Wymagamy: ukończenia studiów dziennych - ????????

[Gość: Kasia]

Szukam pracy i coraz częściej znajduję taką żądanie w ogłoszeniach:

Wymagamy:
- ukończenia studiów dziennych, kierunek Marketing i Zarządzanie

I to są ogłoszenia dla tych co mają już doświadczenie np: Brand
Manager
www.jobpilot.pl/misc/adframe/jobpilot/7d8/2/10258680.htm
Czy nie jest to dyskryminacja tych co skończyli zaoczne a
jednocześnie pracowali?

[Gość: Aga]

Pracodawca ma prawo postawić taki warunek. Jeśli nawet nie napisze
tego wprost, to nikt mu nie zabroni przyjąć kandydatów po dziennych.
Dyskryminacja, jeszcze czego.;)

[papierowa.szklanka]

dokładnie :)
a poza tym to chyba fajnie, że docenia sie tych bardziej pracowitych-czyt.
skupionych na nauce zawodu a nie na pracy w sklepie odziezowym... a nawet jeśli
to nie była praca w sklepie odzizowym, to wiadomo, ze na dziennych jest duużo
więcej materiału niż na zaocznych
na zaocznych teraz jest 60% materiału z dziennych

[Gość: qwerty]

Na zaocznych jest MINIMUM 60% materiału.

Poza tym spora część dziennych pracuje, niektórzy (jeżeli wierzyć wypowiedziom
na forum :)) na cały etat, więc o jakim skupieniu na nauce mówimy?

[Gość: Monia]

ja studiuję dzienie na APS-ie i nie pracuję, nie mam czasu, na
uczelni jestem od 8 do 18, i mam dużo nauki a moi znajomi co
studiują zaocznie to mówią,że pouczą sie troche i każdego
przepuszczą bo oni płaca za te studia

[happy_time]

Gość portalu: qwerty napisał(a):

> Na zaocznych jest MINIMUM 60% materiału.

To chyba zalezy od uczelni. U mnie na zaocznych jest 80 % materiału i w ynika to
tez z braku w-fu i drugiego jezyka. Praktycznie wszystkie egzaminy i zaliczenia
na dziennych i zaocznych ( na tym samym kierunku) wygladaja tak samo. Ja jestem
na dziennych, ale nie rozumiem tej dyskryminacji osob z zaocznych. NIe wszysycy
pracuja w sklepach :/ Pracujac przez cale studia mozna sie sporo nauczyc, ma sie
juz spore doswiadczenie.

[Gość: Tawananna*]

Pracodawca ma prawo mieć swoje kryteria wyboru pracowników. Moim zdaniem to
dobrze, że umieszcza informację o nich w ogłoszeniu. Przy czym gdybym spełniała
pozostałe wymagania, aplikowałabym nawet będąc po studiach zaocznych. Gdzieś
czytałam, że jest normą ubieganie się o stanowiska, co do których spełnia się
bodaj 80% wymagań. Wiąże się to z tym, że pracodawcy, w odpowiedzi na
"ubarwiane" CV, podają w ogłoszeniach większe wymagania niż ich faktyczne
oczekiwania.

[Gość: Kaśka]

Weźcie pod uwagę jak wiele osób kończy dziś studia. Nie są już czymś
elitarnym. Pracodawcy stawiają więc bardziej szczegółowe wymagania.
Jeden będzie preferował studenta po zaocznych z większym
doświadczeniem a drugi po dziennych... W każdym razie i tak bym
aplikowała bo rzadko który kandydat spełnia wymagania w 100%!

[Gość: studentka]

ja też bym aplikowała nawet nie spełniając tego jednego warunku.

ważne jest żeby znać swoją wartość i mieć świadomość tego co się
potrafi i jakie doświadczenie się posiada.

a jeżeli pracodawca odrzuci kogoś tylko i wyłącznie dlatego że
studiował zaocznie tzn. że nie warto u niego pracować.


i tak na marginesie, studiuję dwa kierunki jeden dziennie i drugi
zaocznie, i zaoczne obecnie to prawie 100 % dziennych, różnica
wynika jedynie z faktu iż na zaocznych nie ma wf.

a osoby, które miały doczynienia tylko z jednym trybem studiów nie
mają pojęcia jak studiuje się na innym. a opowiadania znajomych to
sobie można... pewne rzeczy trzeba przeżyć na własnej skórze i wtedy
się wypowiadać

[nieziemska.istota]

podpisuję się pod tą wypowiedzią ręcami i nogami:]

(również miałam do czynienia z dziennymi państwowymi studiami)

[fal_len]

Z całym szacunkiem, ale znam dwie osoby, które studiowały dziennie i zaocznie i
obie wprost mówią o różnicy. Zresztą obie wybrały inną drogę - jedna z zaocznych
przeniosła się na dzienne a druga z dziennych na zaoczne - z tego samego powodu.
Poziom trudności. Dla nich równy poziom trudności to mit. To one mnie o tym
uświadomiły.

[alex_koz]

oczywiscie ze nie jest to dyskryminacja. pracodawca ma prawo do
takiego sformulowania ogloszenia, rownie dobrze moglby napisac, ze
poszukuje jedynie absolwentow szkol panstwowych etc.

dyskryminacja ma miejsce wtedy kiedy podmioty ktorych sytuacja jest
identyczna sa traktowane odmiennie z uwagi na plec, wiek etc.

nie zmienia to faktu, ze mozna zaryzykowac i wyslac CVke. a nuz.

[nieziemska.istota]

niech się wypałują

szukaj tam gdzie nie ma debilnych wymagań

[Gość: K.]

Każdy może zatrudniać kogo chce, ale wypisywanie tego jest w
ogłoszeniu może być nielegalne.

Choć z drugiej strony przy takiej ilości "magistrów" pracodawcy mogą
wybierać kogo chcą.

[Gość: Aga]

Nielegalne jest podawanie wymagań, na które ludzie nie mają wpływu -
płci, wieku, koloru skóry itd., ale wymóg skończenia studiów
dziennych jest tak samo legalny, jak wymóg znajomości angielskiego.

[Gość: X]

Wreszcie jakaś sprawiedliwość, zwykle to dzienni są poszkodowani, bo kilkuletnie
doświadczenie to właściwie standard.

Ktoś powie, że dzienni mogą pracować, niby tak, ale nie na każdym kierunku i nie
wszędzie. Zwykle pod kątem samego CV to właśnie zaoczni mają lepiej.

[Gość: Tawananna*]

W "poszkodowanych dziennych" nie wierzę. Nawet jeśli ktoś ma bardzo czasochłonny
kierunek, to zawsze zostają jeszcze wakacje. Nawet licząc z sesją poprawkową,
obowiązkowymi praktykami ze studiów i czasem na odpoczynek, te kilka tygodni np.
na staż zazwyczaj się znajdzie.

[Gość: X]

To teraz sama odpowiedz sobie, jak się ma staż (kilka tygodni) do regularnej
pracy, najlepiej z regularnym zbieraniem doświadczenia w branży z którą chce się
związać. Ano właśnie - nijak.

[Gość: Tawananna*]

Ale pracodawcy (w większości) zdają sobie sprawę z tego, że możliwości
zdobywania doświadczenia zawodowego są na studiach dziennych mniejsze. W związku
z tym doceniają te kilkutygodniowe staże... Do tego mało który student zaoczny
od początku pracuje "w branży". A na 4 czy 5 roku to już większość studentów
dziennych jest w stanie podjąć pracę.

Ale do meritum: nie uważam, że dzienni są poszkodowani. W końcu sami wybrali
takie studia i musieli zdawać sobie sprawę z tego, że na pracę w większym
wymiarze godzin może nie starczyć czasu.

[Gość: zonk]

Nawet licząc z sesją poprawkową,
> obowiązkowymi praktykami ze studiów i czasem na odpoczynek, te kilka tygodni np
> .
> na staż zazwyczaj się znajdzie.

z tego wszystkiego na odpoczynek zostanie chyba tydzień, moim zdaniem to dość
niezdrowe zachrzaniać cały rok :P

[Gość: Kamila]

zaraz będzie: wymagamy ukończenia studiów dzienych na państwowej
uczelni he, ja studiuję dziennie na APS-ie, w październiku zdaję na
dzienną socjologię też na APS-ie, a pracuję w wakacje

[Gość: Tawannana*]

Przecież nie jest tak, że obowiązkowe praktyki (które zresztą też są formą
doświadczenia zawodowego, a często studenci mają wpływ na to, gdzie są
realizowane) ma się w każde wakacje, a całe lato poświęca się na kucie do
sesji... Wyobrażasz sobie mieć więcej niż jakieś 3 tygodnie kompletnego
nicnierobienia?

[Gość: X]

Ja sobie wyobrażam :D

Ale to nawet nie w tym rzecz. Nie chodzi o to, że dzienni są w jakikolwiek
sposób pokrzywdzeni (za żadne skarby nie zamieniłbym moich dziennych studiów na
nic innego), ale ten temat przedstawia studentów zaocznych jako pokrzywdzonych,
więc pozwoliłem sobie zasugerować, że nie ma tutaj mowy o żadnej dyskryminacji,
bo można postawić warunki zaporowe i dla studenta dziennego i zaocznego, więc
gadanie, że pracodawca nie ma prawa żądać absolwenta/studenta studiów dziennych
jest tak samo absurdalne jak stwierdzenie, że nie może żądać kogoś młodego z
dużym doświadczeniem, np. regularną pracą od 19 roku życia, bo dyskryminowałoby
to studentów dziennych.

Wszyscy ponosimy koszty naszych życiowych wyborów, a pomstowanie na ogłoszenia o
pracę wydaje mi się niepoważne :)

[Gość: studentka]

tak naprawdę mało ważne jest czy student kończy dzienne czy zaoczne,
przynajmniej w przypadku większości kierunków

i w rzeczywistości dla pracodawcy który chce zatrudnić ludzi młodych
nie to powinno być priorytetem, tylko różnego rodzaju umiejętności,
które student w okresie studiów powinien nabyć, niezależnie od trybu
w którym studiuje

a co do tego kto jest bardziej pokrzywdzony ??? nikt. wszyscy
jesteśmy równi. dzienni mają w pewnych sytuacjach gorzej, zaoczni w
innych. ostatecznie wszystko się wyrównuje, więc nie widzę sensu
kłócić się kto jest bardziej doświadczony przez los. do tego los
który sam sobie wybrał ;)

[tocqueville]

Oczywiście, że pracodawca ma prawo. Zgadzam się z tym.
Ale gdyby napisał w ogłoszeniu, że poszukuję "mężczyzny" to wielu zaraz
podniosłoby raban, że to dyskryminacja :)
Takie dwójmyślenie

[Gość: Aga]

Nie dwójmyślenie, tylko właściwe rozumienie dyskryminacji. Jak
pisałam wyżej - nie można podawać w ogłoszeniach o pracy wymogów, na
które ludzie nie mają wpływu: płci, wieku, koloru skóry. Na to, czy
kończymy studia dzienne czy zaoczne, wpływ mamy. Jasne?

[Gość: qwerty]

> nie można podawać w ogłoszeniach o pracy wymogów, na
> które ludzie nie mają wpływu: płci, wieku, koloru skóry.

Akurat to jest bezsensowne tworzenie pozorów nie mające żadnego znaczenia w
praktyce (może poprawa samopoczucia kandydatów?). Jak ktoś chce zatrudnić
mężczyznę po 30 to i tak nie zatrudni 25letniej kobiety, choćby nie wiem ile
cefałek od takich pań dostał.

[Gość: qwerty]

I jeszcze jedno jedno - chyba lepiej już na starcie wiedzieć, że ma się mniejsze
szanse, niż być zwodzonym przez kilka etapów rekrutacji z powodu poprawności
politycznej.

[tocqueville]

Ale zawsze ktoś może powiedzieć, że nie miał wyboru - musiał iść na
zaoczne, bo... (i tu 100 argumentów) :)
Wg mnie pracodawca ryzukujący własnymi pieniędzmi może sobie
zatrudniać kogo chce i ma prawo jasno zakomunikować to w ogłoszeniu-
ofercie pracy.
Jak tak dalej pójdzie może się okazać, że wymóg znajomości języka
angielskiego to też przejaw dyskryminacji wobec osoby, która go nie
zna. :)

[Gość: Aga]

Nie popadajmy w skrajności, wiadomo, czym się różni nauczenie sie
angielskiego od zmiany płci...

[tocqueville]

Czyli pracodawca nie ma prawa wyboru płci pracownika?

[Gość: Aga]

Ma, bo nikt mu w głowie nie siedzi. Ale nie w ogłoszeniu. Poza tym
jeśli płeć czy rasę traktuje jako główne kryterium selekcji, to jest
kiepskim pracodawcą.

[tocqueville]

a dlaczego nie w ogłoszeniu?????

Jeśli szuka faceta to dlaczego nie ma prawa napisać tego w ogłoszeniu o pracę?

[sloneczna.dziewczyna]

> Jeśli szuka faceta to dlaczego nie ma prawa napisać tego w
ogłoszeniu o pracę?

Bo to byłaby dyskryminacja.

[tocqueville]

taaaa.... a ja myślałem, że narzucanie mi odgórnie przez urzędnika kogo mam
zatrudnić a kogo nie to zniewolenie

[Gość: Aga]

Nikt Ci niczego nie narzuca, nie ma przepisu o parytecie płci w
zakładach pracy. Po prostu wychodzenie z założenia, że facet ma z
natury jakieś inne umiejętności niż kobieta, jest dyskryminacją
(poza pracami fizycznymi, bo najczęściej facet jest silniejszy od
kobiety).

[Gość: Judyta]

kurcze to jasne jak słońce, jak dziś każdy ma magistra to biora tego
co skończył studia dzienne,bo zaoczne to sobie każdy idiota może
zrobić, a na dziennych to juz nie każdy sobie poradzi, za kilka lat
pojawi się nowe krytrium: wymagamy ukończenia studiów dziennych w
państwowej uczelni!!he
studentka dziennej pracy socjalnej w APS-ie:)

[Gość: x]

To chyba prowokacja, bo nikt by się tak bezczelnie nie wykładał z tym APSem :))

[Gość: ktosik]

no faktycznie masz się czym chwalić, buahahahah... APS

[sanjoseshark]

To na dziennych sa sami inteligenci? Chyba nie te czasy. Teraz wszyscy studiuja
i za pare lat nie bedzie w ogloszeniach nawet wzmianki o wyksztalceniu, bo
wszyscy beda magistrami.

[Gość: student]

nie chcę nikogo obrazić ale faktem jest że do świadomości zbiorowej przedostał
się sąd że studia zaoczne to tylko sposób na podreperowanie budżetu dla uczelni
i może je skończyć największy baran. nie wiem na ile ten sąd jest prawdziwy ale
faktem jest ze on funkcjonuje, ja osobiście nigdy bym nie poszedł na zaoczne,

choćby ze względu na możliwe przyszłe trudności w pięciu się się na szczyty
zawodowej kariery.

bzdury pleciesz

[Gość: pepe le pew]

Gość portalu: Aga napisał(a):
> Po prostu wychodzenie z założenia, że facet ma z
> natury jakieś inne umiejętności niż kobieta, jest dyskryminacją
> (poza pracami fizycznymi, bo najczęściej facet jest silniejszy od
> kobiety).

Jezu co za bełkot. Kobieto prosty przykład - notatki na studiach. Widziałaś
kiedyś notatki faceta i kobitki? Nie spotkałem się jeszcze żeby kobieta
prowadziła tak notatki tak jak większość (podkreślam znaczna większość) facetów,
czyli krótko mówiąc niestarannie. Zazwyczaj wy kobiety jesteście bardziej
dokładne i sumienne i to jest fakt.

Poprawność polityczna przysłania ci logiczne myślenie. Jeżeli otwieram knajpę z
kebabem to wiadomo, że będę chciał zatrudnić Turka. To co ? Jak napiszę w
ogłoszeniu, że poszukuję osoby narodowości tureckiej to dyskryminuję inne ? Wg
twojej logiki tak. Bzdura totalna.

To samo jak chcę otworzyć knajpę chińską/wietnamską. Przecież wiadomo, że szukam
osób rasy żółtej, a raczej nie przyjmę osób o typie urody śródziemnomorskiej,
albo czarnoskórych. I co ? Jestem rasistą?

Jeżeli tego nie napiszę w ogłoszeniu to zamiast 15 ofert będę miał 100, a i tak
przyjmę Azjatę, ale przy okazji zmarnuję czas oraz pieniądze sobie i tym 75
osobom, no ale to już takie wasze komusze myślenie "wszystkim po równo czyli
gó...no" i tak wszyscy są równi nie ważne ile czasu i pieniędzy stracili.

[Gość: ...]

To jest bzdura,że ktoś ma narzucac co wolno umieścić w ogłoszeniu a czego nie.
Inna sprawa,że gdybym szukała osoby sumiennej i dokładnej to nei napisałabym,że
szukam kobiety, bo i tak zatrudniłabym konkretną osobę,a nie jakąś statystyczną
panią.
Napisałabym po prostu,że wymagam sumienności i staranności.

[Gość: Aga]

Pominę Twoją agresję słowną, bo mam dobry nastrój.
> Jezu co za bełkot. Kobieto prosty przykład - notatki na studiach.
Widziałaś kiedyś notatki faceta i kobitki? Nie spotkałem się jeszcze
żeby kobieta prowadziła tak notatki tak jak większość (podkreślam
znaczna większość) facetów, czyli krótko mówiąc niestarannie.
Zazwyczaj wy kobiety jesteście bardziej dokładne i sumienne i to
jest fakt.

Zazwyczaj. Ale ja, stuprocentowa kobitka, mam notatki o wiele
bardziej niestaranne niż niejeden mój kolega. I znam jeszcze kilka
dziewczyn, które też mają chaos w notatkach. Dlatego właśnie nie
można dyskryminować ze względu na płeć, bo może się trafić facet
staranny i sumienny oraz kompletnie postrzelona babka. I naprawdę
wolisz do tego kababa zatrudnić Turka po zawodówce mechanicznej niż
Polaka, który ma wykształcenie gastonomiczne?

[Gość: bubu]

a to robienia kebabów trzeba miec jakiekolwiek wyklształcenie???

[Gość: ubub]

Studia kebabownicze

NIE!

[ansag]

Wg mnie nie, bo zapłacić i skończyć marketing to za ustawą Giertycha nawet debil
bez matury by mógł.

[Gość: beti24]

Takie ogłoszenia nie dyskryminują nikogo. Jest również sporo ogłoszeń gdzie
wyraźnie jest napisane : "student lub absolwent studiów zaocznych" i Twoim
zdaniem to dyskryminacja dziennych ?? Ja już kończę zaoczne, mam dobrą pracę,
ale w tej firmie przyjmują (jeśli to student) tylko w trakcie zaocznych. Jeśli
po studiach to obojętnie po jakim trybie, byleby miał doświadczenie zawodowe
ściśle związane z tym czym firma się zajmuje (w zależności od stanowiska). Różne
firmy prowadzą różną politykę. Jedni wolą dziennych studentów, inni zaocznych,
jeszcze inni zatrudniają tylko absolwentów. Uważam, że nie ma się co obrażać na
wymagania pracodawcy, bo to w końcu jego firma, wymyślił sobie, że będzie
zatrudniał takie, a nie inne osoby, on za to płaci i ma do tego prawo. Nie ma
się co denerwować, jak ktoś jest dobry w swoim zawodzie i potrafi się wykazać,
to pracę znajdzie. Pozdrawiam.

[Gość: beti24]

Jest jeszcze jedna sprawa. Zauważ, że pracodawcy, którzy szukają pracownika z
wyższym wykształceniem nie podają w ogłoszeniu czy skończone studia mają być
zaoczne czy dzienne. Zwróć uwagę na to, że ogłoszenie wygląda mniej więcej tak:
Firma X zajmująca się tym i tym poszukuje pracownika na stanowisko X
Idealny kandydat powinien posiadać
-wykształcenie wyższe o kierunku .... (i tu interesujący pracodawcę kierunek)
-doświadczenie zawodowe (np. min 2 lata)
-znajomość języka angielskiego w stopniu bardzo dobrym
itp.

Studenci zaoczni z definicji mają prościej kiedy studia skończą, bo mają i
wyższe wykształcenie i doświadczenie. Pracodawca nie podaje trybu studiów jaki
go interesuje. To jest sprawa mniej istotna. Oczywiście są studenci dzienni,
którzy pracują. Mam kolegę, który studiuje dwa trudne kierunki dziennie na UW i
pracuje na umowę zlecenie w biurze. Oczywiście odbywa się to kosztem jego życia
towarzyskiego, ale coś za coś, sam wybrał. Jednak dzięki temu ma już wielkiego
plusa u docelowego pracodawcy za swoją pracowitość.
Jak już pisałam studenci zaoczni mają o tyle lepiej, że po studiach mają i
wykształcenie i doświadczenie, a tryb studiów i rodzaj (publiczna czy prywatna)
pracodawcę raczej mniej interesuje.
Dlatego też założycielko wątku nie odbieraj tego ogłoszenia o pracę dla
studentów dziennych jako dyskryminację, bo w końcu oni po coś te studia też
kończą, też się uczą i też chcą mieć pracę i jeśli mają taką możliwość to niech
z niej korzystają. Czemu jesteśmy tak podzieleni i tak uprzedzenie do siebie
wzajemnie. Zaoczni, dzienni i wieczorowi to trzy skłócone ze sobą grupy.
Pamiętajmy, że wszyscy jesteśmy studentami, którzy znaleźli się w trudnej na
rynku pracy sytuacji. Każdy z nas ma swoje atuty i słabe punkty. Każdy tryb
studiów ma swoje wady i zalety. Powinniśmy się wzajemnie rozumieć i szanować, a
nie kłócić się kto jest lepszy. Pozdrawiam.