W Polsce panuje dobrobyt !

[Gość: Zdziwiony]

Bylem niedawno w Polsce i dziwie sie temu co tu piszecie. Czy juz
zapomnieliscie czasy Jaruzelskiego, biede, puste polki, "czekanie"
na "Malucha 6 lat, dolary po 600 zlotych. Srednia pensja wynosila wtedy 6000
zlotych czyli 10 dolarow. Dzis wynosi ona 1200 zlotych czyli przy obecnym
kursie dolara 300 dolarow. To oznacza 30-cio krotnie wiekszy dobrobyt niz za
komuny. Wszedzie w Polsce pelno zachodnich samochodow, centra handlowe pelne
KUPUJACYCH klientow. Wiec gdzie ta bieda o ktorej tak piszecie ??? Pewnie, na
Zachodzie zarabia sie wiele wiecej ale co z tego, gdy ceny tua sa 10 razy
wyzsze. Podam przyklad: mieszkanie dwupokojowe kosztuje w Niemczech ok
200.000 Euro czyli 900.000 zlotych. W Polsce takie mieszkanie kosztuje
100.000 zlotych, wiec DZIEWIEC razy mniej. Tak samo jest prawie ze wszystkim.
Wiec przestancie biadolic, w Polsce jest dobrobyt. A ze w kapitalizmie
zarowno w Polsce jak i wszedzie placi sie za ciezka prace, a nie za "picie
kawy" to juz inna sprawa. W koncu nikt Was do tego kapitalizmu na sile nie
zmuszal, sami chodziliscie na demonstracje by wprowadzic "gospodarke
rynkowa", no to teraz ja macie. Takim samym jest nadal istniejacy w
Polsce "mit dobrobytu USA". Czy wiecie ze w USA jest jeszcze wiele wiekszy
wyzysk niz w Polsce czy krajach zachodnich. W Polsce sa jeszcze w miare
humanitarne warunki pracy w porownaniu do Europy Zachodniej, a tym bardziej
USA.

[Gość: kasik]

Ale czy zechcialbys mieszkac w tym polskim dobrobycie,
majac srednia polska pensje 1200 zlotych i zdajac sobie
sprawe z wiekszego wyzysku na zachodzie czy tez w USA.
pozdrawiam,
kasik

[Gość: zadziwiony!]

Zdziwiony,nie mieszkaniem sie tylko zyje,ceny w Polsce ogolnie sa takie same
jak na zachodzie,a nawet w wielu wypadkach wieksze,jestem zadziwiony twoimi
spostrzezeniami,a zreszta tak jak wspomnial kasik:zamieszkaj tam i bedziesz
mogl po sprzedaniu mieszkania w niemczech kupic w Polsce 9,wynajmowac je i zyc
na 9x wiekszej stopie niz na zachodzie.Nawet ja o tym pomysle bo wlasnie jade
tam na zimowy urlop.

[Gość: kasik]

To prosze Cie po powrocie z zimowego urlopu w Polsce przekaz
wrazenia. Chodzi mi glownie o to czy tam da sie zyc. Znamy juz
problemy bycia na zachodzie - wyzysk, dziewieciokrotnie wyzsze ceny
niz w Polsce ale zarobki tez. Ale ten wyzysk, stress. Czy to warto?
Sami wahamy sie i nie podjelismy jeszcze ostatecznej decyzji.
Kasik

[yvona73pol]

chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego co piszesz, dobrobyt to slowo dla wielu
Polakow tylko frazes; w regionach gdzie oficjalnie bezrobocie siega 20% a w
praktyce dochodzi do ok. 30% nie mozna nawet o tym pomarzyc;
ale najistotniejszym problemem jest kompletna destabilizacja, polityczno-
admonistracyjny balagan, i zadnych znakow na jakakolwiek poprawe;
co do wyzysku, to przyjrzyj sie pracownikom przychodzacym do pracy w weekendy
i w wakacje, bo narzucono wysokie normy niemozliwe do wypracowania, a oni na
wszelkie proby rozmowy z szefem slysza "ja mam 20 chetnych na pani/pana
miejsce", praca za trzy osoby, pensja jak dla 1/3, ze nie wspomne o
szkodliwych warunkach bez zadnych zabezpieczen,
sa tez zmiany pozytywne, ne przecze, ale wciaz to najubozsi placa za to ze
swoich kieszeni, a to nie powinno sie dziac;
a teraz male pytanie - skoro tu jest dobrobyt, a na "zachodzie" wyzysk, to co
jeszcze tam robisz? Wez te pensje 1200 pln, oplac 700 zl za wynajem kawalerki,
plus oplaty inne, czyli jakies 200 zl., dodaj do tego bilet na autobus (nie
pytaj dlaczego nie stac cie na eksploatacje auta, lepiej od razu go
sprzedaj),no i powodzenia do pierwszego
pozdrawiam,
Iwona

[Gość: slepajula]

A ja się dziwie ,że ty się dziwisz
Porzekadło mówi ,żę bogatym wszędzie dobrze a biednym żle.
Co ty komune wspominasz i wypominasz
A jak byłeś w Polsce to zamieszkałeś w mijscowości popegerowskiej czy raczej w
Mariocie ....

Inny przykład

[Gość: DSD]

Kilka lat temu znajomy kupił mi w Niemczech aparat fotograficzny (w sklepie). W przeliczeniu na złotówki,
wydałem dokładnie połowę ceny tego aparatu w Polsce. Biorąc pod uwagę różnice zarobków między Polską
a Niemcami, aparat był zapewnie 9 razy droższy w Polsce.

[Gość: Misia]

Sprzet lub n.p. alkohol z importu jest w Polsce czesto nawet do 50% drozszy niz
za granica. A juz napewno bylo tak kilka lat temu. Obecnie masowo importuje sie
towary, przez co ich cena moze byc konkurencyjna. Jesli chodzi o porownanie cen
mieszkan i domow w Polsce albo gdzies indziej za granica, to polskie ceny sa
zdecydowanie nizsze.

[legal.alien]

Gość portalu: Zdziwiony napisał(a):

> Podam przyklad: mieszkanie dwupokojowe kosztuje w Niemczech ok
> 200.000 Euro czyli 900.000 zlotych. W Polsce takie mieszkanie kosztuje
> 100.000 zlotych, wiec DZIEWIEC razy mniej.
Co za bzdury wypisujesz! Mieszkanie w Niemczech za 200.000 Euro? Rozumiem, ze
porownujesz z je z mniej wiecej 50m2 mieszkaniem w Polsce w blokowisku za
100.000 zl???Zapomiales dodac, jaka jest lokalizacja tego niemieckiego
mieszkania i standard! W Norwegii i Wielkiej Brytani za 200.000 Euro to mozesz
juz spokojnie myslec o kupnie domu 120-150m2.

Mieszkam w takim mieszkaniu...

[Gość: Zdziwiony]

Rok budowy 1993 (Wohnanlage) Standard dosc dobry (ale nie sa to
zadne "specjaly"), gleboki garaz, dobra okolica (domki jednorodzinne),
polozenie pod lasem z dobrym dojazdem do centrum Bonn. Cala infrastruktura na
miejscu. To mieszkanie kosztowalo naprawde ok. 200.000 Euro (wtedy jeszcze
380.000 DM) Jesli w Norwegii czy Wielkiej Brytanii kupisz za to dom, to albo
ceny tam sa b.niskie, albo masz na mysli stare upadajace domy do kompletnego
remontu. Tu w Niemczech tez taki dom za taka cene kupisz. Pozdrawiam znad Renu

[legal.alien]

Za 200.000 euro kupujesz w Norwegii w miescie paroletni domek o bardzo wysokim
standardzie i w bardzo dobrym stanie. Z 400,000euro to kupujesz juz bardzo duzy
dom.
Moje mieszkanie 90 m2 rok budowy 1987. 2 sypialnie, pokoj dzienny, 3
zachowanka, pralnia, olbrzymi taras 40m2,lazienka, Wc, garaz w piwnicy, 10
minut jazdy do centrum miasta kosztuje ok. 130 tys. euro.

nie napisales, ile placisz husleie...

[Gość: Ziuta]

Bo jak 5.000-7.000 Nok (albo i wiecej), to znow nie jest tak tanio ????

Z takim tarasem, to chyba gdzies na Kolbotn ?

[wadera2]

Moja siostra mieszka od 10 lat w Niemczech, ma średnie wykształcenie, jest sama
z dzieckiem (po rozwodzie -były mąż wrócił do Polski, nic jej nie daje),
pracuje w biurze.
Ma 3 pokojowe mieszkanie na przedmieściu, samochód, lepiej je, lepiej żyje, ma
nowego Renault clio.Nigdy nie skarzyła mi się na wyzysk w pracy, a mamy ze sobą
bardzo dobry kontakt i wiem o niej dużo.
Mieszkam w Polsce, mam wyzsze wykształcenie, jestem specjalistą w dużej firmie,
mam dwoje dzieci, mąż tez pracuje. Mam o połowe mniejsze mieszkanie,na które
zrzuciły się obie rodziny, oszczędzam na jedzeniu (lepszym) dla siebie i męża,
zeby dzieci jadły jak nalezy. Nasz samochód ma 12 lat i nie wiem co bedzie
dalej bo już nie stać nas na naprawy, nie mówiąc o nowym. Nie pamiętam kiedy
byłam w kinie, a modne ciuchy to dla mnie wyłącznie prezenty od siostry.Na
wakacje jeździmy do znajomej rodziny na wieś, wtedy dopiero widzimy
jaki "dobrobyt" jest w Polsce - zapraszam na Mazury.Albo zabieram dzieci i
jedziemy do siostry pociągiem - na jej koszt.
Gdybym była samotną matka jak moja siostra to zupełnie nie wiem jak bym sobie
dała radę, chyba musiałabym pracowac na dwóch etatach.Tylko co bym wtedy
zrobiła z dzieciakami?
W Niemczech jest zupełnie inny standard życia, często widuję się z siostrą i
coś niecoś o tym wiem. Np. ile ty, Zdziwiony, płacisz za naprawę zębów? Bo ja
od roku nie byłam u dentysty.Na koniec roku chyba dostanę nagrodę to się
wybiorę.
Dodam jeszcze, że na polskie warunki wcale nie jesteśmy biedną rodziną, a ja
daleka jestem od narzekania.Moje zycie jest komfortowe - mamy z mężem stałą
pracę, a to bardzo dużo.
Co do wyzysku w pracy, to powiedz jak go moze nie być, jeżeli jest takie
bezrobocie jakie jest? Jeżeli pracownik się postawi i odmówi np. pracy po 10
godzin dziennie, to oczywiscie może. Tyle , że jutro juz nie pracuje,
kandydatów na rynku pracy nie brakuje.
Wiele firm zalega z wypłatami wynagrodzeń, sądy rozpatrują takie sprawy latami.
a jak taka firma upadnie, to wbrew prawu najpierw dostają pieniądze silni
wierzyciele(instytucje, banki), a pracownicy tylko jeżeli coś zostanie czyli
nie dostają nic za wiele miesięcy swojej pracy. W sadzie nikt jeszcze nie
doszedł sprawiedliwości czyli nie dostał zaległych iluś - tam pensji.
Widzisz ludzi w centrach handlowych. Owszem , sa też bogaci ludzie, oczywiście.
A przepaść między nimi a resztą jest ogromna. Prezes mojej(panstwowej) firmy
zarabia ponad 10.000 miesięcznie, a ja 1.750 zł brutto. Jego stać na zakupy w
galerii handlowej, mnie nie.A takich prezesów mamy w firmie czterech.Czy
widziałeś ile jest w miastach lumpeksów z używaną odzieżą, ilu ludzi tam
kupuje? Nie robią tego dlatego bo lubią oryginalne ciuchy z drugiej ręki, tylko
dlatego , że nie stać ich na kupowanie nowych rzeczy.
Pozdrawiam i zapraszam do powrotu na stałe do Polski, kraju dobrobytu i braku
wyzysku w pracy.

[piter12345]

Za 50m2 w Warszawie to trzeba zapłacić ok 170.000 tys zł i to pod warunkiem,
że kupujesz mieszkanie np na Białołęce (peryferie miasta) + 15-25 tys zł za
miejsce postojowe w garażu.

A jeśli juz porównujesz (to do Zdziwionego) zarobki teraz i w komunizmie to
nie zapominaj też porównać cen obecnych i tamtych - one też się różniły

[legal.alien]

Ale ja nie mowie o Warszawie tak jak Zdziwiony nie mowi o Berlinie. W miescie z
ktorego pochodze mieszkania kosztuja ok. 2000-2300 za m2 i to caly czas w
bylejakim standardzie.

Ceny w komunizmie byly b.wysokie...

[Gość: Zdziwiony]

Mam na mysli RZECZYWISTE ceny za ktore mozna bylo towar KUPIC, a nie tylko
czekac na jego dostawe lub zalatwiac po znajomosciach. Jesli chciales kupic za
komuny kilo szynki to musiales zaplacic bauerowi na wsi po uboju 800 zlotych za
kilo czyli za srednia pensja KUPILES 7,5 kg szynki. Przy dzisiejszej sredniej
pensji 1200 zlotych kupisz za ta sume 50 kg szynki (i to bez potrzeby jezdzenia
do bauera na wies a po prostu w sklepie). Z reszta towarow bylo podobnie. Czyli
biorac jako miernik kilo szynki teraz jest w Polsce 7 razy lepiej. Ja Ci tez
moge tu Niemczech w salonie samochodowym wystawic cene: nowy Mercedes 300 SEL
cena 1000 Euro, tylko ze tego Mercedesa w tym sklepie nigdy nie bedzie, a Ty
chcac go kupic i tak bedziesz musial zaplacic kilkanascie razy wyzsza cene,
inaczej nikt Ci go nie sprzeda.

[Gość: Ela]

świetna riposta brawo. no i co autor temeru zamilkł bo teraz jest oniemiały
albo zawstydzony?

Wcale nie milcze, przeczytaj wszytko...

[Gość: Zdziwiony]

W porownaniu do czasow komunistycznych gdzie srednia pensja wynosila 10
daolarow a dzis wynosi 300 dolarow przy niskich cenach w Polsce oznacza to 30
razy wiekszy dobrobyt niz za komuny. Czynsz za mieszkanie dwupokojowe wynosi w
Niemczech ok 2500 zlotych (500 Euro) w Polsce 250 zlotych (=50 Euro). Nie
porownuj polskich zarobkow do kosztow utrzymania na Zachodzie, poniewaz tych
kosztow nie ponosisz, gdyz tu nie zyjesz. Dobrobyt mierzy sie ILOSCIA DOBR a
nie kursem walutowym. W Niemczech chleb 750g kosztuje 16 zlotych (3,50 Euro) w
Polsce 3 zlote. Gdybys musiala kupowac w Polsce chleb po 16 zlotych i inne
produkty po podobnych cenych wtedy przyznalbym Ci racje, ze w Polsce jest zle.
Ilosc dobr ktore nabywasz po duzo nizszej cenie przy nizszej pensji niewiele
sie rozni od ilosci tych dobr kupionych po wyzszych cenach przy wyzszej pensji.
Owsze w Niemczech jest troche lepiej niz Polsce, ale ta roznica nie jest az tak
wielka. Poza tym w Niemczech zyje sie oszczednie i skromnie. Tak suto
zastawionych stolow jak w Polsce w Niemczech przez 20 lat pobytu nigdy nie
widzialem. Raczej widzac typowy niemiecki stol sniadaniowy powidzialabys, ze to
w Niemczech jest bieda.

[hansa]

sądze , że mieszasz pojęcia.To ,że stoły polskie są lepiej zastawione wynika z
naszej prastarej gościnności(za komuny było podobnie). A z tymi cenami chyba
też nie tak.Mieszkania są oczywiście tańsze w Polsce(i zazwyczaj gorzej
wyposażone),ale co z tego ,że kupię sobie apartament w polskim dużym mieście
skoro:
1.mój mercedes nie jest przystosowany do dróg szutrowych, wyboistych, polnych,
itp.a takie są właśnie w Polsce.
2.musze płacić dużo na security, bo jestem łakomym kęskiem dla: mafii,
dresiarzy itp.
3.ponieważ mam mercedesa, ludzie patrzą na mnie wilkiem:"pewnie złodziej"
4. standard infrastruktury i poziom cywilizacji w Paryżu , Monachium, Rzymie, a
Warszawie, czy Katowicach jest delikatnie mówiąc różny.

[Gość: Soltec]

Ja Ja , bo u nos na Niemcach...

[mamosz]

A przedewszystkim my Polacy kochamy narzekać i wara wam ot tej naszej
niezbywalnej cechy i przywileju.Nie bedziecie nam tu pisać,że jest co raz
lepiej przeciez odzieracie nas z naszego kochanego biadolenia bez którego żyć
nie umiemy.Nie bedzie tu Rodak z Niemiec nam wmawiał,że mamy się z czego
chociaz troche cieszyć my i tak wiemy że cierpimy i dobrze nam z tym.

*

[Gość: *]

[gran.it]

Do Zdziwionego :
Bylismy z zona w Polsce w tym roku na wakacjach po czteroletniej przerwie.
Tez zaobserwowalismy duze zmiany na lepsze.
Odwiedzamy Polske od 12 lat i za kazdym razem zaskakiwaly nas nowosci.
Czesto slyszymy ze nie ma juz Polski takiej jaka byla w latach 80-tych.
Wedlug mnie my, pokolenie emigrantow jestesmy tymi , ktorzy najlepiej
pamietaja Polske tamtych lat.
To wspomnienie jest jak fotografia , wyryte w pamieci nie zmienia sie z czasem.
Polacy zyjacy w Polsce , widzacy na codzien przemiany nie maja juz takiego
punktu odniesienia jak my.
Dzisiaj maja inne problemy , ktore wydaja im sie tak samo wazne i trudne jak
te z lat 80-tych.
Nie neguje ze jest grupa ludzi ktorzy ledwo wiaza koniec z koncem.
Ale czy 20 lat temu ich nie bylo ?
Nie pamietaja ile zarabial docent na uczelni lub emeryt i co za ta pensje mogl
kupic.
Istnieje statystyka ktora jest bezstronna :
porownanie lat 80-tych i 2000
ile rodzin posiadalo samochod , ile osob wyjezdzalo na wczasy za granice,
ile mlodych rodzin mieszkalo we wlasnym mieszkaniu a ile z rodzicami,
spozycie miesa , wedlin itp.

Oczywiscie my , ktorzy jestesmy w Polsce 20 dni w roku nie odczuwamy na wlasnej
skorze wszystkich problemow z ktorymi sie borykaja przecietni Polacy.
I przewaznie dostrzegamy zmiany na lepsze - piekna przyroda,markety , towary ,
service itp ,bagatelizujac widoki negatywne - stan budynkow szczegolnie w
starym budownictwie i w blokach z lat 60-70 tych , bezpieczenstwo , bezrobocie.

To tak samo jak Polacy ktorzy wyjezdzaja na krotki pobyt na zachod.
Widza ladne domy i wille , luksusowe samochody , dobre restauracje , elitarne
sklepy.I mysla jak na tym zachodzie sie dobrze zyje.

A zachod to nie tylko Niemcy,Szwajcaria i Austria.
To tez poludniowa Francja , Hiszpania , Wlochy , Irlandia.
Na przyklad emeryt wloski otrzymuje najnizsza emeryture w wysokosci
500 Euro - jezeli w ogole mu taka przysluguje.
A za samo ogrzewanie mieszkania w sezonie zimowym musi zaplacic przy
oszczednym uzywaniu okolo 150 Euro miesiecznie.
Do tego dochodzi prad,telefon,podatek za mieszkanie .
A zywnosc mniej wiecej dwa razy drozsza niz w Polsce.
Mlodym bezrobotnym nie przysluguje ZADEN zasilek.

Nie ma sensu porownywac Polski do zamoznych krajow europejskich.
Inna historia , inni ludzie , inne warunki.
Zacznijmy porownywac sie do krajow takich jak Hiszpania , Wlochy , Grecja ,
ktore od 50-ciu lat rozwijaja sie w "wolnym" kapitalizmie.
Bo Portugalie,Cypr i Malte to juz chyba dogonilismy.

I jeszcze cos na koniec.
Nie wszystko mozna zmierzyc za pomoca ekonomi.
Takie wartosci jak kontakt z rodzina , bliskimi , przyjaciolmi nie zastapia
zadne dobra materialne.
Moze my emigranci zyskalismy na stopie zyciowej ale jak duzo stacilismy ....
to wiemy tylko my.


Pozdrowienia

Gran.it

[asia.su]

masz racje - moja 60 letnia mama ma 600 zł emerytury,
moja siostra zarabia 600 zł - pamietaj że do pracy tez trzeba jakoś dojechać

przelicz to na euro i spróbuj za to żyć - w Polsce, nie w Niemczech - zapłać
czynsz, opłaty, kup żywność i środki chem., ubrania....... Powodzenia

W Polsce jest bardzo duża polaryzacja dochodów - nie zapominaj o tym porównując
standard życia.

Ale i tak ma dobrze bo ma pracę - i jeżeli nie wiesz co to znaczy 20 %
bezrobocia (oficjalnie a nieoficjalnie jest pewnie duzo wiecej - dużo jest np.
takich jak ja niezarejestrowanych) to przestan pisać o sytuacji w Polsce.

Nie wiem ile zarabia docent na uczelni ale myslę że bardzo niewiele.
Ordynator w szpitalu np legalnie nie może zarobić więcej niż 2 ooo zł brutto -
a od niego często zależy czyjeś życie.

A jeżeli tu tak dobrze - to wracajcie !! Nie chcecie?? Dlaczego??

[gran.it]

Nie twierdze ze w Polsce jest dobra sytuacja.
Jest "tylko" lepiej niz bylo 20 lat temu.

Z jednej strony wyksztalconym ludziom trudno pogodzic sie z niewysokim
standardem zycia lecz z drugiej strony wyksztalcenie + kultura daje
mozliwosc znalezienia sensu i radosci zycia bez pelnego portfela.

Co do powrotu do Polski mysle ze wielu z nas nad tym sie zastanawialo.
To jednak nie jest takie proste , wrocic po 15-20 latach to jak nowa
emigracja.
Mysle ze bardziej sluszne jest postawienie pytania :
czy patrzac z perspektywy czasu i doswiadczen emigracja z Polski
byla najlepszym rozwiazaniem ?
Dla wielu - nie.

Dopoki pozada sie dobrobytu i stawia sie to na najwyzszym szczeblu
potrzeb , czlowiek nie zdaje sobie sprawy ze bycie zamoznym nie gwarantuje
szczescia.A tak naprawde to w zyciu chodzi o to zeby byc szczesliwym.
Najbardziej szczesliwy czlowiek ktorego spotkalem to zwykly robotnik
w jednym z wloskich zakladow pracy.
Zarabia przecietna,niska pensje,dojezdza do pracy na 20-letnim skuterze,
nawet w zimie.
Zona nie pracuje,maja dwojke dzieci juz doroslych.
Po pracy udziela sie spolecznie w roznych dzialanosciach na terenie swojej
miejscowosci.
Syn w kazda niedziele spolecznie (za darmo) pracuje w lokalnym pogotowiu
ratunkowym.
Gdy sie zbieraja razem przy stole na kolacje to smaku zwyklego makaronu
ktory jedza nie zastapi najlepszy kawior i aragosta.


Gdzies czytalem w ktoryms z tematow na tym forum ze jedna mama byla sfrustowana
bo nie moze kupowac swojemu dziecku jogurtow lepszej jakosci.
Jogurty najlepszej jakosci,najwspanialsze zabawki,ubranie nie uczynia dziecka
szczesliwszym od innego ktore wychowuje sie w skomnych warunkach ale
w kochajacej i szczesliwej rodzinie.

Jezeli myslicie o emigracji czerpcie z naszych doswiadczen.
Na 10 osob o ktorych slyszycie lub znacie ze im sie tak swietnie wiedzie
co najmniej 5 to tylko zewnetrzna okladka.
A nastepne 10 nie ma na tyle odwagi zeby wrocic i pokazac ze "przegrali".

No i przeciez wszyscy z tej Polski nie moga wyjechac.
Cierpliwosci.Popatrzmy na dalsza perspektywe.Powoli,powoli sytuacja bedzie sie
poprawiac.Tyle jest osob ktore krytykuja hamstwo,zlodziejstwo,pijanstwo.
Czyli nie wszyscy sa tacy.Jest was duzo dobrych,pozadnych ludzi.
I to od ich postawy , pracowitosci i inteligencji zalezy jak sie to wszystko
dalej potoczy ....
Zalamujac sie i rezygnujac na pewno sie nic nie osiagnie.

Pozdrawiam

gran

[wadera2]

Wydaje mi się, że kieruje tobą głównie nostalgia za krajem. Miło się czyta
twoje posty, rozumiem cię doskonale, moja siostra też wyemigrowała i czasem
mówi bardzo podobne rzeczy. Niemniej wydaje mi się - może niesłusznie - że
mylisz pewne sprawy. Otóż jako matka dwojga małych dzieci i posiadaczka niezbyt
wysokich upasażeń (wyłącznie w moim subiektywnym odczuciu, oczywiście) musze
powiedzieć, że nie jest miłe kiedy twoje dziecko nie dostaje na drugie
śniadanie ani jogurtu, ani bananka, ani nawet jablka, bo tatuś i mamusia nie
mają pieniążków. To zupełnie co innego niż niemozliwość kupna drogich,
lususowych rzeczy czy jedzenia - kiedy widzisz, że twoje dziecko zwyczajnie
znacznie gorzej się odżywia niż koledzy, to jest bardzo przykre i budzi się w
tobie uzasadniona obawa, że później bedzie miało słabsze zdrowie.Biedniejsze
dziecko nie tylko będzie słabsze, ale również mniej wykształcone, bo obecnie
bogatsi rodzice posyłają dzieci na np. kursy językowe, a twoje dziecko uczy się
w szkole państwowej , gdzie pani od angielskiego jest w ciąży i właściwie w
ogóle nie pracuje, a zastępstwa polegają na czytaniu lektur w grupach.
Oczywiście bogatszy Jaś ma mimo to same szóstki z angielskiego, no - widocznie
taki zdolny. Podobnie jest z ochroną zdrwia, bezpłatna służba zdrowia to
całkowita fikcja, jeżeli nie zapłacisz, to nie dostaniesz. I nie mówie tu
bynajmniej o obowiązkowej składce na ZUS. Na marginesie nadmieniam, że moje
spostrzeżenia wcale nie dotyczą mojego dziecka i nie kieruje mną zawiść -
zwyczajnie widzę jak się zyje wielu ludziom w Polsce.A na koniec małe
przypomnienie - temat wątku nie brzmiał co jest w życiu lepsze: mało pieniędzy,
ale ciekawe ,godne życie, czy kupa kasy i bezsens , życiowa pustka.
Tezą pierwszego postu było: Polakom żyje się dobrze, dużo lepiej niż dawniej, a
tylko narzekają (w skrócie - tak to zrozumiałam). Co do tego, o czym Ty
piszesz, to moim zdanie najlepiej mieć i bogate duchowo życie i sporo
pieniędzy, a jak się nie da, to chociaż to pierwsze. Niemniej powiedz - czy nie
wydaje ci się, że poniżej pewnej granicy posiadania człowiek skupia się już
tylko na sposobach przeżycia i nie ma w tym nic wzniosłego?

[gran.it]

Nie jest z gory przesadzone , ze dziecko z biednej rodziny stoi na straconej
pozycji.W zyciorysach wielu wybitnych osob z roznych dziedzin : nauki,sztuki,
businessu ,sportu znajdziesz wiele przykladow na to ze wlasnie trudne warunki,
liczenie na samego siebie , pracowitosc i uczciwosc moga dac niesamowite
efekty.
A to ,ze sa ludzie ktorzy dzieki ukladom,rodzica,sprytowi osiagaja te same
efekty bez wiekszego wysilku i w duzo krotszym czasie nie moze byc czynnikiem
hamujacym i deprymujacym.
Tacy ludzie zawsze byli , sa i beda.
Po prostu nie mozna chciec wszystkiego od zaraz.Cierpliwosci.Zycie nie konczy
sie po 30-ce .
I nie ma sensu ciagle porownywac sie do bogatszych.To wywoluje tylko
niepotrzebny stress.
Porownujmy sie do inteligentniejszych,wrazliwszych,bardziej bezinteresownych.
Trzeba wierzyc ze jest dobrze i bedzie jeszcze lepiej nie dlatego ze tak jest
naprawde ,lecz dlatego ze jest to jedyny sposob na polepszenie sytuacji.
Traktojmy Polske jak wlasne dziecko.Mimo ze moze jest ono
biedniejsze ,sromniejsze i brzydsze niz inne dzieci to jednak to jest NASZE
dziecko , ktore kochamy i nie zamienilibysmy go na zadne inne na swiecie.

Osobiscie wsrod mojej rodziny i znajomych w Polsce - a jest ich dosc spora
liczba osob - nie ma nikogo o dochodach ponizej minimum socjalnego.
Slyszy sie duzo na ten temat ale tak na prawde pomijajac ludzi na marginesie -
ktorym nawiasem mowiac nalezy sie minimalna pomoc ze strony panstwa -
ile osob bez srodkow do zycia znasz osobiscie ?

Wierze gleboko ze bedzie wam sie powodzilo w Polsce coraz lepiej.
Tak samo bylo we Wloszech przed 40 laty.Poziom zycia pomalu,pomalu wzrosl
ponad poziom krajow do ktorych emigrowali Wlosi :
Argentyny,Chile,Brazyli,Wenezueli.Za 10-15 lat bedzie sie zylo w Polsce jak w
normalnym,przecietnym kraju Europy zachodniej.

Zycze wiary w siebie i Polske

gran.it

[maruda13]

> Traktojmy Polske jak wlasne dziecko.Mimo ze moze jest ono
> biedniejsze ,sromniejsze i brzydsze niz inne dzieci to jednak to jest NASZE
> dziecko , ktore kochamy i nie zamienilibysmy go na zadne inne na swiecie.
>
to dlaczego porzuciles to kochane dziecko?? myślę że i mi by łatwiej było je
kochać "z daleka"...>
> Osobiscie wsrod mojej rodziny i znajomych w Polsce - a jest ich dosc spora
> liczba osob - nie ma nikogo o dochodach ponizej minimum socjalnego.
> Slyszy sie duzo na ten temat ale tak na prawde pomijajac ludzi na marginesie -

> ktorym nawiasem mowiac nalezy sie minimalna pomoc ze strony panstwa -
> ile osob bez srodkow do zycia znasz osobiscie ?
ja znam całą moją sporą rodzinę, 80 % mieszkańców bloku w którym mieszkam,
jeszcze jak możesz to wyjaśnij mi pojęcie "na marginesie" ja czuję się jak na
marginesie, "wykluczona", jak chcesz rozróżnić pojęcia ludzi na marginesie i
ludzi bez środków do życia? Ja nie wiem dlaczego większość z was nie rozumie,
że ludzie w moim wieku nie pamiętają komuny, nie mają do czego porównywać
obecnej biedy a jest im źle i wasze dyskusje tego nie zmienią. Aha jak chcesz
wiedzieć skąd taka biedna osoba ma dostęp do netu i komputer to znajdź sobie te
informacje. Jak jesteś dość inteligentny i spostrzegawczy to sobie poradzisz.
> Nie jest z gory przesadzone , ze dziecko z biednej rodziny stoi na straconej
> pozycji.W zyciorysach wielu wybitnych osob z roznych dziedzin : nauki,sztuki,
> businessu ,sportu znajdziesz wiele przykladow na to ze wlasnie trudne warunki,
> liczenie na samego siebie , pracowitosc i uczciwosc moga dac niesamowite
> efekty.
"wybitnych osob" wlasnie "wybitnych" a co ze sredniakami, nawet z tymi troszke
ponad średnią?? oni nie mają praktycznie żadnych szans,

[gran.it]

1.Wyemigrowalem z Polski nie z powodow ekonomicznych lecz rodzinnych o co mam
do siebie tym wieksze pretensje.

2.Nie wrocilem do Polski ,bo mialem interesujaca prace ktora mnie calkowicie
pochlonela przez 10 lat.Pracowalem po 10-12 godzin dziennie a w nocy
doksztalcalem sie w domu.
I nie robilem tego dla kozysci materialnej bo wynagrodzenie bylo niewspolmierne
do wysilku.

3.Od dwoch lat prowadze spolke z moim wloskim kolega ktora mozna by tak
powiedziec wedlug naszego ksiegowego ma interesujacy wspolczynnik pomiedzy
kapitalem i zyskiem.

4.Z powodow prawno-rodzinnych nie moge - jak na razie - wycofac sie ze spolki ,
sprzedac mieszkanie i wrocic do Polski.
Gdybym mogl nie zastanawial bym sie nawet pol minuty.

5.Czesto mozna sie natknac na opinie Polakow mieszkajacych poza granicami kraju
o tym jaka ta Polska jest zacofana,niezorganizowana,brudna albo ze Polacy sa
zli,niewychowani,niebezpieczni.Natomiast w "ich" kraju jest wszystko tak dobrze
zorganizowane i poukladane.
Moze to i prawda ale jaka jest w tym ich zasluga?
To jaka jest Polska TERAZ to zasluga naszych przodkow , ich pracy i wysilkow.
No i oczywiscie naszych "drogich" sasiadow z zachodu,wschodu,polnocy i poludnia
ktorzy tak bardzo troszczyli sie o Polske .
Cenie Polakow - a jest ich duzo - ktorzy zintegrowali sie w kraju w ktorym zyja
a o Polsce i Polakach maja jak najlepsze zdanie , staraja sie ja przedsatawiac
z jak najlepszej strony , pomagaja jak tylko moga.

6.Ludzie na marginesie to dla mnie ludzie ktorzy nie maja - z roznych powodow -
na tyle silnej woli zeby zyc na tak zwanym "normalnym" poziomie socjanym.
Jest to tylko okreslenie stanu psychicznego i majatkowego , bez zadnego
pogardliwego podcienia .
Jedynie czlowiek ktory swiadmomie robi krzywde innej osobie , zwierzeciu ,
mieniu musi byc osadzony i ukarany.

Dla mnie ktos biedny , bezrobotny , zagubiony jest tak samo waznym i godnym
szacunku czlowiekiem jak osoba ktora ma wladze , bogactwo i zaszczyty.
Nawet uwazam ze mozna szczerzej i serdeczniej porozmawiac z tym pierwszym.
To nie pozycja materialna , kariera , stanowisko czyni z nas czlowieka ale
wrazliwosc , inteligencja , altruizm .

7.W zyciu dane mi bylo zaznac i chwile bez grosza w kieszeni i chwile z ich
nadmiarem.
Dzisiaj jest mi to obojetne czy po powrocie do Polski bede mieszkal w 150
metrowym mieszkaniu lub domku czy tez w 45 metrowym mieszkaniu w bloku.
Jezeli to nawet bedzie brudny blok to bede staral sie go posprzatac i upieknic.
Najwazniejsze jest to z KIM sie mieszka a nie gdzie.

Zycze powodzenia,usmiechu i nadziei

gran.it

Dosyć debilne poglądy!

[nowytor]

Przyjeżdżajcie!!! Policz ile kasy ze soba przywieziesz i po dwóch trzech latach
ile ci zostanie. A wrzody na żołądku zostaną.
Znam kilku takich tęskniących za ojczyzną, zachwyconych przemianami i te qurwy
którymi sypali po bardzo, bardzo krótkim czasie
"Wygrał pan wycieczkę na Bermudy"
Nowy

[2pstragi]

Kto się urodził pod stołem, to na stół sie nie wdrapie.
A z drugiej strony, to wszystko zmienia się jak w kalejdoskopie.
Jedni sie bogacą, drudzy plajtują a kto może to kombinuje jak tu cos
podpierdolić ewentualnie wyłudzić.
LOTTO, szybkie kredyty dla zadłużonych i Banki, dużo banków!
to spostrzezenie mojego funfla, który po czterech latach przyjechał odwiedzić
starą ekipę.
Informacyjnie - funfel mieszka w NZ.

[Gość: Mic_Hall]

Co prawda ciężko się zgodzić z podanymi przelicznikami dowodzącymi dobrobyt w
Polsce to ogólny wniosek jest jednak prawdziwy. Problem Polski polega na tym,
że naszymi sąsiadami są Niemby - najbogatrzy, najbardziej pracowity naród na
świecie... i przez to siłą rzeczy porównujemy sie do nich... nie ma lepszej
recepty na kompleksy jak siedzieć w jednej ławce w szkole z geniuszem - tak to
mniej więcej wygląda. Jakiś czas temu miałem "przyjemność" pracować w domu
misyjnym w Meksyku, na granicy z USA - i powiem wam tyle: W POLSCE JEST
DOBROBYT - tam ludzie żyli na wysypisku śmieci, domy mieli zbudowane ze śmieci
jakie tam znaleźli... i całe miasto (kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców) żyło na
tym wysypisku śmieci, a kraj przecież ma nieco wyższe PKB per capita od Polski.
Jesteśmy członkami UE - najbardziej ekskluzywnego klubu narodów w XXI wieku,
stać nas na samochody i wycieczki zagraniczne (nie wszystkich - ale każdy ma
sznsę! tak jest we wszystkich krajach zachodu). Malkontentom radzę zapoznać się
ze statystykami - ile procent ludzi żyje bez elektryczności, dla ilu ludzi
świat zatrzymał się na XIIX wieku pracując w fabrykach w warunkach rodem z
Ziemi Obiecanej za .50$ na dzień!! Ludzie, wam zawsze będzie za mało!!!

[beata_]

Gość portalu: Mic_Hall napisał(a):

> Ludzie, wam zawsze będzie za mało!!!

I tu masz rację, niemniej inne "za mało" mają ludzie o dochodach 800 zł
brutto, inne ci, co mają 2000 zł, a inne ci z jeszcze wyższymi dochodami...
Co mi po statystycznym dobrobycie, jeśli minimum jest dla mnie nieosiągalne?

[wadera2]

Nie zgadzam sie z Toba co do jednego - równo?ci szans, możliwo?ci. Tego w
Polsce brakuje i coraz bardziej robi się tak, że skoro urodziłe? się
w "nieodpowiedniej"(czyt. niewykształconej, niemiejskiej, itd) rodzinie, to już
się nie wyrwiesz, to już utoniesz.
W Polsce też sš ludzie , którzy żyjš na ?mietnikach, a że jest ich jakby mniej -
cóż inny klimat. Co roku trochę ich ubywa gdy chwyci mróz - ku wielkiej uldze
kolejnych rzšdów :-(((

*

[Gość: *]

[Gość: polishAM]

Przede wszystkim chciałbym się przedstawić. Wracam za cztery miesiące, ćwierć
wieku emigracji na kilku kontynentach. Widziałem nędzę, biedę i czarną rozpacz,
której żaden czytelnik tu nie doświadczył. Na wstępie, jestem kasowy. Ale mówię
jedno, nigdy z Polski bym nie wyjechał, gdyby panowały takie warunki jak teraz.
Również bardzo niechętnie wyjeżdżałem z Polski w 1981 roku. Sprawa podstawowa
to budowanie przyszłości. Z tym na zachodzie kiepsko. Co z tego, że dobrze
zarabiasz, kiedy w zasadzie stoisz w miejscu. Co z tego, że masz dom i
samochód? Nic. Jesteś udupiony i koniec. Mam paszport amerykański i jakieś
jeszcze tam nieistotne dokumenty z RPA i nie wiem skąd jeszcze. Od siebie
mówię. Ludzie, nie wyjeżdżajcie! Polonusi, wracajcie jak tylko możecie. Bieżcie
renty, emerytury, sprzedawajcie domy i wracajcie! To wszystko.

[trepciak]

ty sluchaj szynka,
moze tak najpierw pomieszkaj 10 lat w obecnej Polsce i pozniej cos napisz
narazie to wiadomo tylko, ze wszedzie gdzie jestes to ci
sie nie podoba
a tak przy okazji, to gdzie ty ta kase zrobiles?
i o budowaniu jakiej przyszlosci mamroczesz?

[Gość: polishAM]

W sprawie kasy kieruję na forum giełdy. Poszukaj odpowiednie wątki. Stanów nie
lubię, ale większość czasu przebywam w Californi i tam mi się podoba. Oprócz
tego sporo czasu przebywam w Meksyku. Wszystko pięknie. Mówię o powrocie do
Polski i budowaniu przyszłości. Jakiej? Polskiej.

Nie bierzcie tego idioty polishHama powaznie, hehe

[soup_nazi]

To znany debil, klamca, mitoman, analfabeta, etc., ktory juz dawno i
wielokrotnie dal tragicznie dupy na Forum Polonia i paru innych. Teraz sie tu
zablakal, sierota obsrana, hehehe. Jakakolwiek dyskusja z nim to czysta strata
czasu. Prawdopodobnie siedzi gdzies w domu starcow i tak sobie na chybil-trafil
po kbordzie napierdala. Jak mi nie wierzycie to dyskutujcie - przekonacie sie
na wlasnej skorze, hehehe.

spływaj żydku wielonickowy

[Gość: polishAM]

Kraken, Palnick, soup nazi, svarożyc i dziesątki innych nicków.

[Gość: Misia]

Po latach (wygnania, emigracji...?)przychodzi moment, w ktorym odkrywa sie, ze
to tylko i wylacznie Polska jest i byla twoim domem...... Czy dobrze to
opisalam? Ciagnie cie do Polski, ale rzeczywistosc bardzo szybko "utrze ci
nosa". Bo albo dolaczysz do reszty "kasowych" i bedziesz robil jeszcze wieksza
kase (kosztem innych, bo uczciwie sie nie dorobisz w Polsce), albo w niedlugim
czasie bedziesz uciekal jak najdalej.
Ale jezeli juz podjales definitywna decyzje, to wracaj jako 100% obywatel
Polski, a nie pol na pol. Wyrzuc te "papiery" o ktorych mowiles i buduj
przyszlosc, oby ci sie udalo.

[Gość: DSD]

Mimo całej gryzącej zawiści (w końcu jestem Polakiem! ;-))) serdecznie życzę wszystkim powracającym z emigracji powodzenia.
Z drugiej strony proszę o ostrożność przy komentowaniu sytuacji w Polsce i warunków życia przeciętnego Kowalskiego.
Mylimy tutaj dwie rzeczy:
a) ocenę zmian po 1989 - oceniam je pozytywnie, mimo wszystkich 'plusów ujemnych' i opinii inteligentnych inaczej jakie można
znaleść na Forum GW ('nędza przed 1989 - 0%, nędza w 2003 - 60%!');
b) porównanie obecnego standardu życia w Polsce i na Zachodzie - z opinii Zadziwionego wynika, że nad Wisłą jest co najmniej
równie dobrze jeśli nie lepiej. Jest to oczywisty fałsz - typowy Polak za swoją pracę otrzymuje niższy standard życia niż
jego 'brat w Europie' nad Renem, Sekwaną czy Tamizą za taką sama pracę.

[Gość: polishAM]

Poza tym jest jeszcze argument nie do podważenia. Ludzie będą narzekać i tak.
Ale w Polsce będzie się poprawiać i w perspektywie standarty się wyrównają. Ja
mówię, że życie na emigracji jest samo w sobie porażką. Za wszelką cenę należy
pozostać w Polsce.

[Gość: kdfjk]

"Ja mówię, że życie na emigracji jest samo w sobie porażką."

Siedze za granica z przerwami od 81. Tak jak ty. I wiesz co? Wcale tak nie
uwazam. Porazka jest wtedy, kiedy NIC SIE NIE UDAJE.

Szczescie pochodzi Z WNETRZA czlowieka a nie z jakis emigracji, czy innych
pierdol. Istota rzeczy jest miec poczucie wlasnej wartosci i sensu zycia.
Wspolczuje panu, panie polisham.

[Gość: polishAM]

Już wielokrotnie sugerowano mi na forum, że jestem nieudacznikiem. Powtarzam
jeszcze raz. Jestem osobą zamożną. Mogę mieszkać gdziekolwiek mi to odpowiada.
Większość czasu spędzam w Californi i Meksyku. I zawsze jestem w dobrym
nastroju.

[Gość: agus]

Jak masz duzo pieniedzy to mozesz wracac i szpanowac w Polsce, jak robi to wielu
madralinskich, ktorzy np. w USA harowali na budowie w azbescie, nianczyli cudze
bachory i staruszki,mieszkali w slumsach,jedli zarcie dla psow i kotow.
A teraz wracaja " na lono ojczyzny " i udaja wielkich panow, podczas gdy sloma
jak im wychodzial z butow tak dalej wychodzi, angileskiego nadal nie znaja, bo
po co ?

Nie trzeba bylo uciekac jak szczur w ciezkich czasach ....

[Gość: polishAM]

Znałem i takich co narobili malwersacji i uciekli do Polski z dwoma milionami
zielonych. Imię i nazwisko mam na samym końcu języka. Byli też i tacy, którzy
bez licencji prowadzili byznes azbestowy (licencja 40 tys.$ rocznie z ubezp.),
a potem kiedy władze się pokazały w drzwiach, oni uciekali drugimi drzwiami na
Kennedy. Nie wiem czy slamsem nazwiesz domy po 600 tys.$, bo tańszych na
Greenpoincie nie znajdziesz. Żarcie dla psów i kotów to studenci jedli w latach
70-tych w Europie Zach. kiedy przelicznik złotówki był absurdalny.

[Gość: Średniak]

Uczymy sie naszej lekcji kapitalizmu.
Ta lekcja jest coraz bardziej gorzka.
Od czego zaczął się komunizm? Od buntu przeciwko
nastraszniejszej formie kapitalizmu.
Po prostu historyczny cykl.

Fakt faktem - w Polsce istnieje bieda.
Bieda tym gorsza, że w naszą mentalność
wpisana jest zawiść i radość z cudzej krzywdy.

Różnice między bogatymi i biednymi bedą ciągle rosnać
jak kominy płac w spółkach skarbu państwa.
Niestety, jest to cecha kapitalizmu. Nie ma co liczyć
na 'ludzkie oblicze SLD'.

Ale istnieje też inna kwestia: rozwój cywilizacyjny.
Porozmawiajcie ze swoimi dziadkami, ojcami. Oni musieli
wstawać o świcie i zapieprzać do zmroku. Nie mieli
takich cudów jak my mamy, świata nie znali poza swoja wsią.
Standardy życia ciągle rosną. W Polsce jest bajzel
wyborczy, prawny, administracyjny, sądowy, zdrowotny itd itp.
Podobno garnitur leży dobrze dopiero w trzecim pokoleniu.
Może dopiero wtedy będziemy mieć jako taki porządek.

A teraz dosyć tych ogólnych pierdół i napiszę coś
o swoich doświadczeniach. Jeżdziłem na kursy angielskiego
do Londynu, mieszkałem tam przy zwykłej robotniczej rodzinie.
Przeliczjąc złotówki na funty to mieli oni KUPĘ kasy.
Co z tego, jak nie żyli wcale lepiej niż moja rodzina
w Polsce (powiedzmy, że należymy do klasy średniej).
Mojego rówieśnika nie było stać na mieszkanie w Londynie,
mnie nie stać na mieszkanie w Warszawie. Samochód mieli nie lepszy
niż my w Polsce. A żarcie jakie jedli wcale mi nie smakowało.
Metro owszem duże, ale ile czasu się w nim traci na dojazdy to szok.
Pożyłem tam kilka tygodni i stwierdziłem, że nie jest tam tak
znowu bardzo lepiej niż w Polsce. Wszędzie trzeba się zmagać z życiem.


pozdrawiam,
Średniak

PS. Jednomandatowe okręgi wyborcze! Odpowiedzialność władzy!

A propos dobrobytu

[Gość: brzytwa]

A propos roznic poziomu zycia. Istnieja oficjalne wyliczenia,
uwzgledniajace poziom sily nabywczej waluty. Tak liczony obecny
poziom dochodow w Polsce, to ok. 40% sredniej w UE (od 39% do 42%
w/g roznych zrodel, bylo w ubieglym roku), przy czym oczywiscie
inna jest struktura cen. Ceny nieruchomosci i uslug wszedzie na swiecie
sa w przyblizeniu proporcjonalne do zarobkow, wiec tego mozemy kupic tyle
samo, natomiast importowanych dobr high-tech powiedzmy jak w stosunku
Euro-PLN , czyli jakies 22%. Reasumujac, srednio mozemy kupic 40% tego co
europejczyk, ale podstawowe potrzeby sa lepiej zaspokajane

Wielu zyje w Polsce w dobrobycie

[Gość: Janek]

Moja sioostra w Polsce ma 1370 zl emerytury po 42 latach pracy jej maz 1340 i zyja bardzo dobrze .Na wszystko lacznie z utrzymaniem samochodu wydaja 2
wydaja 2000 zl miesiecznie .Maja mieszkanie wlasne pieknie urzadzone .Utrzymanie mieszkania kosztuje ich 600 zl miesiecznie reszta idzie na
zycie i samochod i nie przekracza 2000 zl miesiecznie .Moja siostra mowi ze zywnosc w Polsce jest bardzo tania .Za pieniadze ktore im zostaja
jezdza latem po Europie .Siostra mowi my mamy dobrze .Szwagier jeszcze czasami zrobi maly projekcik i sa ekstra pieniadze .Co 4 lata zmieniaja
samochod . Zyja naprawde na srednim europejskim poziomie i co najwazniejsze w Polsce.

[Gość: justek23]

To fajnie, że mają takie emerytury. Ja jestem po studiach, pracuję w dość dużej
firmie i moja pensja netto nie osiągnęła jeszcze takiej wysokości jak
pojedyncza emerytura tych państwa. Ja niestety nie mam możliwości dorobienia
sobie projekcikami ani innymi rzeczami, bo po prostu po powrocie z pracy padam
na tzw. "pysk". Z tej mojej pensji muszę utrzymać mieszkanie, stary 20-letni
samochód i jeszcze siebie czyli kupić coś do zjedzenia. O potrzebach wyższego
rzędu nie wspominam, bo od pół roku zbieram na wizytę u dentysty. Niech mi ktoś
powie gdzie ten nasz cholerny dobrobyt???
Pozdrawiam

[Gość: Farciarz?]

To jesteś dupa nie facet. Ja mam 33 lata.Pół roku szukałem pracy.Tyram 12
godzin dziennie ale zarabiam 18-20 tysięcy miesięcznie do ręki.I jakoś sobie
radzę( apartament,dwie sportowe bryki) Skoro ja mogę to inni też. I nie ma co
biadolić.Powodzenia

[soup_nazi]

Napisales zgodnie ze swoim nickiem. To byl wlasnie wirtualny bak, hehehe

[Gość: ilfl]

Gość portalu: Farciarz? napisał(a):

> To jesteś dupa nie facet. Ja mam 33 lata.Pół roku szukałem pracy.Tyram 12
> godzin dziennie ale zarabiam 18-20 tysięcy miesięcznie do ręki.I jakoś sobie
> radzę( apartament,dwie sportowe bryki) Skoro ja mogę to inni też. I nie ma co
> biadolić.Powodzenia

Dajesz starym pedalom?

[Gość: Farciarz?]

Może Ty dajesz pedałom. Ja w przeciwieństwie do Ciebie jestem inteligentny i
wykształcony (Oxford). A Tobie pozostaje pisanie takich bzdur i zarabianie
1000 zł.

[Gość: ilfl]

Gość portalu: Farciarz? napisał(a):

> Może Ty dajesz pedałom. Ja w przeciwieństwie do Ciebie jestem inteligentny i
> wykształcony (Oxford). A Tobie pozostaje pisanie takich bzdur i zarabianie
> 1000 zł.

Ejze, "wyksztalcony" i "inteligentny" czlowieku, to moze sie pochwalisz
co robisz? Zaloze sie, ze jak wiekszosc tych zarabiajacych 18000 PLN
jestes zwyklym handlarzem. Placa ci nie za to, ze jestes inteligentny,
a za to, ze jestes sprytny. Z tego co piszesz dalej wyglada takze, ze jestes
niezlym burakiem. Posiadasz wiec kilka cech waznych dla twojego pracodawcy;
jestes sprytnym, zawzietym burakiem, mowiacym po angielsku. Nadajesz sie na
handlarza, a nawet na nadzorce handlarzy, stad pewnie wysokosc uposazenia.
Tacy jak ty zawsze jednak mowia, ze wysokosc zarobkow zawdzieczaja inteligencji
i wyksztalceniu. Widac lubicie tak o sobie myslec.

[wadera2]

Gratuluję, ale nie mogę się zgodzić z twoim punktem widzenia. Pomijając kwestię
zwykłego szczescia, to może jesteś bystrzejszy, moze bardziej przebojowy niz
inni ludzie, a może młodszy niz niektórzy tak samo wykształceni i inteligentni?
Czy oni nie mają prawa do zycia na godnym poziomie? Nie do 18, ale do 2.000 zł?
I nie bezrobocia bez zasiłku tylko pracy odpowiadającej kwalifikacjom? Na
marginesie nie mówię o sobie, bo choć zarabiam o jedno zero mniej od ciebie, to
robie to co lubię i nie zamieniłabym tej pracy na żadną inną, a moze kiedyś uda
mi się połączyć zarabianie kasy z interesującą pracą.
Pozdrawiam i zyczę dalszych sukcesów!

[Gość: Farciarz]

Zgadzam się z Tobą. Mają prawo godnie zarabiać( pytanie czy 2000 to już jest
godnie-według mnie nie).Chodziło mi o to że trzeba walczyć o pracę. Wiem,że
jest cięzko ale można. Mam sporo znajomych którym się udało.Życze powodzenia

[wadera2]

Nie chciałabym cię straszyć, ale zapewne twoja siostra i szwagier są na
emeryturze od niedawna, a wcześniej dobrze zarabiali. Zapewne są tez zdrowi i
nie muszą jak mój tata wydać 3.000 (bez leków i anastezjologa), albo czekać w
kolejce co najmniej pół roku i tracic wzrok.
Z czasem to się zaczyna zmieniać, wiem, bo tak było właśnie z moim tatą - na
początku miał wyższą emeryturę niż ja mam obecnie płacę i pomagał nam
materialnie gdy urodziłam dziecko i na prawdę nie starczało na życie. Ale teraz
po dobrych paru latach musze mu już pomagać finansowo, zdrowie nie to,
dodatkowe zlecenia się skończyły, bo jest zwyczajnie za stary.Tak, że radzę
twojej siostrze korzystać z życia póki są pieniądze.
Co do cen żywności to nie wiem z czym te ceny porównuje twoja siostra (niskie
coś może być wyłacznie w relacji do czegoś innego), ale jezeli mnie po 10
latach pracy po zrobieniu opłat ledwo starcza na życie dla czteroosobowej
rodziny , a pracujemy z mężem oboje to jednak coś z tymi cenami jest nie tak.
Albo cenami mieszkania, prądu, gazu, telefonu - albo z cenami żywności.Acha -
jeszcze pytanie gdzie mieszka w POlsce twoja rodzina, bo w różnych regionach
kraju ceny są też bardzo różne.

[Gość: doradca]

Cytat. Wszedzie w Polsce pelno zachodnich samochodow, centra handlowe pelne
KUPUJACYCH klientow. Wiec gdzie ta bieda o ktorej tak piszecie ??? Koniec
cytatu.
Jak zwykle mamy przyjemnosc obcowania z dweoma stronami medalu. Na jakiej
podstawie stwierdzasz, ze centra handlowe sa pelne kupujacych klientow????
Chyba a) byles pijany b) nie wiesz na czym polega obecnosc w centrum handlowym
c) sama obecnosc w cenbtrum handlowym nie swiadczy o dokonaniu transakcji d)
Urzedowi Ochrony Konstytucji cos sie pojordolilo, ze na wycieczke do Polski
wyslal takiego niedouczonego pracownika e) najpierw pomysl a pozniej napisz bo
wystawiasz sie na posmiewisko
Pelno zachodnich samochodow o niczym nie swiadczy. Za darmo udziele Tobie
informacji, ze te zachodnie samochody o ktorych wspominasz to w 80 % zakupy na
zasadzie leasingu. Nastepnie raty sa nie splacane a pan wlascicile szuka
naiwnego na nabycie takiego wspanialego auta.
Gdybys mial jakies jeszcze pytanie to najpierw sprawdz w slowniku wyrazow
obcych co oznacza termin "merytorycznie" a pozniej wypowiadaj sie. Pomimo
wszystko pozdrawiam.

[Gość: qqła]

Ludzie o jakim dobrobycie Wy stukacie.Stuknijcie się lepiej w czoło.Żyjecie
przeważnie w dużych miastach,a Wasz widok z okna kończy się na supermarkecie.A
dalej co? Co z tzw.Polską klasy B.Co ze ścianą wschodnią gdzie człowiek mający
dochód 600 zł jest nieźle ustawiony.Co z pracą na Śląsku,na Warmi,Mazurach albo
Pomorzu Zachodnim?
Mowa chyba o Polsce w całości a nie o wybrańcach.
Wypowiadają się ludzie posiadający komputer,internet,dwie sportowe bryki, a
ilu takich jest na ol.40.000.000 Polaków.
Napiszcie w jak zamożnym kraju żyjecie.Jaką wspaniałą i darmową Macie służbę
zdrowia,oświatę i opiekę społeczną.Jakie fantastyczne emerytury i bezpłatne
leki.
Wasze Państwo jakie wspaniałe inwestycje finansuje.Ile mostów, tuneli,
wiaduktów i autostrad pobudowano.
Nie dziwię się ludziom z zagranicy, którzy widzą tylko zewnętrzne kolorowe i
wielkomiejskie opakowanie polskiej egzystencji, ale reszta? TO JEST CHORE !!!!
Gościu z dwoma sportowymi brykami na szyi zamist łba może ty Polska masz na
drugie???

[Gość: Farciarz]

Słuchaj qqła jak jesteś młot bez wykształcenia i siedzisz na zadupiu to Twój
problem.Jesteś głąb!!!! Ja pochodzę ze wsi(prawie zabitej dechami).Ale zawsze
byłem ambitny.Dostałem się do liceum w Wawie.Potem stypendium i jestem tym kim
jestem.Mój punkt wyjścia pewnie był gorszy niż 90% ludzi w tym kraju.Ale ja
dałem z siebie wszystko-mnóstwo się ucząc a nie siedziałem z nosem spuszczonym
na kwintę marudząc jak jest źle (bo to nic nie daje).Kapujesz czy to też Cię
przerasta? Weź się do roboty i przestań zazdrościćć,że innym się powiodło. A to
że w Polsce jest bieda to się zgadza. Nigdy nie pisałem że jest
dobrobyt.Napisałem tylko że każdy ma szansę. A ja jestem najlepszym przykładem.
U mnie we wsi nie było nawet szkoły!!!!

*

[Gość: *]

[Gość: Rys]

Czytjac te posty staja mi przed oczami obrazki c Chin i wspominam swoje rozmowy
z Chinczykami. Mam tu na mysli w szczegolnosci miasta takie jak Szanghaj i
Pekin.

Dane statytyczne: Sredni zarobek miesieczny liczony na mieszkanca w tych
miastach za 1999 r. - ok. 100 USD (obecnie ok. 150 USD) czyli ok 400 - 600 zl.

#1. Obrazek z Pekinu: Bogaty sklep delikatesowy na przedmiesciach miasta.
Specjalny duzy dzial z inportowanymi alkoholami. Ceny ok dwukrotnie
przewyszajace ceny polskie. Inne ceny importowanych artykulow zblizone do
polskich. W sklepie tlok, ze trudno sie poruszac. Kilka osob oglada butelczyny
w dziale z alkoholami.
#2 Obrazek z Szanghaju. Glowna ulica handlowa w miescie. Dziesiatki
supermarketow i tysiace mniejszych i wiekrzych sklepikow polozonych wzdluz tej
i paru bocznych ulic. Znowu tlum ludzi przez ktory truno sie przecisnac. Taki
sam tlum w supermarketach i sklepach. Duzy wybor produktow krajowych i
importowanych. Te drugie znaczaco tansze, ale tez drogie w porownaniu do
zarobkow.
#3 Obrazek z pasazu handlowego w centrum Pekinu: Sklep jubilerski a przed nim w
przejsciu szklana gablota. W gablocie dwanascie duzych brylantow, kazdy z cena
powyzej 300.000 Yuanow czyli ok. 40.000 USD albo wyzsza.
#4 Rozmowa z Chinka w pekinskim metrze: Jest ona pracownikiem
przedstawicielstwa wloskiej firmy. Dobrze mowi po angielsku, chociaz nigdy nie
wyjechala poza granice Chin. Zapytana, kto kupuje te drogie towary odpowiada:
Pekin ma 8 mln mieszkancow. Jezeli co setny mieszkaniec ma pieniadze, to jest w
tym miescie 80.000 ludzi z pieniedzmi. Niektorzy z nich maja duze pieniadze.
Np. skonczyla sie tu (rok temu) wlasnie wystawa samochodow. Bylo tam
wystawionych 8 samochodow w cenie ok MILIONA DOLAROW. Zaden z nich nie doczekal
sie aukcji powystawowej. Sprzedano je juz na poczatku wystawy. Zapytana, ile
zarabia, mowi ze ok. 3000 Yuanow miesiecznie (400 USD), i jest to dobra pensja.
#5 Rozmowa z chinskim businessmanem (poza granicami chin). Ma ok 40 lat.
Tlumaczy mi, ze 30% jego kolegow czy kolezanek z uniwersytetu ma na swoich
kontach cwierc miliona dolarow lub wiecej. Zapytany skad biora pieniadze,
wyjania mi, ze nawet inzynier w fabryce zatwierdzajacy materialy do produkji
oczekuje "wynagrodzenia" od wybranej firmy. Ludzie w Chinach sa bogaci,
podsumowuje rozmowe. Pamietaj, jak bedziesz kupowal komus prezent, to nie
zdejmuj metki. Cena jest wazniejsza niz sam upominek.
#6 Rozmowa w przedstawicielstwie handlowym w jednym z konsulatow: Chcesz
eksportowac do krajow takich jak Chiny, Brazylia, Meksyk........., Polecamy,
zebys znalazl lokalnego partnera w tyh krajach. Oni znaja rynek i lokalne
zwyczaje. Jakie "zwyczaje" pracownik mial na mysli, juz nie zapytalem.

__________________________________

P.S. Podroze ksztalca. Po powyzszej lekcji nie dziwia mnie juz drogie samochody
na ulicah miast i tlumy w sklepach, nawet tych z drogimi towarami.

[alicjakurkowska]

A czy nie znane jest porzekadło "apetyt rosnie w miarę jedzenia", nie jest tak
tylko z Polakami, ale chyba z każdym człowiekiem. Tak myslę. Poza tym ta iluzja
dobrobytu jest stworzona przez media, które włściwie keują stan, którego sami
nie możemy poznać czy wypraktykować.
pozdrawiam

[Gość: pm]

Oczywiście, że jest dobrobyt. Dla ludzi aktywnych i wykształconych Polska - w
przeciwieństwie do krajów członkowskich - jest ciągle miejscem
nieograniczonych możliwości. Wystarczy odrobinę wysiłku intelektualnego aby
żyć na bardzo przyzwoitym poziomie.

[Gość: mont]

Sorry,

Ale jest w polsce troche ludzi bogatych.

Jezeli przyjmiemy za kryterium placenie zlodziejskiego 40% podatku od dochodow,
oficjalnie placi go 1% Polakow, czyli ok 400000 osob "na etacie". Ilu
przedsiebiorcow placi sobie samym minimalne pensje i zus, a reszte wrzuca w
koszty swoich firm, tego nie wiem, ale jest ich duzo.

Czyli co najmniej 400000 osob ma dochody powyzej 74Kpln i takich ludzi stac
jest na regularne zmiany samochodow na nowe, na kupowanie domów, mieszkań,
futer i zapelnianie centrów handlowych oraz robienie tam co tydzien zakupów na
jedzenie za tysiace zlotych. Oni zapelniaja i napedzaja te wspomniane centra
handlowe.

Poniewaz szara strefa ma sie w naszym kraju dobrze, to razem moze takich ludzi,
powiedzmy, zamozniejszych byc okolo 800 000 osob. Nie jest to taka mala liczba
jak by sie wydawac moglo i to tlumaczy ruch w interesie. Zwlaszcza tacy ludzie
skoncentrowani sa w duzych miastach.

A co smieszniejsze, ten 1% placacy 40% PIT generuje podajze 60% calosci wplywow
z PIT do budzetu (kilka miesiecy temu czytalem takie zestawienie) i traktowani
sa przez fiskusa jako wrog publiczny. Ich pozdrawiam.

[Gość: Rys]

Innymi slowy jak w Chinach, ktore kotko opisalem powyzej. Czy to chciales dac
nam do zrozumienia??

[Gość: mont]

z ta roznica, ze w polsce ludzie jednak glodem nie przymieraja i nie strzela im
sie w tyl glowy, jesli im sie cos nie podoba w kwestiach najlepszego z ustrojow
i przywodcow

polska to biedny kraj jest i minie pare pokolen nim ludzie sie wzbodgaca do
takiego poziomu jaki jest w europie zachdniej, pod warunkiem wszakze, że nie
wybuchna w miedzyczasie wojny jakies, ktore przez polskie terytorium przetocza
sie jak walec drogowy wszyskto unicestwiajac, co w XX w w polsce 3 razy mialo
miejsce (I i II wojna swiatowa oraz wojna 20 roku) plus 50 lat
niszczycielskiego komunizmu

jesli to wszystko wziac pod uwage, to polacy i tak super sobie radza