Zadanie logiczne

[jasfinks]

Pytanie do wszystkich logicznie myślących:
"Dlaczego agent SB o pseudonimie "Bolek", nie napisał ANI JEDNEGO donosu na
Lecha Wałęsę?!"

Donosy "Bolka" można sobie obejrzeć w filmie dokumentalnym "Plusy dodatnie
plusy ujemne"...Sam Wałęsa umieścił część z nich niedawno w sieci, chyba przez
pomyłkę, bo szybko je wycofał!

video.google.com/videoplay?docid=-5146871331576782926

[heymdall]

.. jasfinks: w "Dzienniku" opisane jest to nieco inaczej - pospieszyłeś się za
bardzo z komentarzem: na liście osób wytypowanych w donosie znajduje się Lech
Wałęsa - aczkolwiek, sam nie wiem, dlaczego zniknął ten materiał - motywowane
jest to korekta techniczną strony ..

[jasfinks]

heymdall napisał:

>...na liście osób wytypowanych w donosie znajduje się Lech
Wałęsa - aczkolwiek, sam nie wiem, dlaczego zniknął ten materiał...<

Myślisz chyba o donosie "Bolka" w którym podaje skład jakiegoś komitetu...To nic
nie zmienia, bo np Ty cytując w liście do rodziny do której piszesz z np
wczasów,skład jakiegoś komitetu obywatelskiego do którego zostałeś wybrany,też
podasz m.innymi i siebie!
Nie ma natomiast ani jednego donosu "Bolka" w którym pisał by on, że np
rozmawiał z Wałęsą lub Wałęsa z nim...Nie pisze też nigdzie o Wałęsie w osobie
3, tzn że on(Wałęsa zrobił to czy tamto...Jeżeli Bolek nie był Wałęsą,no to
trochę,a raczej bardzo dziwne, że nic nie wspominał o pierwszoplanowej postaci w
tamtych czasach...Ale przestaje dziwnym być kiedy dotrze do nas, że "Bolek" i
Wałęsa to ta sama osoba!
I nie ja pierwszy to stwierdzam tylko od dawna twierdzą tak ludzie znani z
wielkiej uczciwości jak np Anna Walentynowicz i Andrzej Gwiazda, którzy Lecha
Wałęsę znają bardzo dobrze...

[emerytw]

jasfinks napisał:

> Pytanie do wszystkich logicznie myślących:
> "Dlaczego agent SB o pseudonimie "Bolek", nie napisał ANI JEDNEGO donosu na
> Lecha Wałęsę?!"
>
> Donosy "Bolka" można sobie obejrzeć w filmie dokumentalnym "Plusy dodatnie
> plusy ujemne"...Sam Wałęsa umieścił część z nich niedawno w sieci, chyba przez
> pomyłkę, bo szybko je wycofał!
>
> Osobiście nie dostrzegam logiki sugerowanej przez Ciebie (Pana), biorę to na
karb swojej ułomności. Jednakże, jesli by założyć słuszność Twojej tezy, to
zmiany ustrojowej w Polsce dokonali Jaruzelski wspólnie z Kiszczakiem za
aprobatą Moskwy, wysługując się Wałęsą. Jeśli jednak Twoja "logika" jest
niesłuszna i obraźliwa wobec niekwestionowanego autorytetu Solidarności,
uznawanego na całym logicznie funkcjonującym świecie, to nie chciałbym być w
Twojej skórze i nie mógłbym spojrzeć w twarz przyszłym pokoleniom./

[jasfinks]

Następne pytanie związane z poprzednim:

Dlaczego Lech Wałęsa podczas całej swojej prezydentury nie odznaczył ANI JEDNEGO
stoczniowca spośród bohaterów SIERPNIA 80?!

A Panu emerytowi "w" proponuję aby spróbował logicznie po prostu
odpowiedzieć(jeśli ma jakieś sensowne wytłumaczenie dla tych, co najmniej
dziwnych zachowań)na te dwa w/w pytania, zamiast wymigiwać się banałami nie
wymagającymi myślenia...

[emerytw]

jasfinks napisał:

> Następne pytanie związane z poprzednim:
>
> Dlaczego Lech Wałęsa podczas całej swojej prezydentury nie odznaczył ANI
JEDNEG
> O
> stoczniowca spośród bohaterów SIERPNIA 80?!
>
> A Panu emerytowi "w" proponuję aby spróbował logicznie po prostu
> odpowiedzieć(jeśli ma jakieś sensowne wytłumaczenie dla tych, co najmniej
> dziwnych zachowań)na te dwa w/w pytania, zamiast wymigiwać się banałami nie
> wymagającymi myślenia...

Gwoli wyjaśnienia: Nie jestem emerytem "w", tak jak Pan "ja" "sfinksem". Mój
nick, jak nietrudno zauważyć (??? kłopoty z percepcją), brzmi ni mniej ni
więcej - "emerytw"
Ad rem:
Pańska "logika" wobec podnoszonych kwestii (obojetnie kogo by dotyczyły), jest
głęboko subiektywną interpretacją zdarzeń wyrwanych ze społecznego i
politycznego kontekstu, żeby nie nazwać manipulacją. Ma Pan oczywiście prawo do
takich sądów, ale to nie oznacza, że wszyscy inni majacy odmienne zdanie od
Pańskiego są niemyślący ("opowiadający banały") i nielogiczni. Jeśli Pan tego
nie rozumie to tym gorzej dla Pana.
Ponadto pozwolę sobie przypomnieć Panu, że w Polsce póki co stosownie do
zapisów Ustawy Zasadniczej (dla przypomienia - Konstytucji RP)obowiązuje zasada
domniemania niewinności i wszelkie próby oskarżania kogokolwiek, o cokolwiek
bez niezbitych dowodów jest ewidentnym naruszeniem porządku prawnego w naszej
Ojczyźnie.
... i jeszcze jedno, jeśli jest Pan katolikiem, to obaj wiemy, że bezpodstawne
oskarżanie bliźniego jest grzechem ciężkim (sugeruje konsultację z własnym
spowiednikiem). Miłego dnia
Jak zawsze gotowy do dyskusji na ARGUMENTY - emertw

[marek287]

Witam serdecznie , dawno Pana nie było, a miło jest z Panem dyskutować. Myślę,
że różnimy się co do oceny pana Wałęsy. Dla mnie wielki szacunek za to, że
pomógł obalić komunizm i żądne jego obecne zachowania i działania nie zmienią
mojej oceny jego wspaniałej postawy przed 89 rokiem. Bez wątpienia dla
niektórych wciąż jest ikoną. Niestety uważam, że jego ostatnie poczynania są
delikatnie mówiąc żenujące. Nazywanie kogoś "sku...." jest poniżej wszelkiej
godności, bo obraża przede wszystkim matkę tej osoby i nie ma tu żadnego
wytłumaczenia. Teza byłego prezydenta, że po objęciu urzędu dobijał komunizm,
jest co najmniej dziwna i nie broni się przed faktami. Jeśli komunizm, a
właściwie jego pozostałości i ludzie, którzy byli aparatczykami w tym systemie
rzeczywiście byłby dobity, to nie mielibyśmy tak szybko prezydenta z tego obozu
i nie byłoby mowy o tak szybkim powrocie byłych sekretarzy wojewódzkich do
rządzenia państwem. Dobijanie komunizmu nie wyszło także w służbach
specjalnych, policji i wojsku. Reasumując można tu zacytować klasyka. Skoro wg.
Wałęsy było tak dobrze, to dlaczego było tak źle.

[emerytw]

Nie sądziłem, że będzie to odnotowane. Moja nieobecność, a właściwie bierna
obecność (cały czas czytam interesujące mnie wątki), wynika bardzo czesto z
poziomu prowadzonych dyskusji. Taplanie sie w "błocie" nie sprawia mi
przyjemności. Z moich obserwacji - jeśli się nie mylę - wynika, że podobną
taktykę stosuje również Pan. Wg mnie często jest to optymalne. Najbardziej
dobija mnie wzajemne obrażanie się i przejawy wszelkiej agresji słownej. Mam
nadzieję, że podzieli Pan moją opinię.
A propos Wałęsy. Od pewnego czasu mam również ambiwalentny stosunek do tego
Pana, przy czym (i w tym zapewne będziemy się różnić) należy pamietać że jego
postepowanie ostanimi czasy jest pochodną zastosowanej wobec niego retoryki i
pociągnięć politycznych najwyższych dostojników naszego Państwa(???
zaplanowanej, świadomej prowokacji). Oczywiście to wszystko nie może
usprawiedliwiać jego, noszących znamiona prymitywnych, a ostatnio wręcz
wulgarnych stwierdzeń wobec głowy Państwa. To go dyskwalifikuje i może
świadczyć o wewnetrznej słabości (uległ, poddał sie tej prowokacji ?) Moim
zdaniem, klasę trzeba trzymać do końca. Dotyczy to jednak obydwu stron
konfliktu. Nie mogę się pogodzić, z zastosowanym zestawieniem Wałęsa -
Kwaśniewski, w kontekście zasług dla zmian ustrojowych w Polsce i budowaniu
demokracji.
Zgadzam się z Panem, że za prezydentury Wałęsy nie dokonano adekwatnych zmian w
resortach siłowych. Obaj jednak wiemy, że machina Państwa to nie szachownica,
na której jednym pociągnięciem stare figury można zamienić na nowe. Takie
rozwiązanie, jak wiemy "przystoi" strukturom totalitarnym (vide bolszewicy w
Rosji). Powinniśmy pamiętać, że Wałęsa był otoczony teamem w różnych
konfiguracjach personalnych (w tym wielu z aktualnie sprawujących władzę),
który miał prawo i obowiązek kreowania i egzekwowania decyzji byłego Prezydenta.
Reasumując: Wytykajmy błędy Panu Wałęsie, ale nie przekreślajmy jego dorobku. W
innym wypadku uderzamy w autorytet Jana Pawła II (to u niego Wałęsa "ładował
akumulatory") i podważamy ideę funadacji Nobla.
A swoją droga, my wszyscy możemy się mylić w naszych osądach. Wszystkie
aktualne fakty na pewno oceni historia w kolejnych pokoleniach (niektóre
dokumenty zgodnie z międzynarodowym prawem, nie koniecznie z zasobów krajowych,
będą ujawniane przez najbliższe dziesięciolecia). Kto wie jaki może być finał.
Pozdrawiam serdecznie.

[heymdall]

.. hmm .. muszę Pana zmartwić: z dokumentów zachowanych w Pradze (tam w
przeciwieństwie do Polski nie pozwolono we wczesnych latach na niszczenie
dokumentów czeskiej Verejnej Bezpecnosti) wynika, że istniały takie scenariusze
a la Okragły Stół .. omuniści też nie byli idiotami - niektórzy wykazywali się
znacznym pragatyzmem i potrafili tworzyć scenariusze ratunkowe ..
co do Wałęsy, nie zgadzam się w pełni z jasfinksem .. to człowiek skonfliktowany
mocna oz ludźmi Sierpnia, a osobiste urazy przenosił bezpośrednio na ww
postępowanie ..

[emerytw]

heymdall napisał:

> .. hmm .. muszę Pana zmartwić: z dokumentów zachowanych w Pradze (tam w
> przeciwieństwie do Polski nie pozwolono we wczesnych latach na niszczenie
> dokumentów czeskiej Verejnej Bezpecnosti) wynika, że istniały takie
scenariusze
> a la Okragły Stół .. omuniści też nie byli idiotami - niektórzy wykazywali się
> znacznym pragatyzmem i potrafili tworzyć scenariusze ratunkowe ..
> co do Wałęsy, nie zgadzam się w pełni z jasfinksem .. to człowiek
skonfliktowan
> y
> mocna oz ludźmi Sierpnia, a osobiste urazy przenosił bezpośrednio na ww
> postępowanie ..

Dzięki za tę informację, zgadzam się z Pańskim tokiem myślenia w obydwu
kwestiach.
A tak na marginesie, śledzę Pańskie liczne posty w wielu wątkach. Wg mojej
oceny, jest Pan doskonałym interlokutorem "wojującym" argumentami, z którymi
czasami się nie zgadzam. Nie przeszkadza mi to jednak w posiadaniu powyższej
opinii. Cenie sobie Pański styl. Moim skromnym zdaniem należy Pan do
nielicznych na tym Forum, z którym "warto rozmawiać". Proszę mi wybaczyć, tę
osobistą "wycieczkę". Pozdrawiam.

[jasfinks]

No więc w dalszym ciągu nikt nie odpowiedział na dwa moje proste przecież pytania:
1.Dlaczego agent o pseudonimie"Bolek" nie napisał ANI JEDNEGO donosu na Lecha
Wałęsę? i
2.Dlaczego Lech Wałęsa przez cały czas swojej prezydentury nie odznaczył ANI
JEDNEGO stoczniowca spośród bohaterów SIERPNIA 80?

Czy ktoś jest w stanie znależć logiczne uzasadnienie dla takiego postępowania
agenta Bolka(pytanie 1) i Lecha Wałęsy(pytanie 2)?
Pytania te postawiłem ponieważ temat jest na czasie, a uderzającej
nielogiczności zachowań nie da się, w obu tych przypadkach, niezauważyć!

Nielogicznie zachowuje się też niestety tu na forum Pan "emerytw"...Zamiast
próbować odpowiedzieć na postawione pytania pisze o wszystkim tylko nie o treści
i sensie pytań...Panie emerytwie, czy może lepiej: Panie o pseudonimie
"emerytw"!Mnie zupełnie nie interesuje Pana opinia o mnie czy też o heymdallu
czy o kimkolwiek innym! Zupełnie mnie też nie obchodzą Pana odczucia i uwagi
które nie mają związku z postawionymi tu przeze mnie pytaniami...Czy to jest już
dla Pana jasne, czy też w dalszym ciągu będzie Pan górnolotnie perorował o
wszystkim i o niczym? ...; )