Młody inżynier się nie ceni

[Gość: maX]

Można sobie stawiać wymagania jak jest komu.W mojej branży (metalurgia) w
ciągu pół roku nie natknąłem się na żadną ofertę pracy,więc z perspektywą
supermarket albo 1000PLN chyba wiadomo co bym wybrał.

[Gość: zrównoważony]

to między innymi wyborcza wychowała pokolenie 1200-1500, przez lata
wmawiając ludziom że mają za duże wymagania a pracodawcy to święte
krowy mające zawsze rację

[Gość: rynek pracy]

To i tak dużo dają , niektóre firmy proponują darmowe praktyki :)

[Gość: redaktore]

jak starczy wam na tanie żarcie i Wyborczą to jest wszystko ok!

[Gość: Ali]

baza danych o inżynierach w wieku 21-25 lat ;)
24-25 to jeszcze rozumiem, w końcu absolwenci bez większego doświadczenia, ale
poniżej 24?

BDI 200 ofert na krzyż

[Gość: moe]

w tym sensownych może z 50 ,na cały kraj.
Respekt.

Jabym, gdyby , chyba, należy...

[Gość: jasio]

"Minimum, za jakie ja zgodziłbym się pracować, to 3 tys. zł w czasie studiów.
Marcin bez trudu znalazł pracę jako inżynier wozu transmisyjnego. - Za pracę na
etacie już po ukończeniu uczelni oczekiwałbym 5 tys. zł na dzień dobry -" To
ile Pan marcin bierze? Czy tylko gdyba ile chciałby... i za ile zgodziłby się...

[Gość: zaza1]

BDI?? przecież są setki ofert o prace w różnych branżach... ja nie
wiem jak wy szukacie...i nie wiem czemu tak marudzicie...

ja się jest dobrym to sie znajdzie prace

skonczylem studia w niszowej dziedzinie metalurgii - mam 25 lat -
pięciocyfrową pensje i ciekawą prace. kilku moich przyjaciół ze
studiów to samo.
co innego ze duza czesc ludzi była kiepska i teraz szuka pracy albo
pracuje za 1000zł

jestes dobry/znasz jezyki - masz prace
jesteś kiepski - narzekasz

[Gość: chr]

znam 3 jezyki obce w tym 2 biegle niem i fran. do tego ang w stopniu
komunikatywnym sr ze studiow 4,5... pracuje w starostwie za 970 netto bo nigdzie
nie ma pracy... tylko nie pisz mi ze powinienem wyjechac bo nie moge (nie kazdy
opiekuje sie tylko soba) ... i jak slysze takie opinie to mnie krew zalewa...

[Gość: grr]

mnie tez krew zalewa... problem polega jeszcze na tym, ze oprocz
wyksztalcenia i pierwszego miejsca na kierunku, trzeba miec jeszcze
tzw. i trudno definiowalne "szczescie", ktore jest pochodna
tzw. "pr"... znam takich gogusi, ktorzy nic nie potrafia ale
potrafia zablysnac na rozmowie kwalifikacyjnej i sciemniac
pracodawce za 5 cyfrowa sume... oj znam ja takich...

[Gość: ut]

A moze on Ciebie sciemnil ze jest 5 cyfr, a moze tez o to chodzi zeby zamiast
niekreatywnego socjopaty przyjac kogos kto jest kreatywny i na tyle elastyczny
zeby wiedziec/umiec cos wiecej niz inzynierie? Moze nie potrzebny jest frustrat,
ktory wiecznie marudzi nawet jesli jest znosnie?

[sadusx]

> jestes dobry/znasz jezyki - masz prace
> jesteś kiepski - narzekasz

A co jak jestes kiepski i znasz jezyki, taka konfiguracja tez wystepuje?

[Gość: grr]

a skad pracodawca i na dodatek ty moze wiedziec ze on jest kiepski,
skoo nie chce go zatrudnic, he? cwaniak sie znalazl, ktoremu sie
poszczescilo... poczekaj na restrukturyzacje w firmie (to teraz
modne dzialanie), czy sie ostaniesz, geniuszu...

[Gość: absolwent]

przyszli inżynierowie w Łodzi nie mają żadnych wymagań bo tu nie ma pracy.
zresztą gościu przestań ściemniać nikt nie kończy mgr inż. po to żeby za 1500
robić, puknii się w czoło i pomyśl troszkę jak napiszesz post następnym razem

[Gość: aserehe]

tylko dlaczego za tę samą pracę w Katowicach dostawałam 1200 brutto, a w
Irlandii 2700 euro tego nie rozumiem..-jakoś mi się umiejętności w samolocie
polepszyły?-a przecież irlandia to nie mój kraj, nie znam realiów i nie jestem
native speakerem..cóż..

[Gość: grr]

ja tez generalnie tego nie kumam i nie moge pojac, dlaczego place w
polsce sa takie gowniane??? nawet w biednej chorwacji, zyjacej tylko
z turystyki na dobra sprawe, place sa lepsze niz w prl... :-(

[Gość: qeqwqwe]

bo jesli Irlandczycy tu przenosza prace to nie po to aby placic 2700
EUR!

[...]

[michalowskiego]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mojekontolalala]

michalowskiego napisał:

> Inzynier zaraz po studiach jest nie bardziej przydatny niz przypadkowa osoba z
> ulicy. Placi sie za wiedze i doswiadczenie... a nie kawalek papierka z
> pieczatka wyzszej uczelni.

taaa kawałek papierka
a dres za noszenie paczek w hurtowni ma 1800, magazynier po zawodówie 2300,
wózkowy 3200 netto
czemu osoba znająca języki, umiejąca zastąpić powyższych w tym chorym kraju jest
mniej ceniona :/
to nie jest kawałek papierka, ale potwierdzenie, że ktoś ma mózg i może zrobić
coś znaczącego , w przeciwieństwie do lepiej opłacanych "robotników
wykwalifikowanych" lub wręcz nie wykwalifikowanych
osobie po studiach proponuje sie prace za 1000, a sprzątaczka, cieć, ktoś kto
nosi paczki ma w wstępie 1500
znam paru dresów bez języków, wykształcenia, wiedzy - pracują jako zwykli
robotnicy, ale żaden nie ma mniej jak 2500 netto

chory kraj, do końca życia zapamiętam 2 ogłoszenia z GW, jedno pod drugim:
- do działu exportu zatrudnimy , po studiach, jezyk angielski, dodatowo
niemiecki, znajomść MsAcces, Excel.... 1600 brutto
- do sprzątania hurtowni, nocna zmiana 1800 netto

do końca życia tego chorego rynku pracy nie zapomne, nawet jak wyjade w końcu :)

[mojekontolalala]

dodam jeszcze jedno do tego tematu:
kończąc studia też na politechnice proponowano 1.5 razy mniejszą kasę
"specjaliście" niż bym zarobił jako cieć /ochrona czy pracownik marketu

znajoma jest po architekturze, robi jakieś rysunki, małe budynki w biurze
projektowym ma ... tyle ile ma mój znajomy dres będący magazynierem w firmie
kurierskiej, jak ów dres był wózkowym zarabiał wiecej, jak ona po paru latach w
tym biurze projektowym
ale ów dres miał wyrok za jazde po pijanemu, to zabrali mu uprawnienia na wózek
ponoć też

chory jest stosunek do wykształcenia w tym kraju, stąd ten kraj tak cienko
przędzie, stąd w czechach zarabiają 2 razy tyle (znam kilku czechów), stąd
ukraińcy na pracę jadą do rosji a nie polski jak kiedyś
wszyscy sie rozwiają, tylko my sie cofamy, bo my jako jedyni deprecjonujemy
wykształconych

wózkowy, tynkarz nic by nie zrobili,gdy nie było kogoś kto ten wózek wymyślił,
opracował jego produkcje
ale u nas młotkowy uważa sie za lepszego i pseudo-biznes lepiej ceni gościa od
wstawiania okien niż osobę co cały budynek zaprojektowała
moja kumpela w tym biurze projektów ma koło 2300-2700 netto, koleś co wstawiał
okna u nas w bloku wygadał, że ma koło 4000
to jest chore

[Gość: filareta]

A kto Ci broni wstawiać okna za 4000? Taka sytuacja zwie się prawem popytu i
podaży. Wniosek, zbyt duża podaż wykształciuchów i brak popytu na wymienionych.

[Gość: x]

Czyli byliśmy, jesteśmy i będziemy krajem zacofanym, umiejscowionym
na samym dole piramidy finansowej zwanej globalną gospodarką (połowa
narodu pracuje w montowniach i hipermarketach, a druga połowa na
zmywakach na Zachodzie).

[Gość: Q]

> A kto Ci broni wstawiać okna za 4000?

Masz rację pozamykać wszystkie uczelnie, niech profesorowie i reszta pracowników
naukowych idzie wstawiać okna, a ty na bruk, bo oni zajmą twoje miejsce.

[olias]

przecież teraz każdy kto zna wszystkie litery alfabetu może skończyć tzw.
"studia". a będzie jeszcze gorzej, bo przychodzą lata niżowe, a uczelnie chcą
nadal mieć dużo eee "studentów".

[Gość: chr]

skoncz te "studia" to pogadamy... nie chodzi o jakiegos mgr "saneczkarstwa"
tylko o inzyniera... fakt jest taki ze moze nie umiemy za wiele w praktyce ale
mamy wiedze do jej zdobycia... i nie skonczy sie na slowach pracuje w fabryce
mercedesa... przy czym kiedy ktos prosi o pomoc to odp. "sorry nie dam rady, ja
tej srubki tam nie dokrecam"

[Gość: grr]

cfaniaczek sie znalazl? po jakiej jestes szkolce ekonomicznej? sgh?
oj, nawalili ci do glowy regolek-teoryjek :-) masz super zadatki na
krwiopijce-kapitaliste (polskiego, dodajmy), tudziez menadzerka-
pijawke, ktory swoim pracownikom-niewolnikom placi 1500 brutto bo
ukonczyli studia (a wiec sa potencjalnym zagrozeniem dla twojej
pozycji) i 4000 netto bo nosza dresy... :-)

[...]

[michalowskiego]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: fds]

taa... kasjerka zarobiła dla Biedronki...

[Gość: daro]

czlowieczku jak nie rozumiesz podstawowych praw ekonomii to lepiej wracaj do podstawowki

[olias]

po niemal 30 latach doświadczeń z pracy w przemyśle:
- świeżo upieczony inż nie wie NIC. Poziom wiedzy zerowy. Umiejętności przydatne
- j. obcy, Word, podstawy Excela. Możliwość wykorzystania - jako sekretarka, gdy
ktoś podyktuje co w tym Wordzie pisać. Tłumaczenie tekstów technicznych ...
jeszcze nie, nie zna języka technicznego i nap... jak zajączek w kapuście.
Po połowie roku - umiejętność poruszania się, poznaje ludzi, mniej więcej wie
gdzie zadzwonić. Dwa lata - minimum by mógł odpowiadać za swoją pracę. Po 3
latach będzie mniej wiecej samodzielny.
Tak to wyglada w przemyśle.
Ale co zrobić gdy wieloletni inż specjalista zarabia mniej niż sprzątaczka w
"centrali"? I proszę mi nie mędrkowac że może się przeprowadzic. W PL to nie
takie proste (relacje między ceną mieszkania a płacą, duże ryzyko oszustwa przy
zakupie/sprzedaży mieszkań, brak realnych gwarancji zatrudnienia).

[cloclo80]

Jak to nie wie NIC? Takie stawianie sprawy to poważne nadużycie, gdyż
automatycznie sugeruje, że studia są bez wartości. Jeśli zmienisz pracę tylko od
twojego przyszłego pracodawcy zależy czy to co robiłeś do tej pory zostanie
uznane czy staniesz się równy młodemu po studiach. A przecież i jemu i tobie nie
brak wiedzy. Brak wprowadzenia w działalność nowej firmy.

[Gość: kolopko]

Jak to qr.a nie wie nic? Czys ty na glowe upadl???
Dobra, jak zes taki "cfany" to zalozmy taka sytuacje: W Polsce nie
ma ani jednego inz. (wszyscy wyjechali na zachod, zamach
terrorystyczny na wyzsze uczelnie, dziwna odmiana wirusa atakujacego
jedyne ludzi po studiach - lotewer). Wiec zatrudniasz sprzataczke
(mlotkoweko, kopacza ziemnego) do pracy na stanowisku o ktorym
pisales. i teraz powiedz mi: po ilu latach (dekadach, wiekach qr.a)
ta osoba "będzie mniej wiecej samodzielna" ???????
To jest wlasnie problem polskich pracodawcow. Jak jestescie tacy
sfani, to zatrudnijcie sobie w h.j sprzataczek do pracy na
stanowiska inz. Ciekawe jak dlugo potrwa jak wszystko pier.olnie

[mojekontolalala]

Gość portalu: kolopko napisał(a):

> Jak to qr.a nie wie nic? Czys ty na glowe upadl???
> Dobra, jak zes taki "cfany" to zalozmy taka sytuacje: W Polsce nie
> ma ani jednego inz. (wszyscy wyjechali na zachod, zamach
> terrorystyczny na wyzsze uczelnie, dziwna odmiana wirusa atakujacego
> jedyne ludzi po studiach - lotewer). Wiec zatrudniasz sprzataczke
> (mlotkoweko, kopacza ziemnego) do pracy na stanowisku o ktorym
> pisales. i teraz powiedz mi: po ilu latach (dekadach, wiekach qr.a)
> ta osoba "będzie mniej wiecej samodzielna" ???????
> To jest wlasnie problem polskich pracodawcow. Jak jestescie tacy
> sfani, to zatrudnijcie sobie w h.j sprzataczek do pracy na
> stanowiska inz. Ciekawe jak dlugo potrwa jak wszystko pier.olnie


widzisz... połowa z nich jest za głupia by to zrozumieć
robol co jeździ wózkiem myśli, że on jest szef... ale jakby nie było inzyniera,
nie jeździłby tym wózkiem, bo wózka by nie było
wstawiacz okien myśli, że jest szef... ale szybe ktoś zrobił, zamki , futryne...
tego już mózg nie obejmuje

dam przykład dresa z podwórka, koleś robił jako "ochrona" koło firmy
informatycznej, rozmowa wygląda tak: "kurdee a oni tam se siedzą pykają w kompy
i mają 3 razy tyle co ja, a na mnie tu deszcz pada, też bym se posiedział i
popykał w Counterstrike'a"

to jest dokładnie ten poziom rozumowania, to nie wie, że nie wie

skoro po studiach wg. niektórych jest sie "nikt" to jakim niktem sie jest nie
znając ani jednego jezyka, matematyki, fizyki, historii... znam paru dresów z
reala, znają to sie oni na oglądaniu meczu w TV, piciu piwa, graniu na
playstacji (mało guzików) i łażeniu na siłownie
i solarium, pokończyli zawodówki i ...
i niby absolwent politechniki to jest nikt?
ciekawe jak koleś bez języka, nie znający exceli, nie znający rysunku
technicznego, mający kłopoty z matematyką może cokolwiek zrobic

[Gość: ms]

> Po połowie roku - umiejętność poruszania się, poznaje ludzi, mniej więcej wie
> gdzie zadzwonić. Dwa lata - minimum by mógł odpowiadać za swoją pracę. Po 3
> latach będzie mniej wiecej samodzielny.
> Tak to wyglada w przemyśle.

Tak to wygląda w przemyśle, który stać na taki tryb prowadzenia działalności, i
już się przyzwyczaił do tego. Dla odmiany, inżynierowie oprogramowania mają we
krwi kulturę efektywnego dzielenia się "wiedzą", dzięki czemu w dobrych firmach
nie tracą czasu na takie pierdoły jak umiejętność poruszania się i "wiedza"
gdzie zadzwonić.

[cloclo80]

Aż się prosi, żeby opisać tutaj pojawiający się niemal przy każdej dyskusji nt.
pracy, że tak to nazwę, "mit informatyka".

[Gość: ms]

np. ten mit, że informatycy to inżynierowie.

ale artykuł jest o młodych inżynierach z południa polski, więc nie off-topujmy
na informatyków.

[cloclo80]

Chodzi raczej o to, że informatycy uważają się niemal za bogów, bo tak są
rozchwytywani. Powiedzmy sobie szczerze tzw. informatyk przygotowuje się do
zawodu od momentu gdy dostanie pierwszy komputer. Nawet ostrożnie zakładając że
dostaje go na komunie, do momentu gdy skończy studia ma 15 lat przygotowania do
pracy. W żadnej innej dziedzinie nie jest możliwe tak długie szkolenie zanim w
ogóle wejdzie się na rynek pracy a poza tym nie istnieje żadne ograniczenie co
do specjalizacji takiego gościa niemal od początku. Jeśli ktoś chce od razu
programować w Javie może to zrobić nawet bez cienia wiedzy jak działa komputer.
Trudno jednak projektować mosty bez uprzedniej wiedzy o konstrukcjach czy np.
materiałoznawstwa. Dlatego przywoływanie przykładu świetnie radzących sobie
informatyków jest nieuczciwe w tym sensie, że inne specjalności często
zdecydowanie bardziej odpowiedzialne nie mają takiego komfortu.

Ale to robi kazdy chłopiec...

[Gość: sa]

I to tez warto zauażyc ze większość nastolatków ma wiedze informatyczna jak inf.
po politechnice i nie potrzebuje studiow do tego.

[Gość: Magda]

Ma wiedzę co najwyżej serwisanta.

Gość portalu: sa napisał(a):

> I to tez warto zauażyc ze większość nastolatków ma wiedze informatyczna jak inf
> .
> po politechnice i nie potrzebuje studiow do tego.

[Gość: grr]

hehe, dobre :-)

[Gość: chr]

5 lat materialoznawstwa... 5 lat procesow produkcyjnych... 5 lat zarzadzania
jakoscia, zasobami ludzkimi, i mnostwem innych rzeczy... 5 lat mechaniki... itd...

studia przygotowuja do podjecia pracy... tylko trzeba sie ta wiedza chciec
podzielic a nie zwalac na mlodych ze nic nie umieja... wszyscy od razu urodzili
sie orlami i wszechwiedzacymi...

a prawda jest taka ze kazdy sie uczyl... + niektorzy mieli szczescie urodzic sie
na tyle wczesnie zeby skorzystac ze zmian w Polsce...

teraz sa geniuszami i wszystko wiedzacymi... alfy i omegi jednoczesnie...

twardy kapitalizm wbity gleboko pod czache... po co komus dac zarobic jak mozna
poprostu za niego spijac smietanke... koniec...

[Gość: ...]

Kropa.. ci.. sie.. zablokowala...

Inzynier glupim sposobem na zastapienie drogiego

[Gość: Rumcajs]

surowca tanszym odpowiednikiem potrafi zarobic dla firmy kwoty z wieksza iloscia
zer niz ty potrafisz sobie wyobrazic i dostaje za to premie 500zl :D i temu
wlasnie sie burza a nie ze "budowlaniec zarabia zaduzo" :p

[Gość: grr]

i jeszcze swoja "wynalazczoscia" (lean manufacturing?) powoduje
zwykle to, ze to co do tej pory sluzylo i dzialalo przez powiedzmy
20 lat teraz trzeba wymieniac po 5 :-) i wszyscy sa zadowoleni
oprocz koncowego odbiorcy (czyli nas, konsumetow) :-(

[Gość: darecki]

Kim jesteś abyś nazywał ludzi "dres" ?? To już eleminuje cie z pracy
w ekipie skoro ludzie sa lepsi i gorsi.
Zarabiam z wykształceniem technicznym "naście tysięcy" na
permanetnej walce wdrozenia w życie to co zaprojektowali
inżynierowie.
Błędy przy projektowaniu to paranoja, uproszenie poprawek w
projektach ciągnie się miesiącami - nie wiem za co się im płaci.
Wykonuje to co zostało zaprojektowane, odbierają to następni
inżynierowie większość wpada w samozachwyt myśli inżynieryjnej i
jakości wykonania, nie zauważając różnic między projektem a
produktem końcowym.
Większość nie potrafi nawet poprawnie wprowadzić danych do autocada
a pomiar krzywych to już "lot na marsa"
Projektowanie teraz nie jest takie trudne, tylko trzeba umieć się
posługiwać "narzędziami"
Nie przeceniaj swojego wykształcenia i swoich zdolności

[Gość: moe]

> Kim jesteś abyś nazywał ludzi "dres" ?? To już eleminuje cie z pracy
> w ekipie skoro ludzie sa lepsi i gorsi.
> Zarabiam z wykształceniem technicznym "naście tysięcy" na
> permanetnej walce wdrozenia w życie to co zaprojektowali
> inżynierowie.


To tak jakby architekta pouczał murarz :)
Lipa całkiem.

[sokolasty]

Gość portalu: moe napisał(a):

> > Kim jesteś abyś nazywał ludzi "dres" ?? To już eleminuje cie z pracy
> > w ekipie skoro ludzie sa lepsi i gorsi.
> > Zarabiam z wykształceniem technicznym "naście tysięcy" na
> > permanetnej walce wdrozenia w życie to co zaprojektowali
> > inżynierowie.
>
>
> To tak jakby architekta pouczał murarz :)
> Lipa całkiem.
>
>

Konstruktor/architekt nie papież, nieomylny nie jest, choć za takiego co
poniektóry się uważa (i ma zastrzeżenia technologa/murarza w d..e)

[polsz]

znam niejednego "architekta" któremu przydałaby się taka murarska pomoc.

[Gość: chr]

ja niestety rowniez takich "architektow" znam... ale wszedzie jest zboze i plewy...

[Gość: Magda]

> dodam jeszcze jedno do tego tematu:
> kończąc studia też na politechnice proponowano

Może to przez gramatykę? ;)

[Gość: grr]

pociesze cie troche, w niemcowni, majac dobre wyksztalcenie (czyt.
dobry papier, dobrej uczelni) tez na poczatek jest sie tylko
niewolnikiem-stazysta (jezeli na dzien dobry nie ma sie znajomosci)
za psie pieniadze. z ta mala roznica, ze tu potrafia docenic. jezeli
sprawdzisz sie na stazu to twoja pensja szybko szybuje w gore w
drastyczny sposob. w polsce mozna latami pracowac i byc naprawde
dobrym w tym co sie robi i nadal zarabiac 1500 netto :-(

[...]

[michalowskiego]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sky.83]

Dzięki takim bzdurnym poglądom jak Twoje w tym kraju długo jeszcze
nie będzie dobrze:/ Jeżeli dla Ciebie ukończenie dobrego kierunku na
polibudzie = zdobycie świstka papieru,to wybacz ale bardzo wątpie w
wysoki poziom Twoich studiów....

[Gość: inzynier]

szkoda, ze tak malo zarabiaja bo to i matemtyka i fizyka obcykana a
w wieku 24 lat beda zaczynali od zera. Po kilku latach i mieszkaniu
u rodzicow beda sfrustrowni i zaczna emigrowac na zachod. Znow sie
zacznie to i owo co bylo na poczatku wieku.

[Gość: michał]

Niestety przyznałbym Panu rację ...

[Gość: grr]

a co jest zlego w "mieszkaniu u rodzicow"? to, ze nie mozna
sie "chedozyc po dzikiemu"? ;-) he? kiedys bylo to norma, znaczy sie
domy wielopokoleniowe, teraz za to w modzie jest kredyt hipoteczny
(kajdany) na 40 lat, i zaleznosc od jakis cfaniakow z "city"... po
prostu zenada! mlodzi, miejcie baczenie na zycie "na kredyt"!!!!

[Gość: daro]

Dzisiaj wielu studiujacych to takie przyglupy, ze naprawde tytul magistra o niczym nie swiadczy. Najciekawsze jest, ze masa lebkow bez zadnych umiejetnosci ma o sobie zaje*biste mniemanie tylko dlatego, ze iles tam lat przekiblowali na jakiejs uczelni. I z niewiadomych przyczyn maja sie za kogos lepszego od ludzi, ktorzy wykonuja ciezka fizyczna prace. Jak ktos jest dobry to zaczyna prace juz na studiach i w momencie uzyskania tytulu ma doswiadczenie i umiejetnosci, za ktore jest odpowiednio wynagradzany.

Zamiast notorycznie balangowac i chlac z kolesiami zasuwalem od drugiego roku studiow (dziennych politbuda) na czesc etatu, pozniej coraz blizej calego etatu. W chwili ukonczenia studiow juz mialem odpowiednia pensje, ale bynajmniej nie dlatego, ze skonczylem studia.

[Gość: lol]

to pewnie jestes "swietnym" inzynierem jak zaczales prace na 2 roku studiow.
sorry ale nie mozna na powaznie dziennie studiowac kierunki techniczne i
pracowac. pewnie robiles "chalturke" zarowno na studiach jak i w pracy.

[cloclo80]

On został "inżynierem zarabiania". A to nie ma żadnego związku z prawdziwą
inżynierią. Przynajmniej w Polsce.

Inżynier sprzedaży

[Gość: moe]

> On został "inżynierem zarabiania". A to nie ma żadnego związku z prawdziwą
> inżynierią. Przynajmniej w Polsce

Albo
Inżynier produktu

[Gość: Magda]

Przecież pisze, że pracował na pół etatu...

> to pewnie jestes "swietnym" inzynierem jak zaczales prace na 2 roku studiow.
> sorry ale nie mozna na powaznie dziennie studiowac kierunki techniczne i
> pracowac. pewnie robiles "chalturke" zarowno na studiach jak i w pracy.

[Gość: Kaszpiros]

> Dzisiaj wielu studiujacych to takie przyglupy, ze naprawde tytul magistra o nic
> zym nie swiadczy. Najciekawsze jest, ze masa lebkow bez zadnych umiejetnosci ma

Coś w tym musi być :(

Pamiętam jak mój ojciec prowadził biuro. Miał kilka pracownic. Jednak no cóż z
kilku pracownik została mu tylko jedna.
Nie chciał jej zatrudnić bo od początku wyglądała na delikatnie nierozgarniętą
ale ukończyła tech. ekonomiczne a i mojego ojca znała jej matka i jakoś
wybłagała ...

Otóż ta osoba ciągle się myliła , trzeba było przy niej stać i dosłownie palcem
pokazywać co ma napisać , zrobić. Nic nie potrafiła załatwić , zapominała o
wszystkim , myliła się ...
Po prostu najgorszy pracownik jakiego można sobie wyobrazić ...

Na szczęście firma upadła i pani poszła na bezrobocie ...

Potem okazało się że pani poszła na ... studia ...

Więc nie obrażając jeśli taka delikatnie mówiąc "niezbyt mądra" osoba może
studiować (prywatne zaoczne studia) to niestety świadczy to że ten papierek za
pieniądze może mieć każdy , nawet największy ... debil ..

[Gość: nick]

mówimy to o inżynierach nie? to po co wątki o wyższych szkołach
lansu i bansu?

[Gość: chr]

sorry zaliczenie dobrego kierunku zalezy od tego jak "dobrzy" sa prowadzacy... i
tu tkwi caly szkopul... czasem poprostu "nieomylnosc" jakiegos dr czy prof w
odpowiednim momencie zauwazona jest sposobem na zaliczenie niejednego trudnego
przedmiotu...

[raveness1]

Dlaczego uwazasz, ze ludzie pracujacy fizycznie nie znaja jezykow
obcych, lub sa mniej inteligentni od tych "po studiach"?

[Gość: fds]

właśnie dlatego..

[raveness1]

No tak. Nie pomyslalem o tym wczesniej...

[olias]

odpowiedź zawarłeś w tekście. Bo żyjemy w chorym kraju. dodam - i śmiesznym i
żałosnym równocześnie. dziękujemy elitom.

[Gość: rogus]

widze, jak byly wyklady o wolnym rynku to kolega spal...

no skoro magazynier ma tyle... a praca jest lajtowa i super to idz do tej pracy!
to nie pracownik decyduje ile jego praca jest warta... (przynajmniej nie
aktywnie), wiec przestan biadolic zostan fizolem i zobaczysz, jak to fajnie...

sam pracuje w zawodzie w okolicach it mozna powiedziec, nie mam studiow, a
lacznie zarabiam z 5k netto... ale tez byly okresy, ze znajomy na budowie
zarabial 5-8k neto (sporo wiecej odemnie - wtedy) i nie plakalem...

irytuja mnie takie hrabianki, co to "w moim miescie nie ma dla mnie pracy", "nie
ma ofert!", " w magazynie sie wiecej zarabia" etc.
odpowiedz jest jedna: kontroluj swoje zycie -> znajdz zawod, co ci sie podoba
albo jest dobrze platny i przestan narzekac...

Misku ale jesli informatyk pojdzie sobie na pare

[Gość: Longinus]

latek przerzucac towary w magazynie - to przed podjeciem pracy w zawodzie bedzie
musial SPORO sobie przypomniec niemowiac juz o tym ze bedzie mial ZEROWE
doswiadczenie i powazne braki w znajomosci najnowszych technologii... Ergo w 80%
nie bedzie w stanie wrocic do zawodu - wiec w pierwszym rzedzie:
Po jaka chole.. podejmowal studia

Ps. generalnie to dzieciakom mowi sie ze powinny dobrze sie uczyc zeby pojsc na
studia i znalezc dobra prace - a teraz stawiamy tych ludzi w sytuacji kiedy
musza pracowac ponizej swoich kwalifikacji i praktycznie traca te 5-7+ lat
poswiecone na nauke. Nie trzeba byc biologiem ze w ten sposob skutecznie
utrudniamy zycie ludzia z najlepszymi predyspozycjami umyslowymi (nie zawsze bo
studiuje wielu idio... a wielu genialnych ludzi na studia nieidzie ale
statystycznie jestes wmiare inteligentny - studiujesz) i tym samym obnizamy
ogolna inteligencje w populacji :p

[Gość: rogus]

Nie przynos jakiejs takiej oglady klubow gejowskich, gdzie mozna zwracac sie do
ludzi per "misku".

O czym ty do mnie piszesz? Czy ja mowie, ze on ma wracac do zawodu?
Albo mu sie podoba informatyka i jest w niej nie dla pieniedzy... albo chce
zarabiac pieniadze. To tak nie ma, ze swiat sie dostosuje do naszych kaprysow.
Ze nagle w Polsce wybuduja swiatynie Aztekow, zeby sobie archeolodzi mogli
popracowac, za godziwe pieniadze i woogle!

Zastanow sie powaznie nad tym czym jest rynek pracy / wolny rynek. Nie ma tak,
ze ty sobie uznajesz, ze wykonujesz niesamowicie potrzebna spoleczenstwu robote
i powinienes dostawac krocie!
Dostaje sie tyle, ile sie jest wartym. (nie umiejetnosc negocjacji obniza
niestety wartosc).

Albo chcemy zyc w komunistycznym panstwie, w ktorym sie ustala place albo
uczestniczymy w wolnym rynku...

[Gość: hehe]

Gość portalu: rogus napisał(a):

(...) ciach prostactwa
>
> O czym ty do mnie piszesz? Czy ja mowie, ze on ma wracac do zawodu?
> Albo mu sie podoba informatyka i jest w niej nie dla pieniedzy...
albo chce
> zarabiac pieniadze. To tak nie ma, ze swiat sie dostosuje do
naszych kaprysow.
> Ze nagle w Polsce wybuduja swiatynie Aztekow, zeby sobie
archeolodzi mogli
> popracowac, za godziwe pieniadze i woogle!
>
> Zastanow sie powaznie nad tym czym jest rynek pracy / wolny rynek.
Nie ma tak,
> ze ty sobie uznajesz, ze wykonujesz niesamowicie potrzebna
spoleczenstwu robote
> i powinienes dostawac krocie!
> Dostaje sie tyle, ile sie jest wartym. (nie umiejetnosc negocjacji
obniza
> niestety wartosc).
>
> Albo chcemy zyc w komunistycznym panstwie, w ktorym sie ustala
place albo
> uczestniczymy w wolnym rynku...

Napisałeś tyle prostackich głupot, że aż kusi aby włączyć capslock i
napisać ci "drukowanymi". Chodzi o to, że nasz kraj postępuje durnie,
głupio. Wykreował robola-bohatera i śmiesznego, nic_nie_umiejącego
"wykształciucha" i się tego trzyma. W ten oto sposób koncertowo
marnując kolejne szanse na ucywilizowanie. Jesteśmy takim europejskim
murzynowem, którym władają szamani i ciemne moce. Polityka państwa
nie sprzyja badaniom naukowym czy rozwojowi hi-tech, bo zawsze jest
jakiś małorolny do wykarmienia czy plebania do wybudowania i na ważne
rzeczy nie starcza pieniędzy. Spójrz czym zajmują się media:
"kaczyński się znów obraził", "biskupi powiedzieli..." Nie ma żadnej
dyskusji o państwie, jego przyszłości, perspektywach. Jest walka z
postępem, walka z edukacją (wyedukowani ludzie nie chodzą do
kościoła), walka ze wszelką zmianą, walka z biznesem. Etos prostego
robola, którego praca jest cenniejsza niż "siedzenie za biurkiem" już
kosztuje nas wszystkich życie w zacofanym kraju, niskie pensje (także
tego robola), niską jakość życia i brak perspektyw na poprawę. O tym
mowa. Polsce przyświeca hasło "a co ci profesorkowie tam wiedzą..." i
mamy wokół kraj urządzony tak, jak prosty parafianin sobie wyobraża -
a jest to wyobrażenie bezdennie głupie i prymitywne. I znikąd
ratunku. Po co pakować pieniądze w wykształcenie inżynierów, kiedy
prymitywny przemysł ich nie potrzebuje? Potrzebuje za to wózkowych i
to odzwierciedlają pensje. Ale czy na budowie koszmarnych kościołów i
cepeliadzie daleko się zajedzie?

Sory za miska - po prostu wyznaje zasade, ze

[Gość: longinus]

zwracam sie w powazny sposob do powaznych ludzi... :p

podaz popyt

[erroid]

nikt nie bedzie w hurtowni po nocach zamiatac za mniej niz 1800
a studia to kazdy moze zrobic, kazdy kto ma dosc determinacji zeby uzerac sie ze
kserowaniem, sciaganiem, odgadywaniem intencji wykladowcy i cala ta bzdruną
pseudo-edukacyjna otaczka. worda i excel to to rzeczywiscie niesamowita pakiet
umiejetnosci szczegolnie dla magistra!
ludzie z prawdziwa wiedza i doswiadczeniem otrzymuja dobre pensje, nie zalmy sie
ze po studiach ciezko o dobrze platna prace, bo studia to kazdy moze zrobic i
kazdy robic. z drugiej jednak strony chcialo by sie aby za ta byle robote takze
otrzymywac dobre pensje jak na zachodzie. moze gdyby uczelnie ksztalcily lepiej,
moze gdyby nie wszyscy szli na studia? : )) nie wiem... ide cos zjesc i do pracy
bo terminy gonią

[Gość: Kaszpiros]

> Inzynier zaraz po studiach jest nie bardziej przydatny niz przypadkowa osoba z
> ulicy. Placi sie za wiedze i doswiadczenie... a nie kawalek papierka

Dokładnie ...
Skończy taki studia (często zaoczne) i uważa się że NALEŻY mu się wysoka pensja
bo ma wyższe studia ...

Ja jak szedłem do pierwszej pracy to pracodawca nie chciał nawet ... zobaczyć
mojego dyplomu ukończenia technikum.
Sprawdził moją praktyczną wiedzę i zdolności i mnie przyjął ...

Papierek dla niego nic nie znaczył. Chciał kogoś kto się zna na fachu i może go
wykonywać i ma odpowiednie kwalifikacje , a nie ma "odpowiednik" papierek i
wiedzę "teoretyczną" ...

Ci co godzą się na normalne początkowe stawki to są normalni ludzie. Te osoby
mimo wyższych studiów i itd nie mają ŻADNEJ wiedzy praktycznej i doświadczenia i
dla pracodawcy są tyle samo warci co nawet pracownik po szkole podstawowej ..

Pracodawca oczekuje pracownika który zacznie od razu firmie przynosić zyski a
nie będzie się szkolił i przynosił ... firmie straty (ktoś go musi szkolić i w
tym czasie nie wykonuje swojej pracy) ...

[Gość: chr]

to na jaka cholere potrzebujecie ludzi z wyzszym wyksztalceniem?? zmniejszcie
wymagania bedziecie mieli samych orlow...

[Gość: rex]

> Inzynier zaraz po studiach jest nie bardziej przydatny niz przypadkowa osoba z
> ulicy. Placi sie za wiedze i doswiadczenie... a nie kawalek papierka z
> pieczatka wyzszej uczelni.
>

To zatrudnij sobie pedagoga czubie.

Młody inżynier się nie ceni

[Gość: smyk]

pracowałem z "informatykami" po WSH w Łodzi - mieli inż lub mgr inż przed
nazwiskiem zarabiali u mnie 2,3 netto msc i prawda jest taka ze wszystkiego
ich trzeba było uczyć, wiec troszke pokory- są świetni fachowcy - ja sam znam
jednego - ale to wyjątki nie każdy inż jest wart tych pieniędzy jakich żada ,
a jak sie porówna ze pracują tyle co nauczyciele (18h/tyg- bo dobry informatyk
to taki co raz coś zrobi i nie musi poprawiać co chwile) to juz to jest
calkiem spora wyplata zwlaszcza ze nauczyciele mają na początku 1400, a np
sędziowie 4,2 po 7 latach pracy

Młody inżynier się nie ceni

[Gość: TStudent]

Dziś w cenie są staże, praktyki i wolontariat.

[Gość: piio]

niby ludzie po studiach, a głąby. a potem przyjadą do Warszawy i nie
dość że pracują za 1000 to jeszcze wieczny płacz, a na weekend z
walizeczką do mamusi na wieś po wałówke. godności troche ...

Open Source programistow szukam do pracy za free!

[Gość: asdf]

nad projektem opensourcesowym.

[riverisland]

„Teraz tylko kończycie studia – inżynierami będziecie po 15-20latach pracy w zawodzie” - mówił mój promotor na Polibudzie.
Pracuję w firmie, która non stop potrzebuje inż. mechaników i automatyków. Jedni przychodzą inni odchodzą. Popyt na absolwentów tych kierunków jest spory i chcąc by zostali, trzeba im płacić dobrą kasę. Ale trzeba przyznać, że są tacy, którzy już po 3ech miesiącach są bardziej biegli w pracy niż niejeden technik po 10ciu latach.
Największym problemem jest jednak brak znajomości języków obcych. Wymagania nie są duże, bo wystarczy angielski w stopniu FCE (warunek niezbędny, mimo że firma jest niemiecka). Jedynie 10-15% starających się o pracę potrafi przejść przez rozmowę kwalifikacyjna w tym języku, a większość nie zna nawet podstawowych słów nie mówiąc już o słownictwie technicznym.
Zgoda co do jednego – większość dobrych i bardzo dobrze płatnych stanowisk jest już obsadzona przez 40-50latków i o „awansach” nie ma mowy...

[Gość: moe]

Największym problemem jest jednak brak znajomości języków obcych. Wymagania ni
> e są duże, bo wystarczy angielski w stopniu FCE (warunek niezbędny, mimo że fir

Nie stać was na kogoś zbiegłym obcym językiem.:)
Sorry Winetuuu

[Gość: mm]

Co do FCE i innej certyifkologii.
Swego czasu myslalem o powrocie do Polski, jako ze jeszcze mnie cos tam
trzymalo. Po 2 latach pracy w zawodzie zagranica, osoba rekrutujaca w Polsce
poprosila mnie o certyikat znajomosci jezyka. Odpowiedzialem, ze nie mam lecz
mozemy dokonczyc rozmowe po angielsku. Uslyszalem, ze certyfikat jest niezbedny
itd. Wyleczylo mnie to skutecznie od myslenia nawet o powrocie do Polski i
pracowaniu dla kogos. Jedynie wlasna firma wchodzi w gre.

[Gość: aciuuuuuu]

jesli to nie tajemnica, to jaka to firma?

Młody inżynier się nie ceni

[Gość: ff]

Wyjezdzajcie za granice ludzie! Nie dajcie sie skubac za takie marne grosze.
Zycie jest tylko jedno i jedna mlodosc.

Pozdr

[Gość: JW]

Ciekawe kto powie, ze 1200-1500 to godziwa placa... przeciez to
minimum socjalne praktycznie! Rozumiem, ze sa przypadki, ze trzeba
pracowac za te pieniadze ale ta ankieta jest przerazajaca...

Nie rozumiem "pracodawcow" uogalniajacych, ze inz. po studiach wie
tyle co kazdy inny z ulicy. Czyli praktycznie KAZDY po jakiejkolwiek
szkole wie tyle samo. Pomijam wszelkie okazy, ktore studiujac 5 lat
widzialy uczelnie tylko 5 razy. Absolwent prawa czy medycyny jest
lepszy? Wie wiecej niz ktos po polibudzie?

Chcialem poszukac pracy w PL...6lat doswiadczenia...co slysze?:
2000 brutto i MOZE jakas premia za nadgodziny - bo wie Pan, kryzys
jest...coz posiedze dalej w Fin za normalniejsze pieniadze.

Szanowac sie ludzie i wymagac.

pozdrawiam 1-5% grupe studentow, jak nie to nie

[Gość: emigrant]

łaski nikt nie robi... tylko jezyk i za granice jechac.

i kto to mówi ???

[Gość: xxx]

BDI - strasznie licząca sie firemka w której bazie danych jest raptem 200 ofert
na 40 mln kraj.
I to właśnie BDI promuje takie wynagrodzenia za 1000-2000 zł.

U nas w firmie początkujący inżynier dostaje 1000

[Gość: oskar]

zł netto, po 2 latach rozstajemy się z człowiekiem i następny do szkolenia i
zasuwania po 10÷12 godz. dziennie ... nie można rozpieszczać dzieciaków, bo im
się w głowach poprzewraca.

a stoczniowiec albo gornik 7900 brutto

[Gość: kruk]

jak podawala wczesniej wyborcza. i wciaz im malo

Ja w swoim CV mam napisane jasno

[Gość: informatyk]

Ja w swoim CV mam napisane jasno: "salary expektation: 10.000"

[Gość: Macho]

Dobra prowokacja, bo tyle nie dostaniesz, ale możesz bardzo wiele dowiedzieć się
po reakcji firmy na taki wpis. Jeśli wszystko z nimi w porządku powinni
odpowiedzieć po prostu, że za dużo żądasz i musicie ponegocjować. U nas twoje
podanie trafi do kosza. Taka gmina.

[Gość: informatyk]

Kwota bez problemu jest do osiągnięcia i to dla zwykłego Javowca czy tam C++owca
z powiedzmy 3-letnim doświadczeniem. W niektórych bardziej specjalistycznych
branżach i kwota 2-krotnie wyższa i więcej wchodzi w grę. No a że u was moje
podanie trafi do kosza to trudno, lepiej tak niż bym miał tracić czas na rozmowę
i na końcu się dowiedzieć że was na mnie nie stać.

Na kwartał i brutto - zapraszamy na rozmowę

[Gość: oskar]

Na miesiąc - nędzna prowokacja

[Gość: informatyk]

Dziwi mnie że tak piszesz... znam ludzi którzy tyle zarabiają a nawet więcej. No
ale cóż, możesz mieć swoje zdanie.

[Gość: Macho]

Eskalując nierealne żądania nie dajesz pola do negocjacji. Poza tym dowolnie
dużo jest ci w stanie zapłacić dowolnie mało firm.
Piszą "u nas" mam na myśli w Polsce, a nie w mojej firmie (której nie mam -
jestem freelancerem).

[Gość: bipi]

Gość portalu: informatyk napisał(a):
> Ja w swoim CV mam napisane jasno: "salary expektation: 10.000"

na pewno tak sie to pisze??

[Gość: moreczek]

Źle to świadczy o twoim angielskim, więc CV ląduje w koszu.

[Gość: SugarCubes]

No jak faktycznie masz napisane "expektation" to życzę powodzenia, głąbie :D

Młody inżynier się nie ceni

[Gość: henryka bochniarz]

pani henryka wielokrotnie twierdzila ze tylko handel i uslugi sa
wazne, reszta moglaby nie istniec, no to wyjechalem, chwale sobie ta
rade pani henryki

Młody inżynier się nie ceni

[savrin]

Widocznie nie są to inżynierowie z petrobudowy

Młody inżynier się nie ceni

[Gość: divak2]

Zależy jaki inżynier. Dyplom uzyskany w "wyższych szkołach sprzątania i
gotowania" za czesne stwarza mniejsze perspektywy, niż dyplom renomowanej
polibudy. To też zależy od aspiracji konkretnej osoby - jak komuś wygodnie i się
nie wyprowadza z domu, ma żarcie i opierunek, to 1000 mu na piwko z kolegami
starczy. Jak ktoś musi sam mieszkać i utrzymać się bez większej pomocy to ten
1000 może skromnie starczy na czynsz i karty do prepaida.
Znałem oprócz tego na studiach typa, co całkę z tdt liczył w Mathematice. Taki
to wziętym inżynierem inżynierem raczej nie zostanie. I zaśpiewa 1000 PLN netto.
Są też tacy, którym większe sumy przez gardło nie przejdą. Bo cała rodzina i
wszyscy znajomi tak zarabiają (efekt stosunków na lokalnym rynku pracy i czasami
w samej rodzince).

oj w pupach sie ludziom poprzewracalo...

[Gość: gojek]

uwazam ze te 1000-1500 to ciut za malo, ale z drugiej strony az mnie wykrecilo,
gdy slyszalem goscia inzyniera ("specjalista od produkcji" zaraz po studiach,
ktory wprost powiedzial ze za mniej niz 3tys to on nawet nie zainteresuje sie
praca (dostal taka oferte gdzies pod wroclawiem). Gdy zapytalem go czy ma jakies
doswiadczenie (nie bo studiowal) i to byla jego pierwsza praca...

Zdziwilo mnie to - jak studiowalem to pracowalem od 1wszego roku (jakos wsparcie
techniczne w dziale IT i zarabialem ok 2000 na lapke w 1999) i po studiach
mialem juz udokumentowane 5 lat pracy...

a ten chloptas wielkie inzynier nie chcial zaczac pierwszej pracy bo mu kasa nie
pasowala...

moim zdaniem problem jest nie tylko z ludzmi ale z uczelniami ktore balamuca
jakimis bredniami ludzi na studiach wmawiajac im jakimi to super ludzmi sa - a
prawda jest taka ze wiekszosc ludzi po studiach (bez doswiadczenia) potrzebuje
doszkolic sie do wykonywania zawodu (podobno wyuczonego na studiach)...

wiec no comments...

[Gość: moe]

> techniczne w dziale IT i zarabialem ok 2000 na lapke w 1999) i po studiach
> mialem juz udokumentowane 5 lat pracy

Wygryzą ciebie Chińczycy
Gów..IT
Zacznij się przyzwyczajać ;)

[Gość: gojek]

alez ja juz dawno w Polsce nie mieszkam... :) zostawilem tzw ojczyzne i pracuje
tam gdzie mi dobrze i cieplo... :) i to chyba byla lepsza z moich zyciowych
decyzji... :)polecam...tzn dla tych wszystkich co chca zarabiac wiecej niz
1000pln - ale angielki to minimum...

co do gownianego IT - well powiedzialbym ze nie mam problemow z praca na calym
swiecie a o to mi glownie chodzilo :)

[Gość: moe]

> 1000pln - ale angielki to minimum...
>
> co do gownianego IT - well powiedzialbym ze nie mam problemow z praca na calym
> swiecie a o to mi glownie chodzilo :)

Świat,to co innego,Polska jest inna :)
W Polsce trzeba być krzepkim i wiązać snopki ,lub ryć dziury.

[Gość: gojek]

> Świat,to co innego,Polska jest inna :)
> W Polsce trzeba być krzepkim i wiązać snopki ,lub ryć dziury.

no to jak Polska jest zla, to albo trzeba sie dostosowac do "standardow" (czytaj
przekwalifikowac sie do wiazania snopkow i rycia w ziemi - swoja droga
pracowalem juz na budowach bedac w liceum w czasie wakacji) lub tez trzeba byc
kreatywnym i realizowac sie tam gdzie to cenia (patrz za granica)...

nikt nikogo w Polsce nie trzyma, skoro rynek pracy w Polsce jest do pupy to
wystarczy wsiasc w samolot i leciec tam gdzie potrzebuja i docenia Ciebie... ja
wybralem ostatnia opcje i polecam kazdemu niezadowolonemu...

paradoksy

[Gość: Shania]

Śmieszą mnie takie artykuły o wysokich zarobkach inżynierów, o tym, że jest
mnóstwo ofert pracy dla nich itp. Jestem mgr inż. technologii chemicznej i od
roku nie mogę znaleźć pracy, żadnej pracy. W mojej branży ofert nie ma. Szukam w
całej Polsce i jakiejkolwiek pracy, ale niestety. Ktoś pomyślałby, że to łatwe
iść na kasę czy na sprzedawcę. A tu niestety. Byłam na kilku rozmowach i po nich
podziękowano mi tłumacząc swą odmowę często tak: szkoda, żeby z pani
umiejętnościami i wykształceniem ktoś siedział na kasie. Nie pomaga nawet
tłumaczenie, że zależy mi na jakiejkolwiek pracy itp. Pracodawcy tacy od razu
zakładają, że jeśli znajdę lepszą ofertę pracy - w swoim zawodzie - to od razu
ucieknę. Co do zarobków to też nie jest różowo. Pracowałam pół roku w branży
przemysłu ciężkiego jako specjalista w laboratorium i miałam 1200 brutto.
Niestety potem podziękowano mi. Nie pomaga dobra średnia ze studiów, opinia
promotora, stypendia z prestiżowych firm i staże u nich odbyte. Nie mam
znajomości, nie mam pracy. I jak ktoś pisał wcześniej, nie mogę wyjechać za
granicę, bo opiekuję się nie tylko sobą. Ot polska rzeczywistość, niedługo
dogonimy kraje skandynawskie, ale niestety pod względem samobójstw:/

[Gość: kork]

Pracodawcy tacy od razu
> zakładają, że jeśli znajdę lepszą ofertę pracy - w swoim zawodzie -
to od razu
> ucieknę

A czy nie zakladaja slusznie? ;>

bo Polska to nie jest kraj dla inżynierów

[hollowcat]

nie mamy przemysłu. A jeśli nie mamy przemysłu to ile mozna płacić inżynierowi, który pracuje w roli technika? Tyle co technikowi...
U nas są conajwyżej montownie, a wszystko opracowuje się w innych krajach.

Po za tym inżynier inżynierowi nierówny - co innego inżynier ochrony śrowodowiska, inżynier elektroniki czy inżynier który skończył wydzial budownictwa. Jedni mają pewną prace za minimum 2tys.zł na start a inni za 1000zł.

Mieszkam w Gdańsku i tu pensje inżynierów nie odstają od absolwentów innych uczelni. Może za 10 lat jak inżynierów bedzie mniej to bedzie lepiej ;)

[megasceptyk]

zgadzam się w pełni

[valana]

megasceptyk napisał:

> zgadzam się w pełni

Święta prawda. Potwierdzam. Wystarczy zresztą spojrzeć, ile jest polskich
patentów: to powie nam prawie wszystko o polskim przemyśle.

Młody inżynier się nie ceni

[Gość: zenek]

I jak to sie ma do tego, wszyscy cały czas trąbią o "erze
inżyniera",że brakuje kilkadziesiat tysiecy inzynierow, ze
dofinansowują studia na kierunkach technicznych.
W Polsce prawie nic sie nie produkuje, technologie są importowane z
zagranicy, potrzebni są tylko tani wdrozeniowcy. Totez tyle
inzynierow ile teraz studiuje to nawet za duzo, o czym swiadcza
zachwiane relacje popytu/podazy na rynku pracy.

Młody inżynier się nie ceni

[olias]

młodym inżynierom z warszawy mędrkującym z wypasionym btrzuchem informuję że
tak było jest i będzie qrwa mać zawsze. jakby nikt im nie powiedział że w
warszawie byle pinda po liceum, byle ćwok musi zarabiać znacznie więcej niż
tenże inżynier z południa naszego śmiesznego kraju. on wcale nie chce zarabiać
1 tys zł. on tyle może zarabiać. albo mniej. bo na początku to go zczołgają na
różnych 3-miesięcznych okresach próbnych. razy kilka - ile się da.
takie mamy państewko panowie inżynierowie z warszawy. tylko co tam robicie, bo
przemysłu to tam u was niewiele. czyżbyście później siedzieli w urzędach
centralnych i popijając kawusię dyrygowali kretyńskim rozwojem Polski: tu
średnia 6 tys, a tam 2 tyś. A tu damy chamom 600 zł, a co?!

[olias]

uprzedzając oczywistą "to przesiedl się do warszawy" odpowiadam - ni chu-chu.
tam się nie żyje, tam się tylko zarabia jako jedna z wielu mrówek Z.

[cloclo80]

No i popatrz olias jakich nieprzeciętnych debili ziemia nosi. Taki "goj" właśnie
wysłał cie do Warszawy.

[Gość: inż.]

ależ drogi kolego w warszawie wcale więcej się nie zarabia, są owszem wyjątki w
bankach i handlowcy, ale reszta zarabia podobnie, tylko życie w wawie kosztuje
więcej, więc czasem trzeba mieć parę etatów żeby przeżyć, także wolałbym
mieszkać w innym mieście gdzie zarabiając ten 1,5tys. nie muszę się martwić czy
mi do pierwszego zostanie.

[Gość: goj]

> młodym inżynierom z warszawy mędrkującym z wypasionym btrzuchem informuję że
> tak było jest i będzie qrwa mać zawsze.

no ale skoro tak jest super w wawie to moze czas zmienic miejsce zamieszkania i
pojechac za praca do Wawy??? przeciez to normalne ze jak nie mam tego co chce na
miejscu to jade za praca tam gdzie jest... ale lepiej siedziec u mamusi w domku
niz cos zrobic ze soba...

[Gość: lichttrager]

> no ale skoro tak jest super w wawie to moze czas zmienic miejsce
> zamieszkania i pojechac za praca do Wawy???
No właśnie czy do Warszawy? A może od razu za granicę. Gdybym miał pracować w
Warszawie to wolałbym nawet na antypodach. I tak oto najzdolniejsi pracują poza
Polską a co do reszty to całkowicie zgadzam się z gojem.

[Gość: lichttrager]

Przepraszam za pomyłkę. Oczywiście zgadzam się z Oliasem nie z gojem.

[Gość: gojek]

> No właśnie czy do Warszawy? A może od razu za granicę. Gdybym miał pracować w
> Warszawie to wolałbym nawet na antypodach

no to nie ma co narzekac tylko spakowac sie i sunac ...

ja juz cienko wyobrazam prace w Polsce - nawet nie chodzi o kase bo pewnie
zarabialbym tyle samo co teraz jak nie wiecej (niestety ta opcja to tylko w
Wawie), a w zwiazku z glupia mentalnoscia w pracy w polsce wole jednak zyc w
spokoju i naprawde super atmosferze jaka mam teraz... jedynym minusem pracy jest
bliskosc FC Barcelony (katalonczycy to strasznie glosny narod jesli chodzi o
pilke kopana, a ze ta cholerana barca nie przegrywa za czesto wiec mam dosc
ciaglych klaksonow po meczach... :) ale poza tym polecam... :)

[Gość: Gostek]

taka właśnie za..bana polska rzeczywistość!! w Lublinie programista inż. 1000zł
na full etat + nadgodziny nooo bo jakby nie było nawet na urlopie się pracuje.
Masakraaa..

[Gość: MG]

To jest smutne. Chcialem po studiach wrocic do Polski - teraz studiuje na studiach inzynierskich we Francji, ale zaczynam sie powaznie zastanawiac, skoro tutaj na stazu zarabiam miesiecznie w przeliczeniu ponad 6tys zl, a w pracy mam ustawowo place minimalna 2 tys z kawalkiem euro.

Młody inżynier się nie ceni

[Gość: tomek]

Jak mają się cenić inzynierowie, skoro muszą się utrzymać, a proponowane im pensje w umierającym przemyśle polskim są wręcz głodowe? Nie po to przecież kończyli studia, żeby pracować w sklepie, ale jeśli nie mają wyjścia - a nie każdy chce wyjeżdżać za granicę - to biorą co jest.

[Gość: ms]

Cenić się mają = nie iść do pracy w zawodzie za mniej niż (więcej niż do tej
pory). nie zakładać, że "proponowane pensje" są nie-negocjowalne. Jak zrobią się
większe płace, to może mniej będzie stanowisk pracy z opisem "inżynier" (i część
studentów pójdzie pracować poza zawodem), ale będą to lepsze miejsca pracy.
choćby z powodu prestiżu.

[Gość: gojek]

> Cenić się mają = nie iść do pracy w zawodzie za mniej niż (więcej niż do tej
pory).

po czesci zgadzam sie z toba ale jest jedna kwestia przerost formy nad trescia,
jesli taki czlowiek mowi ze za mniej niz brutto nie bedzie bral swojej pierwszej
pracy to naprawde mi zal go...jesli umie udowodnic ze umie tyle samo lub wiecej
niz specjalista po 2 latach - niech bedzie dostanie tyle..., ale ot tak tylko za
papier to nigdy w zyciu bym nie dal mu tyle... pare lat prosperity w Polsce
powalilo dla niektorych racjonalne podejscie...

[Gość: ms]

żaden z nas nie podał konkretnych kwot, wiec o kant stołu te dywagacje.

ale chcesz powiedzieć że u was to po 2 latach pracownik zaczyna nieźle zarabiać?

[Gość: Budyń]

To dotyczy wszystkich - typowej pracy na etacie za mniej niż 2k minimalne _Z_ZASADY_ nie powinno się podejmować. Utrzymywanie fikcji, że da się normalnie funkcjonować w warunkach europejskich cen i pensji 300 EUR / mc jest szkodliwe dla wszystkich, w tym dla tych którym wydaje się, że dużo (2 średnie) zarabiają.

Troche wglowach sie poprzewracalo

[Gość: k0les]

Wydaje mi sie, ze koledzy inzynierom troche sie w glowie poprzewracalo..oczywsicie syndrom warszawy swoje dodaje... Pewnie, z takim wyszktałceniem praca za 1000 zł to przegiecie, z tym sie zgadzam...Ale co taki czlowiek moze zaoferowac pracodawcy poza czysta wiedza teoretyczna?? Niestety, minely czasy, gdzie pokazywalo sie dyplom renomowanej uczelni i dostawalo sie dobra posade...dzis liczy sie doswiadczenie!! Wiedza to jedno, na tym buduje sie reszte.. Teoria to jedno, a zycie i doswadczenie to drugie.. nikt nie bedzie ryzykowal zatrudniajac swiezo upieczonego inzyniera, dajac mu wysokie wynagrodzenie, dajac mu odpowiedzialne zadania..bo szybko moze sie okazac, ze cos poszo nie tak..i wielkie zdziwienie, bo wedlug teorii powinno dzialac... Trzeba sie cenic, oczywiscie, ale robic to z wyczuciem i umiarem..a potem jak w przytoczonym przykladzie w artykule ludzie laduja w marketach..nie dziwie sie, skoro ktos totalnie zielony zada 4 tys na reke.. Taka kase moze zadac ktos, kto mial naprawde rewelacyjne wyniki w nauce, wykazywal sie w roznych dodatkowych zajeciach, a przede wszystkim juz na studiach zdobywal wyksztalcenie, np. biorac udzial stazach... Tak wiec koledzy inzynierzy..samo skonczenie uczelni jeszcze nic nie gwarantuje..i kto nie poluzuje swoich ambicjonalnych wymagan, ten wyladuje w markecie..

[Gość: narzędziowiec]

Odnośnie Twojego wpisu przypomniała mi się sytuacja z roku bodajże 1976.
Przyszedł do działu konstrukcyjnego inżynier po studiach, on chciał zabłysnąć a
starsi koledzy wypróbować go. Zadanie do wykonania, sześciogniazdowa forma
przetłoczna. Do narzędziowni trafiły rysunki akurat do mnie i kolegi bo to my
mieliśmy tę formę zrobić w ramach robót zleconych. Wstępna analiza rysunków
ujawniła dwa błędy. Zgłosiliśmy problem temu inżynierkowi a ten na nas z ryjem,
no to my o problemie głównemu konstruktorowi, ten tylko się uśmiechnął i
powiedział "róbcie chłopaki tak jak on chce", no zrobiliśmy. Elementy formy
wykonane zgodnie z dokumentacja tylko że forma nie chce się zamknąć. Koniec był
taki że dyrektor obciążył gościa kosztami, biedak robił jako kreślarz żeby
spłacić swoje dzieło.

[cloclo80]

Twój post dowodzi tylko jak silna jest proletariacka nienawiść do ludzi z
wyższym wykształceniem. Karę powinien zapłacić ten kto czynnie dopuścił do
marnotrawstwa doskonale zdając sobie sprawę czym to się zakończy.

[Gość: narzędziowiec]

Przeczytaj mój post jeszcze raz a potem napisz. Zapłacił ten który spieprzył i
tak ma być.

[cloclo80]

Z twojej wadliwie skonstruowanej wypowiedzi nie wiadomo czy "gość" odnosi się do
młodego, czy do głównego konstruktora. Wyjaśnij to.
Jeśli do młodego podtrzymuje to co napisałem, jeśli to głównego mogę sobie
darować uwagi o stosunku do wykształconych.

[Gość: narzędziowiec]

Oczywiście że do młodego. Kara spotkała go nie za to że popełnił błąd tylko za
to że nie potrafił się do niego przyznać. A wystarczyło tylko trochę pokory z
jego strony i wysłuchania uwag narzedziowców, no ale on był "mundry bo po
studyjach".

[Gość: moe]

> jego strony i wysłuchania uwag narzedziowców, no ale on był "mundry bo po
> studyjach".

Ja bym studyjów nie kończył,latka do przodu ,browarek i TV po robocie

[cloclo80]

OK. Tera wszystko jasne.

[Gość: ms]

niezwykle budująca historia :p.

ale chyba nie sugerujesz, że u nas w przemyśle jest nadal jak za komuny i każdy
dołki kopie pod swieżym pracownikiem?

[Gość: narzędziowiec]

Ty i cloco nie rozumiecie nawet liter pisanych. Za komuny nikt dołków nie kopał,
od pracownika wymagało się zwykłej odpowiedzialności za podejmowane decyzje
jeśli tego nie rozumiecie to musicie znowu zaczynać edukację od zerówki. I
zacznijcie czytać ze zrozumienie i nie wyciągajcie zdań z kontekstu całej
wypowiedzi.

[Gość: ms]

> od pracownika wymagało się zwykłej odpowiedzialności za podejmowane decyzje

W sumie to nie znamy szczegółów sprawy. Jaki był koszt tej wadliwej formy w
porównaniu do pensji pracownika i czy młody inżynier był świadomy co go spotka w
razie wystąpienia tego błędu.

[Gość: narzędziowiec]

Na ówczesne czasy to był koszt połowy malucha a facio był świadomy konsekwencji
bo go koledzy uprzedzali, zresztą główny konstruktor powiedział mu wprost przy
nas że go obciąży za tę formę jeśli nie pozwoli wprowadzić koniecznych zmian.
Nie pozwolił więc zapłacił.

[Gość: ms]

a trzeba wiedzieć, że w ówczesnych czasach pół malucha to nie byle co!

dzisiaj ja tez bym sie nie przejął, gdybym ryzykował kosztem połowy malucha ;-)

[cloclo80]

Przytaczasz historię, zapewne prawdziwą, a potem piszesz, że to nie tak. Jak nie
tak jak tak. Zamiast zatrzymać obłęd lepiej by wszystko yebło. Oto robolska
mentalność.

[Gość: narzędziowiec]

Zamiast wysłuchać dobrych rad, lepiej doprowadzić żeby wszystko ye...ło. Ot
inżynierska mentalność.

[cloclo80]

Reprezentujesz klasyczny przykład, że tak to nazwę, "bełkotu pracodawcy". Zauważ
tylko, że w polskich warunkach znakomita większość ofert pracy jest
ukierunkowana na _wykradanie_ pracowników z innych firm, niż na przyjmowanie
nowych pracowników po studiach. W takich okolicznościach to co piszesz ma sens,
ale aplikowanie identycznej miary do ludzi bezpośrednio po studiach jest
cokolwiek nadużyciem lub rozmijaniem się z rzeczywistością.

Młody inżynier się nie ceni

[Gość: rej]

problem jest taki, ze w polsce jest bardzo slabo rozwiniety
przemysl. np. produkuje sie duzo samochodow, ale tak naprawde nie
projektuje sie ich tutaj tylko np. w niemczech, a wiadomo ze wiecej
inzynierow porzebnych jest do projektowania niz pozniej do
produkcji. z drugiej strony porzadne biura projektowe mozna policzyc
na palcach jednej reki. wszystko robi sie szybko i na opak zeby
tylko zwinac kase. to niestety problem jest bardziej zlozony i na to
trzeba dlugich lat zebysmy mieli taka sytuacje jak w krajach
zachodnich. niestety jestesmy pokoleniam zyjacym jeszcze w okresie
przejsciowym i musimy za to placic. wedlug mnie sa dwa wyjscia z tej
sytuacji. pierwsze to przestac marudzic i wziasc sie do roboty, a
drugie to wyjechac za granice. ja skorzystalem z tej drugiej
mozliwosci i jestem bardzo zadowolony.

[Gość: zaza1]

błądzisz:) ja i moich 4 kolegów pracujemy w Polsce i za granicą w
branży metalurgicznej. pensje pięciocyfrowe. po prostu trzeba być
dobrym

Młody inżynier się nie ceni

[Gość: Adam]

Cóż, to pokazuje tylko na pewien realizm w myśleniu. Jestem
managerem w sporej firmie o profilu elektrotechnicznym i nie widzę
powodu , by płacić inżynierowi bez doświadczenia więcej niż ok. 2000
zł brutto. Jeśli któryś z POl Warszawskiej uważa , ze jest wart
więcej - ok...jego sprawa . Ja go nie przyjmę

[cloclo80]

Trudno się dziwić, skoro w dużych miastach wykradanie pracowników od konkurencji
to norma. Nie ma zatem sensu zatrudniania młodych.

Młody inżynier się nie ceni

[Gość: .]

Bo nic nie potrafią i za normalną sumę nikt by ich nie zatrudnił.

[cloclo80]

Nie potrafią zrobić nic dla firmy, ale nie ma tak, że nie potrafią kompletnie
NIC. Przenosząc się do innej pracy też jesteś na łasce szefa czy uzna twoje
kwalifikacje czy postawi na równi z młodymi.

Młody inżynier się nie ceni

[Gość: gosc]

Mlodzi ludzie dobrze wyksztalceni, po studiach nie cenia sie tylko dlatego bo
marzy im sie poprostu znalezienie JAKIEJkolwiek pracy.

[Gość: michał]

> marzy im sie poprostu znalezienie JAKIEJkolwiek pracy.
I to jest właśnie głupota, bo z technicznym wykształceniem w naszym kraju ze
znalezieniem pracy problemów mieć nie powinni.

[Gość: zadupie]

Uwierz mi że na przykład tu gdzie mieszkam czyli Lublin to graniczy z cudem.
Widzę że wierzysz w te brednie opisujące że ludzi z wykształceniem technicznym
są rozchwytywani skoro 90% ogłoszeń o prace to akwizycja

[Gość: michał]

> wierzysz w te brednie opisujące że ludzi z wykształceniem technicznym
> są rozchwytywani
Ja za to widzę pełno ofert. (m.in. dla inżynierów mechaników albo automatyków)
Poza tym można się przeprowadzić - w innych państwach to norma. Można też
pracować za granicą, nawet jeśli nie w zawodzie, za to za stawkę znacznie
przewyższającą 1200 zł.