zerowanie-uziemienie

[Gość: pas1]

ktoś może potwierdzi moją wiedzę:
uziemienie - przewód ochronny połączony w gniazdkach z kołkami-wiadomo.
zerowanie - czy to polega na połączeniu kołków ochronnych z przewodem zerowym?
Jeżeli w bloku jest instalacja 2-przewodowa to warto (a głównie czy można)
zakładać gniazdka z uziemieniem i łączyć kołek z przewodem zerowym? Czy to coś
daje, czy lepiej po prostu gniazdka bez uziemienia?

[Gość: Doki]

O ile pamietam:
co do uziemienia zgoda. Przewod zerowy jesczwartym przewodem w prodzie
trojfazowym i to pomiedzy nim a kazdym z przewodow fazowych wystepuje napiecie
220 V, ktorego uzywasz. Laczenie przewodu zerowego z uziemieniem krzywdy nie
zrobi, ale nie rob tego, bo wtedy nie maja sensu wylaczniki uplywowe (choc nie
jestem pewien czy one tak po polsku sie nazywaja, w razie czego prosze o
sprostowanie), ktorych stosowanie jest, albo powinno byc, obowiazkowe, podobnie
jak gniazdek z kolkiem uziemiajacym. Wylacznik uplywowy sprawdza, czy prad w
przewodzie fazowym i zerowym jest taki sam, a jesli nie (czyli czesc pradu
ucieka do ziemi, byc moze przez uszkodzona izolacje, a byc moze przez cialo
delikwenta), przerywa obwod. Oczywiscie, ten system zadziala tylko jesli masz
prawidlowe uziemienie, ale to chyba jest obowiazkowe...

[Gość: pas1]

Czy chodzi ci o wyłączniki różnicowo-prądowe (tak wynika z opisu działania)?
Jeżeli tak to w mieszkaniu o którym mowa i tak nie ma takich nowości.

[Gość: Doki]

Gość portalu: pas1 napisał(a):

> Czy chodzi ci o wyłączniki różnicowo-prądowe (tak wynika z opisu działania)?

O, dzieki, zapamietam ten termin.

> Jeżeli tak to w mieszkaniu o którym mowa i tak nie ma takich nowości.

Ale lepiej, zeby bylo!
W bloku, w ktorym spedzilem mlodosc (zbudowany za srodkowego Gierka) tak wlasnie
bylo podlaczone uziemienie: do przewodu zerowego. Typowa komunistyczna
oszczednosc, bo uplyw przez uszkodzona izolacje musi przekroczyc znamionowy prad
bezpiecznika, zeby obwod zostal przerwany. Zgroza...

[Gość: pas1]

do założenia tychże wył. róznicowych instalacja musi być wykonana bodajże z 5
przewodów. Nie da się tego zrobić w starych blokach.

[Gość: jacek 2]

Gość portalu: pas1 napisał(a):

> do założenia tychże wył. róznicowych instalacja musi być wykonana bodajże z 5
> przewodów. Nie da się tego zrobić w starych blokach.

Musza byc 3 przewody:faza , zero i uziemienie. Wylacznik zadziala jesli miedzy
ziemia i faza poplynie prad (co najmniej 30 mili amperow- takie sa normy do
instalacji lazienkowych)

[pas1]

ale jeżeli złapiesz przewód fazowy w ręke to między fazą a ziemią nic nie
popłynie.

dzięki za odpowiedzi ale ciągle czuję niedosyt.
Ktoś zna może jakąś stronkę gdzie jest to dokładnie wytłumaczone?

[Gość: TOYA]

Mój brat mieszka w budynku zbudowanym w 2001 r. wszystkie gniazda w tym budynku i
innych a także np. u mnie (budynek z 1991 r) posiadają uziemienie na "zimnym"
przewodzie. Na tym pracuje u wszystkich wszystko: pralki, zmywarki, kuchnie i nie
znam przypadku aby coś się wydarzyło niedobrego. Pytałem znajomych w pracy o to
jak u nich jest rozwiązania ta sprawa. U wszystkich jest tak samo. Nie rozumiem
więc w czym jest problem ? Pzdr.

[Gość: lolek]

Właśnie chodzi o to, że jak się złapie za fazę na tyle dobrze, że przez ciebie
popłynie prąd na który reaguje wyłącznik /u mnie 10mA/ to się wyłączy i nie
będzie cię długo telepało. Jeśli stoisz na kafelkach boso, to jesteś wlaśnie
uziemiony. (:o)

[Gość: Jarek]

> uziemienie - przewód ochronny połączony w gniazdkach z kołkami-wiadomo.

Tak

> zerowanie - czy to polega na połączeniu kołków ochronnych z przewodem zerowym?

Z grubsza tak. To stary sposob ochrony przeciwporazeniowej, polega to mniej
wiecej na tym, ze przebicie z przewodu fazowego na metalowa obudowe (np pralki)
wywola zwarcie i wywali bezpiecznik. Rzecz jasna pod warunkiem, ze obudowa ta
jest uziemiona (polaczona z zaciskiem uziemiajacym we wtyczce), a w gniazdku
kolek uziemiajacy jest zmostkowany z przewodem zerowym.

> Jeżeli w bloku jest instalacja 2-przewodowa to warto (a głównie czy można)
> zakładać gniazdka z uziemieniem i łączyć kołek z przewodem zerowym? Czy to coś
> daje, czy lepiej po prostu gniazdka bez uziemienia?

Mozna i warto, a w kuchni, lazience, piwnicy itp. nawet trzeba. W reszcie
gniazdek niby nie jest to konieczne, ale na pewno nie zaszkodzi.

J.

[Gość: pas1]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

>
> Mozna i warto, a w kuchni, lazience, piwnicy itp. nawet trzeba. W reszcie
> gniazdek niby nie jest to konieczne, ale na pewno nie zaszkodzi.
>
> J.
>

dzięki !

[Gość: kot]

Uściślam: zerowanie jest systemem oszczędnościowym, jak można się domyślić i
działa tak, jak to już było opisane - przez "wywalenie" bezpiecznika fazowego w
przypadku zwarcia fazy do obudowy urządzenia. Oczywiście nie zabezpiecza
delikwenta w żaden sposób przed dotknięciem fazy, jakoś zabezpiecza w przypadku
dotknięcia metalowej obudowy, która TEORETYCZNIE zawsze ma napięcie zerowe.
Piszę TEORETYCZNIE, bo jeśli z jakiegoś powodu zero się "upali" jak mówią
elektrycy, to już całe zabezpieczenie jest nieskuteczne! CO WIĘCEJ, NA OBUDOWIE
MOŻE POJAWIĆ SIĘ NAPIĘCIE FAZOWE z INNEJ FAZY, posiadającej ten sam przewód
zerowy!!! Jak? Poprzez aktualnie włączone SPRAWNE odbiorniki i wspólne "zero".
Urządzenie "prawidłowo" wyzerowane stanowi wtedy śmiertelne zagrożenie!
Rozwiązaniem prowizorycznym jest wykonanie dla urządzeń z metalową obudową
indywidualnego UZIEMIENIA, grubym przewodem łączącym urządzenie z ZIEMIĄ, czyli
sporym przedmiotem metalowym (np. stare metalowe wiadro), zakopanym min 2m pod
ziemią (ziemia musi być zawsze wilgotna), połączenie przewodu do wiadra też
musi być pewne (śruby lub lepiej spawanie). Prawidłowe rozwiązanie, to
podłączenie wyłącznika nadmiarowego pomiędzy ZEROWANĄ obudową a UZIEMIENIEM,
jak to już zresztą było omawiane.

[Gość: Doki]

Gość portalu: kot napisał(a):


> Rozwiązaniem prowizorycznym jest wykonanie dla urządzeń z metalową obudową
> indywidualnego UZIEMIENIA, grubym przewodem łączącym urządzenie z ZIEMIĄ, czyli
>
> sporym przedmiotem metalowym (np. stare metalowe wiadro), zakopanym min 2m pod
> ziemią (ziemia musi być zawsze wilgotna), połączenie przewodu do wiadra też
> musi być pewne (śruby lub lepiej spawanie). Prawidłowe rozwiązanie, to
> podłączenie wyłącznika nadmiarowego pomiędzy ZEROWANĄ obudową a UZIEMIENIEM,
> jak to już zresztą było omawiane.

A uziemienie nie jest obowiazkowe? Pierwsza rzecza, ktora polozono w wykopie pod
fundamenty naszego domu byla petla uziemiajaca.

[Gość: kot]

Prawidłowe uzienienie jest obowiązkowe w nowych instalacjach z bezpiecznikami
różnicowymi. W starych nie ma, a jeśli jest, to wadliwe lub nie używane zgodnie
z przezmaczeniem. Jesli jest dobre, to tylko korzystać!
Pozdrawiam.

[Gość: lolek]

Dodam jeszcze, że w instalacji z wyłącznikiem róż.prąd. samo połączenie
przewodu zerowego z uziemiającym powoduje wyłączenie się go. Nie można więc
uziemienia i zera ani w gniazdkach i odbiornikach łączyć.

[kilovolt]

Widzę że wszyscy tu mylą uziemienie z zerowaniem. Więc wyjaśniam, że w nowych
blokach z instalacją z wyłącznikiem różnicowo-prądowym to jest właśnie
zerowanie i nie robi się w nich uziemienia. W porównaniu ze starym zerowaniem
różnica polega tylko na ilości przewodów w instalacji: obecnie w trójfazowej
jest pięć a w jednofazowej trzy, w starej metodzie było odpowiednio cztery i
dwa. A więc powiedzmy w instalacji jednofazowej obecnie mamy fazę, zero i
przewód ochronny do którego łączy się owe bolce w kontaktach. I nadal jest to
zerowanie gdyż owy przewód ochronny nie jest wcale połączony z ziemią tylko z
zerem tyle tylko, że w tablicy rozdzielczej. Od tablicy rozdzielczej zero
rozdziela się na przewód neutralny (zero) i przewód ochronny tak że w
instalacji mamy o jeden przewów więcej. Dzięki temu w przewodzie ochronnym nie
płyną prądy robocze a więc nie grozi upalenie tego przewodu i nie możliwy jest
efekt opisany w jednym z powyższych postów. Natomiast jeżeli cokolwiek tym
przewodem popłynie to natychmiast wyłączy obwód wyłącznik różnicowo-prądowy i
zapobiegnie porażeniu.
W starych instalacjach stosowane było albo uziemienie albo zerowanie w wersji
oszczędnościowej czyli połączenie z bolcem przewodu zerowego. Oczywiście w tym
pzypadku nie możliwe jest zastosowanie wyłączników różcowych ponieważ przy
starym zerowaniu prąd zwarciowy i tak wraca przewodem zerowym a więc różnica
nadal jest zero, w nowych instalacjach prąd ten wraca przewodem ochronnym i
dzięki temu na wyłączniku różnicowym powstaje różnica co powoduje wyłączenie
tego wyłącznika.
Zatem w starych instalacjach bez przewodu ochronnego nie wolno łączyć uziemień
i zerowań, czyli w takiej instalacji można wyłącznie stosować albo uziemienie
albo zerowanie. W nowych instalacjach z przewodem ochronnym nie stosuje się
już uziemienia, ponieważ takie zerowanie z zastosowaniem wyłączników
różnicowych w pełni zabezpiecza przed porażeniem.

Link, który wszystko wyjaśni (:o)

[Gość: lolek]

www.abcdom.pl/art/art.asp?artykul_id=539

[Gość: pas1]

kilovolt napisał(a):

> przy
> starym zerowaniu prąd zwarciowy i tak wraca przewodem zerowym a więc różnica
> nadal jest zero, w nowych instalacjach prąd ten wraca przewodem ochronnym i
> dzięki temu na wyłączniku różnicowym powstaje różnica

no, mi więcej zagmatwałeś niż wyjaśniłeś. Przede wszystkim wył. różnicowy nie ma
zabezpieczać przed zwarciem (od tego są wył. nadmiarowo-prądowe) lecz przed
upływem poza instalację (np. do ziemi przez twoją rękę). Zwarcie na obudowę jest
też takim przypadkiem.
GS

[kilovolt]

Zgadza się wyłącznik różnicowo prądowy zabezpiecza głównie przed porażeniem
czyli upływem mierzy on różnicę w 2 przewodach: fazie i zerze. W normalnych
warunkach różnica ta wynosi zero. Natomiast np. w przypadku zwarcia do obudowy
prąd wraca przewodem ochronnym i wtedy powstaje różnica między fazą a
przewodem zerowym. Pdobnie jest np. w przypadku dotknięcia fazy, prąd wówczas
nie wraca zerem lecz płynie do ziemi przez ciebie i wówczas powstaje również
różnica między prądem w fazie i w zerze i w obydwu przypadkach wyłączy
wyłącznik różnicowo prądowy i zapobiegnie porażeniu ciebie.

[laser_]

Myślę,że w opisie z podanego linku jest wszystko OK. Jest tam wspomniane
jedynie, że bywają wyłącz.róż.rąd. ze sprzężonym wyłącznikiem nadmiarowym, a
nigdzie nie jest napisane, że one pełnią taką rolę.

[Gość: pas1]

laser_ napisał(a):

> Myślę,że w opisie z podanego linku jest wszystko OK. Jest tam wspomniane
> jedynie, że bywają wyłącz.róż.rąd. ze sprzężonym wyłącznikiem nadmiarowym, a
> nigdzie nie jest napisane, że one pełnią taką rolę.

wył. róznicowo-prąd pełni rolę wył. nadm-prąd? Czy aby kolega nie wprowadza nas w
błąd? Nie twierdzę że nie masz racji, bo nie jestem specjalistą ale ostatnio do
grzebałem się do wielu materiałów i z nich wynika co innego.

[Gość: Doki]

Chodzi o zespolony wylacznik "dwa w jednym". Przerywa obwod, gdy prad w
przewodzie fazowym przekroczy okreslona wartosc, a takze wtedy, gdy jest
roznica pradu w fazie i zerze.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Chodzi o zespolony wylacznik "dwa w jednym". Przerywa obwod, gdy prad w
> przewodzie fazowym przekroczy okreslona wartosc, a takze wtedy, gdy jest
> roznica pradu w fazie i zerze.

Ale to chyba nie jest dobre rozwiazanie. Wylacznik roznicowopradowy moze byc
jeden, wylacznikow przeciazeniowych lepiej miec wiele, dzielac instalacje na
wiele obwodow.

[Gość: pas1]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Gość portalu: Doki napisał(a):
>

> Ale to chyba nie jest dobre rozwiazanie. Wylacznik roznicowopradowy moze byc
> jeden, wylacznikow przeciazeniowych lepiej miec wiele, dzielac instalacje na
> wiele obwodow.

Wył. różnicowo-prąd też (znów chyba) może być więcej-dla każdego obwodu. Wtedy
np. do łazienki zakładamy o większej czułości.