Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: tue]

Mam nadzieję, że kiedyś zrozumiecie - kapitał ludzki jest nie mniej ważny dla
rozwoju firmy od kapitału własnego !! Życzę Pracodawcom, a przede wszystkim
Pracownikom 3%-go bezrobocia !!

[Gość: gg]

3 % bezrobocia bedzie w polsce jak 30% społeczenstwa emigruje

Rozkapryszeni

[Gość: Prudent]

Kilka lat temu zaczynałem z 1000 zł na rękę

Z perspektywy lat uważam to za uczciwą pensję.
Człowiek na starcie może i ma duże chęci (w dzisiejszych czasach
coraz rzadziej się to zdarza) ale nie ma wiedzy praktycznej,
doświadczenia, ...

Przez pierwszy rok utrzymuje go pracodawca, przez drugi wychodzą 'na
czysto, w trzecim roku dopiero może stawiać warunki finansowe

[...]

[Gość: LEON]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Piotrek1972]

Leon, masz racje. Nikt sie nie pytal jak ta rosnaca spirala wynagrodzen wplynie
na kondycje przedsiebiorstw. Pamietam wywiad radiowy z Mordasewiczem sprzed
okolo roku, kiedy przestrzegal ze wynagrodzenia rosna wielokrotnie szybciej niz
wydajnosc pracy i ma to niekorzystne przelozenie na finanse pracodawcow.
Na przykladzie mojego przesiebiorstwa w procentach.
2005- zatrudnienie 100%, wydajnosc 100%, place 100%
2006- zatrudnienie 90%, wydajnosc 80%, place 150%
2007- zatrudnienie 90%, wydajnosc 50%, place 200%

Pod koniec 2007 sytuacja zrobila sie na tyle zla ze trzeba bylo zwolnic
wiekszosc zalogi, gdyz z kalkulacji wynikalo ze zatrudnienie generuje wylacznie
straty. Podobnie w okolicy fabryka swiec (400 osob), zaklad szyjacy koszule (100
osob), zaklad produkujacy czesci samochodowe (200 osob) i wiele innych. Nawet
osiedlowy sklepik spozywczo przemyslowy przeszedl na "samoobslugowy" i zwolnil
kilka osob. W okolicach maja 2008, czyli wtedy kiedy zazwyczaj ciezko o
pracownikow zwlaszcza fizycznych, nagle zaczeli sie zglaszac ludzie do pracy i
te nie za 12 zlotych netto na godzine tylko za 6. Oczywiscie zdarza sie jeszcze
od czasu do czasu wieliki filozof, ja na takich mowie "Anglik", ale wtedy po
prostu nie zawieramy umowy. Rynek pracy jest bardzo szeroki, niech taki wybitny
specjalista poszuka sobie czegos bardziej godnego swoich kwalifikacji, mnie na
takiego nie stac.

Pozdrawiam.

Kretynizm

[xaliemorph]

A co takiego do wydajności ma szeregowy pracownik? Ma szybciej machać łopatą?
Bzdura. To pracodawca jest organizatorem pracy i to on odpowiada za kiepską
wydajność. Ale oczywiście lewiatan zwala na pracowników że za wolno machają
łopatą. Kretynizm.

[Gość: eciepecie]

nie musi szybciej machać łopatą, wystarczy że będzie nią machać 8 godzin a nie
przez tylko przez dwie, resztę czasu spędzając na dywagowaniu jak mu źle.

ja zarabiam 25 minus podatek, mam 29 lat

[Gość: pracujący]

25 tysi miesięcznie, wynagrodzenie wzrosło z 20-stu, pracuję jak
mały rowerek aż dymi, daję ludziom prace, rozkręcam nowe rzeczy i
idzie super. owszem odczułem kryzys, ale mnie to nie obchodzi tak
bardzo bo po prostu jestem samodzielny i nie muszę chodzić i żebrać
do ludzi którzy dają pracę. sam sobie ją daję i tylko ode mnie to
zależy ile zarabiam. albo to SYTUACJA kształtuje CIEBIE, albo TY
SYTUACJĘ. kieruję się tą prostą zasadą, lecę do przodu i mam dużo
optymizmu.

"Nadchodzi Era 1,5 tys" - będą podwyżki?

[Gość: lgk]

Zarobki większości młodych ludzi już teraz wahają się między 1200-
1600 do ręki więc, czy ich kryzys też dotknie?

Na 100% nie dotknie specjalistów wysokiej rangi. Na pracę takich
albo Cię stać, albo jesteś za tymi których na to stać. Specjalistów
nie przybywa "bo jest kryzys" a wręcz odwrotnie: polscy pracodawcy
jeszcze mniej będą inwestować w narybek.

[Gość: franek]

Rzeczywiście w wiekszości od organizacji pracy i wyposażenia zależy
wydajność pracy, ale także od kwalifikacji pracownika i jego
zaangażowania w pracę. To zaangażowanie zależy także od tego czy go
można zwplnić, czy nie bardzo. ( czy jest ktoś na jego miejsce).
Jakby nie było, gdy nie ma wydajności pracy to mniej jest produktu
do sprzedania, mniej forsy w zakładzie i chylimy się do upadku,
Wniosek: ktokolwiek by nie zawinił, gdy jest słaba wydajność pracy
płace powinny być też słabe. Inaczej zakład upadnie i pracy nie
będzie.

[Gość: Piotrek1972]

xaliemorph napisał:

> A co takiego do wydajności ma szeregowy pracownik? Ma szybciej machać łopatą?
> Bzdura. To pracodawca jest organizatorem pracy i to on odpowiada za kiepską
> wydajność. Ale oczywiście lewiatan zwala na pracowników że za wolno machają
> łopatą. Kretynizm.

Przepraszam ale ja sie w filozofie nie bede bawil. Patrze na fakty i na liczby.
Jezeli sugerujesz ze opisana sytacja zaistniala w zwiazku z tym ze kadra
kierownicza podjela dzialania zmierzajace do drastycznego obnizenia wydajnosci
pracy, to chce Cie zapewnic ze w naszej firmie jej rola jest dokladnie odwrotna.
Tym bardziej ciezko mi uwierzyc ze nagle niemal jednoczesnie zglupialo
kierownictwo wielu tysiecy przedsiebiorstw w skali calego kraju.
Zreszta generalnie w tym momencie mam to juz gdzies, lekcja zostala odrobiona
wnioski wyciagniete.

Pozdrawiam.

[xaliemorph]

Tu nie sugeruję. Dodaję do wątku jedną sprawę. Pracodawcy obniżają pensję tłumacząc się niską wydajnością (niektórzy). Tylko paradoksalnie owa wydajność od nich samych zależy. Powinni niektórzy się sami zwolnić?

[Gość: Piotrek1972]

> Tu nie sugeruję. Dodaję do wątku jedną sprawę. Pracodawcy obniżają pensję tłuma
> cząc się niską wydajnością (niektórzy). Tylko paradoksalnie owa wydajność od ni
> ch samych zależy. Powinni niektórzy się sami zwolnić?

Pracodawca ma stworzyc takie warunki, ktore umozliwiaja wydajna prace. To czy
pracownik z tego zechce skorzystac nie zalezy juz od pracodawcy, chyba ze
postulujesz zeby kierownictwo stalo ze styliskami i nawalalo po plecach kazdego
kto sie obija.
Ja nauczylem sie jednego: jezeli ktos w wieku 40 lat przez 8 godzin wypala
paczke fajek, spedza lacznie 10% czasu pracy w toalecie, dzien pracy zaczyna 5
minut pozniej i konczy 5 minut wczesniej, podobnie z przerwa sniadaniowa, to ja
go zmienic nie jestem w stanie. Niech on sobie znajdzie inna, lepsza prace.
Kazdy z nas ma rodzine, nie widze powodu dla ktorego moje dzieci maja nie miec
kurtek na zime bo ktos czuje sie niedostatecznie zmotywowany, czyli z polskiego
na nasze: nie chce mu sie robic. A jesli nawet to jest wina pracodawcy, no coz,
w takim razie chyba logiczne jest ze powinien poszukac takiego pracownika, z
ktorym bedzie sobie umial poradzic. I wlasnie teraz dla tych niedoskonalych
pracodawcow nadszedl taki czas.
Czlowiek jest z natury egoista, te wumilowskie teorie o spolecznej roli klasy
robotniczej nie przetrwaly proby czasu i nie widze wiekszego sensu zeby je tu
powtarzac wzorem osobliwych ludzi pokroju Ikonowicza et consortes.

nie mylić wydajności z

[Gość: angrusz]

intensywnością pracy . Trzeba się pouczyć spraw ekonomicznych

[Gość: yogi]

W Polsce bylejakość i byle jakoś to było, zawsze była w cenie. Byliśmy,
jesteśmy i będziemy pariasami Europy. Dlaczego? Ponieważ nie szanujemy siebie i
naszej pracy.
Przedsiębiorcy zarabiają często krocie, a pracowników nie uczą pracy i
przywiązania do firmy.
Nie szkolisz kadr, dajesz do zrozumienia pracownikowi, że jest śmieciem, a na
jego miejsce czeka stu innych, to zachowujesz się jak dziewiętnastowieczny
kapitalista. Do czego ów kapitalizm doprowadził, doświadczyliśmy na własnej skórze.
Dzisiaj Lenin, Marks i Engels raczej nie mają szans, ale kultura pracy leci na
pysk, a ci, którzy mogą wyjeżdżają czym prędzej z kraju, nawet w dobie kryzysu.
Mój syn skończył studia w Norwegii, a wyjechał jeszcze przed ich ukończeniem.
Przez 3 lata zrobił tam większą karierę niż tutaj zrobiłby w swojej dziedzinie
przez 10lat.
Kwestii finansowych nie poruszam, bo trąciłyby nieprzyzwoicie wysokimi
zarobkami. Kupił dom w Niemczech, bo tam są tańsze, a też nad morzem.
Tylko tam pracodawca zwalniając ludzi na odchodne mówił, gdzie mogą pójść
pracować, by móc szybko wrócić, gdy poprawi się sytuacja.
Jest to wynikiem kultury pracodawców, ludzi tam pracujących i nie narzekających,
że trzeba płacić 40% i więcej podatku. Większość rozumie, że z czegoś trzeba
łożyć na dobrobyt, często nadużywany. Wolę taki kapitalistyczny socjalizm niż
nasz dziewiętnastowieczny kapitalizm, choć nigdy nie byłem bez pracy. A nie raz
byłem namawiany do założenia jednoosobowej firmy, która jest zerem w
kapitalizmie, a w kryzysie ma mniejsze, często zerowe szanse przetrwania.
Idiotycznych pomysłów w tym kraju nigdy nie brakowało i myślę, że nigdy nie
zabraknie...NIESTETY

[Gość: kora]

od 5 lat jestem pracowawcą - i szlag mnie jasny trafia, jak na
ogłoszenie odpowiada 100 osób - ok 30 decyduję się zaprosić na
rozmowę kwalifikacyjną - każde spotkanie potwierdzam mailem bądź
telefonicznie i.... przychodzi 5 OSÓB !!!!!!
Rozkapryszone gó...ary z wielkimi ambicjami i miernymi
umiejętnościami.
proponuję 1800 netto + premia uzależniona od obroty. zainteresoawnie
prawie zerowe.

osobiście cieszę się ze wzrostu bezroboci - może to nauczy ludzi
pokory.

[Gość: T]

A jaka branża i lokalizacja?
Jeśli jest oczywiście jeszcze aktualne...

[Gość: kandydatdopracy]

Gość portalu: kora napisał(a):

> od 5 lat jestem pracowawcą - i szlag mnie jasny trafia, jak na
> ogłoszenie odpowiada 100 osób - ok 30 decyduję się zaprosić na
> rozmowę kwalifikacyjną - każde spotkanie potwierdzam mailem bądź
> telefonicznie i.... przychodzi 5 OSÓB !!!!!!
> Rozkapryszone gó...ary z wielkimi ambicjami i miernymi
> umiejętnościami.
> proponuję 1800 netto + premia uzależniona od obroty. zainteresoawnie prawie
zerowe.

Może podasz namiary gdzie się ukazują twoje ogłoszenia i gdzie można sprawdzić
wiarygodność twojej "firmy". Może się zatrudnię !
Sądząc po stosunku do kandydatek, można przypuszczać, że to ty masz problem z
kulturą osobistą i wywiązywaniem się z umów.
"Rozkapryszone gó...ary" - czyżbyś prowadził(a) burdel ? - jeśli tak, to nie
dziwię się, że olewają 1800 netto. To jest stawka za jedną noc i żadna
dziewczyna z klasą nie będzie się dla ciebie wycierać za takie "kokosy". Ale
jeśli prowadzisz uczciwy interes, płacisz ZUS pensje i nadgodziny zgodnie z
kodeksem pracy, to aby znaleźć uczciwych i kompetentnych pracowników, musisz
zmienić stosunek do ludzi, bo najwyraźniej uważasz się za kogoś lepszego.
Pamiętaj, że praca jest takim samym towarem jak kartofle i nikogo nie zmusisz do
zaakceptowania wyłącznie twoich warunków, tak jak nie zmusisz nikogo, by
sprzedał lub kupił pyry w określonym miejscu i po określonej cenie. Jeśli
cierpisz na brak siły roboczej, to zamiast zniechęcać, zachęcaj, a nie módl się
o wysokie bezrobocie, bo paru innych może mieć większe znajomości i wymodli
twoje bankructwo.

nadchodzi nowa stara era

[autotaks]

Gość portalu: kandydatdopracy napisał(a):

> Gość portalu: kora napisał(a):
>
> > od 5 lat jestem pracowawcą - i szlag mnie jasny trafia, jak na
> > ogłoszenie odpowiada 100 osób - ok 30 decyduję się zaprosić na
> > rozmowę kwalifikacyjną - każde spotkanie potwierdzam mailem bądź
> > telefonicznie i.... przychodzi 5 OSÓB !!!!!!
> > Rozkapryszone gó...ary z wielkimi ambicjami i miernymi
> > umiejętnościami.
> > proponuję 1800 netto + premia uzależniona od obroty.
zainteresoawnie praw
> ie
> zerowe.
>
> Może podasz namiary gdzie się ukazują twoje ogłoszenia i gdzie
można sprawdzić
> wiarygodność twojej "firmy". Może się zatrudnię !
> Sądząc po stosunku do kandydatek, można przypuszczać, że to ty
masz problem z
> kulturą osobistą i wywiązywaniem się z umów.
> "Rozkapryszone gó...ary" - czyżbyś prowadził(a) burdel ? - jeśli
tak, to nie
> dziwię się, że olewają 1800 netto. To jest stawka za jedną noc i
żadna
> dziewczyna z klasą nie będzie się dla ciebie wycierać za
takie "kokosy". Ale
> jeśli prowadzisz uczciwy interes, płacisz ZUS pensje i nadgodziny
zgodnie z
> kodeksem pracy, to aby znaleźć uczciwych i kompetentnych
pracowników, musisz
> zmienić stosunek do ludzi, bo najwyraźniej uważasz się za kogoś
lepszego.
> Pamiętaj, że praca jest takim samym towarem jak kartofle i nikogo
nie zmusisz d
> o
> zaakceptowania wyłącznie twoich warunków, tak jak nie zmusisz
nikogo, by
> sprzedał lub kupił pyry w określonym miejscu i po określonej
cenie. Jeśli
> cierpisz na brak siły roboczej, to zamiast zniechęcać, zachęcaj, a
nie módl się
> o wysokie bezrobocie, bo paru innych może mieć większe znajomości
i wymodli
> twoje bankructwo.

teee teoretyk, załóż firnme i szukaj pracowników zobaczysz jakie to
łatwe, ehhe, a jak jesteś na tyle ograniczony i nie pojmujesz że
młode dziewczyny mogą pracowac nie tylko w burdelach to twój ból.
Sytuacja wyglada właśnie tak że dajesz ogłoszenie, zgłasza sie sporo
kandydatek, ja nawet posuwam sie do tego że osobiście do nich
dzwonię i umawiam na spotkanie, przychodzi jedna na 5-10 umówionych
i do tego jeszcze studentka dzienna choć w ogłoszeniu napisane ze
praca NA CAŁY ETAT, ku... czy naprawde w tym kraju nie ma juz
inteligentnych solidnych pracowników, bo jak widze taka co nawet nie
rozumie co przeczytała w ogłoszeniu , to jak ona na te studia sie
dostała??????? Ale ja również cieszę sie ze wzrasta bezrobocie,
nauczy to ludzi sznowania pracy i pracodawdców którzy dają im chleb
i jednoczesnie zakończy postawę roszczeniową kandydatów którzy jak
przychodzą to pierwsze pytanie jest o wysokośc prowizji od sprzedaży
a nie co potrafią i co mogą mi zaoferowac.
A co do stosunku do pracowników to mam taki do nich jaki oni do
mnie, skoro mi siusiara nie przychodzi na umówione spotkanie tzn ze
mnie olewa, ale te czasy juz sie kończa, TERAZ TO WY BEDZIECIE
PROSIĆ O SPOTKANIE W SPRAWIE PRACY A MY BEDZIEMY SIE ZASTANAWIAC CZY
NA NIE PRZYJSC CZY NIE bo np cos mi w CV nie pasuje, albo głos w
telefonie nie pasuje, albo...albo...albo...

[macandana]

niestety mam podobne obserwacje... dzisiejsza młodzież rzadko szanuje
pracę , ma ogromne oczekiwania , ale niestety trzeba ją szkolić z
mycia podłogi... trochę zachwiała nam się równowaga pomiędzy PŁACĄ a
WKŁADEM PRACOWNIKA. nie dziwie się takiemu podejściu... kilkadziesiąt
takich pracownic potrafi wyprowadzić z równowagi świętego. Młodzieży
droga zastanów sie co jesteś w stanie zaoferować zanim zaczniesz
marudzić.... a ta historia z CV i rozmowami kwalifikacyjnymi -u mnie
to samo. A To przecież firma wykłada pieniążki a nie
pracownik....ryzyko po mojej stronie...

[Gość: qwe]

naucz sie placic sensowne pieniadze to i sensowni pracownicy beda. ja
na spotkaniach na formulke ze placa adekwatna do pracy odpowiadam, ze
nie, na odwrot, praca dekwatna do placy

[zbikuel]

:)) co to za praca to chętnie się zgłoszę.W moim mieście b. dobre warunki:))A
poza tym znam ten ból z powodu osób które wyrażają chęć przyjścia na rozmowę w
sprawie pracy . Organizowałam to z polecenia szefa. Jakież to irytujące kiedy z
20 osób, 10 z nich temat dosłownie "oleje". Zero doświadczenia i wiedzy o
branży,le każdy chciałby kokosy od razu zarabiać. Ja do mojej pensji ,(jak
wypracuję to mam te 1500-1900) dochodziłam przez 3 lata , przez rok otrzymując
najnizsze 600. Oj uczy to cierpliwości, ale i dziś pozwala cieszyć się tym co
teraz zarabiam.

[Gość: Lexaa]

Chętnie popracuję za 1800 netto plus premia, co trzeba robić? no i oczywiście -
gdzie?

[autotaks]

Gość portalu: kora napisał(a):

> od 5 lat jestem pracowawcą - i szlag mnie jasny trafia, jak na
> ogłoszenie odpowiada 100 osób - ok 30 decyduję się zaprosić na
> rozmowę kwalifikacyjną - każde spotkanie potwierdzam mailem bądź
> telefonicznie i.... przychodzi 5 OSÓB !!!!!!
> Rozkapryszone gó...ary z wielkimi ambicjami i miernymi
> umiejętnościami.
> proponuję 1800 netto + premia uzależniona od obroty.
zainteresoawnie
> prawie zerowe.
>
> osobiście cieszę się ze wzrostu bezroboci - może to nauczy ludzi
> pokory.
>


ehhehe , dokładnie tak jest, a czasami potrafiła żadna panienka nie
przyjść, albo stwierdzić ze za 2 tys do łapki to ona sie jeszcze
zastanowi, ehheh, KONIEC!

[Gość: Erazmus]

Ja w 2004 zaczynałem od 1230 brutto ale zdobyłem z czasem doświadczenie w
swojej branży i teraz mogę liczyć na dobre warunki zatrudnienia.

Absolwent powinien dostawać 5tys

[Gość: Kolo]

Jeżeli jest inaczej to powinien splunąć pracodawcy w pysk i rzócić
pracę

[Gość: blood]

Kondolencje dla tych biednych frajerów muszących pracować za grosze w PRL.

W Anglii nikt nie protestuje przeciw Polakom. Ludzie protestują przeciwko firmom-podwykonawcom które przywożą całe statki obcokrajowców i dowożą ich autokarami do pracy na wielkich budowach gdzie dobrze płacą.

[Gość: rzócam]

Gość portalu: Kolo napisał(a):

>
> Jeżeli jest inaczej to powinien splunąć pracodawcy w pysk i rzócić
> pracę

ty chyba jesteś absolwentem socjologi. Dużo już prac "rzóciłeś"?

[zuzur]

Nie śmiej się z człowieka. Pewnie pluli mu w tfasz za mniejsze
pieniądze. Na pewno ma dośfiadczenie w rzócaniu.

[Gość: biniou]

Gość portalu: rzócam napisał(a):

> Gość portalu: Kolo napisał(a):
>
> >
> > Jeżeli jest inaczej to powinien splunąć pracodawcy w pysk i
rzócić
> > pracę
>
> ty chyba jesteś absolwentem socjologi. Dużo już prac "rzóciłeś"?

"Socjologi?" a co to?

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: oburzony]

Przenigdy się nie zgodzę na takie zarobki.Sam jestem budowlańcem i
musi mi gość płacić 4000 netto,bo sobie sam będzie wszystko
robił.Świetnie znam angielski ,ucze sie norweskiego;zawsze sie dobra
praca znajdzie dla fachowca.Zal mi jest tych którzy zaniżają
stawki,ciekawe co zrobią jak dzieci zapytaja czy masz na
jedzenie?.......NIE POZWÓLMY SOBĄ POMIATAĆ TO PONIŻEJ LUDZKIEJ
GODNOŚCI!!!
P.S. Kryzys wiecznie nie będzie trwać zobaczymy jak bogate kraje
otwzorzą sie by odrobioć straty.....i ostatni...

4000 zł netto ale chyba na kwartał...

[Gość: makary]

era takich pieniędzy skończyła się na kilka ładnych lat. A o Norwegii to możesz
sobie pomarzyć - jeszcze kwartał i te kilkanaście tysięcy Polaków co tam
przebywa zacznie wracać na stare śmieci i do pracy za 1200 zł (brutto)

[Gość: the bil]

jeszcze została Biedronka za 1200 netto

[Gość: bb]

"jeszcze została Biedronka za 1200 netto " to odpada nie podniose
trzech ton-)

[Gość: nc]

no comment

[Gość: japaz]

Fajnie że niektórych poczucie humoru nie opuszcza.

[Gość: joachim]

w Biedronce na warszawskiej ochocie pare miesięcy wisi ogłoszenie "zatrudnimy
kasjerkę, etat 2800 brutto"...

[wiem-wszystko]

> w Biedronce na warszawskiej ochocie pare miesięcy wisi ogłoszenie "zatrudnimy
> kasjerkę, etat 2800 brutto"...

drobna korrekta, 1900 z hakiem. za duzo niescislosci juz w tej dyskusji... chyba
ze nie o tej ochocie mowisz ;)

[Gość: gość]

owszem może i wracają, ale moich kilku kolegów popracowali tu 3
miesiące za te 1200... i co? i wrócili tam, szukaja tam byle jakiej
pracy za najniższa stawkę bo to tak więcej niż tu i da się przeżyć.
Spróbuj przeżyć tutaj za 1200...

... Bokiem tym zasranym pseudokapitalistycznym prezesom wyjdą te
zani,żane płace. Oni zarabiają setki tysięcy złotych, a pierdzielą że
ludziom nie moga dac 300 pln więcej bo kryzys. A potem sie dziwia
firmy transportowe, że pracownicy paliwo kradną, budowalne że tracą
sie materiały... gdyby człowiek godnie zarabiał nie myślałby o
okradaniu pracodawcy, no ale jeżeli ten proponuje umowe na 1/4 etatu
reszta na lewo do kieszeni... to o czym my tu w ogóle rozmawiamy.

[yavorius]

Jasne, mało płacą, to będę kradł. Polaczek.

[Gość: dublyn______]

"Jasne, mało płacą, to będę kradł. Polaczek"

Nie placa uczciwie to niech nie oczekuja od pracownikow uczciwosci.
Ci pracodawcy to wlasnie takie same polaczki jak ich pracownicy.

[Gość: Marian]

Jak pracowałem w Stanach to Polacy mało nie zarabiali i też kradli. Oczywiście
nie wszyscy. Co teraz masz na swoją obronę złodzieju.

Jeeeee I na to czekałem

[Gość: Goscielos]

W końcu się skończyły moje udręki. Będę maił nowe płytki w łazience
i piękne ścian w saloniku. Jestem niezmiernie zadowolony z tego
stanu rzeczy. W końcu się unormowała sprawa. Panie "murarz" możesz
tupać nogą ile chcesz. W końcu ustabilizuje się stawka w stosunku do
rzeczywistej wartości pracownika, poziomu edukacji i faktycznych
umiejętności.

[Gość: Alex]

To czekaj dalej i zrób sobie sam te wszystkie prace na kolanach bo porządny
fachowiec za twoje marne grosze nic ci nie zrobi. Już teraz idż pod budkę z
piwem za fachowcem -ten to ci zrobi na miarę twoich oczekiwań .

[Gość: Piotrek1972]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> To czekaj dalej i zrób sobie sam te wszystkie prace na kolanach bo porządny
> fachowiec za twoje marne grosze nic ci nie zrobi. Już teraz idż pod budkę z
> piwem za fachowcem -ten to ci zrobi na miarę twoich oczekiwań .


Po kilku budowach nikt sie juz na takie gadki-szmatki nie nabiera. "Fachowcy"
kladacy gladzie za 25 zlotych pieprza tak samo jak ci za 4 zlote. Kazdy kto
wydal furmanke kasy na renomowana firme z wlasna strona internetowa, a teraz sie
wstydzi przy ludziach zapalic swiatlo wie o czym pisze. Proponuje w zwiazku z
tym zebys skonczyl te sciemy. A niezorientowani niech sobie poczytaja jakies
fora budowlane.

[Gość: Joan]

Chyba że sam zaczniesz zarabiać jedną trzecią tego co dotąd...

[Gość: Rita]

Super, jeśli dla Ciebie żądać 4 tys. i nic nie zarobić a żądać 2
tys. i mieć zlecenia to to samo, to gratuluję.
I nie mów, że nie ma kryzysu. Robię remont mieszkania, za usługi, za
które moi rodzice płacili temu samemu fachowcowi w zeszłym roku np.
20 pln/m2 ja teraz płacę 11pln - sam taką stawkę zaproponował.

[Gość: ktoś]

jesteś naiwniaczkiem, za robote fizyczna chcesz 4000? Porąbało cie koleś? Jeszce
wrócisz i będziesz skamlał!

[Gość: dublyn______]

"Robota fizyczna" (budowlancy) jest wlasnie bardzo dobrze oplacana w normalnych
krajach (europa zachodnia)
To jakies chore wyobrazenie polaczkow ze budowlaniec musi byc biedakiem, niewiem
z czego to wynika , moze z racji tego ze komunistyczne szkolnictwo wyksztalcilo
mase fachowcow/rzemieslnikow i ich nadpodaz powodowala niskie pensje.
To wszystko zmienilo sie wraz z otwarciem granic , oczywiscie recesja na
zachodzie odwroci tendencje na jakis czas ale potem wszystko wroci do normy.

Wiec jakis studencina czy przedstawiciel handlowy niech nie piszczy na forum ze
budowlaniec za duzo zarabia bo w normalnych krajach to biurwy itp bezuzyteczne
zawody zarobia najwyzej 30-40% tego co dobry budowlaniec.

[Gość: rex]

10/10

[Gość: majkel]

>Wiec jakis studencina czy przedstawiciel handlowy niech nie piszczy >na forum ze
>budowlaniec za duzo zarabia bo w normalnych krajach to biurwy itp >bezuzyteczne
>zawody zarobia najwyzej 30-40% tego co dobry budowlaniec.


widzisz jesli chodzi o Ire to juz byla paranoja
jakis zwykly machacz lopata z wyksztalceniem podstawowym zarabial fure kasy mial
wiecej niz ja po studiach i 4 lata pracy w zawodzie
idac dalej jego fajna wysoka pensja byla w koszcie mieszkania
za ktore ja musialbym zaplacic gdybym chcial je kupic
maly problem jest taki ze mnie nie stac
wiec jak ja nie kupie to machacz lopata nie ma pracy i niech wypie... albo
pracuje za mniej

[Gość: taka prawda]

Haha robolku. Kończą się czasy kiedy dyktowałeś warunki. Robol ma
dostawać 4000 na łape. Te czasy już minęły i prędko nie wrócą. A
jakimi fachowcami są Polscy robole to widać na każdym kroku jak się
wszystko sypie.

[Gość: jaka prawda???]

Gość portalu: taka prawda napisał(a):

> Haha robolku. Kończą się czasy kiedy dyktowałeś warunki. Robol ma
> dostawać 4000 na łape. Te czasy już minęły i prędko nie wrócą. A
> jakimi fachowcami są Polscy robole to widać na każdym kroku jak się
> wszystko sypie.



To może zobacz sobie robolku w jaki sposób budują np.Brytole,Rumuni,Litwini
itp.W porównaniu z Nimi jesteśmy mistrzami budownictwa.Więc oszczędź sobie
wypocin o polskich budowlańcach.Tak na marginesie przy słabej złotówce nikt z
wysp nie wróci biorąc pod uwagę fakt wzrostu kursu euro i funta.Polacy nie są
głupi aby wracać i pracować za jałmużnę,wolą zasuwać tam i zacierać ręce o
jeszcze wyższy spadek złotówki.

[Gość: Zart]

Jak budowlaniec zarabia tyle ze Ci ktorzy nie sa w tej branzy nie moga sobie
pozwolic na mieszkanie ktore ten budowlanies wybudowal to wiadomo co nastapi =>
Pensje budowlanca ida w dol.

Jak polacy sa takimi mistrzami budowy, to faktycznie dobrze jest porownac np.
Warszawe do Londynu, Paryza czy Hong Kongu. Ta Warszawa wyglada tak wspaniale
ze napewno i Stevie Wonder i Ray Charles by sie zgodzili....bo oni sa niewidomi.

[Gość: eciepecie]

no tak, tylko czy ktoś za Twoją pracę będzie chciał zapłacić 6000 zł ?

Bujaj dalej w obłokach... :-)

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: mądrala]

to jest właśnie globalizm, jendnemu państwu się nie uda to wszystko
pada jak domino, trzeba było być niezależnym od nikogo to może
byście nie narzekali!

[Gość: wido]

hjahhaa jak byliśmy "niezależni" to było u nas 20% bezrobocia . sam
cie widziałem jak dłubałeś słonecznik pod blokiem o 11.30 rano

[Gość: mądrala]

gratuluję poczucia humoru, ale nie lubię słonecznika:(

[Gość: bla]

Heh, jakbyś żył w tym swoim wymarzonym niezależnym kraju, to byś nawet nie mógł
pisać na forach. Ani gadać przez komórkę. Mógłbyś co najwyżej leczyć się radem i
polonem, a i to nie jest pewne...
większość technologii w Polsce, jak komputery czy telefony, jednak pochodzi zza
granicy. Nie mówiąc już o całej masie innych powiązań na wymienienie których
brakło by miejsca na serwisach tego forum... które notabene pewnie pochodzą z
Tajwanu...

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: Pita]

O co tu chodzi bezrobocie tylko 9% a tu takie rzeczy opowiadają? jeszcze
niedawno fora pełne były komentarzy jak to sie w Polsce zarabia, jaka to
emigracja głupio zrobiła, jako to złotówka jest i będzie silna...co jest
pytam??, co do pracodawców to zawsze będą wykorzystywać bo ich celem jest
maksymalizacja zysków to proste! i bez takich rzeczy jak związki i pensja
minimalna, kodeks pracy pracownicy będą mieli jeszcze cięższy żywot!oczywiście
takie instytucje nie są potrzebne gdy na rynku jest równowaga w podazy i
popycie ale u nas nigdy tego nie będzie chyba...

[Gość: ff]

zwiazki powinny byc zakazane a pensja minimalna zniesiona

to rynek ma decydowac o twojej wartosci

[Gość: efef]

Gość portalu: ff napisał(a):

> zwiazki powinny byc zakazane a pensja minimalna zniesiona
>
> to rynek ma decydowac o twojej wartosci


Skoro tak sobie wyobrażasz optymalny model gospodarczy to dlaczego
nie spier.oliłeś do Chin tylko w drugą stronę? Wiesz dlaczego czy
nie wiesz? Dlatego że jesteś takim samym zakłamanym hipokrytą jak
neoliberalni ekonomiści, domagający się jak najszerszej prywatyzacji
majątku państwowego, chociaż sami ani myślą o rezygnacji z
państwowych posad. Widzę tu ten sam mechanizm.

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: Pita]

Ot macie co chcieliście, teraz wam jeszcze Donaldinio zrewolucjonizuje kodeks
pracy i bedzie wolna amerykanka pracodawców:),

A za co mu płacić

[Gość: Gerwazy]

...temu młodzieńcowi co namalował w Paint'cie czerwoną plame i chce
więcej niż tysiąc pięcset?

Mógłby jeszcze jakieś paski domalować albo podkład muzyczny dograć
na JukBoxie

Donald jak obiecał tak zrobił.

[ggrochal]

Mamy drugą Irlandię :).

[Gość: fff]

chyba Etiopię :).

ale troche na własne życzenie

[Gość: nick]

Kurde jaki ten Donald jest ważny gość... odpowiada za cały kryzys na
świecie... no bo przeciez to przez niego lecą pensje firmy zwalniają
w ameryce recesja... Wszystko wina Donalda !!
buahahahahahahahahahahaha

[Gość: donals]

Donald to twój pracodawca? A Lech to pewnie dobry wujek, idz się
lepiej z markiem o deszcz pomódl boś głupi jak but

[Gość: ggrochal]

Na jakiej podstawie twierdzisz, żem głupi jak but? Ja się śmieję tylko z haseł
wyborczych nic więcej :).

[Gość: pfff]

a co ma Donald do tego??!! na jakim Ty swiecie zyjesz, czlowieku?

[Gość: ggrochal]

W Polsce niestety. Tak ja zostałem oszukany przez tą partię, zagłosowałem na
nich bo byli proprzedsiębiorczy, a tak naprawdę nie różnią się niczym od
poprzedników ;/. Teraz już mam w d... wszystko i nie głosuje na nikogo bo to
żadnej różnicy nie robi.

Glupcze - nie zostales oszukany tylko jestes malo

[Gość: elo]

madry... Jak starsi ci mowili o KLD i osiagnieciach Tuska to ty wolales sluchac TVN.

A tera juz w ogole postanowiles nic nie robic i pozwolic decydowac innym - moze
to i lepiej - ja bede chodzil na wybory zawsze i wybieral mniejsze zlo

[Gość: ggg]

To powiedz mi na kogo głosować? Co rozumiesz przez mniejsze zło? Bo mnie już
życie nauczyło, że bez względu na to kogo ludzie wybiorą to i tak jest do dupy.
Tak ogólnie.

[wilma.flintstone]

Gość portalu: ggrochal napisał(a):

> W Polsce niestety. Tak ja zostałem oszukany przez tą partię,
zagłosowałem na
> nich bo byli proprzedsiębiorczy, a tak naprawdę nie różnią się
niczym od
> poprzedników ;/. Teraz już mam w d... wszystko i nie głosuje na
nikogo bo to
> żadnej różnicy nie robi.

Fakt, nie glosuj. Debili nie majacy pojecia o tym co sie dzieje na
swiecie nie powinni brac udzialu w zyciu publucznym.

głosuj ile wlezie_g..no ci to da

[Gość: Pan_michnika]

głosujący o niczym, nie decydują:
kto decyduje o podatkach
o karach
o wojnach
Nikt nie organizuje referendów - w Polsce nie ma żadnej demokracji-
jets tylko oligarchia- czyli Rywinland, rządy mafii i kolesi.

ty postanowiles od razu oddac wladze Rywinlandii i

[Gość: elo]

i kolezkom? Gratuluje - albo miales 20 lat albo Alzheimera i klopoty z pamiecia.

[Gość: pytam się]

Ale ty jesteś mądry i zabawny katokomuchu. Długo na
tym "błyskotliwym" tekstem myślałeś??

Donald sprawcą kryzysu

[and_nowak]

To wina PO i Donalda, że mamy kryzys - to chciałeś powiedzieć?

[Gość: Erazmus]

Oby nie było drugiej Łotwy ...

[Gość: gość]

[Gość: kobietaprzedsiebio]

I bardzo dobrze kobietaprzedsiebiorcza.blog.pl/ Chociaż
czytając komentarze wszyscy mnie tu zjecie.

A kapitał ludzki... ważny, ważny, zwłaszcza w usługach ale jak ma
kwalifikacje i wymagania w normie a nie jednego brak a drugie z
kosmosu.

[Gość: P]

a wymagania w normie to co to takiego? 1,2 na rękę i praca po 10 godz bez nadgodzin tak?

Problem w ty,

[bubster]

Problem w tym, że w d.. dostaną nie tylko roszczeniowcy, ale też ci
co i kwalifikacje i chęci mają duże, a wymagania w normie.

przeliczycie się

[Gość: J.]

Rok temu bezrobocie było 11,5%, teraz jest 10,5%. Na razie jest panika
umiejętnie podsycana przez media. Ale ci co liczą, że ludzie za 1.500zł będą
pracować to się przeliczą. Choćby dlatego się przeliczą, że zapomnieli iż
ostatnio w Chinach pensja minimalna została podniesiona do 1.000zł jak dodamy
urealniony kurs juana i koszty transportu to okaże się, że koniec taniej
produkcji w Chinach. Z resztą o tym już wśród importerów jest głośno. Zatem
teraz koncerny szukają tańszych miejsc w Europie do produkcji i tu zaczynają
lokować fabryki co skutecznie będzie wysysać ludzi z rynku pracy. I koncerny
będzie stać żeby płacić po 2.000zł i więcej jak będą potrzebować ludzi - to i
tak zawsze mniej niż w Niemczech czy Francji. A dlaczego stać? Bo ich pracownicy
mają wszędzie wyższą wydajność niż u polskich biznesmenów. To z resztą pokazała
emigracja - Polak w Anglii jest co najmniej tak wydajny jak Anglik. Skąd zatem
ta rzekomo uniemożliwiająca podwyżki niska wydajność pracy w Polsce? Otóż z
powodu katastrofalnego zarządzania polskimi firmami. Zarządzanie bez planu, "na
nosa", bez strategii, reguł, metod podejmowania decyzji, praca w bałaganie i
prowadzenie firm tylko dzięki żerowaniu na ludziach. Ale rynek niedługo
zweryfikuje takie firmy i zostaną te, które wiedzą co to budżet i do czego służy
w kontekście strategii, które wiedzą jak zarządzać projektami i liczyć
opłacalność inwestycji, które umieją oszacować finansowe skutki utraconych
korzyści itp. itd.

J.

[Gość: ciara]

popieram, myślisz globalnie, a nie tak jak większość na tym forum ulegasz
propagandzie mediów

[Gość: Ja]

BRAWO!!!!
Nie mam słów!! Oklaski

[Gość: agniecha]

nareszcie rozsadny glos.
Popieram w 100%
Pozdrawiam

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: krwiopijca]

Wciaz pamietam jak na gazecie i innych portalach byly dlugasne artykuly
o tym jak to pracownikowi dobrze.
Byl artykul jak to pracodawca pozwala pracownikowi robic to samo na
wlasny rachunek po godzinach pracy. W pozytywnym swietle opisana
sytuacja, jak to Pan Czeslaw niechetnie przyjedzie sprawdzic piecyk
przed 16, ale na 18 to juz sie bardzo chetnie umowi.
Byly artykuly o tym, jak to pracownicy przechodzili z firmy do firmy i
pensje ich rosly o 30-50%. Sam znam firmy, ktore w desperacji placily
pracownikom wiecej niz mogly.
I teraz te firmy, ktore mi podkupywaly pracownikow padaja, a
pracownicy, ktorzy sie polasili na kilkaset zlotych miesiecznie sa
wierzycielami na kilka tysiecy. Obiecanki cacanki :)

Ja sam bede wymienial doswiadczonych pracownikow z umowa o prace na
niedoswiadczoncych studentow, ktorych szybko przyucze.
Oczywiscie, nie wszedzie bedzie to mozliwe, jednak kilka etatow sie
uda.

No niestety, jak w zyciu.
Jesli znalazles w internecie telewizor warty 4000 oferowany za 1500 to
pewnie jest to oszustwo.
Jesli kupujesz wycieczke do Grecji 2 tygodnie za 699 to pewnie nie
bedzie to 5 gwiazdek.
Jesli ktos oferuje ci prace za wiecej niz zdroworozsadkowo jest ona
warta, to pewnie ten ktos ma noz na gardle i zgadza sie na wszystkie
warunki.

[Gość: kobietaprzedsiebio]

>Jesli ktos oferuje ci prace za wiecej niz zdroworozsadkowo jest ona
>warta, to pewnie ten ktos ma noz na gardle i zgadza sie na
>wszystkie warunki.

Co racja to racja :)

[bubster]

Ale dlaczego będziesz wymieniał doświadczonych na studentów?
Nic Ci to nie da, chyba że na siłę chcesz koszty wynagrodzeń ciąć.

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: Ania z Łodzi]

Przestańcie pisać farmazony, jak to źle jest w Naszym kraju z pracą i płacą!
Obroniłam tytuł magistra na początku grudnia i wtedy też zaczęłam szukać
pracy. Ale nie wysyłałam tylko aplikacji i czekałam, bo może mnie ktoś na
rozmowę zaprosi, a dawałam ciekawe ogłoszenia w lokalnej prasie i na portalach
z ogłoszeniami pracowników. I jako świeżo upieczony absolwent mam 2100 brutto
w okresie próbnym, a po próbnym podwyżkę min. 500 zł (tyle mi przełożony
powiedział, a reszta zależy od mojego zaangażowania i negocjacji). Umowę mam
od 5 stycznia.
Nieudacznik zawsze będzie narzekał, jak to jest źle i niedobrze. A wymieniony
specjalista ds. reklamy musi być bardzo kiepski w swoim fachu, ponieważ w
czasach kryzysu rynek reklamą stoi.

Droga Aniu

[Gość: trzecia dala]

Mierzysz swoja miara, to raz. A dwa to twoja historia na dzien
dzisiejszy jest do bolu stereotypowa. Wziasc absolwenta za psie
pieniadze (bo to sa psie pieniadze), pomachac kielbasa a za trzy
meisiace po prostu nie podpisac umowy.

[Gość: Swiss]

Also unsere Mitarbeiter Chatten während der Arbeit...soso
Grüsse aus Basel (HQ Novartis);-))

[plosiak]

To nie są psie pieniądze. Ludzie po studiach w zasadzie nic nie potrafią, ale po
3 miesiącach dostanie podwyżkę, później kolejną. I pomału będzie myśleć o
awansie albo zmianie pracy (na lepszą oczywiście).

Zawsze przy tego typu artykułach uaktywnia się masa leni, nieudaczników itd.
Wiadomo, że czasy, w których kafelkarz zarabiał więcej od sędziego to przegięcie
i mam nadzieję, że nie wrócą.

Wszyscy powinni zarabiać godnie, ale musi być względna równowaga na rynku pracy,
a nie dyktat pracowników czy pracodawców.

Ludzie z kwalifikacjami pracę zawsze znajdą.

[Gość: jaka prawda???]

plosiak napisał:

> To nie są psie pieniądze. Ludzie po studiach w zasadzie nic nie potrafią, ale p
> o
> 3 miesiącach dostanie podwyżkę, później kolejną. I pomału będzie myśleć o
> awansie albo zmianie pracy (na lepszą oczywiście).
>
> Zawsze przy tego typu artykułach uaktywnia się masa leni, nieudaczników itd.
> Wiadomo, że czasy, w których kafelkarz zarabiał więcej od sędziego to przegięci
> e
> i mam nadzieję, że nie wrócą.
>
> Wszyscy powinni zarabiać godnie, ale musi być względna równowaga na rynku pracy
> ,
> a nie dyktat pracowników czy pracodawców.
>
> Ludzie z kwalifikacjami pracę zawsze znajdą.


Wszystko by się zgadzało,poza jednym.Czasy mamy takie że pracodawca chce
zaoszczędzić,daje umowę zlecenie na okres próbny,Odpadają mu opłaty na ZUS,to
raz,dwa to że sprawdzą daną osobę.Trzy to jest mnóstwo firm które w taki sposób
mają przepływ pracowników,tym bardziej przy wysokim bezrobociu.Zatrzymują tylko
najlepszych.Nie opłacając ZUS mają już zarobek.Takie czasy...

[Gość: Ania z Łodzi]

Mam normalną umowę o pracę na trzymiesięczny okres próbny, a plan zadań ułożony do października. W kwietniu podwyżka 500 zł netto (ok. 700 brutto) minimum. I wiem, że jest to możliwe, ponieważ rozmawiam z innymi ludźmi z firmy. Podejrzewam, że nie chciałoby się im zatrudniać od nowa innej osoby, znów szkolić, pokazywać, co i jak, dając odpowiedzialne zadania (prowadzę w tej chwili kampanię promocyjną firmy, która skończy się w sierpniu).

[raveness1]

Faktycznie sporo masz doswiadczenia, by sie z nami laikami
podzielic. heheh!

W grudniu skonczylas studia, w styczniu rozpoczelas 1-sza prace, a
mamy obecnie luty. Lol !

[Gość: xxy]

> Przestańcie pisać farmazony, jak to źle jest w Naszym kraju z
pracą i płacą!
> Obroniłam tytuł magistra na początku grudnia i wtedy też zaczęłam
szukać
> pracy. Ale nie wysyłałam tylko aplikacji i czekałam, bo może mnie
ktoś na
> rozmowę zaprosi, a dawałam ciekawe ogłoszenia w lokalnej prasie i
na portalach
> z ogłoszeniami pracowników. I jako świeżo upieczony absolwent mam
2100 brutto
> w okresie próbnym, a po próbnym podwyżkę min. 500 zł (tyle mi
przełożony
> powiedział, a reszta zależy od mojego zaangażowania i negocjacji).
Umowę mam
> od 5 stycznia.

nie każdy ma szczęscie urodzić się w takim kraju kobietą (choć w
innym kraju kobietą urodzić się bym raczej nie chciał..;D )

> Nieudacznik zawsze będzie narzekał, jak to jest źle i niedobrze. A
wymieniony
> specjalista ds. reklamy musi być bardzo kiepski w swoim fachu,
ponieważ w
> czasach kryzysu rynek reklamą stoi.

kryzys powoduje że firmy zaczynają cięcia w swoich budżetach, a
polskie firmy największych oszczędności szukają w wydatkach
personalnych i w reklamie...so good luck..;)

huhuhaha

[vazz]

Gość portalu: Ania z Łodzi napisał(a):


> specjalista ds. reklamy musi być bardzo kiepski w swoim fachu, ponieważ w
> czasach kryzysu rynek reklamą stoi.

Ty niby studia skończyłaś?? Jakie? buhahaha

a jakie ty studia skonczylas?

[Gość: agniecha]

Slonce!
Dla Twojej wiadomosci w czasach kryzysu tnie sie najbardziej wyolbrzymione
koszty. Najczesciej jest to reklama i promocja, HR i pare innych.
Sama, jako marketingowiec z wieloletniem doswiadczeniem uwazam to za niezbyt
rozsadne, ale tak dzialaja budzety.
Poza tym, w 90% duzych firm koszty marketingowe sa pochodna zyskow wyniesionych
z poprzednego okresu (np 10% zysku czy obrotu, zalezy od firmy).
W malych firmach zaleza od prezesa-wlasciciela. a ten bedzie mial dylemat co
wyciac: stanowisko pracy czy reklame w prasie.
Powodzenia.
To ze studia skonczylas nie znaczy ze jestes fachowcem.

a wg Ciebie te 2100 brutto jest ok?

[Gość: agniecha]

chyba ze mieszkasz z rodzicami i nie mussz placic za mieszkanie, jedzenie?
Przeciez ty realnie nie doustaniesz wiecej niz wlasnie jeakies 1500 o ile dobrze
pamietam obociazenia podatkowe i ubezpieczeniowe.

a-ha i ziekawe co bedzie za te 3 miesiace.
Ja kiedys przez pol roku pracowalam, bo liczylam, ze szef w koncu wywiaze sie z
obietnic.
Zycze wszystiego najlepszego.

[Gość: Aaa]

Kobieto - Wyjedź do Rosji - tam 2100 brutto to jest dobra pensja
Przestań się wypowiadac i pieprzyc takie głupoty !

[Gość: asa]

Gość portalu: Ania z Łodzi napisał(a):

> Przestańcie pisać farmazony, jak to źle jest w Naszym kraju z
pracą i płacą!
> Obroniłam tytuł magistra na początku grudnia i wtedy też zaczęłam
szukać
> pracy. Ale nie wysyłałam tylko aplikacji i czekałam, bo może mnie
ktoś na
> rozmowę zaprosi, a dawałam ciekawe ogłoszenia w lokalnej prasie i
na portalach
> z ogłoszeniami pracowników. I jako świeżo upieczony absolwent mam
2100 brutto
> w okresie próbnym, a po próbnym podwyżkę min. 500 zł (tyle mi
przełożony
> powiedział, a reszta zależy od mojego zaangażowania i negocjacji).
Umowę mam
> od 5 stycznia.
> Nieudacznik zawsze będzie narzekał, jak to jest źle i niedobrze. A
wymieniony
> specjalista ds. reklamy musi być bardzo kiepski w swoim fachu,
ponieważ w
> czasach kryzysu rynek reklamą stoi.

Aniu, wszyscy życzymy Ci dobrze, ale najpierw powinnaś poczekać, aż
zakończy się okres próbny, a dopiero potem się cieszyć.

Bo w tym kraju przez lata obowiązywał "standard", że przyjmuje się
młodego (lub młodą) na 3-miesięczny okres próbny, a potem wymienia
się go na następnego młodego (lub młodą), też na 3-miesięczny okres
próbny, i tak dalej. To się trochę zmieniło po Wielkiej Emigracji,
ale teraz pewnie wróci, no bo biznes jest biznes, a najważniejszy
jest zysk.

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: Bezrobotny Informa]

I jak tu nie uciekac z "tego kraju"

[Gość: polo]

Stwierdzenie, że nadchodzi era 1500 pln jest kpiną z bezrobotnych i
tych, którzy mają problemy ze znalezieniem lepiej płatnej pracy bo
potrzebują trochę więcej kaszy.
Kretyniczna wymowa artykułu wpuszczana w tube propagandową masowych
mediów prasowych powoduje utwardzenie się stereotypowego i niezwykle
szkodliwego mniemania, że można bezkarnie i swobodnie obniżać pensje
bo "jest kryzys" i będą mniejsze zyski / obroty. A jeśli firma ma
mniejsze obroty o 5% w porównaniu z którymś miesiącem z I poł. 2008
a pracownikowi tnie się 30% netto, to o co chodzi?
Napisz, Brzostek, o socjotechnikach stosowanych przez zmyślnych
szefów, którzy chcą żyć na standardzie najlepszych okresów zysków
tnąć pensje ludziom, którzy nabrali się na pożyczki lub hipoteczne
pułapki.

[Gość: kobietaprzedsiebio]

> Napisz, Brzostek, o socjotechnikach stosowanych przez zmyślnych
> szefów, którzy chcą żyć na standardzie najlepszych okresów zysków
> tnąć pensje ludziom, którzy nabrali się na pożyczki lub hipoteczne
> pułapki.

Napisz Brzostek napisz, chętnie poczytam i obetnę bo narazie to na
standardzie najlepszych zysków chcą żyć pracownicy a ja kobinuję jak
na to nastarczyć ze zmiejszonymi zamówieniami...

kobietaprzedsiebiorcza.blog.pl/

[Gość: oburzony]

To co napisałeś jest SZCZERĄ PRAWDĄ ale obawiam się że takie
artykuły zbijają z tropu wielu ludzi którzy szukają lepszej pracy bo
na tym polega ludzkość.NIE MOŻEMY SIĘ DAWAĆ TAK WODZIĆ ZA NOS!
Brawo ,więcej takich wypowiedzi!!!

[Gość: loooll]

fajnie.. a mieszkanko 2-pokojowe na pulawskiej w wawie 2000 zl .. porazka

[whitney85]

Musze byc bardzo naiwna bo po studiach licze na minimum 2 500 netto.
Za same rachunki place 1000 zl/m-c, ciuchy, paliwo, jedzenie i inne
podstawowe wydatki to i tak wiecej niz 1500. A wez tu jeszcze miej
kredyt do splacania, albo dzieci...

[Gość: ttt]

po informatyce masz szanse . gorzej jak skonczyłaś jakiś popularny
kierunek . wtedy zapomnij o 1500 netto - to niestety nie żart

[Gość: levy]

> po informatyce masz szanse . gorzej jak skonczyłaś jakiś popularny
> kierunek . wtedy zapomnij o 1500 netto - to niestety nie żart

To informatyka to nie popularny kierunek? Nie zartujmy:) Co roku informe konczy
mnostwo ludzi - politechniki,uniwerki,nie mowie juz o prywatnych szkolkach.
Prawda jest taka,ze ten rynek powoli tez sie zapelnia. Coraz trudniej o dobra
prace.

[Gość: tuor]

Ale coraz trudniej też o porządnego informatyka :). Bo umówmy się, że po
prywatnych szkółkach to dobrych informatyków jest niewielu. A w sumie na
politechnikach i uniwersytetach też nie jest dużo lepiej (sam znam
"informatyka", który pytał mnie po co mu matematyka...) .

[Gość: maruti]

Być może tu ma rację twój informatyk. Na UW jest przerost matematyki na
informatyce, czyli czystej teorii. Mało jest porównywalnie pracy nad realnymi
rozwiązaniami praktycznymi. Na politechnice jest lepiej, ale i tak stosunek
wymaganej wiedzy matematycznej do realnych potrzeb rynkowej jest
nieprzystosowany. Przecietny absolwent UW mnostwo zbednej wiedzy informatycznej.

[Gość: levy]

Zgadza sie,ze trudno o porzadnego informatyka,ale prawda jest tez taka,ze do
wiekszosci pracy,jaka teraz wykonuja informatycy nie potrzeba 5letnich studiow.

[Gość: COld]

Hmm, w informatyce jest tak ze duzo zalezy od czlowieka, tzn czy chce w tym
pracowac czy nie. Znam wielu ktorzy konczyli prywante szkoly i nie wiedza jaka
jest roznica miedzy routerem a switchem, znam wielu po renomowanych
uniwerkach/polibudach ktorzy albo maja skromna wiedze, albo problem z "wyjsciem"
poza teorie i w firmie trzeba go uczyc wszystkiego od podstaw. Dodatkowo
dochodzi zerowa znajomosc jezyka angielskiego (to jakas plaga na polibudach), a
manuali nikt w firmie dla takiego pacjenta tlumaczyc nie bedzie. Znam tez wielu
ktorzy nie maja certow (czesto zdawanych przez absolwentow na braindumpach,
czyli sciagach), ale maja zamilowanie do tego co robia, chca sie uczyc, maja juz
niezla wiedze i doswiadczenie, wtedy nawet wyksztalcenie licealne nie jest
przeszkoda by zarabiac sporo powyzej niemalej przeciez sredniej krajowej.

[Gość: bb]

Po uniwerkach to sa programisci nie informatycy, zagadnien znajomosci
konfiguracji switcha czy routera tam nie wykladaja. Jesli szukasz serwisanta to
wystarcza ci po jakis szkoleniach, nie musza miec wyzszego wyksztalcenia. Ew.
sam przez tydzien ich sobie podszkol, przeciez podlaczanie kabelkow to nie
wiedza tajemna.

[Gość: eciepecie]

jak szukasz serwisanta to szukasz ludzi po technikum. Jeśli szukasz dobrych
programistów to szukasz po studiach na państwowej uczelni.

Szukajcie, a znajdziecie, ale gdzie szukać też trzeba wiedzieć.

[Gość: Cold]

Tu nie chodzi o serwis typu przelacz pan kabelek z patch-panela do switcha,
tylko o konfig prostego routingu,vlan, malego BGP, OSPF czy zapiecie konwertera
E1 do SDH. Wbrew pozorom po technikum tacy ludzie zdarzaja sie bardzo rzadko.
Informatyka to nie tylko programowanie.

[Gość: Hmmm...]

To co opisujesz to dobry uczen po technikum robi po kilku miesiacach. Routing
IP mozna inteligentnej osobie wyjasnic w jeden dzien no moze dwa. VLAN itd.
jest wszystko opisane i nie trzeba byc "Noble Prize Winner" zeby to pojac.

[Gość: Magik]

whitney85 napisała:

> Musze byc bardzo naiwna bo po studiach licze na minimum 2 500
netto.
> Za same rachunki place 1000 zl/m-c, ciuchy, paliwo, jedzenie i
inne
> podstawowe wydatki to i tak wiecej niz 1500. A wez tu jeszcze miej
> kredyt do splacania, albo dzieci...

Ciuchy,paliwo to nie są podstawowe wydatki.To są zachcianki.Co
śmieszne są ludzie którzy mają dzieci i zarabiają mniej jak 1500zł a
jakoś żyją i wcale nie głodują.Rozumiem również,że rachunki 1000zł
to za wynajęte lokum?

[Gość: do magika]

Wez wracaj na drzewo glupolu, 1500 zl to na waciki starcza.
Dobrze,ze wyemigrowalem...

[Gość: ;)]

bardzo dobrze! i nie próbuj mi tu wracać.

[Gość: Magik]

Gość portalu: do magika napisał(a):

> Wez wracaj na drzewo glupolu, 1500 zl to na waciki starcza.
> Dobrze,ze wyemigrowalem...

Wręcz bardzo dobrze,ktoś garki musi zmywać.Natomiast ja jestem taki
głupol,że mieszkam praktycznie za darmo we własnym domu.Więc skoro
nie mam opłat to na waciki styknie.

[Gość: as]

Ot, nowoczesne niewolnictwo pomieszane z panszczyzna. Pracujesz i zarobisz akurat na zarcie i czasem przyodziewek - jak w czworakach. Jest tez i "przywiazanie chlopa do roli" - bo nie zarobi tyle, by mogl sie przeniesc, a tu chalupe ma.

[Gość: vonNogaj]

Przecież nikt nikogo nie zmusza.
Można wyjechać, żyć z pomocy społecznej albo założyć własny interes
i być przebrzydłym kapitalistą. No i oczywiście wtedy każdy na pewno
swoim pracownikom będzie płacił po 10 tys.

[Gość: rex]

Wyjechać już nie można, a na założenie firmy, chociażby
jednoosobowej, potrzebne są pieniądze, których nie da się odłożyć,
zarabiając 1500 PLN.

Może to i dobrze. Może masy sfrustrowanej młodzieży wreszcie się
obudzą i ruszą na Sejm, zorganizują protesty, petycje itp. System
gospodarczy Polski jest totalnie zdegenerowany. Trzeba zrobić
porządek z KRUSem, ZUSem, prawem gospodarczym, zasadami prowadzenia
firm itp. Bez tego podwyżka płac wymuszona sytuacją na rynku (jak w
ciągu ostatnich dwóch lat) spowoduje tylko podwyżki cen.

Może wreszcie pracownicy hipermarketów nauczą się WSPÓLNIE walczyć o
swoje prawa - sieci marketów zarabiają ogromne pieniądze, a
pracownikom oferują niewolnicze warunki tylko dlatego, że ludziom w
Polsce wmówiono, iż każdy ma sam negocjować swoje płace, co jest w
tym przypadku totalną bzdurą. Nie mówiąc o tym, że markety
wyprowadzają niemal całe zyski za granicę.

Ten zdegenerowany system moze się zmienić tylko w drodze wstrząsu
lub przewrotu, do którego potrzebni są wściekli ludzie. Gdyby Unia
nie otworzyła dla Polaków rynków pracy, pewnie mielibyśmy to już za
sobą.

;-/

[Gość: gosc]

MAmy 1500 na utrzymanie 3 osobowej rodziny. Dziecko trzeba poslac do
przedszkola, na publiczne nie ma szans, bo nie pracuję. Pracodawcy mówią, że nie
jestem dyspozycyjna, z powodu dziecka.. Przedszkole prywatne rzędu 1000 zł.
Miejmy nadzieję, ze te ceny też pójdą w dół ;-P.

[Gość: do Magika]

Lecz sie cwoku, o co chodzi z tymi garnkami?
Jestem inzynierem jesli oto CI chodzi i pracuje w swoim zawodzie.

[Gość: Magik]

Gość portalu: do Magika napisał(a):

> Lecz sie cwoku, o co chodzi z tymi garnkami?
> Jestem inzynierem jesli oto CI chodzi i pracuje w swoim zawodzie

Po twoich postach bardzo wyraźnie widać ,że jesteś "inzynierem"
dlatego zbyt skomplikowane jest używanie polskich znaków:)

Kolega co pisał o domu.Ja nie jestem rolnikiem:) i nie mam 1500zł
zarobków,ale budując dom stwierdziłem,że teraz wydam więcej ale za
przeproszeniem mam w dup.e wodociągi,energetyke,gazownie i tym
podobnych monopolistów-krwiopijców.Pzdr.

P/S koszty utrzymania mojego domu to nie tyle dom co dobrodziejstwo
internetu i tv.Chociaż niedługo może za internet też nie będe płacił
bo coraz bliżej jest darmowa "radiówka"

[Gość: gość]

Stary
Z takimi ludźmi się na dyskutuje.
Zwykły pieniacz po OHP, daj sobie spokój.

[Gość: jji]

hey w Polandii
I co, moze zmywam garki a TY jestes 'managierem'
ale
LEPIEJ BYC DRUGIM W MIESCIE NIZ PIERWSZYM WE WSI

zapamietaj sobie to cieniasie, taki, jesters cieniasem i zawsze nim bedziesz

[Gość: zaciekły]

"LEPIEJ BYC DRUGIM W MIESCIE NIZ PIERWSZYM WE WSI" - no nie, głupszego tekstu w
życiu nie słyszałem. Podejrzewam, że pochodzisz z małej mieściny i zachłysnąłeś
się wielkim światem. Widać człowieku, że od zmywaka ci się we łbie popier...
Jesteś nikim.
Weź nie wracaj do Polski, bo takich łachów jak ty nikt tu nie potrzebuje. Chyba,
że chcesz zamiatać ulice w twoim wymarzonym MIEŚCIE!

[Gość: Aye Magik]

Pozdrowienia. Widzę, że podzielamy ten sam punkt widzenia. Masz całkowitą rację, że mając już własny dom w Polsce większość problemów życiowych i wydatków ma się z głowy tzn za sobą. Jednak utrzymanie domu również kosztuje i to czasem sporo. Na czymś zaoszczędzisz ale na coś innego wydasz. Mając dom nie płaci się czynszu ale za to trochę większy podatek lokalny. Nie płacisz za ogrzewanie ale musisz sam się ogrzać a to też kosztuje. Oczywiście jeśli ktoś nie musi mieć w domu upału i wytrzyma np przy +12C to koszty są mniejsze. Albo jeśli kradniesz drewno na opał z pobliskiego lasu. Nie wiem, sposobów na przetrwanie jest sporo jeśli się umie myśleć.

Ponadto dochodzą różne naprawy na które trzeba wydać pieniądze albo stracić trochę czasu. Co roku coś trzeba zrobić. Rynny się zatykają, kominy dymią, płoty obłażą z farby, W drzwiach w garażu nawala zamek, piece się psują w środku zimy. Więc nie jest to idylla.

[bambussi]

Gość portalu: Magik napisał(a):

> Ciuchy,paliwo to nie są podstawowe wydatki.To są zachcianki.Co
> śmieszne są ludzie którzy mają dzieci i zarabiają mniej jak 1500zł
a
> jakoś żyją i wcale nie głodują.Rozumiem również,że rachunki 1000zł
> to za wynajęte lokum?

nigdy w tym kraju nie będzie dobrze jak będą ludzie o takiej
niewolniczej mentalności jak ty

nigdy w tym kraju nie bedzie dobrze dopóki ludzie za szczyt szczęcia
będą uważali dwa posiłki dziennie i jaki taki kąt do spania

ciuchy i paliwo to są PODSTAWOWE potrzeby - tak samo jak wyjście na
weekedowy obiad do knajpy, kino, teatr, wyjazd zimą na narty a laem
nad morze - dopóki takie oczywistości będziemy uznawać za luksusy
dopóty wszyscy bedą nas równo jechac w tyłek jak do tej pory...

wszyscy powinni zaczynać negocjacje od takiego poziomu płacy który
to zapewni, i nie wyłamywac się, nie brać roboty za 1,5 czy 2 tys.
na rekę bo to jałmużna i psuje się rynek...

ludzie którzy mają 1500 i dzeci może nie głodują ale normalnym
życiem (na poziomie XXI a nie XIX wieku) to też trudno nazwać...

pracodawcy łachy nie robią i tak ZAWSZE za pracę płacą dużo mniej
niż ta praca jest warta i oni na tej pracy zarabiają...

ciekawe?

[Gość: pm]

zawsze mi się wydawało (nie jestem pracodawcą, tylko pracobiorcą!), że wypłacana
pensja, powinna zależeć od tego ile dany pracownik (tudzież brygada, lub załoga)
wypracuje zysku dla firmy (z którego to przecież się im/nam płaci!) - ja np. nie
chciał bym dostawać pieniędzy, których nie wypracowałem, czyli pasożytować na kimś

co tutaj mają do rzeczy jakiekolwiek ceny, koszty utrzymania, czy liczba dzieci
na utrzymaniu?

[Gość: eciepecie]

jasne, sprzątaczka musi zarabiać 2 tysiące, stróż musi zarabiać dwa tysiące etc.

najlepiej żeby wszyscy zarabiali po 10 tysięcy i wtedy będzie najlepiej.
Pieniądze spadną same z nieba. Bo jak wiadomo jeśli pani bileterka w kinie
będzie zarabiać 10 tysięcy to bilet do kina nie będzie musiał zdrożeć.

Niech żyje socjalizm !

[olaola76]

pracodawcy lachy nie robia to sam zostan pracodawca to inaczej
zaczniesz spiewac cwaniaczku

Rozumiem również,że rachunki 1000zł

[Gość: any]

hmm... przy naszych cenach nieruchomości i zarobkach rzędu 1500-2500 pln chyba
raczej ciężko będzie kupić własne?

[aari]

Gość portalu: Magik napisał(a):
> Ciuchy,paliwo to nie są podstawowe wydatki.To są zachcianki.Co
> śmieszne są ludzie którzy mają dzieci i zarabiają mniej jak 1500zł a
> jakoś żyją i wcale nie głodują.Rozumiem również,że rachunki 1000zł
> to za wynajęte lokum?

Ciuchy ? No w sumie dzieci mogą chodzić do szkoły nago, my do pracy też. Zimą
zakładać worki zamiast ciepłych kurtek bo to są zachcianki. Buty? Jak noga
dziecku rośnie to się obcina palce i już prawda ? Bo to są zachcianki.
paliwo - no w sumie można wstać o 3:00 rano i zapierniczać do pracy na pieszo -
racja - bo to zachcianki. Serio.
Ja mam troje dzieci, zarabiam 1800 zł, mąż właśnie stracił pracę.
tydzień po wypłacie nie mamy za co zyć.
rachunki za prąd, wodę i gaz, tel, wywóz śmieci wychodzą ok 900 zł - tak tak -
niestety.No można zrezygnować z telefonu - śmieci wywozić komuś na pole tak? Ale
czy tak ma wyglądać życie ? Energia jest droga, gaz też, zwłaszcza jak się nie
chce marznąć i mieć nonstop chorych dzieci. Lekarz i tak przynajmniej raz w
miesiącu - wizyta w aptece ( lekarz bezpłatny ) min. 100zł. Alergolog,
szczepienia jeszcze więcej. Dzieci przecież trzeba leczyć.
Mamy już 1000 - przedszkole 400 zł miesięcznie - samego dziecka w domu sie nie
da zostawić. Na jedzenie zostaje 100 zł - nie rozumiem jak można powiedzieć, ze
ludzie żyją za 1500 zł i nie głodują .... Ja mam więcej i nie starcza. Jeśli mąż
nie znajdzie szybko pracy to utoniemy w długach.
Ceny wciąż rosną. Wizyta w sklepie po podstawowe - powiadami PODSTAWOWE artykuły
spożywcze to min.40 - 50 zł
Dzieci piją mleko, jedzą kaszę, warzywa. Muszą jeść owoce. czy to ma wystarczyć ?

Takie artykuły jak komentowany tylko mogą zaszkodzić, to napędzanie gorszych
warunków i propaganda. Tak samo jak wcześniej było z mieszkaniami. Im więcej
pisano o wzroście cen, tym bardziej rosły - teraz znaleźli sobie inny rynek do
skopania. Krzywdząc ludzi.

Ja rozumiem niektórych pracodawców - każdy chce maksymalizować zyski i wyjść na
swoje. Niektórzy mogą, inni nie. Nie można generalizować. Mali przedsiębiorcy
teraz mają ciężki okres - tak jak i pracownicy. Ale duże firmy chyba na tym
kryzysie tak bardzo nie zbiednieją. Tym bardziej,że odbiją sobie straty kosztem
pracowników.

życzę powodzenia w

[herr7]

znalezieniu pracy. Utrzymanie rodziny za 1500 zł wygląda rzeczywiście problematycznie w czasach, gdy oboje rodzice muszą pracować żeby związać koniec z końcem. Czytałem niedawno komentarz na podobny temat w Guardianie. Jeden z dyskutantów na tamtejszym forum zadał dość retoryczne pytanie, jak to jest możliwe że 50 lat temu jego ojciec mógł utrzymać rodzinę (trójkę dzieci i żonę) oraz wykształcić dzieci, podczas gdy on ma obecnie problemy z utrzymaniem rodziny (jedno dziecko), przy czym jego żona pracuje, a oni żyją skromnie? Wygląda więc na to, że realne pensje spadły także na Zachodzie.

Ten kryzys będzie ciężki tam, gdzie przyzwyczajono się już do jakiegoś luksusu. Łatwiej poradzą sobie ci, którzy żyją w biedzie od lat i mają warunki żeby trzymać kozę (krowę nędzarzy), parę kur czy świniaka.

[Gość: g56tx2]

W Polsce jest niewolnictwo, pogłębia się przepaść między klasami społecznymi,
Twoje dzieci już zostały skazane. Czy wiesz że posłowie piją wodę której litr
kosztuje ponad 5zł? Jedzą najlepsze jakościowo jedzenie najlepsze mięso i
białko. Nam pozostają obierki i mleko które zabija w nas życie, chęć i
pragnienia. Praktycznie zerowe szanse na wydostanie się z grajdołka. Jedyne
wyjście to przewrót i rewolucja. Nie traccie nadziei, chodzcie za mną....

[Gość: dzioucha_z_lasu]

Magik - ty chyba u mamusi mieszkasz, co nie? Mieszkanie - nawet już
spłacone - to koszt ok. 400 - 500 zł/miesiac + gaz, woda, ogrzewanie
i prąd. Jedzenie - 500 - 600 zł - i to bez fanaberii typu szampan i
kawior. Paliwo - jesli ktoś używa samochodu - to JEST wydatek
podstawowy i nie fanzol, że wszystko się da komunikacją miejską
rozwiązać, bo nie. Chyba, że mieszkasz w jakiejs dziurze, gdzie z
jednego końca na drugi w 15 minut i możesz pozałatwiać sprawy w
kilku miejscach w pół godziny. A paliwo to jakieś 200 - 250
zł/miesiąc. Plus koszty ubezpieczenia samochodu. Ciuchy, srodki
czystości - to też nie są jakieś cuda, bo w coś się trzeba ubrać -
nie wszędzie można się udać w worku po kartoflach, no i myć się tż
warto. Ludzie, którzy żyją za 1500 zł, albo mają współmałżonka,
który też pracuje, albo żyją za te pieniądze sami - i bez żadnych
luksusów typu nie daj Boże wieczór w kinie, albo utrzymują rodzinę
na granicy biedy. Albo mieszkają u mamusi i wtedy wydaje im się, że
1500 to niebotyczny majątek.

do magika

[Gość: agniecha]

Magik,
ciuchy to zachcianka? to ciekawe,k w ktorej pracy brak ubrania bedzie
tolerowany. niestety nie kazdy pracodawca wyposaza cie w mundurek. Poza tym do
pracy i z pracy TZREBA COS NA SIEBIE WLOZYL!!!
A paliwo tez zachcianka? A jesli trzeba przejechac np 23 km przez Wroclaw do
pracy? Jaka to roznica czy paliwo czy komunikacja miejska?

Ty wez czlowieku zejdz na ziemie i zlap real.

[uniwr]

Gość portalu: agniecha napisał(a):

> A paliwo tez zachcianka? A jesli trzeba przejechac np 23 km przez Wroclaw do
pracy? Jaka to roznica czy paliwo czy komunikacja miejska?

Zasadnicza. Sieciówka wychodzi kilka razy taniej niż utrzymanie samochodu. I
wożenie własnym samochodem czterech liter oraz sporej ilości powietrza TO JEST
luksus.
Jak to napisałaś poprzednikowi, "weź człowieku zejdź na ziemię i złap real".
Chociaż tobie będzie jeszcze trudniej, bo widzę że najpierw będziesz musiała
wyjść z telenoweli :)

[Gość: anonim]

Jesteś naiwna.

[Gość: gosc]

jestes naiwna. Nawet 20 lat po studiach zarabiam 1500 zl netto i nie
zanosi sie na wiecej...

[rorkdcr]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> jestes naiwna. Nawet 20 lat po studiach zarabiam 1500 zl netto i nie
> zanosi sie na wiecej...

no to już jest jednostka chorobowa[pie...s maximus], skoro przez 20 lat
zarabiasz bieda pieniądze.

[Gość: gosc]

jestes naiwna. Nawet 20 lat po studiach zarabiam 1500 zl netto i nie
zanosi sie na wiecej...

Wspomnienia z kryzysu roku 2001

[Gość: kapior]

Frustracja absolwentów może być bardzo duża.

Ja kończąc studia w 2002 (dołek ówczesnego kryzysu na rynku pracy)
liczyłem na 3000 netto... dostałem 1300 brutto w końcu dopiero po 6
latach zacząłem zarabiać więcej niż chciałem mieć po studiach.

[Gość: blood]

whitney85 napisała:

> Musze byc bardzo naiwna bo po studiach licze na minimum 2 500 netto.
> Za same rachunki place 1000 zl/m-c, ciuchy, paliwo, jedzenie i inne
> podstawowe wydatki to i tak wiecej niz 1500. A wez tu jeszcze miej
> kredyt do splacania, albo dzieci...

Jedna osoba wydaje 1500 pcm na jedzenie paliwo ciuchy i podpaski?

Chyba za dużo kupujesz tych ciuchów...

[mikrobyznesmen]

Gość portalu: blood napisał(a):

> Chyba za dużo kupujesz tych ciuchów...

Zależy jakie ciuchy...
Przeczytaj "Diabeł ubiera się u Prady" :)

[Gość: dzioucha_z_lasu]

Kolejny dziadujący, albo na utrzymaniu rodziców?
Mieszkanie ( czynsz + fundusz remontowy) - ok. 500 zł, woda, gaz,
prąd, ogrzewanie - ok 150 zł, paliwo - 200 - 250 zł, internet - ok.
50 zł. Użyj kalkulatora i policz sobie ile zostaje na jedzenie,
środki czystości, nie daj Boże - leki i ubezpieczenie. I się
zastanów, na jakie fanaberie może sobie za 550 zł. pozwolić osoba
która zarabia 1500. I to zakładając, że nie spłaca żadnego kredytu,
mieszkanie nie wymaga remontu, nie trzeba kupić żadnych mebli czy
innego wyposażenia do domu ( bo wiesz, jak człowiek jest
samodzielny, to sam to kupuje, a nie prosi mamusię), nie ma dziecka,
ani żadnego większego zwierzaka.

[Gość: Michał]

Ja po studiach dostałem 1622zł brutto, po pół roku dostałem dodatek
funkcyjny, więc teraz mam 1400zł netto. Nie narzekam, nie dostałem
się na aplikację- a tutaj mam na tyle spokoju, że mogę przygotowywać
do egzaminu w tym roku, w dodatku jestem urzędnikiem- więc
przynajmniej stosuję prawo. Wielu moich znajomych po prawie nie
miało takiego szczęścia jak ja.

[Gość: lonty]

zobaczcie ten film

www.youtube.com/watch?v=KfwM4W96Ay0

[Gość: koma]

faktycznie jesteś bardzo naiwna, wynagrodzenie nie obejmuje pozycjii "potrzeby"

[Gość: taka prawda]

1000 zł miesięcznie za rachunki po studiach. OMG. To ja za wielki
dom ogrzewany olejem płace zimą około 1500 zł mięsięcznie. Gdzie ty
kobieto mieszkasz. Kolejna paniusia z Bóg wie jakimi wymaganiami.

[Gość: zofia]

...a ile wg ciebie kosztuje wynajęcie chocby kawalerki w blokach z płyty?

[Gość: merry]

2500 netto po studiach???
jesli masz doswiadczenie, pozycje i znajomosci
to zmozesz liczyc nawet 5000,
jesli nie to lepiej przejsc na edukację czerpania energii z
ksieżyca...
przyjamniej sie na jedzeniu zaoszczedzi:/

2,5 netto po studiach...

[Gość: s3p]

i tego powinni trzymac sie wszyscy, to zaraz okaze sie, ze kryzys to dla wielu
firm fikcja i sposob na taniego pracownika.

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: małpa]

witam wszystkie pozostałe małpy i nawołuję do powrotu na drzewo ...ech wy polaczki

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: oburzony]

Ha...... i co nie mówiłem że przyjdzie jeden z drugim po łaskę do
('zasobu ludzkiego')czytaj pana pracownika?!Wczoraj zadzwonił
pracodawca w odp. na moją ofertę.Niezbyt skory do przystania na moje
warunki ;ja oczywiście się nie zgodziłem bo nie będę nigdy pracował
za jakieś tam 1500.....zł. Dziś zadzwopnił znowu pełny
pokory 'proszę niech Pan przyjdzie to trzeba wykonać'.I co powiecie?
NIE DAJMY SIĘ UPOKARZAĆ JA SIĘ CENIE WIEM CO UMIEM I BASTA!!!
P.S.Co do Norwegii właśnie rozmawiałem z pracodawcą z Bergen.Maj
190NOK/h+socjal...ico? Warto się cenić!

[Gość: FIX]

Z ta Norwegia to sie lepiej obudz - i przestan marzyc na jawie :)
190kr dla fizola to nie bylo nawet mozliwe w zeszlym roku dla samych norwegów nie mówiac juz o polaczkach duzo gadajacych a malo robiacych.
Mam firme w Norwegii od 20 lat i wiem jakie sa realia. Dziennei mam po kilka telefonów od polaczków co siedza w wynajetych mieszkaniach (od 2500,- kr za lózko miesiecznie + prad + jedzenie) co szukaja pracy, poniewaz .... nikt inny jej nie oferuje, a pracodawcy wola Norwegów poniewaz z nimi nie ma klopotów.

[Gość: pozdrawiam]

Ale nie wiesz że Polak jest najmądrzejszy, najpracowitszy i zawsze
wie nalepiej i nie będzie za 2000 robił, bo mu się więcej należy,
nie wie dlaczego mu się należy, ale mu się należy.

"polaczek" co to takiego?

[herr7]

Nie podoba mi się takie określenie pod adresem, jakby nie było Twoich rodaków.
Ludzie są różni. Z pewnością sam tam cwaniacy, kanciarze i nierobi, ale dlaczego
od razu "polaczki"?

[Gość: FIX]

Hei herr7

zgadzam sie z Toba, W kazdm narodzie sa polaczki i Polacy. Moj komentarz dotyczyl tych pierwszych.
Sam zatrudniach kilku pracowników z Polski i jestem z nich strasznie zadowolony, ale oni nie pisza kompletnych bredni o kosmicznych zarobkach.
Pozdr

[Gość: WElna]

cholera, dzięki stary za tę wypowiedź. Właśnie takie są potrzebne teraz, gdy
media tak nakręcają sytuację i podpuszczają pracodawców... Gdybym nie czytał
tych artykułów,dalej szukałbym za 3000 netto nie myśląc o żadnym kryzysie, a
właśnie po lekturach takich textów ludzie robią się nerwowi i zaczynają mniej
się cenić. Chyba przestanę sięgać do "prasy"

[Gość: stop idiotom]

Tak sobie to tłumacz kolego, ja już bym z takim trole jak ty nie
gadał. Już widzę pracodawcę co teraz błaga pracownika. Chyba że
jesteś jedynym pracownikiem w firmie.

[Gość: Aleksander]

Bo kryzys jest ale nie aż tak wielki jak sugerują w tym artykule.
Wszyscy chyba zapomnieli że tutaj jest Polska. Tu i przed kryzysem
był... kryzys. Nie ma co narzekać, ja właśnie zmieniłem pracę na
lepszą! Po za tym wątpie że zwolnią tylu ludzi. Wątpie, że zdąrza.
Kryzys wg analityków ma zostać zarzegnany do 2010 roku. I co za rok
znów będą prosić się o pracowników????

[Gość: nowy]

tu masz chlopie racje ze trzeba sie cenic bo inaczej to bedzie sie
zapieprzac za ochlapy a prywaciarze beda zyli pelna geba a robol jak
zyl z lapy do papy tak bedzie zyl cale zycie

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: Czesio]

Wyrazu współczucia dla pracodawców. Mądry fachowiec nadal w cenie za granicą.
Do pracodawców zastanówcie się nad sobą bo Kryzys was sięgnie w postaci braku
rąk do pracy a wtedy będzie za późno. Ogłosicie upadłość bo ja zwykły Kowalski
za jałmużnę robić nie będę.

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: uprzejmiedonosze]

zjebiscie, czyli dostane 300zl podwyzki. kocham ten kryzys

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: hm]

Co to za cudowny model kraju, jak cudowna gospodarka, jaka wzniosla
mysl ekonomiczna. Wystaczyly 3-4 miesiace kryzysu by wszystko
zaczelo sie walic. Boozee kochany. Czy my w ogole kiedys staniemy
sie bogatym spoleczenstwem, a nie spoleczenstwem nedzarzy. Chyba
nigdy. Bylem niedawno w dawnym NRD - Gubin, Frankfurt nad Odra.
Niby nic, przejsc tylko ja wiem dwadziescia, czterdziesci metrow
przez most. Te metry dziela jednak dwa rozne swiaty. Jeden w ktorym
jest dobra organizacja i porzadek i drugi, w ktorym np pracodawca
mowi wprost, ze nie zaplaci ZUS i wlasciwie jest bezkarny w
stosunku do pracownika, jak i do Panstwa. Niemcy to jednak Niemcy.
Polacy i Polska to brud, smrod i ubustwo. Zla organizacja,
pijanstwo, wulgaryzm, lamanie przepisow. Ot nasza rzeczywistosc.
Bylismy, jestesmy i bedziemy dziadami - we wlasnym kraju.

[Gość: vvv]

bo po drugiej wojnie światowej niemcy otrzymały plan marszala a nas
złapał za gardło związek radziecki . my przez pół wieku zaciągaliśmy
długi a całe wyprodukowane dobra szły na wschód a niemcy miały wtedy
stopniowy rozwój gospodarki . jesteśmy dziadami ale ciągle jeszcze
(nawet mimo chwilowego kryzysu) z szansami na awans . takich szans
nie ma np : mołdawia , serbia , macedonia ,wielu innych

[Gość: ania.downar]

Jak dlugo jeszcze bedziemy sie tym usprawiedliwac?

[Gość: lady]

dokladnie. 20 lat jkapitalizmu i do niczego nie doszlismy. i wciaz
sie u nas mowi ze ubranuie, samochod i pralka automatyczna to
luksus. nie czlowieku, to norma w kazdym zachodnim kraju.

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[ooberkaa]

Wczoraj byłam na rozmowie i zaproponowano mi 1000 zł! Myślałam, że
odpadne! Mam 30lat, wykształcenie wyższe, studnia podyplomowe,
doświadczenie na stanowisku kierowniczym. Ma gość szczęście, że
jestem kulturalna...

[Gość: xxy]

bezrobocie rośnie i rosnąć będzie, więc bez problemu znajdą kogoś za
1000 zł, a nawet na darmowe praktyki...gdyż prawda jest taka, że są
sytuacje gorsze od pracy za 0 zł - siedzenie w domu...

[Gość: zero]

> bezrobocie rośnie i rosnąć będzie, więc bez problemu znajdą kogoś za
> 1000 zł, a nawet na darmowe praktyki...gdyż prawda jest taka, że są
> sytuacje gorsze od pracy za 0 zł - siedzenie w domu...

roznie bywa...ja na ten przyklad az 3 lata "siedzialem w domu" ale moze nie byl ten czas do konca zmarnowany...mialem czas na spacer,"poezje", rozmyslenia, nauke nowych rzeczy, lepsze to niz byc ponizanym w pracy za psie pieniadze.

[Gość: fff]

ja tam wolałbym siedzieć w domu niż się użerać za 1000 brutto czesto
jak w niewoli

[Gość: maciek]

wolalabys? - znaczy ze w teorii a wiec ze tego nie robilas - sprobuj
a przekonasz sie ze lepsza jest jakakolwiek praca niz zadna, nic nie
zastapi poczucia bycia uzytecznym.

[Gość: ff]

z czego bedziesz zyl?

[Gość: kara]

Ta, ma szczęście. Gratuluję dobrego samopoczucia.

[Gość: tez_30_latek]

Ale masz lejdy pojęcie o życiu myślisz że jak masz 10 fakultetów to
już pensyjka musi być, jak masz na papierze a nic nie umiesz to 1000
to za dużo.

[Gość: wenge]

Posiedzisz pół roku na bezrobociu za 460,00 na rękę , użerając się w
urzędzie pracy z pracownikami których jedynym zadaniem jest
udowodnić Ci ,że nie masz pracy bo niechce Ci się pracować .
Pojeździsz po firmach wg adresów z UP , gdzie śliniący się
właściciele zaproponują Ci 1000 zł + premię za "dyspozycyjność" .
To jeszcze zmienisz zdanie .

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: art]

A propos kryzysu - dziś w mojej firmie usłyszałem od mojego pracodawcy że nie
możemy ładować swoich telefonów w firmie żeby rachunków nie nabijać :))))))

[Gość: gośc portalu]

papier i spinacze tez wynosisz?

[bambussi]

jeśli pracodawca ma problem że ktoś komu wyładuje się komórka
naładuje ją w pracy to jest skończonym kretynem i nadaje sie do
nagrody darwina...

[mikrobyznesmen]

Gość portalu: art napisał(a):

> usłyszałem od mojego pracodawcy że nie
> możemy ładować swoich telefonów w firmie żeby rachunków nie nabijać

W takim razie zaprzestańcie odbierania telefonów od niego, jeżeli dzwoni do was na komórki

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: jeszcze sie zdziwi]

kazdy pracodawca ktory teraz wykorzystuje kryzys

raz utraconej dobrej opinii nie odzyska tak latwo
a wszyscy Ci ktorzy sa dobrzy w tym co robia beda go omijac szerokim
lukiem

i nagle sie okaze ze juz nic sie nie oplaca, znikna firmy
produkcyjne, uslugowe i bedziemy siedziec i pierdziec w stolek - bo
ktos genialny zapomnial ze do tego by wyjsc z kryzysu potrzebni sa
pracownicy: madrzy, wydajni, samodzielni, lojalni i uczciwi - a
takich trzeba oplacac bo inaczej wiele z tych cech zniknie
bezpowrotnie

...a 1500zl netto to tyle by cala masa pracownikow ktorzy zjechali
do warszawki do pracy nagle zaczela wracac do domu - kogo bedzie
stac na wynajem


szanujmy sie inaczej nas pokonaja

[Gość: gość]

Święte słowa!

W końcu robole zaczną zarabiać jak robole!

[Gość: meee]

Dlaczego lenie "remontujący ulice", obrzydliwe typy z wąsami, mają zarabiać 4
tysiące a po studiach technicznych mój syn dostaje ledwo 2 netto!?

[Gość: skromniejszy]

sadzac po genach, jest pewnie takim tlukiem jak i ty, wiec sie nie dziw ze po
studiach zarabia 2k, ja bez studiow i mamony zarabialem majac 19lat 6k no ale
coz, nie wszyscy moga miec $ :)

[Gość: pozdrawiam]

Nie wszyscy chcą kraść i oszukiwać jak ty tłuku. Widocznie to u
ciebie rodzinne.

[Gość: coss]

Nie każy lubi dawać dupy podstarzałym Niemiaszkom, stary.

Ale gratuluję sukcesu! :D

[Gość: skromniejszy]

Jesli ktos od was wiecej zarabia to widze ze was to bardzo boli zamiast wziac
sie do roboty, dzisiaj majac 25lat tacy jak wy pracuja dla mnie za 1200netto,
pozdro dla ogarnietych

[Gość: marioo]

bo twój syn na studiach nie zdobył żadnych umiejętności oprócz otwierania
butelek z piwem zębami i poruszania się między regałami wydziałowej biblioteki a
"pan z wąsami" potrafi obliczyć pod jakim kątem i z jaką prędkością trzeba kłaść
asfalt aby studzienki efektywnie odprowadzały wodę deszczową padającą z
natężeniem 1500mm/minutę/m2.

PS: uważam że nie ważne gdzie pracujesz ale że należy Ci się godziwa pensja za
uczciwą pracę a 1000 netto złoty to ledow na opłaty starcza (o ile masz gdzie
mieszkać)

[Gość: stop idiotom]

A jakie umiejętności ma polski robol. Ulica po wybudowaniu po roku
jest do remontu. Nie pisza już więcej bo się ośmieszasz. Znajdź mi
ulicę w Polsce wybudowaną przez Polskiego robola na której od
nowości są równo studzienki zrobione.

[niewiem_niemam]

> A jakie umiejętności ma polski robol. Ulica po wybudowaniu po roku
> jest do remontu. Nie pisza już więcej bo się ośmieszasz. Znajdź mi
> ulicę w Polsce wybudowaną przez Polskiego robola na której od
> nowości są równo studzienki zrobione.

A jakie umiejetnosci ma polski informatyk? Kupa kasy wydana na nie dzialajacy
soft (przyklad ZUS). Mozna tak dalej wymieniac nastepne zawody,tylko po co?
Place reguluje rynek. Jak malo zarabiasz to sie doucz i zmien prace, moze znikna
kompleksy i rozgoryczenie. Widocznie twoja nieprzecietnie trudna prace jest w
stanie wykonac mnostwo innych ludzi i dlatego zarabiasz grosze.

[Gość: am]

Jak zwykle, kto winien? Oczywiście robol! Polski robol jest tylko robolem,
wykonuje powierzone mu zadania. A kto to czyni, kto nadzoruje, projektuje? Nasi
wspaniali inżynierowie, niezastąpieni i najlepsi, nieważne, że dopiero ukończyli
studia i mają blade pojęcie o tym co robią. Położenie zwykłego asfaltu to bardzo
długi proces, ale wy wiecie lepiej więc po co o tym tu mówić. Tak wygląda reszta
naszej gospodarki - ktoś nawalił, winny robol; robol sam zorganizował i wykonał
- to ja, kierownik mu powiedziałem co i jak, to moja zasługa!

[Gość: am]

i jeszcze jedno... Jeżeli uważasz, że w dzisiejszych czasach w Polsce robol
wychodzi z łopatą i buduje drogę to:
- albo jesteś młodziutkim nieukiem
- albo człowiekiem, który ukończył studia i pokazuje teraz jaki jest ich poziom
- albo zwykłym gimnazjalistą nie mającym pojęcia o pracy

[Gość: taka prawda]

To już końcówka dyktowania warunków przez roboli. Znowy będą robić
za minimalną pensję bez mrugnięca okiem.

[Gość: rex]

rozumiem,ze jestes tworca i propagatorem nowych praw w ekonomii?:)

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: kermit]

Ludzie, co wy jeszcze tam robicie w tej Polsce? Emirujcie, wyjeżdżajcie, życie
jest za krótkie żeby pracować za 1500zł i żyć z dnia na dzień jak nędzarz.
Niedawno przeglądałem ogłoszenia w Warszawie, wynajęcie kawalerki kosztuje około
1700zł, więc jakby mi pracodawca zaproponował 1500zł to bym go wyśmiał.
Absolutnym minimum pozwalającym na jako taką egzystencję jest 3000zł na rękę, a
żeby żyć komfortowo około 6000zł. Więc o jakich 1500zł my tu mówimy?
Wyjeżdzajcie za granicę, USA, Kanada, Anglia, Australia, zobaczycie że można żyć
normalnie nie martwiąc się o jutro. Ceny w Polsce są wyższe niż na zachodzie,
ceny zdzierają kasę, pracodawcy szukają niewolników. Polska to przegrany kraj,
szkoda życia na siedzenie w tym bagnie.

[adamczyk77]

Niewiem co tu robić żadnej nadzei na lepsze czasy jestem spawaczem i
mam 1500. kolego zaproponuj jakąś pracę zagranicą.a i mam wszystkie
uprawnienia.

[Gość: A]

Mam w dupie ERĘ 1500
Ja chcę zarabiac 6000 zł - Takie pieniądze dają mi możliwośc normalnego życia.
Cały czas tyle zarabiałem i żyłem godnie ( w normalnym kraju wycieczka do ciepłych krajów nie jest czymś luksusowym!!! - to jest standard !!!
Jak zaproponują mi mniejsze pieniądze wyjeżdzam z Polski!
Znajomy w Australii pracuje fizycznie i jeździ Land Cruiserem

[Gość: Tomek]

"Ludzie, co wy jeszcze tam robicie w tej Polsce? Emirujcie, wyjeżdżajcie, życie
jest za krótkie żeby pracować za 1500zł i żyć z dnia na dzień jak nędzarz.
Niedawno przeglądałem ogłoszenia w Warszawie, wynajęcie kawalerki kosztuje około
1700zł, więc jakby mi pracodawca zaproponował 1500zł to bym go wyśmiał.
Absolutnym minimum pozwalającym na jako taką egzystencję jest 3000zł na rękę, a
żeby żyć komfortowo około 6000zł. Więc o jakich 1500zł my tu mówimy?
Wyjeżdzajcie za granicę, USA, Kanada, Anglia, Australia, zobaczycie że można żyć
normalnie nie martwiąc się o jutro. Ceny w Polsce są wyższe niż na zachodzie,
ceny zdzierają kasę, pracodawcy szukają niewolników. Polska to przegrany kraj,
szkoda życia na siedzenie w tym bagnie."

ŚWIETE SLOWA!!!!!!! To bagno nie zamini sie w polanke jeszcze dlugo... Zyjemy toczac nie rowna walke z jednej strony Pracodawcy ktorzy chca nam jak nam jak najmniej zaplacic, a z drugiej strony wlasciciele mieszkan sklepy banki i cala reszta!! dziwne jest to ze jak placa to jest KRYZYS a jak biora to KRYZYSU nie ma tylko wzrost cen!!!:))
Wczoraj mialem rozmowe z pracodawca ktory proponowal mi 1500 netto podstawy i prowizje (watpliwa) kiedy uslyszal ze nie stac mnie na tak niskie zarobki poniewaz wynajmuje mieszkanie i oplat mam o 1000 wiecej niz on mi proponuje to sie mocno zdziwil i zapytal czy jest tak wiele ofert za 3tys... nie ma wiele ale to nie znaczy ze mam mieszkac pod Mostem i u niego pracowac. Taka praca nie zapewnia mi nic... kiedys moze to zrozumieja ze nie kazdy mieszka z Mamusia i zarabia na piwko i spodnie!!

[Gość: 123]

Wyjeżdżajcie? Tylko dokąd? Za granicą też kryzys.

[Gość: Kefir]

Sryzys! Media już od jakiegoś czasu skutecznie wbijają nam do głowy ten cały
"kryzys" i ludzie w to wierzą. Gdzie się nie obejrzę to wszędzie słyszę "kryzys,
kryzys, kryzys". Wbija się to ludziom do głowy i oni później rzeczywiście
zachowują się jakby był kryzys i sami ten kryzys tworzą.

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: krusnal]

ta era już jest od dawna w Polsce ja po 10 latach pracy zawodowej
mam na ręke 1100 zł prawie hihi a pracuje w KRUS i mam wyższe
wykształcenie jak tu życ???

Ja mam 1,4 kzl od 5 lat

[needmoney]

Ja mam 1,4 kzl od 5 lat i jakoś się przyzwyczaiłem (staram się dorabiać różnymi
sposobami) więc szlochać nad warsiawiakmi co zarabiali trzy moje pensje szlochać
nie będę ...

[mikrobyznesmen]

needmoney napisał:

> Ja mam 1,4 kzl od 5 lat i jakoś się przyzwyczaiłem (staram się dorabiać różnymi
> sposobami)

Skoro dorabiasz, to masz więcej niż 1400

[Gość: nn]

widac po nicku jak nie szlochasz

[Gość: xxxxx]

1 400 też da się obniżyć, np. do minimum krajowego. I wtedy też będziesz szlochać.

[rorkdcr]

jesteś idiotą.

Nadchodzi era 1,5 tys. zł

[Gość: zajefajnie]

Piszcie tak dalej, to reszta pracodawców na pewno nie będzie chciała tej sytuacji wykorzystać. Ostatni w miarę normalni i rozsądni właściciele firm też się skuszą.