o jeden most za daleko

[drzejms-buond]

czy wam też brakuje połączenia Konstancin-OTWOCK?
kiedyś były promy,pozostały drogi dojazdowe i betonowe umocnienia nad brzegami.
są dwa miejsca idealnie nadające się do
zbudowania kładki dla pieszych i rowerzystów ( takie kładki norma np. we
Wrocławiu)
Gassy - Karczew
Ciszyca-Józefów
budowa mostu oczywiscie nie wchodzi w grę bo
"ZA DROGO i SIĘ NIE OPŁACA"
ale przy budowie kładek, można dostać niezłą subwencję z Unii
więc w czym problem?
Nikt na to nie wpadł czy nie ma zainteresowania?

[jacekglm]

Moim marzeniem jest taka przeprawa.
I nie musi to być od razu kładka ani nic stałego.
Wystarczy prom.Taki jak na przykład kursuje z Łomianek na Tarchomin.

Po drugiej stronie czeka Mazowiecki Park Krajobrazowy i jak się chce na rower
wyskoczyć to robi się z tego większa wyprawa a tak można by przez rzeczkę hyc
zrobić i po problemie.

> Nikt na to nie wpadł czy nie ma zainteresowania?

Raczej nikt nie chce się "wychylać".
Jak by zrobili to chętni by się znaleźli.

[drzejms-buond]

no właśnie chodzi o te... HYC!!!
albo przez Górę Kalwarię
albo przez Warszawę...
zastanawiałem sie nawet czy nie zainwestowac w ponton!

[tomjani]

jacekglm napisał:

> Moim marzeniem jest taka przeprawa.
> I nie musi to być od razu kładka ani nic stałego.
> Wystarczy prom.Taki jak na przykład kursuje z Łomianek na
> Tarchomin.

Podpisuję się oburącz: wolałbym aby nie powstał tam żaden most, niż
aby powstał most za niski.
Dlaczego? Poczytajcie i obejrzyjcie:

www.siz.org.pl/opowiesc/tomekj/wisla1.html
> Jak by zrobili to chętni by się znaleźli.

Co do promów - może warto by zgłosić wniosek w warszawskim Ratuszu,
aby jeden z promów pieszo - rowerowych kursujących dziś między
Starówką i ZOO, lub między Portem Czerniakowskim a Saską Kępą
przesunąć w przyszłym sezonie do Ciszycy lub Gassów? Niby daleko od
miasta, ale pożytek bez porówniania większy.

[drzejms-buond]

o!piękna łajba, rzadki widok na Wiśle.
Może chcesz sie zatrudnić przy przewożeniu rowerzystów?
;]

[tomjani]

drzejms-buond napisał:

> o!piękna łajba, rzadki widok na Wiśle.

W tamtych okolicach faktycznie rzadki - tylko raz dotarłem do Gassów
(wyłącznie za pomocą żagli), plus raz do ujścia Jeziorki (z
niewielką pomocą silnika). Zdecydowanie częściej można zobaczyć mnie
między mostem Łazienkowskim i Siekierkowskim - nieraz w godzinach
popołudniowych, po pracy.

> Może chcesz sie zatrudnić przy przewożeniu rowerzystów?
> ;]
Niedasie ;-( Jak widać na ostatnim ze zdjęć

www.grzywa.waw.pl/varia/tomjani.html
ten Orion został zarejestrowany w roli łodzi do połowu ryb, nie do
przewozu pasażerów ;-P

[zielonamysz]

Swietny pomysl..

[schwinn1]

tez popieram!
kurka, nie mozna sobie ot tak skoczyć do MPKu a szkoda
zdaje sie w gassach to jest taki pomost betonowy czyli zaczątek czy to przeprawy
promowej (niech by była rzadko ale byla) albo wiekszej kladki, nie musimy miec
mostu dla aut, one niech sobie jada do GK ;-)

[tata_polak]

Kiedyś taki plan miała fundacja Ja Wisła, (www.jawisla.pl) ale to nie takie
proste. Potrzeba entuzjastów i kasy - sprawa generalnie nie jest prosta ani
technicznie ani ekonomicznie. Toczyłem dysputy na ten temat z szefem ww fundacji
podczas akcji znakowania rezerwatów wiślanych (mają juz osiągnięcia, latem co
noc można wybrać się ich "Stworą" w rejs wiślany)

[tomjani]

tata_polak napisał:

> latem co noc można wybrać się ich "Stworą" w rejs wiślany)

Można było :-(
Niestety w tym roku "Stwora" na wodę nie zeszła, chociaż wiosną
wysmołowano jej dno i burty. Coś tam chyba zazgrzytało w Fundacji, i
od tamtego czasu "Stwora" leży do góry dnem na trawie na przystani.
Tym samym regularnie pływa po Wiśle tylko mój "Leśny Dziadek" z tej
samej przystani - gdy sprzyjający wiatr zawieje.

[drzejms-buond]

tani pomysł to nie jest, przyznaję.
ale!!!
w przypadku gdy miałby to budować dajmy na to
sam Konstancin.
wystarczyłoby porozumienie między gminami albo powiatami,
po obu stronach wisełki,
o rozłożeniu kosztów...
Wisła? nooo to byśmy mieli dodatkowe poparcie.
Ktoś wie jak pchnąć tę sprawę? do kogo pisać?

no ile mozna jeździć po lasach chojnowskich?

[tomjani]

drzejms-buond napisał:

> tani pomysł to nie jest, przyznaję.

Uprzedzając ewentualne projekty typu "romantyczna kładka półtora
metra nad lustrem wody" (rodem z kampanii wyborczej do warszawskiego
samorządu) chciałem zwrócić uwagę na fakt że owo lustro wody potrafi
się podnieść (zwłaszcza na wiosnę) o dobre 6 metrów, w wyniku czego
mielibyśmy kładkę o te 4 m... poniżej lustra wody. Tu nie chodzi
tylko o to że chciałbym mieć przynajmniej 8 metrów prześwitu przy
normalnym stanie wody, ale i o to aby przy stanie wody zbliżonym do
alarmowego pod kładką zmieścił się lodołamacz płynący do likwidacji
zatoru. To tłumaczy dlaczego warszawskie mosty są tak wysokie w
porównaniu choćby z przywoływanymi tu mostami we Wrocławiu, które
wybudowane są tak naprawdę nie nad Odrą, lecz kanałami o ustalonym
poziomie wody.

[yo.niec]

Tomjani, a nie ma przypadkiem zakazu pływania na żaglach na rzekach??? Zwłaszcza
na Wiśle??

[tomjani]

yo.niec napisała:

> Tomjani, a nie ma przypadkiem zakazu pływania na żaglach na
> rzekach??? Zwłaszcza na Wiśle??

Owszem na niektorych rzekach jest, zwłaszcza na Pisie. Ale na Narwi,
a tym bardziej na Wiśle, takiego zakazu nie ma i nigdy nie było.
Można spróbować zgłosić taki pomysł leśnym dziadkom z Warszawskiego
Okręgowego Związku Żeglarskiego, którzy z braku kasy (w wyniku
ubiegłorocznej liberalizacji przepisów w zakresie obowiązku
rejestracji jachtów i posiadania uprawnień, w co byłem usilnie
zaangażowany) musieli opuścić czeropokojowy apartament przy PZU na
Ciołka (gdzie już zacierali ręce jakie to lody skręcą na oczekiwanym
wprowadzeniu obowiązkowych ubezpieczeń w żeglarstwie) - do ciasnej
klitki na Wale Miedzeszyńskim, skąd pewnie czasami widzą łódkę
nazwaną na ich "cześć", z rybnym a nie związkowyym numerem
rejestracyjnym, i nie wymagającą już żadnych uprawnień do jej
prowadzenia. Więc całkiem prawdopodobne, że wprowadzenie podobnego
zakazu przyjęliby z mściwą sadysfakcją...

[yo.niec]

tomjani napisał:

> yo.niec napisała:
>
> > Tomjani, a nie ma przypadkiem zakazu pływania na żaglach na
> > rzekach??? Zwłaszcza na Wiśle??
>
> Owszem na niektorych rzekach jest, zwłaszcza na Pisie. Ale na Narwi,
> a tym bardziej na Wiśle, takiego zakazu nie ma i nigdy nie było.


O no proszę. To ciekawostka jakaś dla mnie :)

[tomjani]

yo.niec napisała:

> > na Narwi, a tym bardziej na Wiśle, takiego zakazu nie ma i nigdy
> > nie było.

> O no proszę. To ciekawostka jakaś dla mnie :)

Znaczy też żeglujesz? :-) A ja jestem ciekaw skąd te przypuszczenia
jakoby na Wiśle obowiązywał zakaz pływania pod żaglami: czyżby
uczono tak na tzw. kursie na patent? :-(((

[yo.niec]

od 10 roku życia, ale patentu nigdy nie zrobiłam [bo mi sie nie chciało]. Po
prostu z logiki mi wyszło, że skoro są tam kluby żeglarskie np. Rejsy, a nikt
nie pływa po Wiśle na żaglach - znaczy jest zakaz [psychologia tłumu ;)].
Piękny byłby widok, jak ze starych zdjęć Wwy, gdyby zaroiło się tam od żagli.
Oczywiście ze szkodą dla żeglarzy ;) ale cóż to by był za widok :D

[tomjani]

yo.niec napisała:

> od 10 roku życia, ale patentu nigdy nie zrobiłam [bo mi sie nie
> chciało].

I już robić nie musisz, skoro żeglować umiesz :-) Po długiej i
ciężkiej batalii opisanej na www.siz.org.pl/ udalo się
doprowadzić do zniesienia obowiązkowości patentów na jachtach do 7,5
metra długości kadłuba. Wykraczające ponad ten rozmiar tzw.
koromysła jakie obecnie dominują w mazurskich czarterach, to zwykłe
nieporozumienie, popularnośc którego daje się wytłumaczyć w znacznej
mierze zwykłym lanserstwem.

> Po prostu z logiki mi wyszło, że skoro są tam kluby żeglarskie np.
> Rejsy,

Skoro już wymieniłaś nazwę mojego klubu - to może skorzystałabyś z
zaproszenia na parugodzinny rejs po Wiśle? :-)

> a nikt nie pływa po Wiśle na żaglach - znaczy jest zakaz
> [psychologia tłumu ;)].

Ja tam sobie tlumaczyłem ten przykry fakt w sposób bardziej chyba
oczywisty: prąd Wisły wydawał mi się tak silny, że nie wyobrażałtm
sobie pływania inaczej niż na silniku (chyba że Omegą o ile trafi
się mocny fordewind, tak jak to było we wrześniu 1979 roku podczas
harcerskiej imprezy). Zweryfikowałem ten pogląd dopiero wtedy gdy
sam spróbowałem. Oto opis tamtego historycznego ;-) rejsu:

niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.rec.zeglarstwo&aid=25035129

Faktyczny zaś powód braku żaglówek jest jeszcze bardziej prozaiczny:
mało komu obecnie chce się "tracić czas" pływając pięknymi przecież
rzekami, każdy jeden nawet jeśli nie trzyma jachtu na Mazurach, woli
załadować go na lawetę i zawieźć. aby po raz niewiadomo który pływać
oklepaną już do znudzenia "jachtostradą" Węgorzewo - Mikołajki -
Ruciane. Taka np. przystań YKP dawno została już odcięta naniesionym
piaskiem od Wisły - i nikt z trzymających tam jachty nawet się tym
nie przejmuje :-(

> Piękny byłby widok, jak ze starych zdjęć Wwy, gdyby zaroiło się
> tam od żagli.
> Oczywiście ze szkodą dla żeglarzy ;)

Niby dlaczego ze szkodą? Przecież na Zalew Zegrzyński dopłynąć jest
z Warszawy nietrudno.

> ale cóż to by był za widok :D

Mówisz - i masz :-) W tym oto poście

niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.rec.zeglarstwo&aid=76501410

znajdzesz linki do paru ciekawych fotek. Jak najbardziej
współczesnych: z tegorocznego Święta Wisły.

[yo.niec]

> I już robić nie musisz, skoro żeglować umiesz :-) Po długiej i
> ciężkiej batalii opisanej na www.siz.org.pl/ udalo się
> doprowadzić do zniesienia obowiązkowości patentów na jachtach do 7,5
> metra długości kadłuba. Wykraczające ponad ten rozmiar tzw.
> koromysła jakie obecnie dominują w mazurskich czarterach, to zwykłe
> nieporozumienie, popularnośc którego daje się wytłumaczyć w znacznej
> mierze zwykłym lanserstwem.

no i ja się z tym nie zgadzam.
Jest masa osób, które pływają długo, nie mają patentów i radzą sobie. Szkoda, że
nie są w stanie zareagować jak przychodzi biały szkwał, nie rozróżniają wiatrów,
nie potrafią podejść do koła ratunkowego, co dopiero do człowieka itd. I niby
jak to można zweryfikować bez patentu?
Myślisz, że skąd się wzięło tyle ofiar rok temu? Z głupoty. Patent przynajmniej
część [no o zmarłych się źle nie mówi, więc postawię trzy kropki] ...
weryfikował, a teraz? Wolna amerykanka?
Szczerze mówiąc, mimo moich liberalnych poglądów, jak obserwuje to co zostało
opisane kilka postów niżej, czyli wchodzenie do portów, to zaczynam być za
wprowadzeniem obowiązkowego sternika...

> Skoro już wymieniłaś nazwę mojego klubu - to może skorzystałabyś z
> zaproszenia na parugodzinny rejs po Wiśle? :-)

:) wychowałam się w tym klubie. Nie wiem ile masz lat, ale kojarzysz może
czerwoną nadzieję z Rejsów?
Dziękuję bardzo, jednak jestem przy okazji strasznym zmarźluchem, a pogoda
przestała dopisywać :/

> Niby dlaczego ze szkodą? Przecież na Zalew Zegrzyński dopłynąć jest
> z Warszawy nietrudno.

chodziło mi raczej o tłok ;)
Pozdrawiam

[tomjani]

yo.niec napisała:

> > udalo się doprowadzić do zniesienia obowiązkowości patentów
> > na jachtach do 7,5 metra długości kadłuba./.../

> no i ja się z tym nie zgadzam.

Uuuu, rozdrażniłaś może nie lwa, ale w najlepszym razie kąśliwego
bullteriera ;-E

> Jest masa osób, które pływają długo, nie mają patentów i radzą
> sobie.

Dokładnie. I jest też niemało osób z patentami które lamentują na
różnych forach: "Poradźcie coś, mam już patent ale boję się
samodzielnie pływać..."

> Szkoda, że nie są w stanie zareagować jak przychodzi biały szkwał,
> nie rozróżniają wiatrów

A masz świadomość kiedy był ów osławiony "biały szkwał" (cudzysłów
dlatego ze to był zwyczajnym choć bardzo mocny szkwał burzowy przed
którym powinno się wyrobić respekt u każdego żeglarza a nie żaden
biały szkwał, który przychodzi z czystego nieba ale tylko w
tropikach - to tak a'propos rozróżniania wiatrów), a kiedy nastąpiła
liberalizacja przepisów? Otóż nowe przepisy weszły w życie z dniem 1
stycznia 2008 roku - ponad 4 miesięce po tamtej tragedii! Wywracały
się łódki od 5,5m długości (Foka) do 7,8m (Tango) a może i większej.
Na Foki trzeba wtedy było mieć patent, na Tanga 780 trzeba go mieć
do dziś. Niedasie zatem wytłumaczyć rozmiarów tragedii niemaniem
patentów u jej ofiar.

> nie potrafią podejść do koła ratunkowego, co dopiero do człowieka

Ten osławiony "człowiek za burtą", zmora każdego kursanta - to w
istocie podstawowy "filtr" pozwalajacy zlośliwemu egzaminatorowi
uwalać egzaminowanych pod dowolnym pretextem, a tym samym zgarniać
więcej kasy przy okazji ewentualnego egzaminu poprawkowego. Może i
pomaga on opanować precyzyjne prowadzenie jachtu - ale użyteczność w
prawdziwej akcji ratunkowej manewru wykonywanego wg reguł PZŻ bywa
mocno problematyczna, co więcej - wyrabia fatalne odruchy. Kursant w
obawie przed "spaleniem" manewru dodatkowym zwrotem woli odpłynąć od
koła ratunkowego o dobre 200m, aby tym precyzyjniej obrać kurs
wiodący prosto do celu. Tak wykonywany manewr trwa długie minuty, i
prawdziwy tonący ma w tych warunkach dosyć czasu aby pójść pod wodę,
zaś na morzu zanim zdąży utonąć, to najpewniej zgubi się między
falami. Zatem najważniejszą rzeczą jest NIE ODPŁYWAĆ OD TONĄCEGO
dalej niż potrzeba dla podjęcia go z wody. Nawet jeśli trzeba będzie
przy tym wykonać nie jeden, ale kilka dodatkowych zwrotów, wspomóc
żagle silnikiem lub pagajami, stanąć w dryf (nb. najpewniejszy
manewr ratunkowy, nie ćwiczony na kursie, może jako "nieelegancki"
może jako mało wymagający od prowadzącego). Niekoniecznie najlepszym
pomysłem jest przy tym wymagane na egzaminie podejście do człowieka
na odległość wyciągniętej ręki za wszelką cenę (to udaje się
przy "dwójce" na Zegrzu, ale już niekoniecznie na Śniardwach
przy "szóstce") tylko np otoczenie go liną z holowanym kołem lub
kamizelką i podholowanie do jachtu gdy ją chwyci, a jeśli ratowany
jest nieprzytomny - posłanie za burtę załoganta na lince
asekuracyjnej.

> I niby jak to można zweryfikować bez patentu?

Ależ proszę bardzo. Niech nadal weryfikuje się przy pomocy patentów
najbardziej wymyślne umiejętności, ale zarazem niech dokument
potwierdzający taką weryfikację nie będzie już "przepustką na wodę".
Dokładnie tak to działa w wolnym świecie: tam żaden inspektor czy
policjant nie zhaltuje na wodzie żeglarza za samo niemanie patentu,
a jednak szkolenia żeglarskie funkcjonują a ich uczestnicy zdobywają
patenty. Choćby po to aby łatwiej było negocjować z czarterowniami
warunki wynajmu jachtu. Jednocześnie ci co dotąd nigdy nie pływali -
nie lezą jak lemingi na szerokie wody aby topić się masowo. Instynkt
samozachowawczy jednak działa.

> Myślisz, że skąd się wzięło tyle ofiar rok temu? Z głupoty. Patent
> przynajmniej część
...jego posiadaczy owego instynktu pozbawił, wyrabiając w nich
złudne przeświadczenia że skoro jest na nim napisane: "Posiada
uprawnienia do prowadzenia jachtów żaglowych po wodach śródlądowych
bez ograniczeń" - to znaczy to także "Posiada kwalifikacje w każdych
najtrudniejszych nawet warunkach". Tymczasem przyszła mocna burza, i
okazało się że wszystko co na kursach przećwiczono "pod sznurek"
przy pięknej pogodzie można sobie OKDR :-(((

> a teraz? Wolna amerykanka?

Czyli - Wolny Świat (choć jeszcze nie do końca). Tak restrykcyjnych
przepisów jakie obowiązywały do ubiegłego roku nie dorobił się żaden
kraj, może poza Kubą i podobnymi, gdzie straż przybrzeżna w każdym
widzi potencjalnego uciekiniera. W PRL WOP bronował plaże, PZŻ zaś
opiniował wydawanie tzw "Klauzul" bez których nie było mowy o
popłynięciu z Helu do Władysławowa. A w III RP vel PRL bis leśne
dziadki z tej ostatniej instytucji nadal chciały mieć pod kontrolą
tych co chcieliby żeglować, nie tylko po morzu zresztą). Z jedną
drobną różnicą w porównaniu z czasami wcześniejszymi: za wydawanie
dokumentów zezwalających na żeglowanie (nie tylko patentów ale i
dowodów rejestracyjnych jachtów) miały do ich kieszeni płynąć
niewyobrażalne pieniądze. Teraz już rozumiesz po co byla to całe
dorabianie filozofii jak to rzekomo niewyobrażalnie
trudnym "sportem" jest żeglarstwo?

> Szczerze mówiąc, mimo moich liberalnych poglądów, jak obserwuje to
> co zostało opisane kilka postów niżej, czyli wchodzenie do portów,

Kociokwik jaki zdarza się niektórym podczas wchodzenia do portu jest
również daleką konsekwencją obowiązkowości patentów. Zbiera się
ferajna wśród której tylko jeden ma upragniony patent - i aby
wszyscy się pomieścili, biorą największe dostępne koromysło którego
nie potrafią opanować. Obecnie będą mieli jakiś wybór: jeden TES 32
Dreamer, a może jednak dwie lub trzy Sasanki, które jako lżejsze nie
są w stanie poczynić wielkich spustoszeń.

> to zaczynam być za wprowadzeniem obowiązkowego sternika...

Dziś nie mam wątpliwości co do tego że gdyby nie zniesienie
obowiązkowego sternika w 1981 roku, nie pisałbym dziś na tematy
żeglarskie, a bezużyteczny patent żeglarza zrobiony rok wcześniej,
dający "uprawnienia" do prowadzenia po śródlądziu w porze dziennej
jachtów mieczowych do 15mkw żagla... pod nadzorem instruktora(!)
dawno już zawieruszył się między szpargałami. Szukać kosztem
wielkich wyrzeczeń jakiegoś rejsu "stażowego" na którym miałbym
niewiele okazji do prowadzenia jachtu a tym samym podszlifowania
umiejętności, zaliczać kolejny kurs oraz pływanie - już nie na
wdzięcznej choć przaśnej "Omedze" lecz na parszywej dezecie, z
krwawiącymi odciskami na dłoniach w następstwie "galer" ćwiczonych
przez sadystycznego KWŻ-ta, na koniec pojechać na kilkudniowy spęd
szumnie zwany "sezją egzaminacyjną" gdzie było rzeczą oczywistą że
nie każdy zda bo ktoś uwalić musi, a w razie niepowodzenia -
rozpoczynać wszystko od nowa za rok - to już byłoby ponad moje siły.
Nie pociągałaby mnie tez perspektywa żebrać wśród znajomych, czy
może ktoś ma sternika i mógłby zabirać mnie na mazurski rejs. Tak
niestety kończyła większość tych co próbowali żeglarstwa w latach 60-
tych i wczesnych 70-tych :-(( Na szczęście ktoś nienajgłupszy w
całym tym PZŻ zadecydował o popuszczeniu cugli, i mogłem nieśmiało
zacząć przymiarki do samodzilenego pływania, najpierw "Omegą" w
pobliżu przystani, potem Orionem po Mazurach, i w dodatku w
pojedynkę. Sternika zrobiłem dopiero w 1997r, mając już niemałą
praktykę.

> Nie wiem ile masz lat,

O 9 więcej niż mój Orion z 1972 roku :-)

> ale kojarzysz może czerwoną nadzieję z Rejsów?

Nadzieja? Do tego typu należą piękne harcerskie jachty z pobliskiego
HOW, ale w Rejsach były przecież Belougi oraz Wielki Trener? Napisz
coś więcej o niej.

> Dziękuję bardzo, jednak jestem przy okazji strasznym zmarźluchem,
> a pogoda przestała dopisywać :/

Zimno, ale przede wszystkim beznadziejnie niski stan wody :-( Ale
jeśli pr

[tomjani]

yo.niec napisała:

Muszę dokończyć w nowym poście to co nie zmieściło się wyżej.

> Dziękuję bardzo, jednak jestem przy okazji strasznym zmarźluchem,
> a pogoda przestała dopisywać :/

Zimno, ale przede wszystkim beznadziejnie niski stan wody :-( Ale
jeśli przyjdzie Złota Polska Jesień... Skorzystasz? :-)

> chodziło mi raczej o tłok ;)

Jesli tylko między Warszawą a Zegrzem będzie się pływac łatwiej niż
obecnie (rafa pod Spójnią :-( ), nie będzie tak źle. Pewne działania
ze strony władz miasta już się szykują :-)

[jacekglm]

> > Dziękuję bardzo, jednak jestem przy okazji strasznym zmarźluchem,
> > a pogoda przestała dopisywać :/
>
> Zimno, ale przede wszystkim beznadziejnie niski stan wody :-( Ale
> jeśli przyjdzie Złota Polska Jesień... Skorzystasz? :-)

A czy ja też mogę??

[tomjani]

A czemu nie, tyle że póki co mimo deszczu woda w Wiśle nie ma
zamiaru się podnosić, a i wiatr w najbliższych dniach jest mocno
niepewny. A do pewnego żeglowania pod prąd powinna dmuchać
przynajmniej "mocna jedynka" z północy lub zachodu...

[yo.niec]

> A masz świadomość kiedy był ów osławiony "biały szkwał"

a nie chodziło mi o ten własnie, tylko w ogóle.

Dla mnie sprawa wygląda tak. W ostatnich latach na mazurach pojawiła sie
zastraszająca liczba debili. Dzięki obowiązkowemu patentowi przynajmniej jedna
osoba na łódce miała pojęcie. Teraz nie musi mieć.
Jest oczywiście masa ludzi bez patentów, którzy moim zdaniem mogą pływać, a jest
masa z patentem, którzy nie powinni [często nawet ci starsi, którzy zrobili
patent 40 lat temu, a teraz jadą z rodziną na wakacje i wchodzą na łódkę
pierwszy raz od 40 lat].
Niestety tak samo jest z prawem jazdy. Jest sporo osób, które potrafia jezdzić,
a nie mają prawa jazdy, a masa tych, którzy mają - i na pewno nie powinni
jezdzić. Tylko czy powinniśmy znosić prawka na Seicento??
Może przykład trochę za bardzo pojechany, ale boję się po prostu tej bandy
młodych kretynów, która wsiądzie na 7 metrowe łódki. Chociaż każdy ma swój rozum
i może dopóki ma szacunek do wody jako żywiołu to nic mu się nie stanie :)

> ...jego posiadaczy owego instynktu pozbawił, wyrabiając w nich
> złudne przeświadczenia że skoro jest na nim napisane: "Posiada
> uprawnienia do prowadzenia jachtów żaglowych po wodach śródlądowych
> bez ograniczeń" - to znaczy to także "Posiada kwalifikacje w każdych
> najtrudniejszych nawet warunkach". Tymczasem przyszła mocna burza, i
> okazało się że wszystko co na kursach przećwiczono "pod sznurek"
> przy pięknej pogodzie można sobie OKDR :-(((

Tu niestety muszę sie zgodzić. To jednak nie do końca mnie przekonuje.
Prawo jazdy robisz w lato, a potem przychodzi śnieżyca i gołoledź.
Nie zawsze też na kursach jest piękna pogoda.
Szkoda tylko, że nie nauczyli ich, że jak pojawia się czarna chmura to lepiej
iść na piwo i frytki, a nie wypływac z portu. Ale czy naprawdę trzeba tego uczyć?

> Nadzieja? Do tego typu należą piękne harcerskie jachty z pobliskiego
> HOW, ale w Rejsach były przecież Belougi oraz Wielki Trener? Napisz
> coś więcej o niej.

To prawda. I jeden z używających Belougi [Bysia dokładnie], będąc również
instruktorem w HOWie, zrobił sobie sam dla siebie czerwoną Nadzieję. Poszedł
sobie z Rejsów i teraz wraz z moim ojcem jest w Polonezie.

>
> Zimno, ale przede wszystkim beznadziejnie niski stan wody :-( Ale
> jeśli przyjdzie Złota Polska Jesień... Skorzystasz? :-)

OMG z 18 lat nie pływałam po Wiśle [co w moim przypadku jest wiecznością], więc
w sumie dlaczego nie? Biorąc pod uwagę gabaryty Oriona i wproszenie się Jacka
:P czy będę mogła zabrać osobę tow.?

[jacekglm]

yo.niec napisała:
> > Zimno, ale przede wszystkim beznadziejnie niski stan wody :-( Ale
> > jeśli przyjdzie Złota Polska Jesień... Skorzystasz? :-)
>
> OMG z 18 lat nie pływałam po Wiśle [co w moim przypadku jest wiecznością], więc
> w sumie dlaczego nie? Biorąc pod uwagę gabaryty Oriona i wproszenie się Jacka
> :P czy będę mogła zabrać osobę tow.?

Się wprosiłem bo nigdy nie pływałem i chciałbym zobaczyć jak to jest :)

[tomjani]

jacekglm napisał:

> yo.niec napisała:

> > OMG z 18 lat nie pływałam po Wiśle [co w moim przypadku jest
> > wiecznością]

> Się wprosiłem bo nigdy nie pływałem i chciałbym zobaczyć jak to
> jest :)

No i Jacek już zobaczył - gdy po wielu tygodniach wreszcie doczekaliśmy
sprzyjającego wiatru! :-) Może więcej napisze sam. Yo.niec niestety jeszcze nie
zobaczyła :-(

[jacekglm]

Oj zobaczył,zobaczył.Dawno takiego pietra nie miałem jak wczoraj podczas tych nawrotów ;-)

Dziękuję serdecznie Tomku w imieniu swoim i Eweliny.

Do podziękowań dołączam rzeczoną galerię:
fotoforum.gazeta.pl/a/26286.html
Jeszcze raz dzięki serdecznie i polecamy się na przyszłość.

p.s."film propagandowy" się montuje...

[tomjani]

jacekglm napisał:

> p.s."film propagandowy" się montuje...

No i? Zapomniało się pochwalić że już jest, aż ja całkiem przez
przypadek musiałem na niego natrafić? ;-P

www.youtube.com/watch?v=Q1r19v5B9-Q
www.youtube.com/watch?v=8hS7sqXv6Ng&feature=related

[jacekglm]

aj,zapomniało.
sory

[tomjani]

yo.niec napisała:

> > kiedy był ów osławiony "biały szkwał"
> a nie chodziło mi o ten własnie, tylko w ogóle.

W ogóle to nie ma w Polsce białych szkwałów. Do tego zaś aby
uświadomić żeglarza jak niewyobrażalną siłę może mieć szkwał burzowy
(kiedyś o mało nie przewrócił mnie na... przystanku na Stegnach!)
nie potrzeba chyba kursów i egzaminów? Zaś szkwały burzowe
pojawiały się niemal co rok, i niejednokrotnie ktoś się topił.
A przecież patenty obowiązywały wtedy na jachty ponad 5m długości
(lub ponad 10mkw żagla), czyli praktycznie na wszystkie.
>
> W ostatnich latach na mazurach pojawiła sie zastraszająca liczba
> debili.

Eee, raczej wzrosła popularność Mazur, dająca się wytłumaczyć
reklamą prowadzoną przez firmy czarterowe. Odsetek debili wśród
wyjeżdżających na Mazury nie odbiega od wskaźnika wśród ogółu
społeczeństwa. A w mijającym sezonie groza tzw. białego szkwału
skuteczniej zniechęciła do przyjazdu na Mazury, niż zachęciła
liberalizacja przepisów. Wiele firm czarterowych zwija interes!

> Dzięki obowiązkowemu patentowi przynajmniej jedna osoba na łódce
> miała pojęcie. Teraz nie musi mieć.

Trudno. Jeśli wypuści się na wodę osoba bez pojęcia i się utopi -
jej strata. I strata tych którzy utopią się wraz z nią. Ale przecież
nikt im nie kazał wsiadać na łódkę z osobą bez pojęcia? Ważne aby
osoba bez pojęcia nie zrobiła poważnej krzywdy osobom w to
niezaangażowanym, w szczególności zaś osobom na brzegu lub na innej
łódce. Ale prawdopodobieństwo tego przypadku łódki żaglowej (inaczej
niż szybkiej motorówki) jest niesłychanie małe. Mniejsze niż tego że
rowerzysta bez pojęcia zrobi poważną krzywdę pieszemu, innemu
rowerzyście lub osobie jadącej samochodem.

> Jest oczywiście masa ludzi bez patentów, którzy moim zdaniem mogą
> pływać

I nareszcie udało się to osiągnąć, przynajmniej w odniesieniu do
żaglówek do 7,5m długości lub motorówek do 10kW mocy silnika. Nie
grozi im już mandat za niemanie patentu.

> a jest masa z patentem, którzy nie powinni [często nawet ci starsi,
> którzy zrobili patent 40 lat temu, a teraz jadą z rodziną na
> wakacje i wchodzą na łódkę pierwszy raz od 40 lat].

I co z takimi robić? Unieważnić im patenty z racji tego że nie
pływali przez 40 lat i skierować ich ponownie na kurs i egzamin? Czy
też zdać się na ich rozsądek, że przed wypłynięciem na szerokie wody
poćwiczą przystani przy plażowej pogodzie?

> Niestety tak samo jest z prawem jazdy. Jest sporo osób, które
> potrafia jezdzić, a nie mają prawa jazdy, a masa tych, którzy
> mają - i na pewno nie powinni jezdzić. Tylko czy powinniśmy znosić
> prawka na Seicento??

Na pewno nie. Tylko czy porównanie żaglówki nawet z Seicento jest
właściwe? Taki nieco ponad półtonowy samochodzik jadąc 100km/h ma
energię kinetyczną kilkadziesiąt razy większą niż półtoratonowa
żaglówka płynąca 10km/h. Ona zaś ma energię porównywalną z energią
rowerzysty o łącznej masie wraz z rowerem 100kg jadącego 40km/h. Do
tego jeszcze tak rower jak i samochód mają wokół siebie
nieporównanie mniej swobody niż jachty, a wymagany czas reakcji
prowadzącego jacht jest nieporównanie dłuższy niż w przypadku
kierowcy a nawet rowerzysty. Czy powinniśmy wprowadzać prawka na
rowery?

> Może przykład trochę za bardzo pojechany, ale boję się po prostu
> tej bandy młodych kretynów, która wsiądzie na 7 metrowe łódki.

Jakoś ta banda nie rzuciła mi się w oczy podczas tegorocznego rejsu,
choć podobno nie bylo problemów z wypożyczeniem 7 metrowych łódek
bez patentu. Widać młodzi kretyni wolą walić gorzałę w miejscu
zamieszkania, wyjazd na Mazury wymaga zbyt wiele fatygi.

> Prawo jazdy robisz w lato, a potem przychodzi śnieżyca i gołoledź.

Tyle że sami kierowcy mają świadomość że po gołoledzi jeździ się
trudniej niż po czarnym asfalcie. Nie wiem czy tego uczą na kursach,
czy też wystarczają ich własne doświadczenia jako pieszych.

> Szkoda tylko, że nie nauczyli ich, że jak pojawia się czarna
> chmura to lepiej iść na piwo i frytki, a nie wypływac z portu.

Ależ przecież widać ich tego nauczono! Wszak jeden z niedoszłych
topielców tłumaczył po wyłowieniu, że widział czarną chmurę i
dlatego za wszelką cenę chciał zdążyć do Mikołajek na piwo zamiast
tkwić bezczynnie w krzaczorach w oczekiwaniu na przejście burzy :->

> Ale czy naprawdę trzeba tego uczyć?

Jestem przekonany że skoncentrowanie się na kursach na
nauce "żeglarskiej musztry" ze wspomnianym "człowiekiem" na czele
spowodowało że uciekły z głowy wiadomości istotne. Na przykałd takie
że z jednej czarnej chmury może jedynie spaść parę kropel deszczu, z
innnej, niewiele rózniącej się od pozostałych - dmuchnąć tak ze im
gacie spadną. Potem taki patenciarz żyje w przekonaniu że skoro
najlepiej zrobił na egzaminie "człowieka" to jest "miszczem" i nic
już go nie zaskoczy.

> I jeden z używających Belougi [Bysia dokładnie],

Bynia. Ten jacht, podobie jak "Wujo" zostal już sprzedany w prywatne
ręce w stanie ruiny, i na przystani już ich nie uświadczysz.
Pozostał jescze "Jasio", do nuiedawnao "oczko w głowie" państwa P.,
ale od czasu gdy pani P. została Ważną Osobą, obudziły się w niej
ambicje morskie, czytaj syrenkarskie (mimo że nawet na Mazurach
pewnie by sobie sama nie poradziła!), w konsekwencji czego również
Jasio popadł w niełaskę. Obecnie pływa - tylko dlatego że ściągnałem
na klub kłopot wplątujac go w udział w tegorocznych "Wiankach",
kiedy to został naprędce zwodowany - bez masztu! - po czy trafił na
Zegrze w pryeatny czarter a raczej rejs taklowniczy, z wykrzywionym
wskutek niefachowego transportu masztem :-( Wolę nie myśleć w jakim
stanie powróci. Jest jescze Wielki Trener "Dyzio" który chyba już
czwarty sezon spędza pod wiatą.

> będąc również instruktorem w HOWie, zrobił sobie sam dla siebie
> czerwoną Nadzieję.

To pasowałoby do druha Leszka Gasztycha, a łódka nazywała
się "Lemar" :-) Pamiętam ją doskonale z czasów gdy sam byłem w
21WWDH na przełomie lat 70/90, ale z "Rejsami" jej nie kojarzyłem.

> Poszedł sobie z Rejsów i teraz wraz z moim ojcem jest w Polonezie.

Sam jestem w tym klubie krótko, bo stycznia 2002r, kiedy to
odkupiłem od p. Dziedzica kompletnie zrujnowanego "Oriona" o
nazwie "TeaTime". Przez połtora roku połatałem rozłażącą się a
raczej "radośnie" pociętą i niedbale zlaminowaną konstrukcję
kadłuba, dorobiłem nowy osprzęt z masztem na czele, a w kolejnych
latach wyposzażyłem go w meble, oświetlenie, stałą kuchenkę, tak że
w niczym już nie przypomina tamtego wraka. Nie pamiętam zatem wielu
postaci. Tym niemniej jedna z nich była kojarzona z tym klubem chyba
od początku. To był Nadleśny Dziadek, towarzysz inspektor H., bez
pozytywnej opinii którego żadna łódka nie miała prawa zejść na wodę.
Jemu to "zawdzięczają" żeglarze (mam na to świadectwo samego Prezesa
WOZŻ, tow. ppłk. Jerzego Durejki!) obowiązujące w latach 2006-2007
przepisy nakazujące każdemu wlaścicielowi jachtu wyskoczyć z kasy na
minimum 110zł za wydanie pozwolenia na pływanie własną łódką(!). To
dlatego, zanim udało się ten kretynizm przewalczyć, zarejstrowałem
swojego "Leśnego Dziadka" na ryby. Dzięki temu leśne dziadki z WOZŻ
nie miały nic do powiedzenia. Ale i tak inspektor H. zapisał czarną
kartę w historii klubu :-(

> Biorąc pod uwagę gabaryty Oriona i wproszenie się Jacka
> :P czy będę mogła zabrać osobę tow.?

We czwórkę powinniśmy się zmieścić. Już na niedzielę zapowiadają
powrót stanu wody do rozsądnego poziomu (110cm), i odtąd woda
powinna przybierać. Tyle że temperatura będzie nadal w okolicach
10st, a po przejściu deszczu wiatr zacznie skręcać na wschód, co nie
sprzyjałoby żeglowaniu. Czy jeśli w tygodniu wiatr skręci na zachód,
daliśbycie radę wpaść w okolicach godziny 17-tej, po robocie? Na
k

[tomjani]

tomjani napisał:

... i znów się nie zmieścił :-( Ostatnie zdanko powinno brzmieć:

> Na krótki spacerek po Wiśle byloby w sam raz.

[woy]

Załoga już jest skompletowana?
Na 17 bym zdążył,Wisłę prawie stąd widzę.

Tomjani powiedz - spływ pontonem ( jedynie na wiosełkach) np z okolic Czerska (
jest tam taka ostroga z tablicą "miejsce szczególnie niebezpieczne" :) do wawy
czasowo jak by to było? I kwestie bezpieczeństwa.
Ćwiczę Pilicę ale do Wisły mam niejaki respekt.

[tomjani]

woy napisał:

> Załoga już jest skompletowana?
> Na 17 bym zdążył,Wisłę prawie stąd widzę.

Na razie nie jest powiedziane nawet kiedy będzie można wypłynąć. No
i w piątkę byłoby już zdecydowanie za ciasno. Póki co jednak nikt
się nie odezwał...

> Tomjani powiedz - spływ pontonem ( jedynie na wiosełkach) np z
> okolic Czerska (jest tam taka ostroga z tablicą "miejsce
> szczególnie niebezpieczne" :) do wawy czasowo jak by to było?

Szybkość prądu Wisly szacuję na jakieś 4km/h. Wiosła na pontonie
posłużą raczej do utrzymania się na nurcie niż do przemieszczania
się względem wody, toteż trzeba liczyć minimum 10h ciąglego
płynięcia. O ile silny przeciwny wiatr nie przeszkodzi.

> I kwestie bezpieczeństwa.

Nie mam pojęcia o jakie niebezpieczeństwo może chodzić przy
ostrodze - może o niebezpieczeństwo kąpieli? To oczywiste że w
takich miejscach dno może opadać bardzo stromo, a nurt porwać
niewprawnego pływaka. Osobne niebezpieczeństwo stanowią zwały gruzu,
jakim wysypane są brzegi na większości odcinków. Dla pontonu groźne
mogą się też okazać konary zatopionych drzew. Ale w końcu kajakarze
tam pływają; widać ich na fotce zrobionej w okolicach Ciszycy.
Wejście na mieliznę samo przez się groźne nie jest (w większości, z
wyjątkiem zwłaszcza okolic Spójni są to mielizny piaszczyste);
trzeba jednak uważać aby przy spychaniu łodzi z przykosy
nie "uciekło dno" spod nóg, a następnie - łódka.

[yo.niec]

tomjani napisał:

Ogólnie masz rację. Tylko nie uważasz, że inny miszczu może sobie wykombinować,
że skoro na żaglówkę nie potrzebne są żadne uprawnienia to jest bardzo prosty i
bezpieczny sport? Ja się obawiam, że to będzie nagminne.

Dla mnie biały szkwał to taki, który pojawia się z jasnego nieba, a fale mają
bałwanki. To coś mi się wydaje, ze kiedyś w takiej sytuacji moja siostra wypadła
za burtę [wyszła z tego cała oczywiście]. Jesteś pewien, że to się nie pojawia
na mazurach? Oczywiście nie w takiej skali jak na morzu. No ale z samej
definicji to jakieś tam się chyba zdarzają :)>
>
> > I jeden z używających Belougi [Bysia dokładnie],
>
> Bynia.


No oczywiście!! Przepraszam, od zawsze mi się myli w ten sposób :/


> > będąc również instruktorem w HOWie, zrobił sobie sam dla siebie
> > czerwoną Nadzieję.
>
> To pasowałoby do druha Leszka Gasztycha, a łódka nazywała
> się "Lemar" :-) Pamiętam ją doskonale z czasów gdy sam byłem w
> 21WWDH na przełomie lat 70/90, ale z "Rejsami" jej nie kojarzyłem.

Nie nie. Pan właściciel nazywa się Tomek, a jego Nadzieja "Sia".


Ja jestem zgodna co do tej 17. Tylko moja osoba towarzysząca kończy pracę o 16 w
Piasecznie. A wiadomo jak z pracą - niekoniecznie wychodzi się o tej porze co
powinno ;)
No i rzadko tu bywam. Jednak jeżeli napiszesz tu jakąś pilną informację to
Jacenty mnie odnajdzie na gronie, prawda?:P

[tomjani]

yo.niec napisała:

> Ogólnie masz rację. Tylko nie uważasz, że inny miszczu może sobie
> wykombinować, że skoro na żaglówkę nie potrzebne są żadne
> uprawnienia to jest bardzo prosty i bezpieczny sport? Ja się
> obawiam, że to będzie nagminne.

A czego tu się obawiać? Ponad wszelką wątpliwość skończy się to dla
takiego "miszcza" paniczną szamotaniną po pokładzie, lądowaniem w
krzaczorach ewentualnie kąpielą na oczach licznie zgromadzonej
gawiedzi. Czasem tylko - obiciem burty sobie i komuś innemu (wtedy
komornik ściągnie z niego kasę aż mu kapcie spadną) lub interwencją
WOPR i lekarza, a tylko w przypadkach naprawdę wyjątkowych -
grabarza. W zupełności jednak wystarczy że ów "miszcz" naje się
takiego obciachu w oczach tych którym chciał zaimponować, aby zapadł
na dożywotni wodowstręt. Mam nadzieję że to samo spotkało takiego
jednego patenciarza który jeszcze za czasów ośrodka PRiTV w
Jachrance przyjechał tam ze swoją drugą połową aby wypożyczyć
Oriona, ale gdy tylko bosman zobaczył jak tamten właśnie stawia
grota... poza likszparą, a foka przygotował już do postawienia... w
charakterze latacza, rogiem halsowym do góry - w te pędy zabrał mu
dopiero co wyczarterowany jacht. Jescze potem przez przynajmniej
kwadrans, gdy niefortunna kobita nudziła się w kucki na brzegu,
tamta oferma szendała się po przystani, łasząc się kolejno do
każdego i skamląc aby ktoś pomógł mu odpłynąć od brzegu, bo "na
wodzie on już sobie sam da radę". Aż się miało ochotę kopnąć go w
zadek i rzucić kijem jak za parszywym kundlem :-(((

Za o gdy bylem jeszcze na etapie jeżdżenia z rodzicami na wczasy na
Mzurach, widząc dumnie posuwającą po jeziorze żaglówkę z takim
wysokim masztem i literą "Omega" na żaglu tłumaczyłem sobie że musi
to być wyjątkowo trudny i dostępny tylko dla nielicznych "sport",
skoro tak nieliczni decydują się przeżywać tak wspaniałą przygodę,
podczas gdy niemal wszyscy smażą swoje tłuste brzuchy nad brzegiem.
Pogratulować twórcom mitu "trudnego i niebezpiecznego sportu" z PZŻ,
którym tak naprawdę chodziło wyłącznie o kasę takich "zasług" w
popularyzacji żeglarstwa :-(((

> Dla mnie biały szkwał to taki, który pojawia się z jasnego nieba,
> a fale mają bałwanki.

Ho-ho! Taki szkwał to niemal codzienność, bynajmniej nie tylko na
Mazurach, doskonale nadajaca się do wyciskania pisku z zielonych
panienek zabranych na pokład, ale zdecydowanie za słaba do
wykoszenia wszystkich żaglówek na jeziorze, i zapakowania kilkunastu
osób w trumny. Tamten osławiony "biały szkwał" nie pojawił się z
jasnego nieba (mimo że z niektórych publikacji w gęgackich
piśmidłach można to było tak zrozumieć: "...niebo bez jednej chmurki
od samego rana, meteorolodzy zapowiadali przelotne deszcze i burze w
późnych godzinach popołudniowych jednak bardzo silny wiatr zaczął
wiać już około godziny 14:45...") tylko z "...chmury wyglądającej
jak czarna, postrzępiona SZMATA przesłaniająca pół nieboskłonu...".
A bałwanki tworzą się także i przy niezbyt mocnym, za to równym
wietrze, kiedy to żeglowanie (zwłascza dla tych co stosownie
zarefowali żagle) jest nawet komfortowe.

> To coś mi się wydaje, ze kiedyś w takiej sytuacji moja siostra
> wypadła za burtę [wyszła z tego cała oczywiście].

Najpewniej po prostu się zagapiła. Każdemu może się to zdarzyć. Mnie
zdarzyłao się to w ogóle bez wiartu, ba! Nawet bez żagli!, gdy
akurat pod mostem na Narwi w Nowogrodzie postanowił sobie na chwilkę
odpocząć wyTFU!r sobaczej mysli technicznej Wiertolotem nazywany, a
pagaj którym chciałem odepchnąć łódkę od filara mostu omsknął się. I
też wyszedłem z tego cało, choć nawet nie było komu mnie ratować,
tylko koledzy klubowi na drugiej łódce płynącej przede mną dziwowali
się po zatrzymaniu się pod tamtejszym skansenem co ja taki mokry...

> Jesteś pewien, że to się nie pojawia na mazurach? Oczywiście nie w
> takiej skali jak na morzu.

W TAKIEJ skali aby topić duże żaglowce, a nawet strącać z nieba
samoloty - to tylko w tropikach. I to w kategoriach takich samych
jak inne historie z Trójkątem Bermudzkim w roli głównej.

> No ale z samej definicji to jakieś tam się chyba zdarzają :)>

Dlaczego tylko tam? Przeżyłem naprawdę powalający szkwał na Narwi
kilkanaście km poniżej Ostrołęki (więc chyba "Kurpiowski Biały
Szkwał" ;-)) Tyle że w samą porę przestało mi się podobać że coś
grzmi, cicho jakby z oddali ale coraz głośniej, i przeciągle, jakby
miało zamiar się nigdy nie skończyć, więc na wszelki wypadek
zrzuciłem grota i zabrałem się za zrzucanie foka. I wtedy gwizdło -
spod niewinnej z pozoru chmurki, która już od dłuższego czasu
piętrzyla się akurat nade mną. Trwało to może pół minuty - ale
deszcz lunął tak gwałtowny że momentalnie przemokłem, dokładnie tak
jakbym wpadł do wody. Na pewno byłoby to straszne - zwłaszcza dla
wysmarowanej olejkiem paniusi opalającej się na leżaczku - ale
przecież znikąd się nie wzięło!

> Nie nie. Pan właściciel nazywa się Tomek, a jego Nadzieja "Sia".

Bij zabij, takowej nigdy nie spotkałem, ani w "Rejsach" ani poza
nimi :-( Z HOW-u pamiętam oprócz Lemara: ze 166 WWDH "Polimalka" i
chyba "Wolną Sobotę", z 79 WWDH - "Amadeusza", "Sebastiana II"
i "Babę". Potem niektóre z tych pięknych jachtów zostały
przechwycone w bratobójczych walkach przez tych "równiejszych", a
następnie zapuszczone :-( A forma na której budowano "Nadzieje"
została nadpalona w pożarze na terenie HOW :'-((
>
> Ja jestem zgodna co do tej 17. Tylko moja osoba towarzysząca
> kończy pracę o 16 w Piasecznie.

Wody jest obecnie aż nadto (będzie niestety kłopot z silnym prądem :-
( ) Na szczęście przez weekend ma się zacząć obniżać, więc może aż
tak źle nie będzie. Wiatr natomiast - w piątek a zwłaszcza w sobotę
zapowiada się korzystnie. Może wreszcie się uda?

> No i rzadko tu bywam. Jednak jeżeli napiszesz tu jakąś pilną
> informację to Jacenty mnie odnajdzie na gronie, prawda?:P

A z samym tylko Jacentym w razie kłopotów z pracą nie zdecydowałabyś
się przyjechać?

[drzejms-buond]

tomjani napisał:

ale czy ja chcę budować (?) cokolwiek 1,5 metra nad wodą?
pod wodą?
i nie mam zamiaru odwoływac się do jakichś tam pomysłów
politycznych...
trzeba zrobić tak zeby służyło wszystkim i NIE PRZESZKADZAŁO NIKOMU.
nad olzą (wrocław)jest jeden mostek WISZĄCY dla pieszych i rowerzystów
i zapewniam ze nie jest to 1 metr!
z 15 jak nic a moze i więcej.
mozna? można!
no

[tomjani]

drzejms-buond napisał:

> nad olzą (wrocław)

To się zdecyduj, nad Olzą czy nad Odrą (a może nad Oławą?), a może
jednak chodzi nie o Wrocław lecz o Cieszyn?

> jest jeden mostek WISZĄCY dla pieszych i rowerzystów
> i zapewniam ze nie jest to 1 metr! z 15 jak nic a moze i więcej.
> mozna? można!

Ale nie zawsze się chce. Oto podczas budowy nowych mostów w Zegrzu,
na miejsce tego starego który okazał się za wąski dla TIR-ów,
trąbiono że będzie on wyższy, aby można było pod nim przepływać
jachtami. I rzeczywiście okazał się wyższy: 7,5 metra, tak że dresy
na wypasionych motorówach o wysokości szafy moga obecnie pruć w
pelnym ślizgu bez obaw że łysa łepetyna rozpuknie się o przęsło, a
złoty łańcuch zahaczy o wystający nit, ale żaglówki, Omeg nie
wyłączając, nadal muszą składać maszty. Jest nawet gorzej, bo mosty
są obecnie dwa odlegle o parę metrów, i ktoś kto nie ma silnika i
musi pagajować pod wiatr - ma przerąbane :-(

[drzejms-buond]

boisz się kurde o ten swój maszcik. człowiecze!
to TYLKO POMYSŁ!!!
co ci za różnica czy olza , odra..moze być i BUG!
-wsio ryba!
piętrzysz trudnosci juz na samym wstępie, niczym nasi bez-radni.
jak ci się pomysł nie podoba
to napisz że jest do d...
i po sprawie.
;]
jak trzeba będzie, to sie ciebie przerzuci na kajak
;-D)

[tomjani]

drzejms-buond napisał:

> boisz się kurde o ten swój maszcik. człowiecze!

Kible Mazowieckiego nie zatroszczyły się w porę o swoje przyszłe
piętrusy w tunelu średnicowym, no i co wyszło? :-( A i w Zegrzu
wszystko miało być cacy, wyszło - jak zwykle.

> co ci za różnica czy olza , odra..moze być i BUG!

No pewnie, co za różnica, Gorlice czy Gorlitz ;-P A dla mnie moglaby
być i Narew - ale tylko w Różanie, bo pod tamtejszym mostem
swobodnie się mieszczę.

> jak ci się pomysł nie podoba
> to napisz że jest do d...
> i po sprawie.

Bez nerw, rowrem także jeżdżę (o czym i w relacji z Wisły
wspomniałem), i jakaś przeprawa na wysokości Józefowa lub Karczewa
bardzo by się przydała, zwłaszcza w sytuacji gdy na Most
Siekierkowski prowadzi... śmieszka rowerowa, dobra conajwyżej do
jazdy BMX-em.

[4bery]

kiedyś czytałem że był taki plan (nawet robiono jakieś badania i
wstępne kosztorysy) żeby zbudować taki most lokalny w tym miejscu,
z przeznaczeniem dla ruchu lokalnego bez tirów, ciężarowych, itp
ale priorytetem był most północny
a potem przyszło euro i kasa jest raczej na arterie potzrebne dla
komunikacji a ta przeprawa miałaby znaczenie lokalne
dla mnie jak i myślę dla wiekszości okolicznych mieszkańców sprawa
super ale budżetowo chyba wykraczająca poza pułap powiatu -
bardziej realna byłaby chyba wizja jakiegos promu

PS. tomjani - ja też troche zegluje, jestem jeszcze wychowany
na "starych zasadach", teraz jestem na mazurach okazjonalnie i
musze powiedzieć, że wiecej narąbanych dresów jest na żaglach niż
na motorówkach; i dlatego ubezpieczenie oc powinno być obowiązkowe
dla łodzi bo strach cumować jak sie widzi jak oni podchodzą,
tymbardziej ze nie muszą już nic umieć - w ten weekend widziałem
jak spotrina podchodziła na pełnych zaglach, na motyla, przy
dopychającym - po prostu walneła w keję i w dwa jachty i ..... zero
problemu, po prostu tak "parkują" i tyle...

[tomjani]

4bery napisał:

> PS. tomjani - ja też troche zegluje, jestem jeszcze wychowany
> na "starych zasadach", teraz jestem na mazurach okazjonalnie i
> musze powiedzieć, że wiecej narąbanych dresów jest na żaglach niż
> na motorówkach; i dlatego ubezpieczenie oc powinno być obowiązkowe
> dla łodzi bo strach cumować jak sie widzi jak oni podchodzą,
> tymbardziej ze nie muszą już nic umieć - w ten weekend widziałem
> jak spotrina podchodziła na pełnych zaglach, na motyla, przy
> dopychającym - po prostu walneła w keję i w dwa jachty i .....
> zero problemu, po prostu tak "parkują" i tyle...

ja też jestem jeszcze wychowany na "starych zasadach", i musze
powiedzieć, że wiecej narąbanych dresów jest na chodnikach niż
w wypasionych beemwicach; i dlatego ubezpieczenie oc powinno być
obowiązkowe dla ludzi chodzących po chodniku bo strach się bać jak
sie widzi jak oni snują się ze spuszczonymi łbami na byczych karkach
tymbardziej ze nie muszą już niczego bać - to raczej Ziobro powinien
się obawiać że to jego wsadzą. A mało tosię czyta że znowu kogoś
zatłukli pięściami lub bejsbolami i zero problemu, po prostu tak
się "bawią" i tyle...

A na poważnie - to takie przymusowe ubezpieczenie okazałoby się żyłą
złota (no bo gdzie są te tysiące śmiertelnych ofiar każdego roku i
straty materialne jednorazowo idące w setki tysiecy złotych, co i
dzieje się na naszych drogach, za to niewątpliwie byłoby społeczne
przyzwolenie na to aby żeglarzy strzyc jak barany: "Skoro w
dzisiejszych czasach auto jest podstawowym dobrem materialnym,
środkiem do życia, narzędziem pracy, a ich ubezpieczenie tyle
kosztuje, to z jakiej racji ci burżuje na tych swoich luxusowych
jachtach którzy nie wiedzą co zrobić z nadmiarem kasy mieliby być
traktowani ulgowo?") dla firmu ubezpieczeniowych oraz zatrudnionych
w nich agentów, często działaczy PZŻ. Usiłował im to załatwić znany
szpec od przekrętów prywatyzacyjnych, tow. Wiesław K., i od tej to
pory datuje się mój udział w zwalczaniu jednego z ostatnich reliktów
stalinizmu, którym okazał się PZŻ:

www.kulinski.sail-ho.pl/article.php?sid=513
Nadmienię jeszcze że "towarzysz" zareagował niezwłocznie, i nerwowo:
w kolejnym numerze niesławnej pamięci "Rejsu".
A na narąbanych debili którym wydawało się że kasa może zastąpić
rozum i umiejętności (podobnie jak na narąbanych debili którym
wydawało się że zamiast jedego i drugiego wystarczy im patent PZŻ,
wręczony podczas uroczystej balangi kończącej "obóz na patent")
właściwym remedium powinna być Policja. I nierzadko bywa: wystarczy
zajrzeć na
rzeczny.policja.waw.pl/?page=Structure&id=25
Więc z jakiej racji miałbym płacić haracz na jakieś tam pzu? Że
gdzieś tam komuś jakiś narąbana oferma rozwaliła łódkę? Niech płaci
tamta oferma, a jeśli to mnie przydarzy się pech i spowoduję komuś
szkodę - zapłacę z własnej kieszeni: będzie mnie na to stać, bo
skutkami kolizji na wodzie są prawie zawsze conajwyżej poobijane
burty a nie trupy i sterta dymiącego żelastwa. Chyba że uznam że
warto zdjąć z siebie nawet taką perspektywę (choćby w razie
uczestnictwa w imprezach podwyższonego ryzyka, np. w regatach) i sam
zdecyduję o wykupieniu polisy. Dobrowolnej, a więc taniej. I niech
tak zostanie.

[drzejms-buond]

4bery napisał:

> kiedyś czytałem że był taki plan (nawet robiono jakieś badania i
> wstępne kosztorysy) żeby zbudować taki most lokalny w tym miejscu,
> z przeznaczeniem dla ruchu lokalnego bez tirów, ciężarowych, itp
> ale priorytetem był most północny
> a potem przyszło euro i kasa jest raczej na arterie potzrebne dla
> komunikacji a ta przeprawa miałaby znaczenie lokalne
> dla mnie jak i myślę dla wiekszości okolicznych mieszkańców sprawa
> super ale budżetowo chyba wykraczająca poza pułap powiatu -

ale przecież można zrobić MOST PŁATNY!

[drzejms-buond]

odgrzewam temat,bo w ostatnim "NAD WISŁĄ" jest artykuł zwiazany
z tym tematem.
czyli nie tylko mnie się marzy bo już były jakieś plany, pomiary, wyliczenia.
niby sie da ale sie nie da...
ale sprawa nie jest beznadziejna

tak wiec, pewnie "już" NASZE WNUKI będą mogły chodzic na spacery po OTWOCKU...

100 metrów

[drzejms-buond]

maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=gassy&ie=UTF8&ll=52.078524,21.21063&spn=0.003092,0.0109&t=h&z=17