 proc. Pracy nie ma więc tam mniejszy odsetek ludności
niż w wielu stolicach zachodniej Europy, informuje "Rzeczpospolita".

W Sopocie bez pracy pozostaje już tylko 2,4 proc. mieszkańców; w
Gdyni - 2,6 proc. Kolejne miejsca zajmują Poznań (3,0 proc.),
Warszawa (3,1 proc.), Katowice (3,4 proc.), Gdańsk i Kraków (po 3,9
proc.). W granicach "naturalnego wskaźnika" mieszczą się jeszcze
Olsztyn (4,5 proc.), Krosno (4,7 proc.) i Wrocław (4,8 proc.).

- "Oznacza to, że w tych miastach problem ze znalezieniem pracy
spadł praktycznie do zera, komentuje Krzysztof Pater, były minister
pracy. - W rejestrach bezrobotnych pozostali jedynie ci, którzy
zmieniają pracę, lub w ogóle nie chcą jej podejmować".

Jeszcze kilka miesięcy temu liderem na tej liście była Warszawa -
miała najniższe bezrobocie w kraju. Inne miasta jednak obniżają je
skuteczniej. W Gdyni w ciągu roku spadło o 3,4 punkty procentowe, w
Sopocie - o 2,6 pkt., w Poznaniu - o 2,1 pkt., a w stolicy - o 1,6
pkt. proc. "

może mi ktoś powiedzieć, czemu ten skrajnie ogólnikowy news pojawił
się na wszystkich polskich serwisach poza serwisem Gazety Wyborczej,
gdzie by pasował z kolei chyba najbardziej?;D

[Gość: vvv]

ale to jest prawda czego ty chłopie znowu chcesz ?? po prostu jestes
w tych 3 , 4 % bez pracy ...takie jest życie nawet w szwajcarii nie
wszyscy są milionerami (choc nie jeden biedny tam ma lepiej niz
dyrektor tutaj -))

[Gość: rebel]

tylko widzisz, to nie może być prawda z jednego powodu..

otóż bezrobocie w wymiarze 3-4% to nic innego jak błąd statystyczny
i świadczy o tym że pracy nie mają jedynie Ci którzy nie chcą
pracować..

tak więc ja, który chcę pracować, obalam wartośc tych wyników..;D

[Gość: vvv]

bo ty chcesz pracowac za 5 tys netto nie przemeczajac sie zbytnio od
razu na stanowisku dyrektora to rzeczywiscie bład statystyczny

[Gość: rebel]

Error..!

za 1300-1400 netto w Warszawie na stanowisku maksymalnie
podstawowym..;>

tak więc jednak obalam słusznośc tych wyników...:)

[Gość: vvv]

nie chce mi sie w to uwierzyc jeszcze w Warszawie gdzie płaca
teoretycznie chyba najwiecej a brakuje pracowników dzisiaj niemal w
kazdej branzy ...chyba mało szukasz lub na kazda rozmowe o prace
przychodzisz pijany

[Gość: .]

On szuka, ale pretekstów zeby każda prace odrzucić. Pasożyt i obibok
znany na tym forum. Poczytaj sobie jego wątki. To specjalista w
wymyslaniu wykrętów od pracy.

[Gość: rebel]

ojj bluźnisz dziewczynko, bluźnisz...i nie znasz podstawowych
mechanizmów psychologicznych rządzących ludzkim zachowanie...min.
takiego który wyklucza brak pracy jako skutek lenistwa, gdy
następstwem tego bezrobocia jest stres i nerwica..;|

[Gość: rebel]

to uwierz, że w Warszawie pracodawcy nadal mogą przebierać w
pracownikach a w żadnym innym mieście nie ma tyle zgłoszeń na jedno
miejsce pracy z ogłoszenia, co w Wawie..;)

P.S. nie piję, wszak nie mam za co...a szukać szukam..;|

[Gość: Warszawiak]

A ty chyba zes sie naczytał propagandy sukcesu prezentowanej non
stop przez Gazeta.Praca.pl

ja z 3 letnim doswiadczeniem szukalem w swojej branzy (PR - media)
pracy przez 3 miesiace. To chyba troche duzo jak na teorie o tym ze
w kazdej branzy prosza sie o pracowników

[Gość: Warszawiak]

Aha i dodam tylko ze przez ten czas wyslalem ponad 300 maili (PR -
media - marketing) z czego zostałem zaproszony na 12 rozmów z czego
5 odrzucilem jako lipe totalną (proponowano akwizycje :)) z 7 rozmów
1 zakonczyła sie sukcesem.

I gdzie te 3% które nie chce pracowac?

[Gość: rebel]

i właśnie o to chodzi - osoba, która szuka pracy nie ma zaufania co
do mocy takich urzędów jak UP, stąd szuka pracy, niekniecznie będąc
zarejestrowana w tymże urzędzie....co za tym idzie, dane
prezentowane w artykule nie prezentują grosa osób, które faktycznie
są bezrobotne - szukają pracy...:)

wątpię by badania te prowadzono w formie ankiety...zapewne
dziennikarz ograniczył się do przewertowania archwium GUS;)

[Gość: bardabasz]

Niczego nie obalasz, tylko popełniasz błąd ekologiczny, tj. na podstawie danych opisujących zbiorowość zagregowaną wyciągasz wnioski na poziomie jednostkowym. I jeszcze pleciesz bzdury o statystyce, o której najwyraźniej nie masz pojęcia.

[Gość: rebel]

czyż więc zdanie "Bezrobocie nie istnieje gdy nie ma ani jednej
osoby która chcąc podjąc pracę, tej pracy nie ma" nie jest logicznie
poprawne?

a co to błąd ekologiczny?;D

chodzi o jakieś mieszanie nauk i odwołanie do socjobiologii i
statystyki populacji?;)

[Gość: Bardabasz]

> czyż więc zdanie "Bezrobocie nie istnieje gdy nie ma ani jednej
> osoby która chcąc podjąc pracę, tej pracy nie ma" nie jest logicznie
> poprawne?
Logicznie może i jest poprawne. Tylko co z tego. Statystycznie bezrobocie na poziomie 3,1 proc. oznacza właśnie to, co powiedział Pater. Na poziomie jednostkowym jednak może istnieć parę(naście/dziesiąt/set, w skali Warszawy nawet kliklanaście tysięcy) osób, które są bezrobotne, mimo że szukają pracy. Jest to najzupełniej normalne - nikt poważny nie traktuje danych ilościowych o tej skali jako wyznacznika sytuacji pojedyńczych ludzi.

> a co to błąd ekologiczny?;D
Jakie Ty studia skończyłeś?

[Gość: rebel]

"nikt poważny nie traktuje danych ilościowych o tej skali jak
> o wyznacznika sytuacji pojedyńczych ludzi."

ależ ja tylko staram się wykazać, że zdanie iż bezrobocia nie ma
jest całkowicie niepoprawne..;>


" Jakie Ty studia skończyłeś?"

jak widać, takie, które są nieprzyjazne dla środowiska naturalnego..:
(

[...]

[Gość: Bardabasz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: rebel]

ano dżizas...

błędem mojej niewiedzy nie można jednak wytłumaczyć wyższości błędu
ekologicznego nad błędem logicznym..prawda?

[Gość: rebel]

poza tym, przykład jednostkowy którym się posłużyłem, nie jest
zapewne odosobniony...nie można więc stwierdzić że nie istnieją
osoby, niezarejestrowane w UP, szukające pracy i będące
bezrobotnymi, których ta statystyka nie obejmuje...prawda?

a przecież bezrobotnym nie jest osoba zarejestrowana w UP, a
szukająca pracy...

to po pierwsze...

a po drugie, chciałem wykazać jeno błąd logiczny popełniony przez
autora artykułu...

co więcej, błąd polegający na generalizowaniu...

takiej samej kategorii błędem byłoby moje stwierdzenie, że w
Nikaragui wszyscy są bezrobotni <mimo że bezrobocie wynosi tam
jakieś 50kilka procent>...

kapisz?;>

[Gość: bardabasz]

Od początku.
Napisałeś:
> otóż bezrobocie w wymiarze 3-4% to nic innego jak błąd statystyczny
> i świadczy o tym że pracy nie mają jedynie Ci którzy nie chcą
> pracować..
>
> tak więc ja, który chcę pracować, obalam wartośc tych wyników..;D

Czyli: jestem bezrobotny (szukam pracy i nie mogę znaleźć), więc wyniki, zgodnie z którymi bezrobocie w Warszawie znajduje się w granicach wskaźnika naturalnego, są nieprawdziwe.
Otóż nie, bo powyższe dane to dane s t a t y s t y c z n e, a przypadek Twój (i iluśtam tysięcy innych osób) to przypadek jednostkowy - których to dwóch poziomów nie należy mieszać.
To że Ty (i ja, i pewnie większość to forum czytających) posiadasz 2 ręce, nijak nie obala faktu, że statystycznie Polacy tych rąk posiadają ~1,999999.
Prościej się już chyba nie da.

[Gość: rebel]

w świetle tego myślenia, dane ogólne staną się zawsze danymi
jednostkowymi, pod warunkiem przeprowadzenia szczegółowego badania,
które odrzuci formułę ankiety...

choć uważam, że uznawanie tysięcy ludzi za przypadek jednostkowy
jest bardzo, bardzo budujące..;>

P.S. nie wiem, czy to widzisz, ale zarzucasz mi błąd ekologiczny,
podczas gdy sam brniesz w błąd dokładnie odwrotny..;D

[Gość: Bardabasz]

> P.S. nie wiem, czy to widzisz, ale zarzucasz mi błąd ekologiczny,
> podczas gdy sam brniesz w błąd dokładnie odwrotny..;D

Hę?

[markus.kembi]

Zastanawiam się tylko, jakiego użyto wskaźnika do pomiaru bezrobocia. Domyślam się, że chodzi albo o stopę bezrobotnych zarejestrowanych - sam niewiele brakowało, a zostałbym swego czasu wykreślony, bo nie chciałem jechać na roboty przymusowe do Irlandii - albo też odsetek bezrobotnych "obliczono" przeprowadzając badania ankietowe.

[Gość: urz.]

Ale przecież to oczywiste jak oblicza się stopę bezrobocia w Polsce.Jest to tak
zwana bezrobocie rejestrowane, czyli na podstawie liczby bezrobotnych
zarejestrowanych w urzędach pracy. Metoda dobra jak każda inna, ponieważ w sumie
do każdej metody w literaturze są zarzuty. Osobiście uważam ją za dokładniejszą
od BEAL, ale w Polsce jest ona wypaczona przez fakt połączenie rejestracji
bezrobocia z ubezpieczeniem zdrowotnym.
Natomiast bezrobocie na poziomie 3-4% to nie jest błąd statystyczny tylko tak
zwane "bezrobocie naturalne", które musi występować, przynajmniej wg literatury
przedmiotu.
Pozdrawiam

[megaterminator]

Tak!!! Bezrobocie spada a wynagrodzenie rośnie!!! GUS to fajna
instytucja!!! Szkoda, że z moich pieniędzy utrzymywana!!!

[Gość: vvvv]

to zakładaj lepszą wreszcie na czymś zarobisz, nie bedziesz kolejnym
nierobem ze szkołą, juz nikt nie powie do ciebie spieprzaj dziadu

[Gość: pawel]

Praca zawsze każdym kraju się znajdzie dla każdego, np sprzatanie lasów albo
prostowanie bananów w Afryce , ale najważniejsze jest wynagrodzenie za ta pracę.
A te w Polsce jest śmiesznie niskie, nawet w tej 10-tce miast większość osób
zarabia ponizej 1400zł