Areopag

[natla]

Już chyba kiedyś pisałam o tej audycji w TVN24. Właśnie się
skończyła na temat dobrobytu. Zachęcam Was do tej audycji. Są to
rozmowy filozoficzne mądrych ludzi na różne tematy. Ile razy na nie
wpadne, wsiąkam i słucham, z przyjemnością.
Z dzisiejszej audycji zacytuję jedno zdanie.....wszyscy uważamy, ze
prawdziwe szczęście znajduje się za horyzontem".
Profesorowie próbowali zdefiniować dobrobyt. Moze Wy też
spróbujecie?
Jutro o 20:05 będzie o ubóstwie.

[bret.2]

Dobrobyt -to poczucie szczęścia,a szczęście jest odczuciem indywidualnym.A wiec skala dobrobytu jest trudna do zdefiniowania.

[konwaliaibez]

Audycji nie oglądałam,....zachętę Twą przyjęłam , dobrobyt ...nie czarujmy się pokażcie mi takiego,któremu się oczy nie zaświecą na "bycie w dobrobycie"
www.youtube.com/watch?v=rkRIbUT6u7Q
"Z dzisiejszej audycji zacytuję jedno zdanie.....wszyscy uważamy, ze
prawdziwe szczęście znajduje się za horyzontem"- czy nie chodzi tu o starą prawdę, że wszędzie dobrze gdzie nas nie ma...

"Tylko dobry byt syci ludzkie pragnienia. Nie zaspokaja ich coś uszkodzonego, zdefektowanego, złego. Nikogo nie ucieszy zepsuty samochód, radio, telewizor.
Nie nasyci też pragnienia miłości człowiek nieżyczliwy, złośliwy, okazujący pogardę i nienawiść – czyli ktoś zły moralnie. Tylko dobro zaspokaja ludzkie pragnienia. Pustka, nicość, brak miłości, zło moralne nie potrafią tego uczynić."
.....a tu mamy przewrotne połączenie typowego materializmu z duchowością...

[filip505]

natla,nie zgadzam sie z tym ze szczecie
jest gdzies daleko,za horyzatem,ono jest
wokolo nas,tylko czasami nie chcemy,nie
potrafimy go dostrzec.
...no i nie mozemy sie katowac ze nie
wygralismy w loto czy w casynie,wcale
nie jest pewne ze to da nam szczescie.

[natla]

Tak mniej więcej przebiegała dyskusja. Określenie dobrobytu
zależy od jednystki i "jej punktu siedzenia".
Mówiono też o granicach dążenia do dobrobytu. O pazerności. Z
życia wiemy, że kto ma więcej, chce jeszcze więcej. Powinno
się "jakoś" ustalić granice dobrobytu.
Ja sobie jeszcze wymyśliłam, że dążęnie do dobrobytu jest
wprostproporcjonalne do wieku. Z wiekiem ono maleje i skupia się
raczej na wygodzie. Do "mieć" dochodzi "być".
Często utożsamiano w dyskuusji dobrobyt ze szczęściem. Do pewnego
stopnia tak jest, ale jeżeli dobrobyt jest jedynym celem jednostki,
to kończy się to na ogół tragicznie.
Filipie, jasne, że szczęście jest koło nas, a nie za horyzontem
(i to należy ludziom uzmysławiać, często przez opozycje do różnych
pobliskich nieszczęść ludzkich), ale wielu ludzi, zwłaszcza młodych
szuka go właśnie za horyzontem.
Tego bliskiego się nie dostrzega, ono po prostu jest wkomponowane w
nasze życie jako normalność.

A moze sobie jeszcze spróbujemy zdefiniować ubóstwo przed
dzisiejszym Areopagiem.

[natla]

A zwróćcie uwagę, że do dobrobytu głównie dąży się po to, żeby
zaimponować "komuś tam". Większy dom, większy basen, lepsze auto, a
może jacht. Znam kilka takich osób, których np. domy są śliczne,
bogate, ale....niewygodne i nie dające nic właścicielom (bo często
nie są oni uczuleni na estetykę), poza właśnie imponowaniem. Nie
daj Boziu, że ktoś znajomy kupi sobie awionetkę......wtedy zaczyna
się pogoń za czymś, co przyćmi tę awionetkę. I nie jest ważne, czy
z basenu, awionetki będą korzystać.
Często ci bogaci ludzie pojadą tramwajem czy drugą klasą pociągu
osobowego, męcząc się w tłoku, bo im żal na taksówkę. No i czy taki
dobrobyt i pogoń za nim daje szczęście? Pytanie retoryczne.

[konwaliaibez]

"No i czy taki dobrobyt i pogoń za nim daje szczęście? Pytanie retoryczne." - hmm...daje, im daje... poczucie wyższości na pewno.
Ale mi się zaraz kojarzy z kolejny tematem ubóstwem ale nie tym zwyczajowo rozumianym , ale emocjonalnym-myślę, że tym ludziom ciągle czegoś brak.
Ta pogoń za dobrobytem, coraz większym jest faktycznie substytutem , oni w tej drodze są bardzo samotni sami o tym nie wiedząc, potrzebują miłości, być może czują się niegodni czyichś uczuć i stąd pogoń szczurów by mieć więcej,lepiej, by "przegonić" innych - smutny los właściwie bardzo samotnych ludzi.
Wracając jeszcze do imponowania swym bogactwem ,przypominam sobie wizytę w Skandynawii. Będąc u przyjaciół, którzy mieszkają na "wygnajewie", byłam świadkiem takiego obrazka – sąsiad Szwed(myśmy siedzieli na tarasie przy kawie) wyprowadzał z garażu i jeździł w koło po okolicy (robiąc silnikami bardzo dużo hałasu) swoje zabawki – najpierw wyjechał żółtym Lamborgini – przed naszymi nosami dodając gazu... , wrócił i wyprowadził starego Bentleya – znowu rundka wkoło - dalej przejażdżka na Harleyu śmiesznie wyglądał na nim w krótkich „gatkach”, na koniec wytoczył z garażu wielkiego Quada i znowu parada przed sąsiadami i ich gośćmi. Wreszcie pieszo przeszedł przed domem przyjaciół ,by dojść "na szagę" do swoich łąk gdzie pasły się jego konie( były inne drogi dojścia ).
Oczom nie wierzyłam , dopiero przyjaciel stwierdził, że będzie musiał sobie kupić i wstawić do ogródka przed domem żółtą łódź podwodną by Pan A... na niego spojrzał.
Z opowiadań też wiem ,że jak państwo A. urządzili przyjęcie to każdy, kto chciał wznieść toast... musiał sobie kieliszek wina, Brandy czy innego alkoholu kupić u pana domu, stała tacka na którą łaskawie kładziono korony – toż dopiero dobrobyt... ale co kraj to obyczaj.

Upss, ale się rozpisałam....

[sagittarius954]

Coraz rzadziej możemy spotkać ludzi skromnych . Cóż pozycja zawodowa jest tym
czynnikiem który się ceni . Im wyżej tym lepiej i tym dobrobyt jest w zasięgu
ręki , ale ci sami ludzie odmawiają go warstwom niższym . Uważają, że dobrobyt
mogą osiągać jedynie wybrani , właśnie tacy jak oni . Stąd te pokazy mody
motoryzacyjnej . Zapewne pisałem już o tym, jak byłem na przyjęciu , na którym
na stół wjechały olbrzymie półmiski kurczaka w tym przypadku udka i podudzia
pieczone i w jakimś sosie . Takie wielkie salaterki sałatek, oj chyba ze cztery
gatunki . Wreszcie ziemniaki gotowane , pieczone , kulki z ziemniaków .
A my siedzieliśmy przy takich małych talerzykach . Mozna było na nim zmieścić
łyżeczkę ziemniaków, ciupinkę sałatki i jedno udko . Po nałożeniu sobie porcji
wszystko znikło ze stołu . Łał , ale po co było robić taką demonstrację ,
wystarczyło nałożyć w kuchni każdemu porcje i podac pod nos . I tak jest z
rzeczami materialnymi . Napatrz się abys był głodny ich posiadania . I dąż po
trupach do celu . To jest jednakowa sytuacja , te bentleye i udka na półmisku .
Dlaczego nie lubię obecnych czasów ?Co za pytanie, właśnie dlatego . I wcale nie
żałuję ,że mój czas się kończy , starzeję się i obecne czasy obeszły się ze mną
nader litościwie . A szans w tych czasach nie mam zamiaru wykorzystywać . Żeby
nie być podłym . Wielu z tych którzy stoją na czele są zwykłymi podłymi ludźmi z
premedytacją wykorzystującymi sytuacje . Wdzięczą się w tv robiąc za zbawców .
Ostatnio wynikła sprawa głosowania na przeciwnika , chodzi o prezydenturę . Skąd
ten ton że pierwsi będą tylko i wyłącznie pierwszymi . Ano z dobrobytu .
Niektórzy zapomnieli skąd wyszli , a jeśli zapomnieli, to nie chcą wiedzieć że w
państwie nie może dobrobyt ogarnąć wszystkich . I jak można ludziom wmawiać tezę
o dorobku państwa ,skoro niektórzy przedstawiciele osiągnęli już górny pułap
zarobków światowych . I dlatego żongluje się budżetem dostosowując go do swoich
potrzeb . Lecz to już chyba zupełnie inny temat.

[banitka51]

Bardzo względne jest pojęcie dobrobytu - nie można tego ując w ramę, obligująca
wszystkich. Dla człowieka, potrzebującego protezy posiadanie jej jest
dobrobytem, a brak - udręką. Dla kochającej się rodziny wspaniałe jest wspólne
mieszkanie, dla żyjącej w niezgodzie oddzielne lokum, dla wszystkich na pewno
środki zabezpieczające w razie choroby, wypadku. Kiedy człowieka stać na
rachunki podstawowe, jedzenie i odzież, wyjazd na urlop - to wg norm
przedwojennych i PRL był to dobrobyt. Teraz trzeba posiadać dużo więcej, by
uważać siebie za żyjącego w dobrobycie, więc i domy muszą być większe, by
wszystko to pomieścić Z pewnością szczęścia osiągnąć nie można, jeśli kogoś
zżera zazdrość, bo to nie napęd do błogostanu czy dobrobytu, ale (w obliczu
szerzącej się nędzy w Polsce!) media żerują na niskich instynktach, wmawiając
nam, że nam się należy, że jesteśmy tego warci i że bez tego - nowego auta czy
ekstra-kremu - żyć po prostu nie można

[polnaro]

[sagittarius954]

Dla mnie dobrobyt, to spokojne życie . Bez zacięcia na mienie . Już takie
rozmowy szły , bodajże na tvp,były jednak tak późno że większość nie obejrzałem
ze względu na pracę.

[bret.2]

Ale jednak zgodnie z psychologia społeczną a ja się z tym zgadzam ,szczęściem w tym wypadku jest DROGA do lepszego(w ogóle ,małego ,średniego i wielkiego)Może to być mozliwosc kupienia następnej książki lub lepszego samochodu.Kiedy osiągnie się koniec drogi ,najczęściej okazuje się ze tam jest pustka.Najszczęśliwszy jest start od zera wtedy cieszy kazdy następny krok.Najwięcej frustratów jest wśród tych ,którzy osiągnęli szczyty t.z. dobrobytu.

[konwaliaibez]

Ha ! ...bo nie o to chodzi by złapać króliczka, ale by gonić go!- czyli co... adrenalinka jest ważna

[sagittarius954]

Wszystko ,czyli cykl zdobywania i dochodzenia do dobrobytu, oparty jest na
krótkim istnieniu pojedynczego żywota człowieka . Dlatego tak nam się wydaje
spoglądając za siebie ,że wciąż gonimy . Oczywiście historia płata niektórym
narodom psikusa w postaci zabierania wszystkich dóbr i wyniszczenia ich
zupełnego . I nagle okazuje się ,że dochodzenie do tego szczęścia, dla
niektórych staje się zwykłym morderczym biegiem ,z którego nie sposób skorzystać
. I czy to będzie praca fizyczna czy umysłowa, dla każdego okaże się w pewnym
stopniu błogosławieństwem, ale tylko w takim stopniu w jakim potrafimy z jej
trudu wydobyć przyjemność . Choć dla niektórych gorzka to będzie przyjemność ,
bo prędzej czy później świadomość przegranych chwil pozostawionych samych sobie
bez nas, sprawia ból do którego trudno się przyznać . Choć i ci którym nie było
dane pracować a otrzymali w darze spadek w postaci fortun też są zawiedzeni . Bo
nie potrafili tak sterować swoim życiem, aby zdążyć zasmakować szczęścia . Więc
może jednak prawda jest z tym króliczkiem . Póki go gonimy póty sprawia nam
jakąś tam przyjemność ,ale jak go złapiemy, po chwili euforii jesteśmy
zawiedzeni. Otoczeniem i samym sobą . Wszystko w naszych rękach . Szczęście też
trzeba sobie dawkować albo inaczej , łapać wszystkie nawet najmniejsze chwile
szczęścia , rejestrować je i cieszyć się nimi . To spowoduje ,że jak zawodnicy
trenując potrafić będziemy umieli cieszyć się w pełni ze szczęścia zarówno
wielkiego jak i malutkiego .

[natla]

Nie mogłam wczoraj oglądać. To znaczy zaczęłam i zaglądałam,
ale.....jak to czasem bywa kiedy się coś reklamuje, akurat ten odc.
mógł znudzić. Nie wiem, czy dlatego mnie nie zainteresowało, ze
zaglądałam dorywczo, czy zbyt ekonomiczne podejście do tematu mnie
zniechęciło, ale nie mogłam do końca wysiedzieć.

[sagittarius954]

No właśnie sobie pobiegałem po googelkach i przejrzałem całą historię areopagów
, ciekawe .

[filip505]

....zgadzam sie z bret.2.
W zyciu trzeba miec cele i trzeba do nich
dazyc,te male codzienne i te odlegle, do
ktorych czasami nie dojdziemy,moga sie tez
zmieniac jak nasza swiadomosc.
Nie widze nic zlego w dazeniu do leprzego,wygodniejszego
zycia,w koncu namawiajac dzieci do nauki to mielismy
za cel,dla nich.
Mam zamiar natomiast kupic sobie harleya,nie zeby byl
mi konieczny,lubie jazde motorem,w mlodosci duzo jezdilem
i to jest realizacja mlodzienczych marzen,i pewnie bede
jezdzil niewiele,w sasiedztwie,wiec ktos bedzie mogl
powiedziec ze sie popisuje.

[super222]

Już sie o ciebie filipie boję.
Harley-a? A nie może być mniejszy?
I będziesz miał taki czarny skórkowy
kombinezon?, kask - to wiadomo - obojętnie
jaka klasa motoru.
Dziewczyny...już sobie wyobrażam.

[filip505]

....tymi mniejszymi,japonskimi to jezdza samobojcy,
ja do nich nie naleze.

[bret.2]

filip505.- Ale Trafiłeś w dychę z tym harleyem (zakładamy harley-klub)
miałem junaka i wspomnienia są nie do opisania (łącznie z tymi dziewczynami o ,których mówi super222.)No ale w (darzeniu do dobrobytu)
dla mnie tez konieczny jest harley.Co prawda mam nowoczesny samochód
ale w porownaniu z harleyem to małe piwo.No i właśnie -takimi drogami szczęście chadza.

[konwaliaibez]

chłopaki a do klubu dziewczyny będziecie przyjmować???

[bret.2]

konwaliaibez napisała:

>
> chłopaki a do klubu dziewczyny będziecie przyjmować???
>
>

>Musimy się naradzić! ,Bo w takim stroju to na trzecim zakręcie już Byś chłopaków nie Miała
A swoja droga,cudowne zdjęcie,od razu zapisałem dzięki.

[bret.2]

filipie505--co Ty na Toooooo!

[konwaliaibez]

To ja już piszę do Prezesa podanie o przyjęcie
Łubu dubu, łubu dubu, niech żyje nam prezes naszego klubu ...

a teraz nas z tego wątku...za niesubordynację wywalą

[natla]

Nie wyewlą, nie wywalą, bo takie dążenie do dobrobytu czyli
spełnianie marzeń, to jest cudne.
Też kiedyś jechałam DKF ką ....200 km i potem nie mogłam włosów
rozczesać przez 2 dni. Nadaje sie do klubu? Prezesie?

[filip505]

...natla, jak jechalas motorem 200 na godz
i jeszcze zyjesz,to z cala pewnoscia bedziesz
ozdoba kazdego motorowego klubu,a nawet F-1.
...bret,klub juz zalozyles,noze nie swiadomie,
zobacz ze juz masz pierwsze zgloszenie,
nawet prezesem zostales,gratulacje.
....ja bym spelniania mlodzienczych mazen
nie laczyl z "dobrobytem",bo czesto nasze
pasje go pomniejszaja,ale czy mozna wycenic
radosc,przyjemnosc,itp.

[filip505]

...ten czerwony motor to mi
wyglada na 6 cyl honde,
tak ze do harleyowcow sie
spesjalnie nie nadaje.

[bret.2]

filipie. Ty Jesteś Ojcem założycielem ,ja się tylko zachwyciłem Twoim wpisem bo trafik w dziesiątkę, moich wspomnień.A zgłoszenie od razu odesłałem do Twojej opinii i dobrze bo technicznie Jesteś lepszy, wiec się nie przepychajmy i przyjmij gratulacje jako prezes i Działaj dalej.Ja tu jestem na razie przelotny.Ale jest milo.

[filip505]

...niestety nadmiar realizacji mlodzienczych
marzen nie pozwoli mi na to,to nie jedyne
z tego okresu,ale MUSISZ przyznac ze dziewczyna
jezdzaca 200 km na godz lepiej sie do tego
nadaje,odemnie, wiec z natla to sobie ustalcie,
ty jestes nowy,natla bardzo wywazona,bedzie
z was swietny duet.Natla PROSZE.

[super222]

Szanowni Panowie1
Ja mogę jedynie na siodełku motoru, którym
kieruje mężczyzna, oddawać sie szaleństwu
jazdy. Proszę to uwzględnić.

[filip505]

...tak ci sie tylko wydaje,ja tez zalapalem
bakcyla jezdzac z ojcem WFM,ale po jakims
czasie to nie wystarczylo,podciagalem
mu motor juz w wieku 12 13 lat,czesto
sie to mi bolesnie konczylo.

[bret.2]

Dla Pan, zamiast harleya :wyborcza.pl/1,75476,7696931,Elektryczne_mini_z_GM___auto_przyszlosci.html

[natla]

Kicham Wasze motory. Niechaj wspomnienia zostaną wspomnieniami,
nawet jak to nie było 200 na h
Ja poproszę o to cudeńko, które jeszcze zapewne będzie pilotowane
głosem. Tylko jak to bedzie z dwiema rozgadynymi przyjaciółkami?