Korporacyjne pralnie mózgów

[Gość: Vito]

Należy zastanowić się czy istnieje alternatywa dla ludzi młodych, którzy do
wyboru mają pracę w 'pokręconej' korporacji, albo wyjazd do Irlandii. Ważny
jest dystans do tego co się robi, wtedy nie ma mowy o wkręceniu w dziwne
rytuały. Liczy się w takiej sytuacji kasa i przetrwanie.Doświadczenie przyda
się w nowej być może bardziej normalnej pracy.

Jest alternaywa

[Gość: Bunio]

Jest dużo firm, przynajmniej w Warszawie , eiele wydawnictw które
mają wysoki poziom zarobków, rozwinięty marketnig, ale założenia
antykorporacyjne. W mojej firmie osoba o predyspozycjach
korporacyjnych w ogóle nie zostanie zatrudniona. Jest nieformalny
zakaz ubierania się zbyt elegancko. Godziny pracy tez większośc
pracowników ustala samemu.
Ja pracuję od 8 do 15.40 bo tak mi najwygodniej dijeżdzać.

Tak wiec takie firmy sa tylko trzeba umieć je znaleźdź

[swan_ganz]

Jest nieformalny zakaz ubierania się zbyt elegancko.

to znaczy, że musicie się ubierać tam jak dziady jakieś? Takie styl
na obszczymurka, tak?

Godziny pracy tez większośc pracowników ustala samemu.
Ja pracuję od 8 do 15.40 bo tak mi najwygodniej dijeżdzać.


te godziny twojej pracy.. One oznaczają, że uwielbiasz korki uliczne
skoro mając możliwość ustalenia sobie samemu własnych godzin pracy a
mimo to wybrałeś je jakbyś pracował przy jakiejś taśmie....

I co to konkretnie oznacza te założenia antykorporacyjne?

[Gość: M.]

> to znaczy, że musicie się ubierać tam jak dziady jakieś? Takie styl
> na obszczymurka, tak?

To znaczy, ze mile widziany jest t-shirt, a nie biały kołnierzyk i krawat.

[Gość: yourij]

nie wiedzial, do czego sie przypiac to od obszczymurkow zaczyna
wyzywac, hehe.. wielki i odwazny, bo anonimowy :)

Ale gadasz bzdury

[Gość: Buncol]

Godzina 8 - 15.40 wybrałem bo do pracy rano jade przez największymi
korkami, a wyjeżdzam przez popołudniowym szczytem. Za każdym razem
jade samochodem nie dłużej niż 30 minut.
Poza tym gdy szczury o 17 kończa robote to ja już jestem w córką w
parku na spacerze.
Co do ubierania to widac masz jakieś dresiarskie podejście do
stroju. Pewnie to się nie mieści w twoim ograniczonym umyśle ale
można być dobrze ubranym bez koszuli z krawatem. Luźny strój nie
musi byc niechlujny.

A załozenbia antykorporacyjne polegają choćby na tym że nie zostaje
się po godzinach, w firmie obowiązuje luźna atmosfera, i to że
człowiek nie jest rozlicznay od godzin pracy tylko od tego co wnosi
do firmy.
Masz jeszcze jakieś pytania?

[Gość: corporate identity]

Ja mam. Dawno udowodniono (empirycznie), że człowiek "lepiej" ubrany
jest... hmm... solidniejszy. Bardziej kulturalny. I... bardziej
wydajny.
Codziennie rano widzę pracowników konkurencyjnej korporacji (a
juści - hamerykańskiej), którzy w dżinsikach i t-shirtach, z
niedbale wystającymi z kieszeni identyfikatorami wjeżdżają do siebie
windą.
Tyle, że u nich są "gorące biurka" i zwolnili ostatnio prawie 10%
załogi. U mnie jest sugestia przychodzenia w garniaku (teraz też
jestem "pod krawatem"), ale firma wciąż zatrudnia, a nie zwalnia.

Ręcznie sterowany nonkonformizm to taka sama bzudra jak jego
przeciwieństwo.

A teraz pytanie: dlaczego "założenia antykorporacyjne" uważasz za
lepsze? Czy nie jest to przypadkiem odwrotna strona tego samego
medalu? Wszak mimo wszystko narzucają Ci jakiś styl...

[Gość: Buncol]

Jeżeli lubisz chodzić w krawacie i zostawac po godzinach to prosze
bardzo, masz do tego prawo. Zapewniam cię jednak że należysz do
mniejszości.
A i jeszcze jedno u nas nikt nie jest zmuszany do chodzenia na luzie
poprstu zatrudniane sa takie osoby a nie inne. Jesli ktos czuje
potrzebę chodzenia w garniturze to nasz HR to wyłaapie i taka osoba
poprostu nie zostanie zatrudniona, choćby po to aby sie nie meczyła
w naszym gronie

[Gość: corporate identity]

Cóż... pozostaje mi cieszyć się, że jesteś zadowolony ze swojego
miejsca pracy.
Ja jednak wolę przy przyjmowaniu do pracy klucz WYŁĄCZNIE
kompetencyjny (pomijając kwestie zwykłej ludzkiej higieny). Wszystko
jest zatem w najlepszym porządku: Ty masz co chcesz, i ja też...

BTW: karierę zawodową rozpoczynałem od sieciowej agencji reklamowej.
I po kres życia mego mam dość "luzaków" w dżinsikach i jakichś
markowych t-shirtach fcuk itp. Nawiedzonych art directorów,
natchnionych grafików, montażystów, a zwłaszcza producentów. Wszyscy
oni chodzili ubrani z wystudiowaną niedbałością i w większości byli
takimi, excuse le mot, palantami (wrednymi), że aż trudno to sobie
wyobrazić.

[Gość: Buncol]

Ja ciewbie rozumiem , dlatego ty realizujesz się w korporacji a ja w
luźnej firmie. Mamy różne cechy charakteru, dla mnie stórj nie ma
znaczenia a dla ciebie okreslka osobę. Odpowiadam za kilkumilionowy
budżet marketingowy i nie wiedze powody dla którego miałbym go
kontrolowac w garniturze.
Dla mnie osoba w garniturze kojarzy się akwizytorem, handlowcem czy
innym naganiaczem

[polsz]

widzisz buncol, to co piszesz utwierdza mnie tylko w jednym: w Twojej firmie też
funkcjonują założenia korporacyjne. Nie każą chodzić w gangach a zabraniają,
narzucają jakieś sposoby postępowania a jak nie to wypad. Właśnie tak działają
korporacje

[Gość: Buncol]

Jak juz wczesniej napisałem u mnie nikt w firmie nie wyrzuca za
chodzenie w garniturze bo u nas takich osób się nie zatrudnia.
Masz rację że ścisły dobór pracowników jest cechą korporacji, ale w
kazdej firmie dobór kadry jest sprawą kluczową. Jeśli nie masz
określonych cech charakteru nie zostaniesz zatrudniony, ale gdy już
sie u nas zatrudnisz to ci włos z głowy nie spadnie.

[swan_ganz]

gdy już sie u nas zatrudnisz to ci włos z głowy nie spadnie.


w jakimś Zakładzie Pracy Chronionej tyrasz Buncol? Zawsze mi się
wydawało, że jedynie efektywność naszych działań potwierdzona
zwykłym kalkulatorem jest jedynym gwarantem naszego świętego
spokoju...
A tu taki zonk; Buncol - zatrudnij mnie u siebie; nadam się bo lubię
chodzić w dzinsach, podkoszulku i sandałach :-)

[Gość: Buncol]

Przez ostatnie 3 lata zostały zwolnione dwie osoby za popełnianie
duży błędów w analizach. Jak na 200 pracowników, dwóch zwolnionych
przez 3 lata to chyba niezły wynik.
Jesli robisz swoje to nikt cię nie ruszy, a nawet jak ci się noga
powinie to dostajesz poł roku na poprawę.
Moja ocena jest subiektywna bo dotyczy działów specjalistycznych.
Nie wiem co się dzieje w działach sprzedaży ale to mnie już nie
interesuje bo to jakby juz nie firma

[swan_ganz]

u mnie jest więcej czasu na mobilizację bo masz na to cały rok... To
znaczy precyzyjniej mówiąc; robimy to raz na kwartał ale nikt po
tych kwartalnych ocenach nie wyciąga jakichś daleko idących wniosków
z ewentualnych porażek. Firma co prawda nie zatrudnia 200 osób ale
przez ostanie pięć lat nikt nie został z niej zwolniony choć
mniejszą lub większą zjebkę dostał chyba każdy włącznie ze mną...

Tak przy okazji; gdzieś niżej dałeś dowód na dużą pogardę dla ludzi
zajmujących się sprzedażą... Nie wiem czy wiesz ale w twojej firmie
też są ludzie, którzy takim świństwem jak sprzedaż się zajmują.
Pomyśl tylko ile byłby warte twoje koncepcje gdyby oni mieli cię w
doopie i gdzie w konsekwencji byś wylądował....
A teraz podumaj chwilkę chwilę nad tym czy aby na pewno twoja
działalność nie ma nic wspólnego ze sprzedażą która tak dziś
gardzisz... :-)

[Gość: Buncol]

Widać czytasz mojej posty z brakiem zrozumienia. Nigdzie nie
wykazałem pogardy wobez akwizycji tym bardziej że sam tak zaczynałem.
Cały czas pisze że garnitur to atrybut akwizycji a to duza różnica.
Garnitur kojarzy mi się z akwizytorem/handlowcem i chyba sam nie
zaprzeczysz ze jest inaczej.
Nie ma nic do ludzi którzy bracują jako handlowcy i musza chodzić w
garniakach. Tyle ze właśnei takie działy sprzedaży mają najwięcej
cech korporacyjnych. To w tych działach jest najwieksza rotacja i
największe niezadowolenie z pracy.

Naprawde lubisz garniaki i swoją korporację to świetnie, ale zrouzm
ze poza korporacją jest też inny świat gdzie mozna mieć szacunek i
dobre pieniadze bez nadgodzin i krawata

[swan_ganz]

> Naprawde lubisz garniaki

naprawdę lubię... Jakoś chodzenie w nich mnie nie specjalnie
krępuje..

i swoją korporację to świetnie,

też lubię... Zaczynałem pracę dla nich ładnych parę lat temu jako
ich regionalny dystrybutor prowadzący własną działalność
gospodarczą. Potem jak już zwiększył się mocno obroty firmy to mnie
kupili wraz z personelem; w sumie zawdzięczam im mój poziom życia
choć w tej chwili utrzymałbym go i bez nich. Lojalność jednak dla
mnie bardzo dużo znaczy..

ale zrouzm ze poza korporacją jest też inny świat gdzie mozna
mieć szacunek i dobre pieniadze bez nadgodzin i krawata

zgłupiałeś całkiem.... Co ty mi tu tłumaczysz, co? Przecież ja wiem,
że istnieje świat poza korporacją m.in. dlatego, że; a) mam rodzinę
b) sama korporacja pokazała mi ten inny świat i to w całości;
konferencji naukowej czy też jakiegoś sympozjum czy też wreszcie
naszych spotkań "wewnątrzkorporacyjnych" to chyba tylko jeszcze na
księżycu nie było :-)
Pza tym dziwacznie zakładasz, że praca dla korporacji "=" nie tylko
z brakiem szacunku ale również i nadgodzinami....
Jeśli więc korporacja za swoje włąsne pieniądze raz w roku wysła
ciebie wraz z twoją rodziną na dwutygodniowe wczasy (miejsce gdzie
jedziesz wybierasz sobie sam..) to jest to dla ciebie brak szacunku?
Jeśli fundują tobie i twojej rodzinie wypasiony abonament medyczny
to robią to bo tobą gardzą? Jeśli w sytuacji gdy masz chore dziecko
firma korporacja zabiera je (wraz z tobą i twoją żoną) do najlepszej
kliniki w UE jaka w konkretnym przypadku chorobowym twojego dziecka
się specjalizuje to dlatego to robią, że cię nie szanują? (Jest
jeszcze wiele innych "dowodów pogardy" z jakich słyną korporacje ale
nie napisze o nich bo zaraz jakiś urzędas us się przyczepi... )

Nadal nie czytasz ze zrozumieniem

[Gość: Buncol]

Znow mnie źle zrozumialeś. Gdzie napisałem że w korporacji nie ma
szacunku? Napisałem ze poza korporacja można tez miec szacuenk i w
przeciwieństwie do korporacji nie jest do tego potrzebny krawat czy
garnitur.
Sam napisałes że nie bardzo cenisz pracowników ubranych w tshirty.
A ja ci pisze że poza korporacją można być cenionym i
odpowiedzialnym pracownikiem w jeansach. U ciebie w firmie chodzac
w stroju codziennym nie zyskłabym ani szacunku ani aprobaty. W
mojej nie mam takich problemów bo strój nie jest czescia mojej pracy
i nie wplywa na moją wydajność.

nie dam sobie włożyć dziecka w brzuch

[swan_ganz]

> Znow mnie źle zrozumialeś. Gdzie napisałem że w korporacji nie
ma szacunku? Napisałem ze poza korporacja można tez miec szacuenk i
w przeciwieństwie do korporacji nie jest do tego potrzebny krawat
czy garnitur.

nop faktycznie; wyraźnie tego nie napisałeś ale twoja wypowiedź
zabrzmiała jak jakieś uogólnienie (korporacja = brak szacunku)
Przepraszam więc za niezrozumienie twoich intencji...

> Sam napisałes że nie bardzo cenisz pracowników ubranych w
tshirty.

tak napisałem? A gdzie? Dobra nie szukaj bo i tak nie znajdziesz...
Napisałęm natomiast, że do K L I E N T A firmy należy chodzić
stosownie opakowanym bo reprezentujemy tam nie tylko samego siebie
ale przede wszystkim firmę; po biurze natomiast łażą ubrani jak
chcą - mogą i w szortach przyjść do roboty i nikt z tego tytułu nie
zrobi komukolwiek jakiejkolwiek uwagi. Reasumując; u klienta ma być
nie tylko merytorycznie ale i ładnie a w biurze wystarczy już tylko
merytorycznie.... Clear now?

bo strój nie jest czescia mojej pracy i nie wplywa na moją
wydajność.

jeśli jesteś szefem to jednak mimo wszystko twój strój w jakim cię
widzą pracownicy ma znaczenie. Oczywiście, że nie musi być to
garnitur ale marynarka do dzinsów byłaby wskazana. Jaknp. mam kilka
marynarek w swojej szafie w biurze więc jak jest coś oficjalnego do
załatwienia (nawet we własnym gronie) to dbam o szczegóły....

[athman29]

No to Panowie, nic tylko Wam pogratulować! przerobiłem do drugiego
sniadania waszą konwersacje i musze przyznać z "fimry" w jakich
pracujecie wyrzucają pieniądze w błoto... bo Wy zamiast pracować to
skakacie sobie do gardeł na forum... ale tak to jest jak w pracy
liczy sie ubiór i to gdzie i kogo firma wysyła... GRATULUJĘ

[swan_ganz]

przerobiłem do drugiego sniadania waszą konwersacje i musze
przyznać z "fimry" w jakich pracujecie wyrzucają pieniądze w
błoto...

no to skoro już zjadłeś to wracaj szybciutko do roboty... I nie
martw się o kondycję finansową naszych firm; są w nich i tacy co to
ciężko pracują m.in. na mnie i na Buncola... Tacy jak ty znaczy tam
są... :-)

No do roboty Athman, do roboty.... (29 to wiek?)

[Gość: athman29]

hehe... tacy jak ja robią ale tylko na siebie ;) tak tak :) tak to
jest jak sie ma własne biuro projektowe :) i to w wieku 29 lat ;)
Ok, "pracujcie" sobie dalej na forum a ja, nasycony wracam do swoich
zajec :)
Pozdrawiam i zycze efektów

[autotaks]

swan jakos tam, mysle że wyżej próbujesz sr..c niz jesteś w stanie
dupsko zasadzić, dla mnie jesteś zwykłym wyrobnikiem na etaciku i w
dodatku siedzacym w internecie w czasie pracy i ze służbowego
komputera...czyli zero jako pracownik i ja takich na pysk
wywalam...a co do poziomu zycia i zarobków
to......heheh...buhahahah....ojej...i te marynary w szafie.....ale
Ci zazdroszcze stary......a co do handlu to duuuuuuużo sie jeszcze
mały misu musisz chyba nauczyć.

[polsz]

może i swan jest wyrobnikiem na etacie ale ty jesteś po prostu bucem

[nroht]

akurat autotaks powiedzial to co wielu tutaj mialo na mysli, ale starali sie
utrzymac poziom mimo ewidentnych prowokacji swana.

[swan_ganz]

> akurat autotaks powiedzial to co wielu tutaj mialo na mysli,
ale starali sie utrzymac poziom mimo ewidentnych prowokacji swana.


o - widzę, że następne talenty w sobie odkrywasz na forum; teraz już
nie tylko robisz za trzepakowego psychoanalityka ale i w myslach
innych czytasz. Jakiś jasnowidz-bioenergoterapeuta, tak?

[romanko71]

Nietrudno byc takim jasnowidzem jak nroht, bo mysle ze opinia
zdecydowanej wiekszosci czytelnikow o Tobie jest dosyc jednoznaczna.
No ale czego sie spodziewasz, skoro w co drugim poscie dajesz upust
swojej nienawisci i braku szacunku do innych? W dodatku agresywnie
doczepiasz sie do komentarzy ludzi ktorzy maja w zyciu inne
priorytety niz Ty. W zasadzie sam dales o sobie najlepsze swiadectwo
we wpisie dotyczacym rodzenia dzieci. Szkoda ze Twoja matka nie
zarzucila rodzenia dzieci dla samorealizacji w innym obszarze - nie
musielibysmy sie dzis z Toba uzerac.

Nie pisalem nic wczesniej, wychodzac z zasady "nie karmic trolla",
ale widze ze brak krytyki (albo jej ograniczona ilosc) tylko Cie
utwierdza w przekonaniu o wlasnej wielkosci.

A jesli uwazasz ze to nie jest konstruktywna krytyka to trudno - nie
mam zamiaru z Toba merytorycznie dyskutowac. Zreszta z niektorymi
Twoimi argumentami sie nawet zgadzam, ale sposob w ktory je
prezentujesz uraga wszelkim standardom cywilizowanej dyskusji.

[swan_ganz]

mania wielkości.... Tobie też marynarki w szafie wydają się być
jakimś luksusem? No to cię pognębię; w tej szafie oprócz marynarek
mam jeszcze krawaty, buty i koszule :-) Są tam jeszcze moje
kosmetyki i ręcznik kąpielowy, które się przydają gdy do biura
przyjadę rowerem...

No teraz to już dostaliście ( ty i tobie podobni) dowód, że ja już
dawno odleciałem na księżyc....

> A jesli uwazasz ze to nie jest konstruktywna krytyka to trudno -
nie mam zamiaru z Toba merytorycznie dyskutowac.

i tak to już z wami zwykle jest; "jesteś idiotą ale nie zamierzam ci
tego udowadniać w oparciu o twoje wypowiedzi bo uważam, że;
a) to bezcelowe...
b) i tak jesteś idiotą bo tego nie rozumiesz "



p.s jedyne miejsce gdzie rzeczywiście może przegiąłem ze stylistyką
wypowiedzi to to na które i ty zwróciłeś uwagę; rodzenie.
Na swoje usprawiedliwienie mam tylko zwykłą obserwację ludzkich
związków z której wynika, że jeśli jakaś jedna strona realizuje się
zawodowo a druga ugrzęzała w becikach to taki związek nie ma przed
sobą zbyt długiej przyszłości.... Jeśli więc ta kobieta odnajdzie
się w roli kury domowej ale wcześniej stylizowałą się na bizneswoman
to jej partner może dojść do wniosku (i najczęściej tak właśnie się
dzieje...), że ona w aktualnym wydaniu nie jest kobietą jego marzeń
bo przecież on zakładał związek z kimś zupełnie inaczej się
zachowującym...

[autotaks]

mylisz sie, poprostu staram sie zniżyć do poziomu swana...może
zrozumie;)

[swan_ganz]

> swan jakos tam, mysle że wyżej próbujesz sr..c niz jesteś w
stanie dupsko zasadzić,...

fajnie... Ale po co mi to piszesz? Myślisz, że mnie twoja opinia
dot. mojej osoby powinna zainteresować czy też poprawiasz sobie
samopoczucie tym postem?
Gdzieś tam niżej w tym wątku w moim poscie zalinkowana jest strona
dla takich jak ty.... Plucie na innych wprawdzie obniży ci poziom
agresji ale to tylko chwilowa ulga; jeśli rzeczywiście pragniesz
powrotu do zdrowia to koniecznie odszukaj ten link.

A co "marynar w szafie"; weź się do roboty to też sobie kupisz ich
tyle ile ci będzie potrzeba bo garnitury w Polsce nie są jakieś
wyjątkowo drogie.. Z tym, że pamiętaj właściwej kolejności; najpierw
konieczna jak widzę terapia a dopiero potem weź się do szukania
jakiejś roboty. Jeśli chciałbyś postąpić odwrotnie to będzie ci
bardzo cieżko..

Pozdrawia i zdrowia życzę.

[Gość: fr]

buncol, faktycznie Ty chyba sam nie wiesz czym sie zajmujesz,
z pewnością Twój t-shirt zabiera Ci więcej czasu niż sama praca....
Pełnnnaaa pogarda dla takich ludzi, pseudo luzaków...

[Gość: rosa]

a skarpety do sandałów?

[Gość: Hohenhihen]

> Jak juz wczesniej napisałem u mnie nikt w firmie nie wyrzuca za
> chodzenie w garniturze bo u nas takich osób się nie zatrudnia.

Co za bęcwał. W Ku-Klux-Klanie problemu czarnych też nie ma. Po prostu się ich
nie przyjmuje do bractwa.

> Jeśli nie masz
> określonych cech charakteru nie zostaniesz zatrudniony, ale gdy już
> sie u nas zatrudnisz to ci włos z głowy nie spadnie.

Bęcwał po raz wtóry. Jak nie jesteś biały to do Ku-Klux-Klanu nie przyjmą, ale
jak już przyjmą, to jakby ktoś coś do Ciebie, brachu czuł, to się tylko powołaj
na KKK.

[Gość: AS]

> Jak juz wczesniej napisałem u mnie nikt w firmie nie wyrzuca za
> chodzenie w garniturze bo u nas takich osób się nie zatrudnia.


w jakim stroju przyszli pracownicy przychodza na rozmowe
kwalifikacyjna? okazuja swoj looz przez t-shirt?

[Gość: szmatan]

bo oni chodzili w uniformach. też byłbyś zły jak modliszka z okresem gdyby twoje
środowisko zawodowe oczekiwało od ciebie metroseksualności

Korporacja = PZPR

[Gość: rex]

a Prezes to Pierwszy Sekretarz KC

coz naganiaczu ... Re: Ale gadasz bzdury

[Gość: qwe]

Jestem specjalista w swojej waskiej dziedzinie i czesto jezdze do
korporacji naprawiac to co spieprzyli/nie potrafili zrobic pracownicy
tychze przybytkow. ja ubrany elegancko ale wcale nie w garnitur (wiesz,
ze tez tak mozna?) jak widze pracownikow korporacji w lekko spoconych
po poludniu garniaczkach (nawet pracownicy IT hehe) to zal mi sie Was
robi. Ale Panowie i Panie: cos za cos - albo bycie ekspertem pozwala na
doze nonszalancji w ubiorze albo jestescie trybikiem w gownie.

[Gość: to prawda]

To jest piękny komentarz.

[Gość: aaaaaaa]

czyli HR zatrudniaja tylko luzakow ktorzy na rozmowe kwalifikacyjna
przychodza w jeanach i T-shirtach ?:)

[Gość: Buncol]

Mniej więcej tak.
Ja miałem 3 rozmowy kwalifikacyjne przed ostatecznym zatrudnieniem i
za każdym razem byłem w swetrze.
Gdy na pierwswzy spotkaniu przeprosiłem że nie jestem na galowo
powiedziano mi że taki tu obowiązuje strój i nawet na rozmowe z
prezesem byłem w sportowej koszuli

[Gość: yukka]

Bo klient w krawacie mniej awanturujący się jest :)

[Gość: Krawaciarz]

A klient w krawacie jest mniej awanturujący się.

[autotaks]

no no...chyba że jest to 4 białorusinów wysiadających z
najnowszej "S" klasse

[Gość: tomo]

No to mamy proste rozwiązanie na kryzys. Wystarczy, że wszyscy się zaopatrzą w
garnitury i już nie będzie zwolnień.
No bo chyba dobrze zrozumiałem post? Oni chodzą w dżinsach to ich zwalniają a u
was w garniturach i wciąż zatrudniają.

[araya]

Empirycznie udowodniono, że krawat odcina dopływ krwi do mózgu, a na pewno sporo
go ogranicza.

[swan_ganz]

> Empirycznie udowodniono, że krawat odcina dopływ krwi do mózgu,
a na pewno sporo go ogranicza.

no - ja słyszałem nawet o takich co to się powiesili na krawacie...
Strasznie są one niebezpieczne; powinno się ich używania zakazać.

[Gość: ciekawe]

w jakim niby wydawnictwie są takie ludzkie zasady??? bo na pewno nie w niemieckich.

[Gość: Buncol]

Pracuje już w trzecim wydawnctwie z rzedu i w każdym sa takie same
luźne zasady. Wiem że to nie jest normą bo szytwno jest w AWR
Wprost, Inforze czy Agorze.
Obecne wydawnictwo jest polsko - niemieckie, ale prezez i
wiceprezes sa Polakami i mają po 30 lat. Pracowników dobierają
podobnych sobie a więc młodych i na luzie.

[Gość: ally]

a owszem, w niemieckich też

[jazzee]

@Buncol:

jak widac po odpowiedziach, sporo jest takich, ktorym ciezko zrozumiec, co do
nich piszesz..
smutne, ze niektorym normalnosc nie miesci sie w glowach.
pozdrawiam! :)

[Gość: Buncol]

Widac korporacja skutecznie pierze umysły skoro ludzie nie potrafią
sobie wyobrazić dobrego ubioru bez marynarki :)
pozdrawiam

[exxon71]

Heh, ja mam znajomych w korporacjach, ktorzy przychodza do pracy na
luzie (aczkolwiek nie mowie tu o niedbalym t-shircie, tylko raczej o
koszulce polo, czy innej z kolnierzykiem). Mam tez znajomych w
malych firmach, ktorzy codziennie przychodza do pracy w garniturze
(choc na dobra sprawe nikt ich nie zmusza - sami czuja ze dodaje im
to powagi, co w niektorych profesjach sie przydaje). Ani jeden, ani
drugi styl nie wydaje mi sie "jedynie sluszny", ale nie rozumiem
dlaczego ktos kto lubi chodzic w garniturze musi miec "mozg wyprany
przez korporacje".

[Gość: Buncol]

A gdzie ja napisałem ze ktoś kto chodzi do pracy w garniturze ma
wyprany mózg?
Napisałem że mózg wyprany ma ten kto nie wyobraza sobie że mozna do
pracy chodzić nie w garniturze tylko na luzie i być przy tym
solidnym pracownikiem.

Teraz rozumiesz różnice?

[exxon71]

OK, zle Cie widac zrozumialem - sorry.

[Gość: aaa]

kochani po co sobie ciśnienie podnosić przepychankami i
udawadnianiem sobie racji.( lepiej wypić smaczna kawę) każdy ma
rację jeżeli zycie z nią jest dla niego dobre.Jeden potrafi wyjaśnić
swój tok myślenia spokojnie, uszanować zdanie innych i widać że
jest zadowolony z tego co ma a drugi z mega frustracją ciska
granatami za wszelka cene chcąć udowodnić że to on ma racje nie
dopuszczajac do głowy że każdy ma wybór ( ale nie każdy ma odwagę z
niego skorzystać) . Czasami warto zmień pracę - życie jest za
krótkie żeby z nim ciagle walczyć , niszczys sie wtedy siebie i inni
dostaja rykoszetem. Wiem bo znam to z własnego doświadczenia .
Pozdrawiam

[swan_ganz]

> kochani po co sobie ciśnienie podnosić przepychankami i
udawadnianiem sobie racji.( lepiej wypić smaczna kawę)

kiepska alternatywa; kawa też podnosi ciśnienie :-)

[polsz]

w Twojej firmie jednak garnitur jest zakazany.... Całe lata chodziłem w
garniturach, często sportowych. Były wygodne i praktyczne. Do dziś, mimo, że
zmieniłem styl chętnie zakładam sportowe garniaki albo chociać marynarki. W
Twojej firmie moje zamiłowanie do garniturów wyeliminowałoby mnie na wstępie

[swan_ganz]

> Godzina 8 - 15.40 wybrałem bo do pracy rano jade przez
największymi korkami,

no nie wiem... W mieście w którym ja mieszkam szczyt komunikacyjny
zaczyna się gdzieś tak około 7:00 a kończy po 9:00... Dlatego nigdy
do roboty przed dziesiątą nie wychodzę :-)

> Co do ubierania to widac masz jakieś dresiarskie podejście do
stroju. Pewnie to się nie mieści w twoim ograniczonym umyśle ale
można być dobrze ubranym bez koszuli z krawatem. Luźny strój nie
musi byc niechlujny.

ale ogolić się rano i łba uczesać to wam w tej firmie nie zakazali?
Dzięki bogu bo już się bałem o ciężką atmosferę w tym waszym
biurze ... :-)

Tak na marginesie ubioru; są ludzie, którzy pracują "na froncie" i
jakoś nie wyobrażam sobie by ci ludzie poszli do klientów firmy w
podkoszulku... Do doopy bym takiemu nakopał bo na coś takiego to
nawet ja sobie nie pozwalam.. (no, może i czasem sobie jednak
pozwalam ale bardzo rzadko)

> A załozenbia antykorporacyjne polegają choćby na tym że nie
zostaje się po godzinach, w firmie obowiązuje luźna atmosfera, i to
że człowiek nie jest rozlicznay od godzin pracy tylko od tego co
wnosi do firmy.

w znanych mi korporacjach (rynek medyczny) nie ma normowanych godzin
pracy czyli możesz wogóle do roboty nie wychodzić bylebyś efekty
miał; nikogo nie interesuje czy zapieprzasz 22/24 godziny czy też
2/48h bo twój czas poświęcony na pracę nikogo nie interesuje; nikt
ci za godzinki nie zapłaci... :-)

[Gość: Buncol]

Dla mnie cenniejszy jest czas popołudniu a nie rano. Wolę wyjść
wcześniej ale po 16 byc w domu niz wyjsć później i być w domu o 18.
O 18 to ja juz jestem po zakupach i po spacerze. Tez mam
nienormowane godziny pracy i zazwyczaj np w piątki w ogóle nie
chodze do pracy. Ogolić się rano i uczesać tez nikt nam nie każe ale
robimy to z potrzeby. To ze nie chodzimy w garniakach nie znaczy że
sie nie myjemy i nie dbamy o siebe. Czy jak idziesz na dyskotekę to
zakładasz garnitur, czy może coś fajnego i luźnego ale zarazem
estetycznego.

A co do pracy na froncie to zaczynałem jako przedstawiciel handlowy
chodząc w garniturze. Wtedy pewien dyrektor (ubrany na luzie)
podczas rozmowy powiedzieł mi ze w ganiturze chodza akwizytorzy i
jak chcę byc brany poważnie to nie powinienem chodzić w garniaku.
I potem nawet jako przestawiciel nie chodziłem już w garniaku. Skoro
teraz jestem na tym stanowisku jakim jestem to znaczy że nie byłem
złym handlowcem mimo że nie nosiłem koszuli z krawatem

[swan_ganz]

To ze nie chodzimy w garniakach nie znaczy że
sie nie myjemy i nie dbamy o siebe.

oj to bardzo dobrze; higiena osobista to bardzo wana rzecz :-)Nie
masz nawet pojęcia jakie syfy potrafią się do człowieka przyczepić
gdy jej zaniedba; ja to wiem bo niemal codziennie to widzę...

Ze względu na wagę higieny postawiłbym nawet znak równości między
nią a schludnym strojem pracowinka który właśnie idzie na spotkanie
służbowe z jakimś profesorem by mu opowiedzieć na przykład o nowej
zastawce biologicznej.... I wiesz co myślę? Myślę, że gdyby ten
pracownik poszedł na to spotkanie w dzinsach to wykazałby w ten
sposób e l e m e n t a r n y brak szacunku dla swojego rozmówcy...
Ze względu więc na szacunek dla naszych rozmówców z których każdy ma
setki uratowanych istnień ludzkich zakładamy garnitury włącznie ze
mną mimo, że wielu z tych naszych klientów znam po imieniu i
niejednego wódkę razem wypiliśmy....
Być może gdyby klienci naszej firmy byli na przykłąd szefami w
jakiejś sieci hipermarketów to tez bym chadzał do nich w dzinsach
ale ponieważ to nie są kierownicy działu z kawą czy chemią
gospodarczą to te garniaki jakoś same nam wskakują przed spotkaniem
na grzbiet. I nie wiem czy dasz wiarę ale nigdy nikomu w firmie nie
trzeba o tym mówić bo jakoś wszyscy to sami wiedzą. Dziwne, nie?:-)

[Gość: Buncol]

Opisałes swoj świat handlowców i spotkań handlowych. Napisałem
wczesniej że garnitur kojarzy mi się z akwizycja i ty mnie w tym
utwierdziłeś.
Masz rację handlowiec z założenia powinien chodzić w garniaku bo
jest petentem. Występuje w roli strony podporządkowanej.
Ja nie jestem handlowcem, nie musze nikomu okazywac szacunku, nie
musze nikomu wchodzić w tyłek żeby dostac premię.
Ja mam być skuteczny i użyteczny dla mojej firmiy, i na moim
stanowisku garnitur nie jest do tego potrzebny.

[swan_ganz]

widziałeś kiedyś posputą rybę? Od łba się zaczyna, co nie? :-)

[Gość: arm]

Dlatego niektórym głowę się ucina.

Bęcwał nad bęcwały!

[Gość: Hohenhihen]

Byś Buncol lepiej skorzystał z prawa do zachowania milczenia, jak masz takie
poglądy uskuteczniać.

> Masz rację handlowiec z założenia powinien chodzić w garniaku bo
> jest petentem. Występuje w roli strony podporządkowanej.
> Ja nie jestem handlowcem, nie musze nikomu okazywac szacunku, nie
> musze nikomu wchodzić w tyłek żeby dostac premię.
> Ja mam być skuteczny i użyteczny dla mojej firmiy, i na moim
> stanowisku garnitur nie jest do tego potrzebny.

Zdradź nam lepiej, czym się Twoja superchruper wyloozowana korporacja zajmuje,
że pozwala swoim pracownikom w pogardzie mieć dział sprzedaży, czyli jedyne
źródło dochodów firmy. Jakiś non-profit jesteście? Wolontariat klecący ustępy w
Afryce? W takim razie loooźny strój i sieczka w głowie nie dziwią.

A nie! Wydawnictwo. Powiedz mi zatem, kto by te Wasze genialne książeczki i
czasopisemka kupował, gdyby nie mrówcza robota tych kolesiów w gajerach, co
wcisną towar komu trzeba, kiedy trzeba i za ile trzeba?

Szanuj swojego sprzedawcę, bo to on firmie przynosi pieniążki, na Twoją między
innymi zayebistą wypłatkę, żebyś sobie mógł kupić nowy dyskotekowy outfit służbowy.

[Gość: majkel]

> Zdradź nam lepiej, czym się Twoja superchruper wyloozowana korporacja zajmuje,
> że pozwala swoim pracownikom w pogardzie mieć dział sprzedaży, czyli jedyne
> źródło dochodów firmy


?????????
w firmie w ktorej pracuje jest wprawdzie dzial marketingu i sprzedazy ale
pracuje tam jedna osoba - manager

wiec wbij sobie do glowy ze nie wszytkie firmy to sprzedawanie badziewia z chin
sa jeszcze inne mozliowsci, np. uslugi b2b dla naprawde duzych zawodnikow
a tam raczej akwiztorzy nie sa do niczego przydatni

[Gość: Hohenhihen]

Po pierwsze, pisałem do Buncola, więc looz, misiu.

Po drugie, skoro jest dział marketingu i sprzedaży, w której pracuje choćby
jedna tylko osoba, to wbij sobie do głowy, że twoja firma zajmuje się sprzedażą
i ze sprzedaży się utrzymuje, chyba że wciąż wpompowuje się w nią kapitał.

Badziewie z Chin sobie możesz podarować, ograniczniku. W innych częściach świata
też się wyrabia badziewie, to raz, a nie każdy produkt to badziewie, to dwa.

"Usługi b2b dla naprawdę dużych zawodników"... Hehehehe, size queen się
odezwała! Lubisz dużych zawodników, co? No to sobie wbij do główci przez
którykolwiek z pojemnych otworków swoich, że klient to klient, a sprzedawca to
sprzedawca, niezależnie od rozmiaru jednego i drugiego.

A garnitur z akwizycją niewiele ma wspólnego. Kierownicy działów sprzedaży do
Spraw Naprawdę Dużych Zawodników też noszą garnitury. Albo lateksowe wdzianka z
wycięciem w kroku. W każdym bądź razie niezależnie od uniformu w neseserkach
mają spooory słoik wazeliny, bo naprawdę duzi zawodnicy potrafią być w porywach
namiętności stosunkowo szorstcy. :DDD

[nroht]

ciekawe, że "kierownikowi działu z kawą czy chemią gospodarczą" szacunek (u
ciebie szacunek=garnitur) się nie należy.

Doskonale swoimi postami prezentujesz mentalność tzw. krawaciarzy.

[swan_ganz]

> ciekawe, że "kierownikowi działu z kawą czy chemią gospodarczą"
szacunek (u ciebie szacunek=garnitur) się nie należy.

jeśli twój klient chodzi do roboty w garniturze to i ty powinieneś
chodzić do niego ubrany tak samo..... Jeśli więc kierownik działu z
kawą chodzi w garniturze to i ty pwoinieneś akurat do niego chodzić
w garniaku.... Analogicznie; z dzinsami też się trzeba dopasować..

Abstrahując od faktu, że faktycznie; uważam osobę profesora medycyny
za jednostkę bardziej istotną dla funkcjonowania społeczeństwa niż
nawet szefa całego hipermarketu a nie tylko działu z kawą...
Ty myślisz inaczej?

[nroht]

w zasadzie zgoda tylko, że znowu imputujesz mi rzeczy, których nie powiedziałem.
Może politykiem zostań? Tam takie umiejętności są na wagę złota.

Co do wartościowania profesora medycyny i kierownika działu z kawą - myślę
inaczej, imho są równie ważni co bezpośrednio przekłada się na traktowanie ich z
równym szacunkiem. Wydaje mi się niestety, że u ciebie to tak nie wygląda. Dla
ciebie na szacunek zasługuje ktoś wykształcony (co nie jest jednoznaczne z
mądrością) i dobrze ubrany.

[swan_ganz]

> Może politykiem zostań? Tam takie umiejętności są na wagę złota.


nie - im kiepsko płacą :-)

> Co do wartościowania profesora medycyny i kierownika działu z
kawą - myślę inaczej, imho są równie ważni co bezpośrednio przekłada
się na traktowanie ich z równym szacunkiem

tia... wiem co chcesz powiedzieć; też chodziłęm do szkoły i pamiętam
przeciez, że wszyscy ludzie są równi... Powiedz to urzędnikom w
Urzędzie Skarbowym; skoro wszyscy jesteśmy równi to dlaczego
wartościujemy ludzi przy kasie tegoż urzędu? :-)

Kierownika działu z kawą mogę zastąpić w robocie niemal z marszu i
moi klienci pewnie tej zmiany nawet nie odczują. Czujesz się na
siłach zastąpić kardiochirurga ale tak by twoi z kolej pacjenci tego
nie odczuli? :-)

Dla ciebie na szacunek zasługuje ktoś wykształcony (co nie jest
jednoznaczne z mądrością)

tak - to prawda; zaróno wtedy gdy piszesz, że szanuję ludzi
wykształconych jak i wtedy gdy piszesz, że wykształcenie to jeszcze
nie mądrość.... Ale wiesz co? Jakoś wolę jednak tych mądrych szukać
wśród wykształconych na akademii medycznej niż wśród obszczymurków
pod budką z piwem choć niewątpliwie miejsce moich poszukiwań nie
determinuje pełnego sukcesu; pod budką z piwem też bowiem można
spotkać czasem fajnego gościa.. :-)

i dobrze ubrany.

coś się tak czepnął tego garnituru? Jakąś traumę masz z dziedziństwa
z tym związaną? Buciki miałaś niewygodne podczas komunii czy jak?

Nie wiem co robisz w życiu zawodowym ale jeśli chodzenie w klapkach
nie stoi w kolizji z twoimi interesami to przeciez nic mi do tego
jak chodzisz ubrany..... Nie stać cię na to by w rewanżu pozwolić mi
jednak na łażenie w garniaku? Proszę.....

[Gość: brucho]

chodzisz w gangach ale z kultura nie za wiele masz wspólnego, co widać po twoich
wypowiedziach... typowy krawaciarz z kompleksami. Malczik ... jak śpiewał Kazik

[polsz]

> A co do pracy na froncie to zaczynałem jako przedstawiciel handlowy
> chodząc w garniturze. Wtedy pewien dyrektor (ubrany na luzie)
> podczas rozmowy powiedzieł mi ze w ganiturze chodza akwizytorzy i
> jak chcę byc brany poważnie to nie powinienem chodzić w garniaku.

Wiesz, politycy na całym świecie, prezesi banków i wielkich firm chodzą w
garniturach i jakoś wszyscy traktują ich poważnie. Twój dyrektor musi mieć
straszne problemy emocjonalne albo jakiś uraz z dzieciństwa.

[nroht]

ale pierdzielisz trzy po trzy. na sile starasz sie cos tam udowodnic, a juz na
starcie przegrales. jednym slowem trollujesz.

[swan_ganz]

bardzo dziękuję za konstruktywną krytykę.... :-)

Kliknij sobie tu; jak oni ci nie pomogą to już ci nikt nie pomoże...
www.acpp.ukw.edu.pl/online.html

[nroht]

nie ma co uciekać się do sarkazmu, wystarczy żebyś chociaż spróbował zrozumieć
co buncol pisze. Ty nie dość, że nie próbujesz to jeszcze uważasz swoje racje za
prawdę objawioną. Dlatego nie będę rozkładał twoich wypowiedzi na części
pierwsze i bawił się w szczegółowe analizy bo ty z góry zakładasz, że masz
racje. W efekcie całe twoje posty są do d... i to już jest wystarczający poziom
konstruktywności twojej wymiany zdań z buncolem.

Nie dziwi mnie twoje podejście do dyskusji kiedy widzę gdzie szukałeś pomocy.
Nie skorzystam - tobie nie pomogli.

[swan_ganz]

jak nie możesz ugryźć to sobie chociaż poplujesz z daleka by sobie
poziom samoceny podnieść co nie?
Jeśli ci to pomaga to proszę bardzo; pluj sobie dalej :-)

[nroht]

rozumiem, że o tym pluciu to tak w duchu konstruktywnej krytyki? sam obniżasz
poziom dyskusji głupimi linkami, a mnie krytykujesz...

[swan_ganz]

sam obniżasz poziom dyskusji głupimi linkami, a mnie
krytykujesz...

to wcale nie jest głupi link bo za tym linkiem kryją się prawdziwi
fachowcy, którzy pomagają ludziom więc proszę nie obrażać ich pracy..
Masz prawo uważać, że taka pomoc jest ci zbędna ale ja też mam swoje
prawo ocenić czy aby na pewno wklejłem link bezpodstawnie...

I skoro ktokolwiek włącza się do rozmowy mają do powiedzenia tylko
jedno (("ale pierdzielisz trzy po trzy") to oceniam, że ten
link był wlepiony w dobrym miejscu...

[nroht]

"głupi link" nie było oceną tego co się za nim kryje co oczywiście wiesz, ale
żeby zepchnąć dyskusję na inne tory starasz mi się wmówić, że obrażam czyjąś
pracę. Tak właśnie wygląda dyskusja z tobą.

Reszta zgoda poza ostatnim akapitem, dla którego uzasadnienie masz w innym
poście. :)

[swan_ganz]

gdyby nie twoje "wejście w wątek" to teraz pomyślałbym, że nadajesz
z episkopatu...
Dobra - masz odpuszczone :-)

[Gość: DrVito]

"swan_ganz"
Co Ty w ogóle wypisujesz? Usiądź wygodnie, przeczytaj to kilkakrotnie i się
głęboko zastanów na swoja egzystencja...nie zapomnij przy tym zluzować krawacika

[swan_ganz]

następny "konkretny" adwersarz mi się znalazł....
A mówiłem przecież doktorze; nie chlaj od rana, tak?

p.s. krawacika nie mogę poluzować bo go akurat na sobie nie mam. A
poza tym on nigdy mnie nie ciśnie bo dla mnie jego obecność to rzecz
naturalna... Rozumiem jednak, że są ludzie, którym wygodniej jest
gdy chodzą na bosaka....

"szczury kończą o 17-ej"...

[Gość: corporate identity]

taaaak...
Niech ten cytat będzie komentarzem. I niech żyje "bisneskażual" 5x w
tygodniu. Bo tylko CI, którzy ubierają się w ten sposób są coś
warci. Gostek w krawacie to zaganiany szczurek, marzący o wielkiej
KARRRRRIERZE w korporacyi.
Ech... ludzie... ludziki...

[Gość: Hihenhohen]

> A załozenbia antykorporacyjne polegają choćby na tym że nie zostaje
> się po godzinach, w firmie obowiązuje luźna atmosfera,

Hehehehe! Czyli masz obowiązek bycia wyluzowaną? To znaczy, że tak rozumiany
antykorporacjonizm jest korporacjonizmem, tylko na opak. Casual dress code to w
dalszym ciągu dress code.

to oznacza w skrocie: nie byc korporacyjna dziwka

[Gość: qwe]

to oznacza w skrocie: nie byc korporacyjna dziwka, nie spiskowac, nie
knowac, nie kopac dolkow

[Gość: majkel]

>dla ludzi młodych, którzy do
>wyboru mają pracę w 'pokręconej' korporacji, albo wyjazd do Irlandii.

mozna wyjechac do korporacji w Irlandii
duzo luzniej i bez krzykow motywacyjnych

[Gość: czepialska]

Pracujesz w wydawnictwie i piszesz "znaleźdź"? A może to Ty jesteś korektorem GW?

[swan_ganz]

stabilne, co miesięczne wpływy na konto mają swoją cenę :-)
A poza tym chyba trochę podkoloryzowaliście sobie ten artykulik o
korporacjach; znam kilka firm korporacyjych, w jednej z nich sam
pracuję ale w żadnej z nich takich świrów o jakich wy piszecie nie
widziałem... Za to widziałem paru ześwirowanych managerów na outcie,
którzy chyba do serca przyjeli sobie "standardy" zarządzania o
których wy piszecie; owszem bywali i tacy idioci ale z każdej
normalnej firmy zostaną oni natychmiast wymiksowani...
Nie straszcie ludzi pracą w korporacjach bo taka praca ma więcej
zalet niż wad.

Nie można wszystkiego brać na poważnie

[kosmiczny_swir]

Nie można wszystkiego brać na poważnie. Co jest strasznego w zaleceniu, żeby się
więcej uśmiechać? Lepiej się uśmiechnąć niż chodzić naburmuszonym cały dzień i
warczeć na wszystkich naokoło. Uśmiech to wbrew pozorom bardzo istotna rzecz,
ale Polacy jakoś poprostu wolą się wiecznie krzywić.

[exxon71]

Dokladnie - ja mam bardzo podobne doswiadczenia. Ale mysle ze
sytuacje opisane w artykule dotycza raczej "korporacji"-sekt typu
Amway, a nie np. firm FMCG typu P&G, Unilever, Nestle czy Henkel. Bo
w tych ostatnich wcale nie jest zle (mowie to z doswiadczenia
wlasnego i wielu znajomych), choc oczywiscie dyskusyjne jest czy
warto w takiej firmie zostawac na lata.

Z mojego punktu widzenia warto, bo mozliwosci rozwoju sa ogromne,
ale dla kazdego liczy sie co innego - np. kase wieksza mozna zrobic
przechodzac gdzies indziej, po zdobyciu kilku lat doswiadczen w
korporacji. A, u mnie w firmie przychodzi sie do pracy (srednio) ok
9 a wychodzi o 18 - owszem, jest to ponad 8 godzin, ale nie
dramatyzowalbym :)

[Gość: Buncol]

Z tym Nestle to nie przesadzaj
Moja kolezanka jest tam menedżerem i mimo że zarabia super kase to
nawet nie ma własnego biurka, a o nadgodzinach to nawet nie wspomne
bo robi tyle nadgodzin w tydzień ile ja przez rok.

[exxon71]

Hm, no o Nestle rzeczywiscie mam stosunkowo mniej informacji,
aczkolwiek moi znajomi na godziny pracy jakos specjalnie nie
narzekali.

Inna sprawa ze nawet w jednej firmie moga byc wielki roznice w
zaleznosci od dzialu. No i druga sprawa - im wyzsze stanowisko tym
pracy niestety wiecej. To jest nie do unikniecia zarowno w
korporacji, malej firmie, jak i pracy "na swoim" (tak, wiem, sa
wyjatki, ale ja mowie raczej o tym co jest regula).

Choc z tym brakiem biurka to mnie zaszokowales. Powaznie.

[Gość: Buncol]

Naprawde mają tam w Nestle Hot deski.
Masz równiez rację że w tej samej korporacji może sie różnie
pracowac na różnych szczeblach i w róznych działach.

Nie zgadam się jednak że im wyższe stanowisko tym więcej pracy. W
moim przyadku jest odwrotnie. Im wyższe stanowisko tym większa
odpowiedzialność, ale mnie konkretnej pracy. Od sprzedaży mam dziął
sprzedaży, od analiz dział controlingu, od promocji i reklamy też sa
ludzie. Ja to wszystko spajam i odpowiadam za wynik końcowy.
Ale skoro moge od rana siedziec i się produkowac na forum to znaczy
że się nie przepracowywuję :)

[swan_ganz]

> Ale skoro moge od rana siedziec i się produkowac na forum to
znaczy że się nie przepracowywuję :)

też tak myślałem w swoim czasie jak ty... A potem przyszedł
salesmeeting gdzie trzeba było się pochwalić efektami i mnie wzieli
za doopę :-)
Tak więc spokojnie; produkuj się dalej na forum. Przyjdzie czas i na
twój "salesmeeting" to przekroczysz po nim prędkość światła :-)

[Gość: Buncol]

Mam to szczęście że jestem rozliczany za efekty w trybie półrocznym.
A tydzień temu takie spotkanie zaliczyłem wiec do jesieni mam z
głowy.
Co do tych salesmeeting to jak sama nazwa wskazuje dotyczy ona
raczej działów odpowiedzialnych za sprzedaż.
Ja odpowiadam ze tworzenie koncepcji i jej realizacji a nie za
sprzedaży. Jelsi ktoś ma oceniac wynik sprzedaży to ja tu oceniam a
nie jestem oceniany.
Nie bede się wdaław w szczegóły ale jest wiele czynników na
podstawie których ocenia się moją pracę, ale sprzedaż dotyczy mnie w
małym stopniu.

[Gość: mikos]

Mam 33 lata i nigdy jeszcze nie pracowałem na etacie. Zawsze pracowałem na
swoim, tak od zera. Nie znam więc z autopsji życia korporacyjnego, natomiast
poznaję bardzo dużo pracowników korporacji. I dochodzę powoli do wniosku, że 80%
z nich ma pewne cechy poddańcze, lubią jakąś łagodną formę niewolnictwa, lub nie
są jeszcze dojżali. Potrzebują opiekuna, mamusi, która powie jak i co mają robić
więc to robią. Często nie zastanawiają cię czy to ma jakiś sens. Większość ludzi
zawsze była trochę niesamodzielna, potrzebowali, pana, króla lub kogośtam
jeszcze. Dzisiaj mają korporacje - surowe oazy bezpieczeństwa.Amen

[autotaks]

zgadza się w 100% , ale muszą być tacy ludzie bo muszą byc ci którzy
zarabiaja prawdziwe pieniądze i ci którzy o nich całe życie marzą
jako wyrobnicy na etacie.

[Gość: mikos]

ja ich nie potępiam za to, że są poddanymi. Myślę raczej, że coś musi być nie
tak skoro temat "korporacja" wzbudza tyle emocji

Korporacyjne pralnie mózgów

[o-kurde.pl]

A dlaczego korporacje zatrudniają przewaznie młodych ludzi, którzy
nie mieszkają w miejscu ich siedziby? Bo wiedzą, że będą pracować od
rana do nocy, bo nie mają tu znajomych, a ich całym zyciem stanie
się korporacja.

[Gość: Buncol]

No coś w tym jest, podobno w wyścigu szczurów najczęściej bierą
udział osoby które sa z małych miejscowości i musza się za wszelką
cene utrzymac na danym stanowisku.

Praca w Sitel Warszawa to jest WYZYSK-przeczytaj

[Gość: Stuk-puk]

Praca w Sitel Warszawa, wielkiej korporacji, to jest dopiero WYZYSK -
przeczytajcie na forum o tym wyzysku młodych ludzi spoza Warszawy:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=140&w=66629404&s=0
A pensja wynosi 1700 PLN BRUTTO:-)))))))

Korporacyjne pralnie mózgów

[Gość: alla]

jeśli ktoś ma swój własny pomysł na życie, na sposób pracy to nie wytrzyma długo
w korporacji. ale cichy spokojny posłuszny da się pięknie podporządkować i
zostanie doceniony. nie mówię, że to źle i nie mówię, że dobrze. każdy powinien
znaleźć miejsce dla siebie.

Korporacyjne pralnie mózgów

[Gość: anticorp]

I do tego jeszcze ta korporacyjna nowomowa w stylu: "trzeba się sfocusować na
startupie tego projektu"....

[exxon71]

Heh, sam zanim zaczalem prace w korporacji to mialem negatywne
nastawienie do tego rodzaju anglicyzmow. Ale w praktyce okazaly sie
po prostu duzo latwiejsze i bardziej wygodne w uzyciu. Centrala, jak
rowniez niektorzy obcokrajowcy posluguja sie angielskim, wiec tak
czy inaczej angielskie terminy trzeba znac (szczegolnie na wyzszych
stanowiskach). A ze roznego rodzaju terminow i nazw (majacych jedno,
konkretne znaczenie) jest mnostwo, to ciezko je spamietac w jednym
jezyku, a co dopiero w dwoch!

Prosciej wiec uzywac nazw angielskich, szczegolnie ze wtedy
dokladnie wiadomo, ze obaj rozmowcy rozumieja przez dane okreslenie
to samo (jakby stosowac polskie tlumaczenia to szybko by sie okazalo
ze rozni ludzie roznie tlumacza te same terminy, co prowadziloby do
nieporozumien; jedynym rozwiazaniem byloby wprowadzenie "oficjalnego
slownika", ale to bylaby juz przesada :)

Podsumowujac, taka nowomowa jest raczej nie do unikniecia w
miedzynarodowych firmach (aczkolwiek pracowalem w jednej polskiej
firmie i tez anglicyzmow nie brakowalo :). Moze Ci sie nie podobac,
ale nie dramatyzowalbym - przyzwyczajenie sie do niej to nie jest
jakies "sprzedanie duszy" czy cos ;)

[Gość: gojek]

Co do anglicyzmow to osobiscie uwazam ze to ma sens - kiedys rozmawialem z
klientem (pracowalem akurat w korporacji w Irlandii) i musialem zastapic kumpla
z Polski (na codzien obslugiwalem rynki anglojezyczne) i musze przyznac ze byla
to "droga przez meki" dla mnie - musialem sie ostro natrudzic coby zrozumiec o
co mu naprawde chodzi (uzywal polskich terminow komputerowych - z ktorymi nigdy
nie pracowalem) no i mialem jazde... :) na szczescie udalo mi sie to rozwiazac -
alle uwazam ze sa dziedziny gdzie lepiej nie probowac tlumaczyc tego na
Polski... (a jeszcze jedno - robilem proofreading manuali po Polsku - co za
debile to robili to nie wiem - ale w trakcie czytania tych bzdur doszedlem do
wniosku ze robia to "mlotkowi" :) ale pewnie to ja jestem niedouczony... :)
przecie Polski to taka prosta lingua... :)

[Gość: bill gates]

chyba żartujecie!!!
Korporacyjna nowomowa to jakiś koszmar! Znam angielski bardzo dobrze.
Natomiast te wszędobylskie anglo-podobne słówka wynikają zwyczajnie
z ograniczonego zasobu słów tych osób, które tak mówią.

Nie tylko w mojej opinii źle świadczy to o takiej osobie. Są w
korporacjach angielskie określenia na pewne procesy, rzeczy,
spotkania.
To jestem jeszcze w stanie zaakceptowac.
Ale używanie określeń
pokroju: 'schargowac', 'sfocusowac', 'zaschedulowac', 'zatrackowac',
etc. To jest ŻAŁOSNE.

Z wielu obserwacji wynika, że osoby nadużywające tej pożal-się-
boże "angielszczyzny" najczęściej nie znają angielskiego w b. dobrym
stopniu i w ten sposób próbują zatuszowac to, dodac sobie animuszu i
pokazac jacy to oni są 'international' i 'open-minded'. Słoma z
butów wystaje.

Pozdrawiam

[exxon71]

No ja mialem na mysli wlasnie wspomniane przez Ciebie okreslenia
procesow czy spotkan. Spolszczenia typu "schargowac"
i "zaschedulowac" tez mnie smiesza i staram sie jak moge ich unikac -
na szczescie u mnie w firmie malo kto takimi
sformulowaniami "blyszczy" :)

[shroeder1970]

Dystans do wykonywanej w korporacji pracy wcale nie powoduje lepszego samopoczucia. Powoduje za to, że masz poczucie frustracji i tymczasowości w danym miejscu. Wiesz, że nie popracujesz w takim miejscu za długo, bo po pewnym momencie, jeśli cię nie trafi szlag z powodu relacji w firmie, to praca ci kompletnie zobojętnieje i straci sens. A utrata motywacji (w tym świadomość bezcelowości takiej pracy) powoduje jeszcze gorszą frustrację.
To się odnosi do tego, co opisałeś jako "wkręcanie w rytuały": jeśli nie dasz się wkręcić, korporacja cię będzie piętnować, szykanować aż cię wypluje wymęczonego i zrezygnowanego.
A doświadczenie z pracy w korporacji przyda się w nowej pracy o tyle, że będziesz wyczulony na wszelkie przejawy "przymusu korporacyjnego" w nowym miejscu.

[Gość: gojek]

co za belkot - im dluzej czytam tym bardziej smiac mi sie chce... - od 1999
pracuej w roznych korporacjach (w Polsce i poza) i nie spotkalem sie z czyms
takim (wiec moze to tak tylko w Polsce sie dzieje)??' Po drugi skoro juz jakis
redaktorek upchal te kilkaset slow w ten artykul to moze jakies szczegoly (np
nazwy tych korporacji) - jakos nikt nie bal sie nazwac syfu jaki panowal w
"Biedronce", ale zeby juz nazwac te korporacje ktore tak "szanuja" pracownikow
to juz redaktorzyna schowal ogon pod tylek i ani slowem nie pisnal o nich...
Dopoki nie bedzie sie wskazywalo palcem dupnych pracodawcow to nic sie nie
zmieni u nich...

Wiec moze jakies przyklady - bo z tego artykulu naprawde nic nie wynika...

[Gość: Olik]

popieram w 100%! uciekłam z korpy do malutkiej firmy właśnie z takimi odczuciami
i solennym postanowieniem, że nigdy więcej. Nie każdy jest zwierzęciem
korporacyjnym. Jeśli się nim nie jest, korporacyjna rzeczywistość bardzo szybko
to weryfikuje i wypluwa jednostki "zdystansowane".

[swan_ganz]

Jeśli się nim nie jest, korporacyjna rzeczywistość bardzo szybko
to weryfikuje i wypluwa jednostki "zdystansowane".

tak to sobie tłumaczycie po porażce? "Nie, żebym był zwyczajnie
słaby; ja byłem przecież wyraźnie zdystansowany....." :-)

Powodzenia w skracaniu dystansu w takim razie życzę

[exxon71]

A dlaczego jesli ktos uciekl z korporacji to znaczy ze poniosl
porazke? Sa ludzie, ktorzy pasuja do korporacji i sa tacy co nie
pasuja. Znam przypadki osob ode mnie z firmy, ktore odeszly za
obupolna zgoda (tzn i pracownik i firma zgodzili sie ze taka kariera
nie jest dla niego), po czym zrobily wielka kariere na zewnatrz.
Lepiej dla nich i lepiej dla firmy (bo nie ma co zmuszac kogos do
czegos, do czego sie nie nadaje).

Wiem coś o tym - 13 lat w korporacji!

[Gość: abc]

Teraz jest mega ciśnienie na sprzedaż. Płonie wiele stołków i oczywiście zaczęła
się faszystowska nagonka na ludzi nie odpowiedzialnych za ten stan rzeczy.
Trzeba przyznać, że 90% kadry zarządzającej, to psychole. W korporacji jednak
nie liczy się człowiek i jeżeli ktoś wciska komuś taki kit, że jest inaczej, to
bluźni. W korporacji liczy się wynik finansowy.

Większość korpoklonów ma poważne nałogi

[Gość: Kastracja]

Obserwując z pozycji zwykłej biurwy panów z menedżmentu, wysłuchując
ich do bólu szczerych opowieści, które serwowali po spożyciu
nadmiernej ilości wody ognistej, jak również zwierzeń ich żon na
imprezach okolicznościowych, stwierdzam, że te wszystkie prężne
kariery częstokroć okupione są problemami psychicznymi,
bezsennością, depresją, nadużywaniem alkoholu i narkotyków (amfy w
szczególności, bo daje kopa do dalszej wytężonej pracy),
podejmowaniem niebezpiecznych akcji typu: maraton w burdelu z armią
dziwek, zagłuszaniem frustracji i lęków poprzez różne ekstremalne
sporty (jeden z moich znajomych wprost powiedział, że jeździ pełną
parą motocyklem, bo liczy, że kiedyś się zabije - była to jego
odpowiedź na problemy w firmie, wypalenie zawodowe i początki silnej
nerwicy). Mąż mojej koleżanki wpadł w seksoholizm weekendowy, jest
cała masa spaczeń - skutków nadmiernej aktywności zawodowej nie
tylko w korporacjach, tyle że ludzie dobrze to ukrywają, tak długo,
jak się da. Próby samobójcze, agresja przekierowana na
współpracowników lub rodzinę, alienacja w miejscu pracy i poza nim.
Nie każdy ma twardą dupę i stalowe jaja, żeby wytrzymywać bez końca
ten wyścig szczurów, który ciągle trwa, tylko nie jest
teraz "trendy" opowiadać, że się człowiek temu poddał, teraz lepiej
jest mówić o tym, że praca jest na dalszym miejscu, że rodzina,
hobby są najważniejsze, a droga zawodowa to wypadkowa zainteresowań
itp. A to gó... prawda, ludzie w pogoni za kasą i karierą bardziej
się prostytuują niż bułgarskie córy Koryntu i są większymi
fanatykami niż islamscy fundamentaliści. Tyle, że nie wypada o tym
mówić. W ogóle wypada tylko się uśmiechać i potwierdzać, że życie
jest wspaniałe, praca satysfakcjonująca, życie rodzinne idealne, a
pogoda zawsze ładna i bezwietrzna.

fajny tekst

[Gość: Smok Wawelski]

ja się cieszę, że nie przekwalifikowałem się w swoim czasie, jak wielu
znajomych: na akwizytora, przedstawiciela, bankiera itp. Robię, co lubię i z
biegiem czasu okazuje się, że ma to kolosalne znaczenie dla poczucia satysfakcji
i wewnętrznej równowagi. Przy tym widzę co się dzieje z owymi znajomymi na
przestrzeni kilkunastu lat. Co do nowomowy to myślałem, że wstanę i uduszę na
pewnym seminarium humanistycznym jakąś doktorantkę, która przy okazji omawiania
założeń planowanej publikacji po raz trzeci rzuciła hasło, że trzeba określić
jej "target". :) Innym razem zdarzyło mi się odwiedzić biuro CU i przechodzić
przez salę, w której trwało jakieś pranie mózgów. Ze strzępów słów zrozumiałem,
że jakiś psycholog instruował adeptów, jak skutecznie trafiać do klienta. I
nagle zauważyłem, że kilku z nich szeeeroooko się do mnie uśmiecha. Pomyślałem,
że jestem na jakimś homoseksualnym happeningu:)

[Gość: mikołaj święty]

oj! Prawda, prawda... Cały ten system zachęca do pazerności. A Pazerność trzeba
zaspokoić więc gońcie psy!
Do przodu!
Po domek!
Po furę!
Po wakacje i sushi!
pomachamy wam premią na zachętę!
No po prostu szczyt szczęścia :)

no to teraz masz kłopot kobieto....

[swan_ganz]

(jeden z moich znajomych wprost powiedział, że jeździ pełną
parą motocyklem, bo liczy, że kiedyś się zabije - była to jego
odpowiedź na problemy w firmie, wypalenie zawodowe i początki
silnej nerwicy)

kłopot, który wynika ze współodpowiedzialności za ewentualne skutki
planowanego wypadku o którym ty juz wiedzę masz i coś teraz z tą
wiedzą MUSISZ zrobić....

Musizz wiedzieć przecież, że dramat wynikający z wypadku drogowego
nie kończy się w momencie gdy wybrzmi ostatni dźwięk miażdżonych
podczas wypadku blach, gdy pojazdy znieruchomieją bo prawdziwy
dramat właśnie w tym momencie się dopiero zaczyna....
Dramat rodzin, które tracą na przykłąd w wypadku jedynego żywiciela,
dramat osieroconych dzieci, dramat rodziców, którzy stracili swoje
dzieci.. O tym powinnaś pomyśleć w momencie, w którym ten twój
znajomy debil ci o tym powiedział. I nawet jeśli on w tym razem
żartował to moralnie i tak dramety ludzi o których pisałem wyżej i
tak obciążą twoje sumienie choćby dlatego, że nie powiedziałaś temu
debilowi, że jeśli ma ochotę skończyć ze sobą to niech to zrobi
indywidualnie( szarpiąc się na przykład na linie ) a nie planuje
zabrać w stronę światła kogoś zupełnie przypadkowego... Jaką masz
gwarancję, że on nie zabierze ze sobą twojego męża/twojego dziecka,
twojego dziecka itd. ? Obiecał ci to, tak? A co ze mną?

Kryzys -upadek korporacji

[Gość: Gość]

Pracowałem w 3 dużych korporacjach, w każdej finanse firmy leciały w
dół, nieustanne finansowanie dostawcami najlepiej małymi.Tego typu
firmy to raj dla osób o dużym stężeniu agresji,potrzeby walki i
rywalizacji horobliwie ambitnych, a szczególnie ważna jest
umiejętnośc tzw poltycznych zachowań, co innego piszą i mowią na
spotkaniach, a co innego na prywatnej stopie. Z tym, że nigdy nie
wiesz, że kolega rozmawiający z Toba niby prywatnie nie realizuje
jakiegoś "projektu". Generalnie prawdziwe lody kręci góra, stąd na
dole musi być taki młyn.W czasach kryzysu obserwujemy upadek
korporacji

[Gość: Gość]

Tak, zgadza się. O wartościach humanitarnych kwasi się jak są dobre
wyniki. Z tym, że górka szybko jest dzielona przez top management,
od nowego okresu zaczynaja się procedury motywacyjne roboli.

Korporacyjne pralnie mózgów

[Gość: A]

Dziwny ten artykul... W korporacji pracuje juz 4 lata. Zaczelam rok
po studiach. Szczerze przyznam, ze nie wyobrazam sobie pracy w innym
miejscu. Moze nie zarabiam kokosow, ale: 1. pensja wplywa
regularnie, 2. spokojnie wystarcza na wszystko, na co mam ochote, 3.
pracuje wesolymi ludzmi, 4. nie mam problemu z dostaniem urlopu, 5.
wyjezdzam na ciekawe, zagraniczne szkolenia, 6. mam "ruchomy" czas
pracy i wolne weekendy... Zdaje sobie sprawe, ze to wszystko moze
brzmiec nieco sielankowo :-), ale tak tu jest. Wniosek mam tylko
jeden: sa w Polsce normalne KORPORACJE, bez swirow w roli szefow
czy "timliderow". Trzeba sie tylko za nimi rozgladnac. Pozdrawiam i
zycze milego dnia w pracy :-)

[Gość: xxx]

masz korporacyjnie wyprany mozg, i ciesza cie jakies pierdoly

[karalajna80]

do A:
Hmmm... A możesz się nam wszystkim pochwalić co to za sielankowa i
cukierowa instytucja,w której pracujesz? Bo bardzo chętnie zamienię
swoją pracę na ów korporacyjny raj ;-p

ip mówi

[Gość: arus]

ip mówi, że chodzi o Lufthansę?

[Gość: barbara t]

Rozglondaj się, rozglondaj ale najpierw naucz się języka polskiego bo to twój
język rodzimy. Ja też pracowałam dla korporacji (co prawda był to "OUTSOURCING"
- Boże!)i doniosła na mnie taka polska cipcia bo jej szefem był cudzoziemiec
-gej (nie mam nic przeciwko gejom, bardzo ich lubię) a ja byłam i kobietą i
starszą w dodatku. Szefunio miewał "złe dni", a cipcia skakała na paluszkach
wokół.U siebie w kraju byłby nikim. To co się potem stało było brzydkie i nie
życzę tego żadnej matce. Bo ja matka-Polka ośmieliłam się tam podjąć pracę. Poza
tym poznałam tam bardzo dobrych ludzi. I Polaków i nie Polaków.

[Gość: storch]

Masz dużo racji.Ja też swoim dzieciom będę radził rok-dwa pracy dla
korporacji,żeby mogły zobaczyć z czym to się je....a sam, po 15
latach pracy w czymś takim właśnie odchodzę..;-)))......

Jedno jest jasne

[Gość: x]

Student to debil, delikatnie mówiąc. G...o wie o życiu ale na hasło korporacja
myśli że już pana boga za nogi złapał. Żałosne bydło.

[Gość: Buncol]

Po pierwsze korporacja korporacji nie równa, po drugie komfort pracy
na poszczegolnych stanowiskach może być kompletnie różny.
Inaczej pracuje się jakiemus studentowi który pracuje w roli
handlowca, doradcy klienta czy telemarketera a inaczej pewnie
dobremu specjaliście czy menedżerwoi który na pewno ma odpowiedni
komfort pracy i zarobków

[Gość: Student]

Znasz każdego studenta by tak mówić? Sam musisz być wielce wykształcony skoro
uważasz, że cała praca profesorów i doktorów na uczelniach sprowadza się do
zajmowania się bydłem. Ale komentarze na gazecie to zdecydowanie najlepsze
miejsce na podbudowanie własnej samooceny. Mimo wszystko pozdrawiam.

[Gość: x]

No cóż. Prawda w oczy...

[Gość: Student]

Świetny argument :)

Korporacja to jest to!

[robur1978]

Pracuje w Irlandii dla drugiej juz duzej i znanej korporacji. Atmosfera w pracy
luzna, zarowno jesli chodzi o ludzi jak i o ubior. Urlop praktycznie kiedy chce,
bonusy w stylu znizkowe bilety na basen, do ZOO, do kina i darmowe imprezy
integracyjne w stylu paintball. Nawet necik bez kretynskich ograniczen. Czego
chciec wiecej?

[Gość: xxx]

rzeczywiscie nadajesz sie do pracy w korporacji, darmowe zoo i basen .......
koljeny wyprany mozg

[exxon71]

ROTFL. A Ty co soba reprezentujesz, poza zdolnoscia do mieszania
innych z blotem?

Wyobraz sobie ze rozni ludzie maja rozne potrzeby i to co Tobie
kompletnie obojetne, innych moze bardzo cieszyc. I nie musza od razu
miec "wypranych mozgow".

[Gość: gojek]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> rzeczywiscie nadajesz sie do pracy w korporacji, darmowe zoo i basen .......
> koljeny wyprany mozg

xxx . chyba za duzo porno ogladasz bo Ci sie wszystko powalilo...:)

dobije Cie - u mnie w pracy sa darmowe obiady (w 4 gwiazdkowym hotelu), darmowe
napoje wszystkie (woda, napoje chlodzace, colacao, znizkowe zakupy u partnerow
itd...), darmowe dodatkowe ubezpieczenie, normalne podejscie do pracownikow,
super atmosfera w pracy (bez hymnow i innych pierdul) i nikt mi nie siedzi na
karku i nie mowi zebym sie usmiechal gdy gadam z klientem.. :)

[exxon71]

Uwazaj, bo jesli xxx po tym tekscie dostanie zawalu to mozesz zostac
oskarzony o umyslne spowodowanie smierci ;)

Ale nie, xxx na twoim miejscu pewnie nie przyjalby darmowych
obiadow, tylko jadl przyniesione z domu kielki, wody nie pil (bo by
podejrzewal ze ma dodatki uzalezniajace) a u partnerow nie kupowal
(bo na pewno na tym zarabiaja!).

[Gość: gojek]

> Uwazaj, bo jesli xxx po tym tekscie dostanie zawalu to mozesz zostac
> oskarzony o umyslne spowodowanie smierci ;)

jak to sie stanie to bedzie "job well done" :) jeden idiota mniej na tym
swiecie.. :)

[jmalin1]

Mylse ze nie ma co generalizowac. Pracowalem w malej firemce, a
standardy jakby to powiedziec "korporacyjne". Nadgodziny potezne i
darmowe. Urlop praktycznie nie istnieje. Szef psychol. Tragedyja. A
wczesniej pracowalem w "korporacji" - do tej pory mam dobry kontakt
z przelozonymi, fajna atmosfera była - wspolpracownicy. Milo
wspominam tam prace.
Nie zawsze w malych firmach praca jest spokojna a ludzie zyczliwi, i
nie zawesz korporacje to fabryki wypranych robotów. Jak to w
zyciu :) Nie zawsze biale jest biale...

[Gość: Drevniak]

A ja jedenasty rok pracuję w korporacji w Polsce i twierdzę, że
Autor artykułu napisał stek bzdur. Korporacje, kóre na całym świecie
(w Irlandi i Polsce i Rumunii i we Francji i wszędzie....)
funkcjonują bardzo podobnie i wcale nie są bałwochwalcze i
odhumanizowane, pomyliły mu się z sekto-piramidami jak Amway.

[zazula2007]

Gość portalu: Drevniak napisał(a):

>pomyliły mu się z sekto-piramidami jak Amway.

Czy Amway to sekta? Odpowiedż nie jest prosta i jednoznaczna. Wynika z
niej bowiem, że mamy do czynienia z firmą Amway, biznesem Amway oraz tzw.
systemami pomocy biznesu Amway. O ile więc opisana tu metodologia wywierania
wpływu na ludzi, praktykowana w grupie Yagera, nosi wyraźne znamiona kontroli
świadomości, pojęcie "sekta Amway " wydaje się być nieuzasadnione. Co najwyżej
można mówić o "sekcie Dextera Yagera".

kryterium podziału poszczególnych Amwayowskich sieci, rozwijających się w
Polsce, jest kraj, z którego pochodzą liderzy danego networku. Wyodrębnić tu
można trzy główne organizacje: niemiecką (biznes Petera i Evy Muller-Meerkatz
oraz Maxa Schwarza), australijski Network 21 Jima i Nancy Dornanów oraz
amerykańsko-kanadyjską organizację Dextera Yagera, której największą polską
odnogą jest grupa Dona Kinga i Zbyszka Reka.

O ile organizacje amerykańskie i australijskie pracują według podobnego
schematu, biznes niemiecki - który przecierał Amwayowskie szlaki w Polsce -
stanowi przykład zupełnie odmiennego praktycznego podejścia do zagadnienia
marketingu sieciowego. Można tu wręcz mówić o dwóch skrajnie różnych metodach
budowy sieci: strategii dystrybucji i strategii sponsorowania.

Założeniem pierwszego z wymienionych stylów pracy, właściwego dla organizacji
niemieckich, jest rozwój grupy poprzez produkt. Dystrybutor zajmuje się głównie
sprzedażą, rozszerzając systematycznie sieć swoich klientów. Jeśli któryś z nich
zaczyna kupować produkty nie tylko dla siebie, ale także dla swoich znajomych,
zostaje zachęcony do wykupienia startera, co pozwoli mu nabywać poszczególne
towary po cenach hurtowych i zarabiać na ich rozprowadzaniu.

Strategia sponsorowania, będąca metodą pracy grup amerykańskich i
australijskich, zakłada rozwój organizacji networkowej poprzez ciągłe
wprowadzanie do niej nowych ludzi. Polega na prowadzeniu spotkań, podczas
których zapoznaje się potencjalnych kandydatów na dystrybutorów z planem
marketingowym firmy, kładąc główny nacisk na zyski płynące z budowania sieci.
Osoby nie zainteresowane uczestnictwem w biznesie zostają ewentualnie klientami.

Czy Amway to piramida?"Niebezpieczeństwo mechanizmu piramidy finansowej
istnieje zawsze tam, gdzie zysk jednej osoby, osiągnięty dzięki jej udziałowi w
jakimś systemie, powoduje udział w nim oraz inwestycje osób następnych.
Dokładnie taka sytuacja występuje w marketingu wielopoziomowym. Można jednak
mówić o piramidzie dopiero wtedy, gdy okaże się, że do danego systemu nie
napływają pieniądze z zewnątrz, czyli od osób w nim nie uczestniczących, a
jedynie przemieszczają się one w obrębie systemu od tych, którzy uczestnictwo
rozpoczęli w nim później, do tych, którzy byli w systemie wcześniej. Dwoma
głównymi cechami nielegalnej piramidy są: po pierwsze - "obciążenie
inwentarzem", czyli koncepcja, według której nowo zwerbowani członkowie muszą
bezzwrotnie nabyć pokaźną ilość produktów, by wejść do interesu (za owo nabycie
inwentarza wynagradza się ich sponsora); oraz po drugie - "opłata za złowione
głowy", a więc warunek, że nowo zwerbowany członek systemu musi wpłacić dużą
kwotę w charakterze opłaty wpisowej, której część otrzymuje osoba wprowadzająca.
Obecność któregoś z tych czynników (lub obu naraz) wystarcza wg Rodneya K.
Smitha, adwokata i profesora prawa kontraktowego, aby dane przedsięwzięcie
biznesowe określić mianem piramidy.

Trwający cztery lata proces Amway wygrał. Sprawa (FTC vs. Amway 93 FTC 618)
została zakończona w 1978 roku orzeczeniem, że plan marketingowy korporacji nie
stanowi piramidy, a stosowany system dystrybucji produktów oraz naliczania
premii jest całkowicie prawidłowy i zgodny z prawem. Warto podkreślić w tym
miejscu, iż wiele nielegalnych firm powoływało się później na ów wyrok w sprawie
Amway. Charles Paul Conn w swej książce "Spełnione obietnice" przytacza decyzję
sądu kalifornijskiego w sprawie przeciwko spółce Figurettes, która - oskarżona o
piramidalność - broniła się, porównując swój plan marketingowy z Amwayowskim.
Sąd kategorycznie odrzucił taką analogię, uzasadniając to w następujący sposób:
"Amway uniknął nadużyć związanych ze schematem piramidkowym przez: 1) brak
'opłaty za złowione głowy'... 2) postawienie sprzedaży produktów jako warunku
wstępnego, koniecznego do otrzymania premii uznaniowej... 3) odkupywanie nie
sprzedanego inwentarza... 4) wymóg, by pokaźny procent produktów znalazł się w
sprzedaży detalicznej..."

[Gość: masia]

ja tez pracuje w duzej i znanej korporacji w Irlandii ...moze praujemy razem;)
zadowolona jestem i nie mam na co narzekac. Mam tez doswiadczenie w dwoch duzych
korporacjach w Polsce ...i moze byly momenty lepsze i gorsze, ...ale raczej
zadowolona bylam.

Co to za bzdury??

[Gość: corporate identity]

Czy autor artykułu kiedykolwiek pracował w międzynarodowej
korporacji??
1) dress code rzeczywiście teoretycznie obowiązuje. Ale nikt Cię nie
zastrzeli za nieco luźniejsze ciuchy.
2) darmowa kawa, owoce, wygodne miejsce parkingowe, pakiet medyczny,
bony żywnościowe (bo bez ZUSu) - tak. Tak właśnie jest
3) rozmowy po angielsku. Wiem, że są takie firmy, gdzie wprowadzono
takie debilizmy, ale to raczej nie w korporacji z prawdziwego
zdarzenia (pierwsza setka Forbesa), z wyjątkiem firemek z
sekciarskimi zapędami.
4) kiepskie zarobki. Fakt. W prywatnej polskiej firmie zarabiałem
więcej.
5) presja wyniku. Oczywiście, że są targety. Tego określenia używają
też nagminnie firmy polskie.
6) o czymś autor zapomniał. Mam przyjemność pracować w centrali
wielobranżowej korporacji związanej z elektroniką. I jest sugestia,
żeby używać firmowych produktów, ale...
7) dwa razy w roku firmowa loteria pozwalająca kupić produkty firmy
w baaaardzo atrakcyjnych cenach. O ile się ma szczęście i zostanie
się wylosowanym :)

Ale śpiewanie jakiegoś hymnu, piętnowanie nieszczęśników ze
słabszymi wynikami, krzyki z gatunku "pierwszy!" itp. - to jakieś
bzdury.

[Gość: xxx]

"dwa razy w roku firmowa loteria pozwalająca kupić produkty firmy
w baaaardzo atrakcyjnych cenach. O ile się ma szczęście i zostanie
się wylosowanym :) "

jakbys nie wiedzial matolku i tak firma na tym zarabia

kolejny z wypranym mozgiem

[Gość: corporate identity]

He he :)
A co mnie to obchodzi, że zarabia? A niech sobie zarabia na zdrówko.
Jeśli "coś" mogę kupić np. za 250 pln przy najniższej cenie na rynku
blisko 700 (to żywy, realny przypadek), to dlaczego mam się oburzać
na zarobek mojego pracodawcy?

[Gość: oye]

... i co z tego,że firma zarabia..matołku? To wciąż okazja dla pracowników.

[exxon71]

Rozumiem ze Ty nic nie kupujesz, jesz tylko to, co sam wyhodujesz w
ogrodku i sam robisz wlasne ubrania (zeby tylko czego nie kupic, bo -
o zgrozo - ktos na tym zarobi!). A moze po prostu wszystko co masz
pochodzi z kradziezy?

[romanko71]

Heh, mozesz mi wierzyc lub nie, ale akurat pracuje w finansach w
jednej z takich miedzynarodowych korporacji i wiem, ze firma NIE
ZARABIA na produktach sprzedawanych pracownikom. Cena pokrywa tylko
i wylacznie sam koszt wytworzenia (a wiec nie wchodzi w to
dystrybucja czy marketing).

Inna sprawa ze jest mi to obojetne - nawet jesli firma by zarabiala
a cena ktora place bylaby nizsza od sklepowej, to dlaczego mialbym
nie skorzystac?

[Gość: anek]

A ja to przezyłam i moi znajomi też. Jeden wielki koszmar. Szczęśliwie jak tylko
skończyłam studia, zaszłam w ciążę i uciekłam z tego obozu pracy.

[swan_ganz]

> A ja to przezyłam i moi znajomi też. Jeden wielki koszmar.
Szczęśliwie jak tylko skończyłam studia, zaszłam w ciążę i uciekłam
z tego obozu pracy. "... i teraz realizuję się pomiędzy wzdęciem
brzuszka a zasraną pieluchą..."
Też bym wybrał taką ścieżkę życiową ale niestety; mam kłopot z
zajściem w ciążę :-)

[gulcia77]

Wiesz co, Cały czas miałam wątpliwości jak Cię ocenić po Twoich
dotychczasowych postach, ale tym jednym wykazałeś, jaki jest Twój
szacunek do człowieka. Acha, jeszcze jedno - kilka postów wcześniej
oburzyłeś się, że ktoś był zdystansowany, a Ty, nie znająć człowieka
stwierdziłeś, że był kiepski.
No cóż - zaczynałam w transporcie w korporacji, potem przeszłam do
firmy, gdzie pracowało około 100 osób, teraz jestem sama w firmie, w
której jeździ 15 chłodni, nie mówię, ze wszystko jest cuudownie i że
praca w małej prywatnej firmie jest rajem na ziemi, ale teraz
przynajmniej wróciłam na swoje właściwe tory, zaczęłam pracować nad
zarzuconym dawno temu doktoratem, relacje z chłopakami mam normalne,
a nie na zasadzie "kierowca - tój WRÓG", a koledzy z tej samej sali
to dzicz gotowa polować na Twojego klienta. Jest mi DUUŻo lepiej :)

Korporacyjne pralnie mózgów

[m.bohdanowicz]

Pracowałem w korporacji w Anglii. Nikt nikogo do niczego nie zmuszał. były
spotkania integracyjne, drink-party, red nose itd. Ale nikt mnie do niczego nie
zmuszał. Zazwyczaj mniej więcej 15% pracowników jeździło na pola golfowe + 1
dyżurujący dyrektor ;). Luzik. Dress code? Zmuszanie do wspólnej zabawy? Pracuje
teraz w kilku osobowej firmie i wkurzają mnie ich niedomyte T-shirty, huczne
obchodzenie imienin, w stylu "postaw się a zastaw się" i "ze mną się nie
napijesz?". Z pracy w korporacji mam bardzo dobre wspomnienia: jasne godziny
pracy (2 "jądra": 10-12 i 14-16, kiedy trzeba być w pracy; reszta czasu - jak
kto chce), sprawnie działający informatycy (w Polsce niespotykane), narzucone
szkolenia (jakiekolwiek - do wyboru - z listy lub specjalistyczne, ale
prezentacje nie liczą się), comiesięczne zebrania (wiadomo co sie dzieje w
firmie, w biurze, postęp prac przy kolejnych projektach). A teraz... ech szkoda
gadać.
Litości! przestańcie pieprzyć o korporacjach, jak nie macie o nich pojęcia!

[Gość: Drevniak]

Ja mam takie same wspomnienie a raczej doświadczenia z pracy w
korporacji ale w Polsce. Nie wiem czemu, ktoś kto staje się w Londku
(Londynie) czy Dęblinie (Dublinie) pracownikiem korporacji
sprzątającej w randze Konserwatora Powierzchni Płaskich albo
Operatora Ładowaczki Ręcznej Podsiębiernej Zasięrzutnej "z urzędu"
objawia wszem i wobec sowje poczucie wyższości nad lepszymi od
siebie i zarabiającymi lepsze pieniądze ale pozostającymi w
Kraju.....?

[Gość: b]

no bo nie korporacje są problemem, tylko polskie cwaniactwo, ktore
wypaczyło te standardy

Korporacyjne pralnie mózgów

[Gość: fuzz]

Ja mam doświadczenia w pracy w małych kilkuosobowych firmach, gdzie
szefami byli własciciele. Niestety - folwark i pańszczyzna to
jedyne, co przychodzi mi do głowy, żeby opisać atmosferę tam
panującą. Podejrzliwość, kontrola, obsesja na pubkcie kosztów (a w
tym samym czasie kupowanie luksusowych samochodów dla siebie) - to
tylko niektóre aspekty pracy pod okiem właściciela. O nadgodzinach
(niepłatnych) nie wspomnę - dla własciciela firma to
przecież "dziecko" wymagajace opieki 24h / dobę. Najgorzej, że
takich postaw oczekiwano także ode mnie. Teraz pracuję w dużej mnr
firmie (choć jeszcze nie korporacji) - jest kompletnie inaczej.
Zadaniowy tryb pracy i zadaniowe rozliczenie wg. jasnych kryteriów.
I co najważniejsze - nie są to zadanina ponad siły. Podczas 7
lat "kariery" (praca w 4 firmach) przekoanłem się, że najwiekszy
wpływ na jakość pracy ma osoba szefa. A na socjopatów można trafić
zarówno w korporacji jak i w mikrofirmie. Wszystkim mobbingowanym
mogę poradzić tylko jedno - szukajcie, a znajdziecie swoje miejsce.
Mi się udało :)

[Gość: Gosc]

//Należy zastanowić się czy istnieje alternatywa dla ludzi młodych, którzy do
wyboru mają pracę w 'pokręconej' korporacji, albo wyjazd do Irlandii.

zależy co i gdzie studiowałeś ? sprawdź kto ląduje w tych korporacjach, idę o
zakład ze 90% to absolwenci tzw kierunków humanistycznych, dobry inżynier czy
informatyk poradzi sobie a reszta ? no cóż takie życie ...

[Gość: korp]

toż to artykuł o Agorze

[Gość: haha]

dotyczy to chyba studentów z głebokiej prowincji, którym sieczka dzwoni w
kieszeni, dla takich orporacja/sekta to szczyt szczęscia:D

[Gość: Makaes]

Dokladnie...
Pracowalem rok w malej firmie, potem rok w korporacji i znowu wrocilem do malej
firmy...

nie wytrzymalem tam okresu probnego,
cisnienie na realizacje projektow, jakies wysrubowane od czapy terminy, sugestie
szefa ze oszukuje... brak reguralnych zlecen (tak - jak nie dostales zlecenia od
PM to nie placili ci... musiale sie dobijac o prace, zeby w time shit wpisac
godzinki dla klienta przy tym konkretnie zadaniu)

w korporacji, uklady, ukladziki, czasami wkurzajacy ludzie, ale - dalo sie to
ominac, ludzi bylo na tyle duzo ze normalnych - mozna bylo znalezc i sie z nimi
zaprzyjaznic....

Świadectwo o Polakach

[Gość: oye]

Ten artykuł tylko źle świadczy o naszym narodzie. Biedny, oburzony Polak, bo
ktoś mu się uśmiechać kazał! I straszne, straszliwe, że w angielskojęzycznej
firmie jest obowiązek prowadzenia rozmów po angielsku, żeby żaden człowiek,
który języka polskiego nie zna nie czuł się wykluczony! Potworne!

Jesteśmy śmiesznym, bardzo śmiesznym narodem.

[Gość: gosc]

Dokladnie. Proponuje poczytac jakiekolwiek podreczniki z zarzadzania
(nie z zarzadzania socjalistycznego). Potem dlugooooo pomyslec i
zastanowic sie dlaczego w polskich urzedach i innych tego typu
miejscach (Sady, Policja) jest jak jest.

Ludzie przestancie narzekac - zacznijcie ciezko pracowac
(umiejetnosc przystosowania sie i pracy w grupie - kazda ma zasady -
jest podstawowa umiejetnoscia dobrego pracownika).

[slavko.matejovic]

Tu jest kurde Polska. I jak jakiś cwaniak w garniaku chce mieć
szacun to niech nie tworzy sekty, a nauczy się języka.

[the_ukrainian]

> I straszne, straszliwe, że w angielskojęzycznej
> firmie jest obowiązek prowadzenia rozmów po angielsku, żeby żaden
człowiek,
> który języka polskiego nie zna nie czuł się wykluczony!

Jak ktoś zza granicy przyjeżdża do Polski pracować to niech się
nauczy naszego języka albo niech pracuje w swoimkraju. Jak
angielskojęzyczne szefostwo otwiera oddział w Polsce to niech się
dostosuje do warunków miejscowych a nie narzuca swoich. Dzieci z
Wrześni nie chciały mówić w polskiej szkole po niemiecku i
strajkowały ponosząc bolesne konsekwencje więc teraz nikt nam nie
będzie narzucał jakim językiem mamy w naszym kraju mówić. Nie podoba
się to wypad z Polski. Niektórzy jakby im Jaśnie Pan Pracodawca
kazał to szczekać i chodzić na czworakach by zaczeli.

prcsz z obcymi!!! Nie rzucim ziemi skąd nasz ród..

[swan_ganz]

dokończ za mnie Ukraińcu...:-)

[the_ukrainian]

Ukrainiec to ja jestem z pochodzenia. Urodziłem się w Polsce i tu
jest moja ojczyzna. Obcy jak chcą tu przyjeżdżać to mają się
dostosować do naszych reguł i obyczajów a nie my do nich.

[Gość: gojek]

> > I straszne, straszliwe, że w angielskojęzycznej
> > firmie jest obowiązek prowadzenia rozmów po angielsku, żeby żaden
> człowiek,
> > który języka polskiego nie zna nie czuł się wykluczony!
>
> Jak ktoś zza granicy przyjeżdża do Polski pracować to niech się
> nauczy naszego języka albo niech pracuje w swoimkraju. Jak
> angielskojęzyczne szefostwo otwiera oddział w Polsce to niech się
> dostosuje do warunków miejscowych a nie narzuca swoich.

oj ukraininan pierdzielisz jakbys sie schlal o poranku.... :)

kazda firma ma swoje zasady, jezeli wymagaja coby mowili poangielsku
(i pracownik podpisal papier ze sie zgadza na to) to chyba nie ma powodu coby
narzekal (nikt go na sile nie trzyma) - po drugie jesli mu to nie pasuje i nie
ma tgeo w kotrakcie to niech sie stawia (w sadzie wygra) byla juz chyba taka
sprawa w zeszlym roku i pracodawca musial zminic "dysryminujace" przepisy...

co do wymuszania na kimkolwiek jakichkolwiek zachowan (patrz nauczenie sie
miejscowego jezyka) - pracujac za granica nigdzie sie z tym nie
spotkalem...(teraz pracuje w Katalonii i nikt katalonskiego na mnie nie wymusza,
ba nawet po hiszpansku nie musze rozmawiac :) angieleki jest moim narzedziem
pracy i reszta (czytaj hiszpanski i Katalonski) to tylko dla mnie i urzedow 8jak
chce sie uczyc i mowic w tym jezyku to sie ucze jak nie to nie) - inna kwestia
ze w Polsce to bez Polskiego to nawet ciezko sobie bilet na pociag kupic... sam
widzialem jak na centralnym w wawie gosci probowal kupic bilet pio ang i nikt
nie potrafil ani go zrozumiec (zenada)

[the_ukrainian]

> kazda firma ma swoje zasady, jezeli wymagaja coby mowili
poangielsku
> (i pracownik podpisal papier ze sie zgadza na to) to chyba nie ma
powodu coby
> narzekal (nikt go na sile nie trzyma)

To nie chodzi o pracownika. Każdy może pracować tam gdzie mu
odpowiada. Chodzi o to że jakim prawem cudzoziemiec w Polsce może
zabraniać mówić o polsku? Jak o tym czytam to myślę że narodowcy
powinni mu wytłumaczyć w jakim kraju się znajduje i jaki język jest
tu urzędowy.

inna kwestia
> ze w Polsce to bez Polskiego to nawet ciezko sobie bilet na pociag
kupic... sam
> widzialem jak na centralnym w wawie gosci probowal kupic bilet pio
ang i nikt
> nie potrafil ani go zrozumiec (zenada)

A myślisz że w UK nie miałbyś problemu z kupieniem biletu po polsku?

[Gość: Drevniak]

> Ten artykuł tylko źle świadczy o naszym narodzie. [...]
> I straszne, straszliwe, że w angielskojęzycznej
> firmie jest obowiązek prowadzenia rozmów po angielsku,
Nie masz racji. W cywilizowanych krajach przymus mówienia w
sytuacjach nie związanych z wykonywaniem obowiązków służbowych w
miejscu pracy w obcym języku jest traktowany jako przejaw
dyskryminacji. Niemiec nie odważy się żądać od Francuza by ten w
przerwie obiadowej rozmawiał ze swoimi francuskimi kolegami po
niemiecku.

[Gość: gojek]

drewniak
> Nie masz racji. W cywilizowanych krajach przymus mówienia w
> sytuacjach nie związanych z wykonywaniem obowiązków służbowych w
> miejscu pracy w obcym języku jest traktowany jako przejaw
> dyskryminacji. Niemiec nie odważy się żądać od Francuza by ten w
> przerwie obiadowej rozmawiał ze swoimi francuskimi kolegami po
> niemiecku.

alez gdzie nie mam racji - napisalem ze mozna to zasadzic i wygrac...a jezli
nikt sie nie stawia i wszystkim pasuje to niech bedzie...

autor pracuje oczywiście w małej rodzinnej firmie

[Gość: kotos]

czyż nie!?

I ty, Kotosie?

[Gość: uburama]

[lady_huncwot]

Po przeczytaniu tego artykułu widać wyraźnie, że autor nigdy nie
pracował w korporacji, a w opowiedziane historyjki wierzy
bezkrytyczne.

[Gość: Drevniak]

Całkowicie zgadzam się z przedmówcą - Autor chyba cytował wyrywki
najnowszej książki znanej ściemniary Naomi Klein:-)

Korporacja=PZPR

[Gość: rex]

[Gość: tyle w temacie]

A co korporacyjny buraczku prawda w oczy kole że jesteś nikim i jak
tylko furkniesz to na drugi dzień będziesz na ulicy, albo jak firma
będzie miała kłopoty.

[Gość: the8ight]

popieram calkowicie.. szcegolnie pierwsza czesc opowiadania swiadczy o tym ze
pan w dziale sprzedazy nie mial pojecia o sztuce negocjacji tylko trzymal sie
swoich sprawdzonych metod - szkoda ze nie wspomnial o co chodzi... nawet ja wiem
a nie pracuje w sales ze zawsze gdy dzwoni sie do klientow trzeba miec usmiech
na twarzy tak samo jak gdy Cie denerwuja trzeba wstac.. :)

Takie zoo to chyba tylko w Polsce?

[krwawy_krolik]

Pracuję w międzynarodowej korporacji i jest zupełnie normalnie, oczywiście firma chciałaby żebyśmy pracowali 24h/dobę, ale my byśmy chcieli 0h/dobę, więc się równoważymy w okolicach 40-45 godzin pracy tygodniowo ;-) Są pewne wymagania wobec ubioru, ale bez przesady, nie ma rytuałów...

Chwileczkę, ten artykuł jest o korporacjach w Bolandzie? Aaa, to rozumiem :D

[Gość: Arek]

Moim zdaniem nikt normalny jeszcze do niczego nie doszedł pracując w Korporacji.
Sam kiedyś pracowałem w Niemieckiej i pamiętam jak odchodził na emeryturę
specjalista ds sprzedaży pracujący tam 40 lat. Na moje pytanie czy by został
dalej gdyby mógł tylko się tylko się uśmiechnął. Wszyscy mięli wszystko gdzieś i
tylko raporty i tabelki robili.

[krwawy_krolik]

Praca ma byc przede wszystkim zrodlem dochodu, a nie sposobem na "dojscie do
czegos". Tego nie da Ci korporacja, mozesz to sobie tylko sam zdobyc pazurami.

[swan_ganz]

> Praca ma byc przede wszystkim zrodlem dochodu, a nie sposobem
na "dojscie do czegos".

no i po co burzysz mu jego świat? Skoro twój rozmówca uważa, że na
świecie są "darmowe obiady" to niech ich sobie szuka... :-)

[Gość: Wiedzminska]

Nie wiem, czy świadomie, ale w swoich wypowiedziach stosujesz metodę
argumentacji "ad personam", czyli atakujesz rozmówcę, a nie argumenty
merytoryczne. Przypuszczam,ze jesteś na tyle inteligentny,że wiesz,że prawdziwa
rozmowa to wymiana argumentów "ad rem", czyli odnoszących się do meritum.
Mieszanie argumentacji "ad rem" i "ad personam" jest formą manipulacji i jest
opisane...np w "Erystyce" Schopenhauera.
Nie zmienia to jednak faktu,że swoją inteligencję wykorzystujesz w złym
kierunku, atakujesz ludzi po to, by podnieść swoją samoocenę.

Nie mam zamiaru dyskutować z tobą nt. korporacji.Jako specjalistka od
komunikacji - twierdzę tylko,ze manipulujesz i robisz to nieudolnie.

[Gość: Drevniak]

Głupiś ty i z poczuciem wyższości bo korporacje to do siebie mają,
że na całym świecie wygladają jednakowo. Ja w Bolandzie jedenasty
rok pracuję w korporacji i nie ma tam nic z rzeczy opisanych w
artykule:-)

[krwawy_krolik]

Z korporacjami w Bolandzie zetknąłem się podczas rekrutacji, i wypadły zdecydowanie gorzej niż korporacje zachodnie.

Korporacyjne pralnie mózgów

[czajka-service]

Prowadzę własną , małą firmę od 10 lat. Nie narzekam, jeżdżę 15
letnim samochodem . Mam 1 wadę - jąkam się przy mówieniu co nie
przeszkadza mi w prowadzeniu własnego biznesu , ale przeszkodziło
zostaniu asystentem dyrektora jednego z HM bo dowiedziałem się ,że
powinienem pójsć na rentę a nie do pracy z moją wadą wymowy. Dzisiaj
on sam korzysta z usług mojej firmy ... paranoja co nie ???

[slavko.matejovic]

Gratuluję Czajko. Przynajmiej utarłeś nosa nadętemu bubkowi
dyrektorskiemu, pomyśl sobie jak musi się teraz pienić że musi
korzystać z usług "untermenscha" w jego mniemaniu :)

[mallard]

czajka-service napisał:

> paranoja co nie ???

Co tak! :)

Korporacyjne pralnie mózgów

[Gość: FinanseBiznes.pl]

Straszne ale prawdziwe. Sam kiedyś uczestniczyłem w takiej rekrutacji. Też
musiałem słuchać "We are the champions"... parodia.
Nawet chcieli rozmawiać z moją żoną (wtedy była w 8-mym miesiącu ciąży). Nie
zgodziłem się. Przerwałem rekrutację. Nie żałuję.

Korporacyjne pralnie mózgów

[Gość: oli]

nie ma reguły, nie powinno się szufladkować 'korporacja to złe -
inna firma to dobre'. Pracowałam w niemieckiej korporacji, gdzie
rzeczywiście było pranie mózgu, inwigilacja maili, 'kodeks wartości'
do wkucia na pamięć itp. bzdury. Teraz pracuję w norweskiej, równie
dużej światowej korporacji i nic z poprzednich doświadczeń się nie
zdarza, przeciwnie: pakiet socjali, dogodne, ruchome godziny pracy
(można wyjść wcześniej po dzieci), dużo młodych ludzi, ale z
rodzinami, dziewczyny zachodzą w ciążę, rodzą dzieci, wracają do
pracy, która na nie czeka.
A jeśli chodzi o wyniki pracy: generalnie jak pracodawca zatrudnia
pracownika, to liczy na to, że ten pracownik osiągnie w tej pracy
pewne wyniki, czyż nie? To jest główny cel tego, że codziennie w tej
pracy się spotykamy - nie przychodzimy do pracy w celach
towarzyskich, tylko po to, aby zarabiać pieniądze, a bez wyników
tych pieniędzy pracodawca nam nie da. Pracodawca zawsze będzie
przypominał o celach i wynikach, bo po to biznes się kręci, aby
wyniki mieć jak najlepsze. Inna sprawa - w jaki sposób o tym
przypomina: jeżeli robi z tego cel życia i narzuca to pracownikom to
żle, ale jeśli jest to normalne omawianie celów i wyników i
poszukiwanie lepszej jakości pracy, to nie dziwmy się i nie
narzekajmy.

[Gość: xyz]

A w jakiej koropracji pracujesz teraz? Możesz się pochwalić?
Bo ja właśnie odeszałam z niemieckiej, wytrzymałam niecałe 6 m-cy.
Dla mnie to był jakiś koszmarny korporacyjny matrix (pracowałam w
marketingu).

[Gość: xyz]

To pytanie do oli...

Większość korporacji jest i tak beznadziejna

[Gość: Amigo]

Niemieckie i Angielskie są najgłupsze.

przymiotniki piszemy z malej litery

[Gość: agniecha]

btx

Zastanawiające........

[Gość: fr]

Ciekawi mnie tylko, jak w większości przypadków na kierowników są wybierani
totalni imbecyle, którzy bardzo szkodzą. Dyrektorzy tego nie widzą? Druga
rzecz którą zauważam w Polsce to, to że pracodawcy (na zachodzie i w USA już
dawno to wiedzą) nie przyjmują do wiadomości że TYLKO zadowolony pracownik
jest wydajny, a wszelakie gnębienie i dojenie go odbija się długofalowo na
niekorzyść. Dziwne...Ale to Polska właśnie.....

[swan_ganz]

> Ciekawi mnie tylko, jak w większości przypadków na kierowników
są wybierani totalni imbecyle, którzy bardzo szkodzą.

tia... No w korporacjach tak już jest, że tylko "totalni imbecyle"
mają szansę na awans zaś najlepsi z najlepszych siedzą w
recepcjach :-)
Ten powszechny debilizm dotyka tez dyrektorów w korporacjach bo
przeciez pwszechnie wiadomo, że zanim nimi zostali to wcześniej
musieli być odmóżdżonymi kierownikami... Wiadomo jakie są ścieżki
awansu; debil debila ciągnie za uszy do góry i to właśnie dlatego Fr
musisz parzyć kawę w biurze :-)
Gdyby nie ta zmowa kretynów to zdobyłbyś księżyc....

Dobrze ,że mam swój stragan z warzywami .

[Gość: kazio ze straganu]

I nie muszę pracować na szefów i ich jachty ,wille i inne drogie duperele .