Komisja sprawdza jakość polskich studiów

[olias]

wystarczy porównać liczbę studentów teraz i hmm ... w brzydkich
czasach socjalizmu. Ja wtedy studiowałem, więc moja opinia może
być nieobiektywna, ale jedno było pewne: wielu dzisiejszych
studentów nie polizałoby nawet klamki uczelni. I nie z powodu
forsy. Ja akurat studiowałem, bo mi to umożliwiło brzydkie,
niedobre socjalistyczne państwo. Dziś za czasów RP nr 3 nie
miałbym szans z zarobkami moich rodziców.
A teraz ? Młodzieży ze wsi praktycznie na studiach nie ma. Z
małych miasteczek - rodzynki. Same zdolniachy te dzieciaki z
miast, zwłaszcza akademickich. A jakie zdolne bachory
naszych "biznesmenów". Powojenny wczesnokomunistyczny
slogan "nie nauka. lecz chęć szczera zrobi z ciebie inżyniera"
zastąpił równie kretyński pomysł: masz forsę - masz dyplom (no
nie inżyniera, bo sprawdzają tabliczkę mnożenia do 100).
Nie inżyniera ... teraz modne są "zarządzanie zasobami ludzkimi"
(czy ktoś może podać nazwisko tego idioty który po raz pierwszy
użył w naszym pięknym języku tego wyrażenia?

[Gość: Leszko]

To chyba jakis idiota przetlumaczyl doslownie "human resources"
i wyszly my nieszczesne "zasoby ludzkie". Tez konczylem studia
za komuny i mieszkalem w akademiku. Dzisiaj bylby to campus -
co za nazwy, niech to licho. A podobno Polacy nie gesi...

[Gość: Andrzej]

To jedno z wielu tlumaczen ja stosuje ZArządznie Zasobami
Społecznymi niektórzy Zarządzanie potencjałem Intelektualnym
pozdrawiam
Andzrej

Gość portalu: Leszko napisał(a):

> To chyba jakis idiota przetlumaczyl doslownie "human
resources"
> i wyszly my nieszczesne "zasoby ludzkie". Tez konczylem studia
> za komuny i mieszkalem w akademiku. Dzisiaj bylby to campus -
> co za nazwy, niech to licho. A podobno Polacy nie gesi...

[Gość: Artur]

Strasznie niski poziom naszych studentów wynika z poziomu
finansowania nauki. Nasz sukces w tej dziedzinie jest
porażający. Z poziomem 0.34% PKB na finansowanie nauki jesteśmy
na przedostatnim miejscu w Europie (przed Albanią). W krajach
ościennych ten procent wynosi od 2 w górę, i to często od
znacznie wyższego PKB. To jest powód, że na wiele uczelni nabór
jest przeprowadzany w formie łapanki. Każdy kto ma chęć może
zostać studentem. Studenci są nieusuwalni bo płacą. A uczelnia
musi ich hołubić bo inaczej padnie.

[Gość: Emilia]

Na uczelnie i wydziały, które sa dobre i liczą się nie trzeba
wcale robić łapanek. Potencjalni studenci sami się tam pchają.
Problem polega tez na sytuacjach na niektórych uczelniach, tych
z tradycjami i z pompą, które bazują na marce zdobytej kiedyś
tam. Nierzadko, niestety, poziom dydaktyki i stosunek
pracowników tych uczelni do studentów pozostawia wiele do
życzenia.
Zgadzam sie co do terminu -"zasoby ludzkie", jest okropny.
Dlaczego jednak sie przyjął? Z bezmyślności?

[Gość: dysydent]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Strasznie niski poziom naszych studentów wynika z poziomu
> finansowania nauki. Nasz sukces w tej dziedzinie jest
> porażający. Z poziomem 0.34% PKB na finansowanie nauki jesteśmy
> na przedostatnim miejscu w Europie (przed Albanią). W krajach
> ościennych ten procent wynosi od 2 w górę, i to często od
> znacznie wyższego PKB. To jest powód, że na wiele uczelni nabór
> jest przeprowadzany w formie łapanki. Każdy kto ma chęć może
> zostać studentem. Studenci są nieusuwalni bo płacą. A uczelnia
> musi ich hołubić bo inaczej padnie.
----------------------------
Chyba niezupelnie.Poziom studentów zależy od pooziomu szkoły sredniej a dalej
od poziomu kadry w uczelni, i to nie tylko poziomu naukowego ale także
etycznego. Uczelnie nie chcą zatrudniać kreatywnych badaczy ani uznanych
dydaktykow. Pozostala kadra na ogół kiepska lub z dydaktycznym 'zwisem' nie
chce mieć w zespole wykładających na poziomie. Głupio byłoby 'profesorom', ze
doktor bije ich na głowę swoim poziomem. Do tego nie mozna dopuścić i efekty są
jakie są. Trzeba uzdrowić nauke i edukację kompleksowo. Jesli na uczelnie nie
chce się przyjmować kadry lepszej od istniejącej to jest to patologia. Nie jest
prawdą, że nikt dobry nie chce przyjśc na uczelnie z powodu braku pieniędzy.
To ci którzy sa zatrudnieni bronią się rekami i nogami przed tymi ktorzy by ich
mogli zastąpić i za taką samą zaplatą ( a może i niższą) kształcić na wiele
lepszym poziomie.

"zasoby ludzkie"

[Gość: binar]

Proponuje przypomniec sobie marksistowskie okreslenia i nasze
socjalistyczne "rezerwy", ktorych firmy wiecznie poszukiwaly,
tylko nie znajdowaly.
Nazwa kampus na "UJ" pojawila sie w latach 80-tych albo i
wczesniej. Roznica zas polegala nie w jezyku, ale w tym, ze
wtedy nie bylo nawe zlotoweczki na tenze.
No i kampus to nie akademik, ale dwie rozne rzeczy.
Dobrze czlowieku, ze za twoich czsow nie bylo komisji
akredytacyjnej, bo twoj kierunek z pewnoscia dostaby czerwona
karcioche.

[Gość: Aha]

A ja proponuje zapomniec o marksistowskich okreslenia i
socjalistycznych rezerwach , a raczej skupic sie na tym
o czym pisze artykul. Bo potem pisza w gazetach ze kilkadziesiat
procent uczniow ( studentow ) nie rozumie tresci czytanego
artykulu. Mnie tylko zastanawia czy za czasow "socjalistycznych"
jakby tyle nauczali studentow czy jakosc bylaby taka sama.
(mala podpowiedz -dla slabszych studentow- dla przykladu
porownaj jakosc budowanych domow za czasow kiedy budowano ich w
Polsce najwiecej :)

[aaaa171]

Komisja sprawdza, komisja ocenia... Podobno jak się jakiś
problem chce up...ć - najlepiej powołać komisję. Dla porządku
trzeba by powiedzieć, że komisji akredytacyjnych jest parę,
każda chce dokopać konkurencji i ustawić swoich. Czepiam się? to
poczytajcie co nam dziekan podesłał ostatnio z okazji wizyty
komisji akredytacyjnej.
"W dniach ... zespół ... dokona wizytacji ... ble, ble ble.
Uprzejmie prosze ... aby w wym. dniach odbywaly sie wszystkie
zajecia dydaktyczne
Zajecia powinny sie odbywac w salach, okreslonych w siatce zajec.
Uprzejmie prosze, aby w wwym. dniach konsultacje odbywaly sie
zgodnie z planem, itd. itp."
Wizytacje odbywały się wg. klucza personalnego. W spotkania
brali udział starannie wyselekcjionowani przez dziekana
pracownicy. Acha, pierwszego dnia wieczorem komisja była przez
ocenianych zyproszona na kolację.

[Gość: koziol]

Witam. A u nas komisja wytrzepala wszystko rowno. Byli zlosliwi, nieuprzejmi i
negatywnie nastawieni, z rektorem i administracja nawet nie chcieli rozmawiac.
Mysle ze problem lezy w liczbie studentow. W latach 2004 - 2005 na studia
trafi pierwsza fala nizu demograficznego, co spowoduje spadek liczby studentow
o okolo 50%. W ostatnich latach tworzono uczelnie zarowno panstwowe, jak i nie
panstwowe "bez glowy" tylko dla realizacji ambicji persolnalnych lub
politycznych - kazdy burmistrz i starosta obiecywal utworzenie uczelni lub jej
filii. Co miasto - uniwersytet. W chwili, gdy oficjalnie mowi sie o
uzaleznieniu budzetu uczelni od liczby studentow, trzeba bedzie kilka szkol
zamknac, aby zapewnic zrodla finansowania pozostalym...

Ale najpierw obcięto 1,5 mld złotych na to szkolnictwo

[nowytor]

A dopiero teraz szuka się usprawiedliwienia? Co najmnie obrzydliwe!!
Nowy

[Gość: raja]

Co tu mowic o poziomie wyzszych uczelni,jezeli akceptuje sie
generalnie sciaganie na egzaminach, na ktore wielu wykladowcow
przymyka oczy. Dla wielu studentow wazniejszym jest dyplom niz
zdobycie wiedzy na wyzszej uczelni.Jest wielce niemoralnym i
nieetycznym jezeli studenci wydzialow prawa i medycyny sciagaja-
jak takim ludzim mozna zaufac ? Co robic? Kazdy student
rozpoczynajacy studia powinien podpisac oswiadczenie, ze jest
swiadomym, ze zlapany na sciaganiu, zostanie wyrzucony z uczelni
za nieuczciwosc.Te male przestepstwa ucza ludzi nieuczciwosci na
wieksza skale.Ci ludzie maja pozniej kierowac rozwojem Kraju.Co
na to rektorzy, profesorowie,i cala kadra naukowa ? Czy
Panstwowa Komisja Akredacyjna zajmuje sie poziomem tylko
poziomem nauczania przez uczelnie i wykladowcow,a nie widzi jaki
jest stosunek wielu studentow do tego co im sie stara przekazac.
Powszechnym jest "olewanie" i nie chodzenie na wyklady, byle
jakie zaliczenie cwiczen i laboratoriow,z powszechna aprobata
stopnia dostateczny (3). Poziomu nauki nie osiagnie sie, jezeli
nie postawi sie wymagan studentom w zakresie obowiazkow nauki i
przestrzegania uczciwosci.

[Gość: ula]

bardzo piekna idea uczciwego studiowania dla wiedzy i tylko dla
niej.ale moze najpierw zastanowisz sie dlaczego nie do konca
jest wlasnie tak pieknie.moze gdyby po tych studiach byla
obiektywna i uczciwa szansa na znalezienie pracy przez tych
studentow, za rozsadne pieniadze a nie za 600 zl( tu przypominam
Swira!!!) to ludzie mogliby postepowac wedlug takich pieknych
idealow, a nie przeslizgiwac sie przez studia, wiedzac, ze i
tak "studiowanie", czyli poszerzanie wiedzy nie da im jakis
sensownych efektow za 5 lat, kiedy trzeba bedzie utrzymac
siebie, mieszkanie, dziecko i czasem rodzicow.

[Gość: Emilia]

Może truizmem jest twierdzenie, że uczy sie dla siebie. Jasne,
że nie tylko, bo dobrze byłoby te wiedzę potem jakoś wykorzystac
w praktyce. Ale skoro, jak mówisz, studia nic nie dają, to po co
studiować? Przeciez nie ma przymusu i nie ciągnie sie nikogo
wołami na uczelnie. Zapomina sie poza tym, że studiowanie daje
jeszcze cos innego - pewne podstawy do lepszego poznawania
świata i siebie samego.

Ja sie z Toba nie zgadzam!

[Gość: Md]

Powiem szczerze, moim zdaniem studia powinny uczyc jak sobie
radzic w zyciu, a nie tylko przydatnej i nieprzydatnej teorii.
Oczywiscie bylo by lepiej gdybym wszystko znal na pamiec itd.
Ale po to sa ksiazki, internet i inne zrodla wiedzy, zeby do
nich siegac. Na moich studiach uczyli mnie wielu rzeczy, ktore
wydaja mi sie bzdurne i w dodatku wyklady byly tak nudne, ze
przestalem na nie chodzic. Wybieralem sobie tylko te ciekawe.
Mialem tez szczescie studiowac przez jeden semestr w Geronie (
Hiszpania ). I jakze sie zdziwilem, jak dowiedzialem sie, ze
sciagac nie przystoi, ale ludzie to robia. Poza tym jeden z
wykladowcow uzywal wulgaryzmow i nikogo to nie dziwilo ( ja
bylem w "malym" szoku ).
Mam kolegow na niepanstwowych uczelniach i wiem, ze wcale tak
bardzo nie musza sie wysilac, bo placa. Oczywiscie nie mozna
generalizowac, ale juz taka etykietke maja uczelnie niepanstwowe.

[Gość: maruda]

Jak pisali moi przedmówcy, poziom dzisiejszych studiów jest
żenujący i większość studentów nie miałaby szans studiować w
dawniejszych czasach.

Przypominam sobie dyskusję sprzed kilku lat, kiedy różnego
rodzaju specjaliści dowodzili, że powinniśmy dostosować polski
system kształcenia młodych ludzi do standardów europejskich. W
tym samym czasie Brytyjczycy myśleli o tym, jak się z tego
właśnie systemu wycofać, gdyż całkowicie nie zdał on egzaminu.
Badania, wówczas przeprowadzone, wykazały, że lekki i mało
stresujący system szkolnictwa doprawdził do takiego stanu, że
większość Brytjczyków wróciła do ery przedkopernikańskiej - część
uważa, że Ziemia jest płaska; część że Słońce kręci wokół Ziemi.

Założenie, że istnieją samoistne mechanizmy zdolne stworzyć
centra naukowe w ciągu kilku czy kilkunastu lat jest całkowicie
błędne. Jednak, żeby się o tym przekonać, polski rząd musi
wywalić w błoto kilka miliardów złotych i wyprodukować kilkaset
tysięcy analfabetów z dyplomami.

Ostatnio, dobrym sposobem na życie stało się zarobkowe pisanie
prac dyplomowych.

A jak Ty tlumaczysz "human resources"?

[Gość: ziggi]

Zwyczajnie jestem ciekawy - bo ludzie sie do "zasobow ludzkich" zdazyli
przyzwyczaic. Moze czas nimi troche wstrzsanac? Pozdrawiam.

A jak Ty tlumaczysz 'human resources'?

[Gość: ziggi]

Zwyczajnie jestem ciekawy - bo ludzie sie do "zasobow ludzkich" zdazyli
przyzwyczaic. Moze czas nimi troche wstrzasnac? Pozdrawiam.

[Gość: maruda]

Gość portalu: ziggi napisał(a):

> Zwyczajnie jestem ciekawy - bo ludzie sie do "zasobow ludzkich"
zdazyli
> przyzwyczaic. Moze czas nimi troche wstrzasnac? Pozdrawiam.

Słowniki PWN raczej też nie zdążyły się jeszcze przyzwyczaić do
kalki 'human resources' - "zasoby ludzkie". Starsze pokolenie
chyba również. Od wieków słowo zasoby nie było kojarzone w języku
polskim z ludźmi bądź istotami żywymi.

Mnie zwrot "zasoby ludzkie" kojarzy się negatywnie, tak jak,
motłoch, mięso armatnie, itp. W kontekście nauki, systemu
nauczania, poziomu wykształcenia, umiejętności, wydaje się być,
na razie, nie do przyjęcia.

[Gość: k4syx]

A dział kadr to takie przerażające? Czy się źle kojarzy?
Ja wiem że dla niektórych dużo lepiej mówić znajomym i mieć to
na wizytówce napisane - że się jest hjuman risorces meneżerem -
niż pracownikiem działu kadr :D ale to już chyba leka przesada
żeby TO WOGÓLE TŁUMACZYĆ.
Pozdrówka!

[Gość: zrzęda]

Gość portalu: k4syx napisał(a):

> A dział kadr to takie przerażające? Czy się źle kojarzy?
> Ja wiem że dla niektórych dużo lepiej mówić znajomym i mieć to
> na wizytówce napisane - że się jest hjuman risorces meneżerem
-
> niż pracownikiem działu kadr :D ale to już chyba leka przesada
> żeby TO WOGÓLE TŁUMACZYĆ.
> Pozdrówka!


Problem jest znacznie szerszy. Bardzo nie podobają mi się te
wszystkie amerykańskie "kalki" - nie tylko językowe.
Przykład - całe dziesięciolecia funkcjonowali (gorzej lub
lepiej) opiekunowie lat. Dziś mamy TUTORÓW! Pomijając istnienie
polskiego odpowiednika tego terminu, to - na litość Boską - to
co wypisuje się w zakresie obowiązków takiego opiekuna,
przenosząc z Zachodu zapewne słuszne, ale nie przystającve do
naszego dotychczasowego modelu szkonictwa wyższego wzorce, może
zdumiewać.
Takimi przykładami można sypać jak z rękawa.
A system oceny pracowników nie uwzględniający (w praktyce, bo
teoretycznie tak) jakości ich pracy dydaktycznej? Premiowane są
tylko publikacje. "Publikuj lub giń", a w konsekwencji tony
zapisanego nie zawsze potrzebnie papieru - znacie to?
No to na ra

[Gość: Maria]

Zaczne od kilku stwierdzen.
1) Szefem Komisji Akredytacyjnej jest profesor, ktory mial spore
osiagniecia w kierowaniu uczelnia.
2) Powiekszona liczba studentow jest korzystnym osiagnieciem,
gdyz w dzisiejszych czasach ludzie powinni zdobywac wyzsze
wyksztalcene na znacznie szersza skale
3) Jakosc ksztalcenia, oczywiscie pozostawia wiele do zyczenia
przy takiej masowce, a przy nieomalze niezmienionych "zasobach
ludzkich" - tu mysle o kadrze nauczajacej, ktorej liczba jest
nieomalze ta sama co 10 lat temu
4) European Credit Transfer jest czyms do czego wszystkie
uczelnie powinny dazyc, abysmy mogli wrocic do czaso
kopernikanskich, kiedy to nasz slawny rodak studiujac, zaczynal
od Krakowa, a konczyl na Padwie i Bolonii.

W przeciwienstwie do kilku wyrazonych tu glosow, mysle ze mamy
BARDZO WIELU bardzo zdolnych studentow, no i oczywiscie bardzo
wielu minimalistow, ktorych uczelnia wyzsza nie dodaje skrzydel,
bo stala sie mlynem do mielenia, bankiem do zdobywania funduszy
od setek zaocznych, ktorym niewiele sie oferuje w zamian. Nie
krytykuje tu bynajmniej zaocznych, ale tych ktorzy nie wywiazuja
sie wobec nich z umowy, oplaconej ciezkimi pieniedzmi

Aredytowanie polegajace glownie na sprawdzaniu ilosci profesorow
to.... bzdura. Dochodzenie do stopnia profesora w Polsce jest w
stanie pozbawic entuzjazmu i checi uczenia najlepszych
profesorow. Na zachodzie (poza niemieckojezycznym obszarem) nie
ma habilitacji a sa noblisci i doskonali profesorowie. U nas
profesura trzyma sie kurczowo swoich zdobytych pozycji, pilnujac
aby innym nie udalo sie za wczesnie wejsc na te droge.
W srodowisku "naukowym" jest wiele zawisci, walki o prestiz w
sposob nieuczciwy. Tego Komisja nie widzi i nie chce widziec.
Komisja akceptuje pozory, stan z dnia gotowosci do przegladu.

A powstaly takze "towarzystwa wzajemnej akredytacji", ktore same
sie wyakredytowaly.

No, ale moze to jest pierwszy krok na drodze do poprawy sytuacji.
Nauce polskiej potrzebna jest najbardziej teraz gleboka debata
na temat etyki.

Pozdrawiam

[annowo]

Jak można mówic o jakości polskich studiów, gdy obcina się ilość
ćwiczeń, projektów, a grupy laboratoryjne (jeżeli już takie uda
się utworzyć) zwiększa się nawet i do 20 osób? Jak mozna zdobyć
dobre wykształcenie, gdy średni wiek kadry profesorskiej to 65
lat? Jak nauczyciele mogą poświęcać czas studentom i na swoją
pracę naukową, gdy robią zlecenia z firm? A młodzi doktoranci-
traktowani jak tania siła robocza, ich dokoraty są potrzebne
jedynie dla zdobycia stopnia profesora, po 4 latach pracy na
rzecz uczelni bez szans na zatrudnienie, bo "brak godzin".
Cała ta komisja to jeden wielki pic, a raczej ciekawe spędzenie
czasu w miłym towarzystwie. A dawanie kartek i tak niczego nie
zmieni - jakość kształcenia się nie poprawi, jeśli nie zmieni
się przepisów.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Maria napisał(a):

Chyba z mojej i poprzedników wypowiedzi wyciągnęłaś nieco mylne
wnioski. Nie neguję zasady szerokiego dostępu do wiedzy, ale
sposób jej realizacji. Jeżeli na ten sam kierunek, na tej samej
uczelni, przyjmuje się trzy razy więcej studentów niż dawniej,
bez zwiększenia kadry naukowej, to siłą rzeczy trzeba obniżyć
poziom, by móc wypuścić trzykrotnie więcej magistrów. W sposób
oczywisty tracą na tym najzdolniejsi. Więc, ci co mogą, wybierają
uczelnie zagraniczne. Nie sprzyja to rozwojowi polskiej nauki.
Rzecz w tym, że to co powinno odbywać się na drodze ewolucji,
chciano w trybie nakazowo-rozdzielczym załatwić rewolucją.

[Gość: Emilia]

Zgadzam się z Tobą w zupełności. Etyka to teraz sprawa numer
jeden. A traktowanie studentów studiów zaocznych naprawdę urąga
dobrym obyczajom. Często sa to studenci pracujący równie cięzko
lub nawet więcej niż studenci dzienni, bo wcale nie sa od nich
głupsi czy bardziej leniwi, tymczasem na uczelni oferuje sie im
duzo mniej i czyni to z premedytacją.

[Gość: j]

W Niemczech juz zaczyna sie odchodzic od hab. Np Max-Planck Inst
wprowadzil mozliwosc uzyskiwania stanowiska prof bez wymogu
uzyskania habilitacji tzw mlody profesor. Generalnie jest krytyka habilitacji.
Twierdzi sie ze to hamuje rozwoj naukowy poniewaz wymusza
prowadzenie badan na niewysokim poziomie dla produkcji publikacji. No
coz u nas pewnie jeszcze dlugo stara kadra profesorska nie popusci. Bo
jak sie samemu to przeszlo, to czemu mlodzi maja miec latwiej. No i
jeszcze moga byc lepsi...
Tez nieststy trzeba produkowac publikacje aby starac sie o tytul hab. Nie
wystarczy np. kilka prac opublikowanych w uznanych czasopismach, bo
musi byc ich okreslona liczba. Dzieki temu istnieja jeszcze rozne
czasopisma uczelniane, w ktorych puszcza sie byle jakie publikacje tylko
po to aby byla ich odpowiednia liczba. Bo do uzyskania tego stopnia musi
byc ich np 18. Ilu to profesorow, zostalo prof. bez znajomosci jezyka
obcego, ba nigdy nie napisali pracy z jezyku innym niz polski...
Z drugiej strony jak ci dobrzy studenci zaczna korzystac z okazji (a takich
jest coraz wiecej, bo tak jak np w Niemczech ze wzgledu na wysoki
poziom zycia, mlodym ludziom coraz mniej sie chce studiowac i uczelnie
aby istniec, nastawiaja sie na studentow z zagranicy) i wybierac studia na
uczelniach za granica, to wtedy dopiero bedzie problem z jakoscia
kandydatow.....
Ze finansowanie nauki jest zle?! W Polsce Profesorowie maja bardzo
dobrze i za bardzo sie tym nie przejmuja (mozna zawsze miec jakis
interes na boku, lub dzieki temu ze jest sie tym prof, mozna zalapac sie do
jakiejs spolki itp w ostatecznosci miec ze dwa, trzy dodatkowe etaty na
innych uczelniach). tylko pilnuja wlasnego interesu. Przeciez nikt
profesora z uczelni nie zwolni. A rektorzy moze by wzieli przyklad z rektorow
wloskich uniwersytetow. Ale, poki co, tez maja dobrze...

[Gość: nie-profesor]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Zaczne od kilku stwierdzen.
> 1) Szefem Komisji Akredytacyjnej jest profesor, ktory mial spore
> osiagniecia w kierowaniu uczelnia.
> 2) Powiekszona liczba studentow jest korzystnym osiagnieciem,
> gdyz w dzisiejszych czasach ludzie powinni zdobywac wyzsze
> wyksztalcene na znacznie szersza skale
> 3) Jakosc ksztalcenia, oczywiscie pozostawia wiele do zyczenia
> przy takiej masowce, a przy nieomalze niezmienionych "zasobach
> ludzkich" - tu mysle o kadrze nauczajacej, ktorej liczba jest
> nieomalze ta sama co 10 lat temu
> 4) European Credit Transfer jest czyms do czego wszystkie
> uczelnie powinny dazyc, abysmy mogli wrocic do czaso
> kopernikanskich, kiedy to nasz slawny rodak studiujac, zaczynal
> od Krakowa, a konczyl na Padwie i Bolonii.
>
> W przeciwienstwie do kilku wyrazonych tu glosow, mysle ze mamy
> BARDZO WIELU bardzo zdolnych studentow, no i oczywiscie bardzo
> wielu minimalistow, ktorych uczelnia wyzsza nie dodaje skrzydel,
> bo stala sie mlynem do mielenia, bankiem do zdobywania funduszy
> od setek zaocznych, ktorym niewiele sie oferuje w zamian. Nie
> krytykuje tu bynajmniej zaocznych, ale tych ktorzy nie wywiazuja
> sie wobec nich z umowy, oplaconej ciezkimi pieniedzmi
>
> Aredytowanie polegajace glownie na sprawdzaniu ilosci profesorow
> to.... bzdura. Dochodzenie do stopnia profesora w Polsce jest w
> stanie pozbawic entuzjazmu i checi uczenia najlepszych
> profesorow. Na zachodzie (poza niemieckojezycznym obszarem) nie
> ma habilitacji a sa noblisci i doskonali profesorowie. U nas
> profesura trzyma sie kurczowo swoich zdobytych pozycji, pilnujac
> aby innym nie udalo sie za wczesnie wejsc na te droge.
> W srodowisku "naukowym" jest wiele zawisci, walki o prestiz w
> sposob nieuczciwy. Tego Komisja nie widzi i nie chce widziec.
> Komisja akceptuje pozory, stan z dnia gotowosci do przegladu.
>
> A powstaly takze "towarzystwa wzajemnej akredytacji", ktore same
> sie wyakredytowaly.
>
> No, ale moze to jest pierwszy krok na drodze do poprawy sytuacji.
> Nauce polskiej potrzebna jest najbardziej teraz gleboka debata
> na temat etyki.
>
> Pozdrawiam
> -------
Masz rację. Dla uzupełnienia przemysleń zajrzyj na strone www.jwieczorek.ans.pl.
Milej lektury.
Pozdrawiam
>

[Gość: irza]

Też studiowałam za PRL-u, a teraz studiują moi synowie, jeden
właśnie skończył dokładnie mój wydział na mojej uczelni
(politechnika), specjalizację też wybrał moją. Mam więc dobre
porównanie. Generalnie od studentów, nawet przy podobnym
programie, mniej się wymaga. Łatwiej też dostać się na studia:
ja zdawałam egzaminy wstępne przy 4 chętnych na 1 miejsce (a
bywało więcej!!), obecnie jest konkurs świadectw (na ogół
młodzież wybiera łatwe i przyjemne marketingi, socjologie itp, a
nie trudne studia techniczne). Przy tym systemie rekrutacji
preferencje mają absolwenci kiepskich szkół na ogół z małych
miasteczek (w dużych miastach też takie bywają), gdzie ocenę 5
stawiano za taką wiedzę, która w dobrych szkołach często nie
wystarczała na 3. Ten system z nawiązką "zrekompensował" dawne
punkty za pochodzenie społeczne. Co do biednych studentów mam
inne zdanie.Znam wieku z ubogich rodzin, także bezrobotnych z
upadłych PGR-ów, którzy studiują utrzymując się ze stypendiów.
Jest sporo różnych fundacji (często mało krzykliwych)
pomagających młodym ludziom wyrwać się poprzez naukę z wiejskiej
i małomiasteczkowej beznadziei. Czy pamiętasz jaka była
dostępność (a raczej niedostępność)podręczników akademickich i
jakie były ich ceny? Gloryfikujesz chłopie po prostu młode lata,
caałe moje szzczęście że jeszcze mentalnie się nie zestarzałam.

AD MAXIMAM POLONIAE GLORIAM

[Gość: Doctor]

Prawda jest niepodwazalna, ze wspolczesny system ksztalcenia w
Polsce w 99% nie spelnia nawet najnizszych norm przyzwoitosci.
Nie chodzi mi tu bynajmniej o "wynaturzenia" typu studia
zaoczne, ktore same w sobie sa zaprzeczeniem idei studiowania,
ale np. o fakt umozliwienia uzyskiwania dyplomu osobom
spelniajacym jedyne kryterium selekcji i kwalifikacji:
dysponowanie odpowiednia suma srodkow pienieznych. Przyjecie
takiego kryterium wyboru kandydata czyni w istocie wielka
krzywde:
- primero, samej tej osobie, bowiem daje sie jej zludzenie, iz
posiada "odpowiednie" predyspozycje intelektualne, co w
rzeczywistosci nie ma i nie moze miec miejsca (to tak np. jakby
o przynaleznosci do druzyny pilkarsiej decydowalo jedynie
zasobnosc majatkowa aspiranta, w takim wypadku Bill Gates bylby
lepszym zawodnikiem od Ronaldo)
- segundo, tym studentom, ktorzy dzieki swoim zdolnoscia
intelektualnym i ciezkiej pracy, w sumie uzyskuja taki sam (jak
ci powyzsi) dowod zdobycia pewnej wiedzy - a wiec dyplom
- tercero, calemu spoleczenstwu, bowiem poprzez promocje i
afirmacje przecietnosci i miernoty (jak to czyni obecny system
edukacyjny) pozbywa sie swej najzdolniejszej czesci, ktora
wyjezdza za granice, gdzie ma szanse na samorealizacje i wieksze
uznanie.
Studiowanie to rozwoj wlasnej osobowisci poprzez bezposredni,
bliski i ciagly kontakt z uczelnia, jej kadra naukowa, to
obcowanie i poznawanie roznych wymiarow zycia z innymi (ale na
podobnym poziomie intelektualnym) ludzmi. Takiej mozliwosci nie
daje niestety "nauka" w zdecydowanej wiekszosci jednostek
akademickich w tym kraju, ktore zajmuja sie obecnie
jedynie "produkcja" absolwentow, a w zasadzie ich karykatur.
Aha, i jeszcze jedno, aby moc studiowac (ale studiowac przez
duze "S", w dodatku na dobrej uczelni) wcale nie trzeba byc
osoba zamozna, choc to niewatpliwie wiele ulatwia. Sam - jako
czlonek rodziny, w ktorej laczny dochod na osobe nigdy (a
studiuje juz od 1995, teraz w trakcie doktoratu) nie przekraczal
400 zl - jestem tego najlepszym przykladem. Wystarczy sie troche
postarc (stypendium naukowe) i nieco odwazyc (np. wyjechac w
wakacje do pracy za granice - pierwszy raz jechalem w Europe
autostopem z 200 DM w kieszeni, 10 konserwami turystycznymi,
namiotem, nadzieja i .. usmiechem na ustach), a mozna swe plany
zrealizowac i na prawde cos osiagnac.
zegnam z nadzieja, ze komisja akredytacyjna choc w niewielkim
stopniu poprawi stan naszego systemu edukacyjnego, a przez to
zwiekszy szanse na lepsza przyszlosc naszego kraju,
AD MAXIMAM POLONIAE GLORIAM!

[Gość: doktor prawdziwy]

Bardzo to wszystko ladnie brzmi i wzniosle, ale rzeczywistosc
wyglada inaczej. Mlodzi doktorzy jej nie znaja a starsi
profesorowie na tyle dobrze znaja, ze nie zamirzaja o niej mowic.
Co do platnych studiow to sa one wynikiem zeujacych wynagrodzen
dla kadry, ale i obowiazaku wypracowania przez uczelnie 6,7%
dotacji.
Inna metoda zdobycia tych pieniedzy jest grabienie grantow kbn-
owskich, ktore wygrywaja pracownicy. UJ bierze np. 25% (nie
liczac sprzetu, ktory zostaje w uczelni) nawet jesli do grantu
zlotoweczki nie musi dolozyc. A co maja powiedziec inne
uczelnie.Te mniejsze nie dostaja grantow nawet za najlepsze
projekty bo sa "mniej znane".
Poza tym sudia zaoczne wpisuja sie w idee permanentnego
ksztalcenia, tak jak podyplomowe i inne platne studia. Problem
jedynie w tym, ze uczelnia nie moze prowadzic kursow, co by
najlepiej realizowalo idee podnoszenia kwalifikacji, gdzyz sa
one oblozone 22% vatet i w sumie z innymi podatkami placi sie
okolo 75%. A wtedy dochodu nie ma.
Co wiecej studia zaoczne nie kloca sie w zaden sposob z ideea
wspolczesnego studiowania. Dwa dni kontaktu z kadra wystarczy
(rzecz jasna jesli kadra pracuje a nie umyka tuz po zajeciach do
domu)a studia polegaja na samodzielnym rozwoju intelektualnym,
zwlaszcza w czasach, gdy zawod zmienia sie kilkakrotnie w zyciu,
umiejetniosc samodzielnej nauki, jedynie przy wsparciu fachowcow
jest niezbedna.
Doktorze!! obecnie uczelnie przymierzaja sie do nauczania przez
internet i kontakt ograniczy sie do wirtualnego.
Czy to dobrze?? Tak po prostu jest i ramach rzeczywistosci
trzeba szukac rozwiazan. Rozmawialem ze studentami zaocznymi
czesc z nich wybiera studia zaoczne nie z braku wiedzy, ale
pieniedzy. Okazuje sie, ze czesto bardziej oplaca sie im
pracowac i placic za studia niz miec darmowa nauke i zadnej
szansy na dorobienie na zycie (tez nie tanie).
Doktorze takie sa realia!! Mniej atrakcyjne od marzen, ale to w
ich ramach trzeba szukac rozwiazan.
A komisja akredytacyjna bez zasadniczych zmian w szkolnictwie
wyzszym to tylko kwiatek do kozucha.
Ot taki nasz "Rewizor".

[Gość: dysydent]

Dzisiejszy system edukacyjny to WIELKIE OSZUSTWO EDUKACYJNE. Dyplomy niewiele,
jeśli cokolwiek znaczną. Finanse sa ważne ale to nie jest głowna przyczyna.
Skoro nauczyciele dostają takie marne grosze to czemu tak kurczowo trzymają sia
na uczelniach? Czemu na uczelniach lądują przegrani politycy? Uczelnie
definiuje się jako korporacje nauczanych i nauczających poszukujących prawdy.
"profesorowie' 'pracują' na kilku a nawet kilkunastu etatach i jeszcze im
mało. Należałoby zmniejszyć intensywnośc 'poszukiwania prawdy'. Należy
zlikwidować fikcję zatrudnienia na uczelniach. Albo się pracuje na jednym
etacie albo sie nie pracuje. Kłamstwem jest, ze nikt nie chce pracować w
uczelniach bo daja mało pieniędzy. To uczelnie nie chcą przyjmować tych którzy
pracują (pracowali) wydajnie i za mniejsze stawki a nawet wiele za darmo!! Tych
się skazuje na śmierc zawodową bo kontrast z obecnie 'pracującymi' byłby zbyt
wielki. Tego Komisja Akredytacyjna zapewne nie zmieni tym bardziej że sklada
się i z takich, którzy wiele mają na sumieniu.

[Gość: licencjatka]

Bardzo sie ciesze, moze do poznanskich szkol tez zajrza, jest
tam taka jedna na Roboczej... Zrobilam tam licencjat
(zaocznie), a z calej mojej nauki glownie pamietam walki z
Dziekanatem, w ktorym mozna bylo jedynie uslyszec,
ze "porozmawiamy jak wplata za szkole bedzie zaksiegowana -
czyli za jakies dwa tygodnie", jak i z wykladowcami, ktorzy
przyjmowali jedynie na dyzurach w swoich macierzystych
uczelniach (UAM, AE) - oczywiscie w dni powszednie w godzinach
dopoludniowych. Na egzaminie czasem liczyl sie kolor dlugopisu
lub nie wiem co (?!). Wpisy do i indeksow (dla studiow
zaocznych!!!!) we wtorek o 14.00 itd, itd. Rozumiem, ze PKA
kontroluje jakosc ksztalcenia, ale mysle, ze w/w rowniez
podlega ocenie. czy sie myle?

[Gość: folkatka]

Witam!!
Dla mnie caly swiatek polskich uczelni nadaje sie do wymiany!! Abstrahujac od
tego, ze na mojej uczelni spotkanie z komisja akredytacyjna bylo OK - bylismy
zwolnieni z zajec, a jej czlonkowie zachecali nas do tego zebysmy podzielili
sie z nimi wszystkimi bolaczkami - co zesmy uczynili, chociaz padlo tez wiele
cieplych slow. Powiem krotko - system nauczania i oceniania panujacy na
polskich uczelniach jest mocno przestarzaly. Primo jest za duzo zajec. Wyklady
sa obowiazkowe, co zakrawa na kpine, bo to co glosza na nich niektorzy
profesorowie, wydaje sie byc zywcem wziete z ksiazki. Ale coz - trzeba przyjsc,
liste podpisac, a potem siedziec, ukradkiem czytajac gazete pod lawka zamiast w
tym czasie np. pojsc do biblioteki. To ostatnie, przy duzej ilosci zajec, moze
byc naprawde problemem. Wiec trzeba wybierac do ktorych z nich mam sie
przygotowac.Studenci na Zachodzie , do ktorego ponoc dazymy, maja o wiele
wiecej swobody, po za tym tam naukowiec, ktorego wyklady nie ciesza sie
powodzeniem, moze zostac nawet zwolniony z pracy! Secundo - system oceniania.
Wyjatkowo nieobiektywny. Ja akurat mialam wiekszosc egzaminow ustnych, i po
ktoryms z kolei zaczelam sie zastanawiac, dlaczego akceptuje sie sytuacje w
ktorej oceny studentow zaleza wylacznie od dobrego humoru wykladowcow??
Przeciez jednej osobie moga dac latwe pytanie, drugiej trudne, moga czlowieka
zmieszac z blotem (pani sie nadaje zeby tu sprzatac a nie studiowac - tak
zdarzylo mi sie kiedys uslyszec), do tego dochodza cale legendy przekazywane
sobie od lat, ze pan X lubi np. blondynki w niebieskich bluzkach a u pani Y
rudzi w okularach nigdy nie zdaja za pierwszym podejsciem. Ludzie!! To jest po
prostu osmieszajace dla nas wszystkich!! A egzajminy pisemne - coz, to ze
sciaganie jest akceptowane, to po prostu kolejny - po np. korupcji symptom
tego, jak nasze spoleczenstwo malo ceni sobie uczciwosc...
A to ze powszechnie akceptowana jest ocena trzy? Szczerze- dawno juz
przestalam przywiazywac wage do stopni. Dlatego, ze nawet po kilku tygodniach
nauki nie jestemn w stanie opanowac wszystkiego. Na egzaminie natomiast moge
dostac akurat takie pytanie na ktore nie jestem w stanie odpowiedziec, czesto
to powoduje nerwowa reakcje wykladowcy, i moje ciche blaganie " koncz wasc..."
Wychodzac klne na te wszystkie nieprzespane noce - bo po co bylo.... Reasumujac
- nasze uczelnie sa chore.A pana chwalacego PRL zapytam - ile wtedy zarabiali
ludzie z wyzszym wyksztalceniem? Moja mama, nauczycielka w liceum, w II pol.
lat 80 zarabioala w miesiac tyle co chlopak po zawodowce przez pare dni.
Pozdrawiam
Folkatka

Telewizyjne i Internetowe studia

[Gość: ikar]

Powszechność, jakość i niskie koszty mogą zpewnić tylko studia
Telewizyjno-internetowe. To co jest obecnie to chałtury.

[Gość: Goska]

A moze, Szanowna komisja oceni jakosc ksztalcenia na Akademii
Medycznej w Bydgoszczy, gdzie ksztalci sie juz kosmetyczki i
inne profesje a na wydziale lekarskim studiuja naslabsi
studenci z Polski.
Place niektorych profesorow sa na rowni z uposazeniem
Prezydenta!! Warto sie przyjrzec zarobkom Dyrekcji AMB, kazdy
by marzyl o takich zarobkach. Nepotyzm kwitnie jak chwast.

[Gość: Łodzianin]

Wiele osób porusza problem uczciwości studentów. Młodzi ludzoe
biorą przykła z góry, jak należy postępować i ustawiać się w
życiu. W Łodzi prezydent tego miasta "załatwił" sobie tytuł
magistra na łódzkej uczelni. Bronił pracę w lipcu tego roku, a w
sierpniu już nie pamiętał ile liczyła stron i kto jest
promotorem pracy. A najlepsze, że Uniwersytet Łódzki za liczył
temu panu studia, które odbył ileś lat wcześniej, a była to
Akademia Nauk Społecznych przy ... KC PZPR!!!

[Gość: zainteresowany]

Gość portalu: Łodzianin napisał(a):

> Wiele osób porusza problem uczciwości studentów. Młodzi ludzoe
> biorą przykła z góry, jak należy postępować i ustawiać się w
> życiu. W Łodzi prezydent tego miasta "załatwił" sobie tytuł
> magistra na łódzkej uczelni. Bronił pracę w lipcu tego roku, a w
> sierpniu już nie pamiętał ile liczyła stron i kto jest
> promotorem pracy. A najlepsze, że Uniwersytet Łódzki za liczył
> temu panu studia, które odbył ileś lat wcześniej, a była to
> Akademia Nauk Społecznych przy ... KC PZPR!!!
-----------
To drobiazg w porównaniu z tym co się dzieje na Akademii Świętokrzyskiej.
Polecam wątki Akademia przechowalnia pseudonaukowcow i Kadra Akademii na Forum
regionalnym Kielce.
Przyjemnej lektury!!!

KOMISJO NIE STRASZ PO SIE P...SZ!!

[Gość: tito]

Za te pieniadze, jakie budzet w imieniu spoleczenstwa daje na
edukacje w wyzszych uczelniach, nauczanie bedzie z czasem gorsze
a nie lepsze. Nic nie pomoga zolte i czerwone kartki.
Jak wam w ogole nie wstyd robic takiej hucpy z akredytacja,
kiedy ustawa o wynagrodzeniach dla kadr wyzszych uczelni
zamrozona jest juz od ponad roku!!!!!!!
Poza tym te rozmowy ze studentami to KPINY. CZERWONA KARTKA DLA
KOMISJI! Nie slyszeliscie panstwo, ze takie badania powinny byc
anonimowe!!!!? Kto ze studentow wypowie zle slowo o zlosliwym
wykladowcy do nieznajomego Pana/Pani, ponoc z komisji.
Amatorka z ta komisja jak ze wszystkim na uczelniach. Ale jak
juz mowilem za te pieniazki niech spoleczenstwo niczego innego,
niz przedszkola dla duzych dzieci, nie oczekuje.

KOMISJO NIE STRASZ PO SIE P...SZ!!

[Gość: tito]

Za te pieniadze, jakie budzet w imieniu spoleczenstwa daje na
edukacje w wyzszych uczelniach, nauczanie bedzie z czasem gorsze
a nie lepsze. Nic nie pomoga zolte i czerwone kartki.
Jak wam w ogole nie wstyd robic takiej hucpy z akredytacja,
kiedy ustawa o wynagrodzeniach dla kadr wyzszych uczelni
zamrozona jest juz od ponad roku!!!!!!!
Poza tym te rozmowy ze studentami to KPINY. CZERWONA KARTKA DLA
KOMISJI! Nie slyszeliscie panstwo, ze takie badania powinny byc
anonimowe!!!!? Kto ze studentow wypowie zle slowo o zlosliwym
wykladowcy do nieznajomego Pana/Pani, ponoc z komisji.
Amatorka z ta komisja jak ze wszystkim na uczelniach. Ale jak
juz mowilem za te pieniazki niech spoleczenstwo niczego innego,
niz przedszkola dla duzych dzieci, nie oczekuje.

[Gość: student AMB]

Nasi profesorowie to "tytani pracy" nawet nie maja czasu
prowdzadzic zajec z nami. Zbyt duzo pelnionych funkcji pozbawia
ich mozliwosci wypelniania swoich obowiazkow. Zamaist profesora
wystarczy magister lub doktor. W ubieglym roku tak bylo na
biochemii w AMB, na cwiczeniach (tylko z grafika) byl obecny
prof. K, ale "zastepcy wykonywali Jego prace". Profesor tylko
poajwia sie na egzaminie, ale to nas nie uczy, bo egzamin mozna
zdac bez wiedzy i wysilku.

[Gość: Emilia]

Poziom kadry naukowej w uczelniach nie zależy od pieniędzy, a
przynajmniej nie tylko. Nie zawsze trafiają tu ludzie z pasją
naukową i umiejętnościami przekazywania wiedzy studentom. Poza
tym można byc cenionym naukowcem, a kiepskim dydaktykiem. A to
nie jest wcale takie rzadkie.

[Gość: lekarz AMB]

Panie Redaktorze,
A moze Panu uda sie pojsc za ciosem " Komisji " i zbadac
nazwiska dynastii pracujacych na naszej AMB. Slynne dynastie i
cale kliki rodzinne... dziekansko profesorskie. To naprawde
temat!!!

[...]

[Gość: GlobalTel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: GlobalTel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: GlobalTel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: GlobalTel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: rabja]

[Gość: rabja]