Gdzie granica etniczna - Białorusini : Ukraińcy

[malopolanin]

Przeczytałem "Historię Ukrainy 1772-1999" Pana Jarosławia Hrycaka. Są tam też
mapki poglądowe o ukraińskich terytoriach etnicznych. Wynika z nich, że
Ukraińcy zamieszkiwali do linii północnych granic powiatu siemiatyckiego, a
także północną część powiatów hajnowieckiego i bielskiego.

Jak jest w końcu przybliżona, północna granica ukraińskiego terytorium
etnicznego? Pytam, bo wg niektórych z forum Białystok, a także
innej literatury te granice sięgały dalej na północ.


Pozdrawiam

[Gość: Mychajło]

Granica ta przebiega w głowach ludzi którzy chcą się określać i przypisać do
takiej narodowości. Aktualnie bardziej na topie jest Ukraina bo bliżej zachodu,
większa od Białorusi, ma bardziej ugruntowaną tradycję, kulturę. Na terenach o
których wspominasz żyją ludzie TUTEJSI. Ich ojczyzną jest Podlasie. Tu
mieszkali ich przodkowie i oni chcieliby tu spokojnie i w miarę dostanio żyć i
dać warunki do życia swoim dzieciom. Inna sprawa na ile państwo polskie może
zapewnić im takie warunki ale to także ich państwo i oni się z tym wszystkim
identyfikują. Tylko garstako oszołomów którzy mają ambicje polityczne, usiłuje
wprowadzić do tej rzeczywistości wątek ukraińki lub białoruski. Jest to
potrzebne tylko i wyłącznie do prowadzenia przez te osoby "działalności"
publicznej. Bo np. aby zostać wójtem lub posłem należy stanąc pod odpowiednim
sztandarem i walczyć, a wtedy bardzo poręczne są argumenty narodowościowe, to
jaskrawo wyróżnia, ubarwia. Na to każda okazja jest dobra. Symptomatyczna jest
obecnie sprawa gdzie owi "działacze" mniejszościowi nawołują do deklarowania
swojej przynależności mniejszościowej w nadchodzącym spisie powszechnym.Czego
się obawiają? Skoro reprezentują taka siłę jakie otrzymują dotacje to gdzie
jest zagrożenie? A może obawiają się że właśnie większość mieszkańców tego
terenu traktuje Podlasie jako swoją Małą Ojczyznę i okresla siebie jako
tutejsi /kolisni/nie mając przy tym chęci do deklarowania się jako Ukraińcy lub
białorusini ? dla kogo byłoby to szkodliwe ? Dla tych dzialaczy, bo mogłoby sie
okazać że nikt za nimi nie stoi. A przecież ci ludzie żyli i żyć będą na
tych /swoich/ terenach.

[kaukonsky]

Brawo Mychajło - trafiłeś w sedno problemu!

[Gość: Mazepa]

kaukonsky napisał(a):

> Brawo Mychajło - trafiłeś w sedno problemu!

Według mojego skromnego zdania jest to raczej "trafienie kulą w płot".

[Gość: Mazepa]

Powyższy wpis jest, że tak powiem, manifestem politycznym "tutejszych
apolitycznych prawosławnych" o parafialnym poziomie myślenia, których potrzeby
duchowe ograniczają się do "najeść się i modnie odziać tyłek" (<<chcieliby tu
spokojnie i w miarę dostanio żyć i dać warunki do życia swoim dzieciom>>).
Opcja taka jest bliska sercom wielu "przeciętnych zjadaczy chleba", a niektórzy
z nich nawet próbują - jak widać z tego forum - narzucać takie właśnie
zaściankowo-ciemnogrodzkie widzenie świata innym, dla których "spokojne i
dostatnie życie" nie celem, a tylko jednym z warunków duchowego rozwoju.
Oczywiście - każdy ma prawo do fizjologicznego minimalizmu, a więc i tacy
ludzie mają prawo do życia wg ich własnego "widzi im się", ale niech nie liczą
na zrozumienie ze strony osób narodowo określonych.
A ukraińsko-białoruska granica etnograficzno-językowa przebiega w ten sposób,
że do obszaru ukraińskiego należy pow. siemiatycki, bielski, większość pow.
hajnowskiego (z Hajnówką) oraz południowe skrawki pow. białostockiego, które
przed 1975 r. należały do pow. bielskiego (parafia Ryboły na północnym brzegu
Narwi). Natomiast ludność etnicznie białoruska zamieszkuje gm. Białowieża i
narewka w pow. hajnowskim oraz w pow. białostockim i sokólskim. Stereotypowo
do "mniejszości białoruskiej" zalicza się ludność prawosławną (także
ukraińskojezyczną!), ale białoruskie korzenie ma też dość liczna grupa
katolików (starsi mówią jeszcze po białorusku), z których wywodzi się m.in. ks.
Jerzy Popiełuszko, a więc w języku jego dzieciństwa - Papiałuszka (swego czasu
wiersz na ten temat na łamach krakowskiego "Tygodnika Powszechnego" opublikowa
Wiktor Woroszylski).

[Gość: Mychajło]

Oczywiście zadziałała tu zasada mówiaca o nożycach i stole. Mazepa twierdzi że
mieszkańcy południowo-wschodniej części woj. podlaskiego /nie licząc katolików/
o niczym innym nie marzą jak tylko o wybiciu sie na niepodległość pod
białoruskimi lub ukraińskimi sztandarami. OKREŚLIĆ SIĘ NARODOWO to jest
naważniejsze w życiu. Nie ważna bieda i ogólna zapaść państwa w którym żyjemy,
ważne aby my i nasze dzieci mogły dokonać tego wzniosłego aktu.
Ciekawe jak przedmówca zakreśla zasięg obu mniejszości. To oczywiście kwestia
kryteriów. Można również przyjąć takie żę jeżeli choć jedna osoba z mniejszości
zamieszkuje na danym terenie to jest on zamieszkały przez daną mniejszość.A
wtedy to na pewno będzie cały teren Polski ...
Z tym Popiełuszko to sądzę że jest żart. Trzeba choć trochę znać tamte tereny.
Nie wystarczy wodzić palcem po mapie.
Nawołuję więc do opamiętania.

[Gość: Mazepa]

Gość portalu: Mychajło napisał(a):

> Oczywiście zadziałała tu zasada mówiaca o nożycach i stole. Mazepa twierdzi że
> mieszkańcy południowo-wschodniej części woj. podlaskiego /nie licząc katolików/
>
> o niczym innym nie marzą jak tylko o wybiciu sie na niepodległość pod
> białoruskimi lub ukraińskimi sztandarami. OKREŚLIĆ SIĘ NARODOWO to jest
> naważniejsze w życiu. Nie ważna bieda i ogólna zapaść państwa w którym żyjemy,
> ważne aby my i nasze dzieci mogły dokonać tego wzniosłego aktu.
> Ciekawe jak przedmówca zakreśla zasięg obu mniejszości. To oczywiście kwestia
> kryteriów. Można również przyjąć takie żę jeżeli choć jedna osoba z mniejszości
>
> zamieszkuje na danym terenie to jest on zamieszkały przez daną mniejszość.A
> wtedy to na pewno będzie cały teren Polski ...
> Z tym Popiełuszko to sądzę że jest żart. Trzeba choć trochę znać tamte tereny.
> Nie wystarczy wodzić palcem po mapie.
> Nawołuję więc do opamiętania.

Jeżeli chodzi o księdza Jerzego Popiełuszkę to wcale nie żart - zdaniem W.
Woroszylskiego, stanąwszy przed obliczem Stwórcy zwrócił się on do niego "Baćka"
(Ojcze), dalszej części wypowiedzi w języku białoruskim nie pamiętam, bo wiersz
ten czytałem dawno. Gdy zaś chodzi o kwestię biedy i ogólnej zapaści państwa to
znaczna część społeczeństwa, także na Podlasiu, żyje w miarę dostatnio, chyba że
oznaką krzyczącej biedy jest dowożenie dzieci do szkoły mercedesem, oplem
czy "tylko" skodą felicją albo cinqucento. Poza tym określenie narodowe i udział
we wszelkim życiu kulturalnym jest kwestią stanu ducha, a nie portfela (nie mając
na książkę można np. pójść do biblioteki, albo uskładać na nią nie pijąc piwa,
wódeczki i nie paląc), więc powoływanie się na stan finansów państwa to nic
innego jak usprawiedliwianie swojej własnej żołądkowej mentalności i strachu
przed określeniem własnego stosunku do pewnych spraw. Zamiast więc klepać jęzorem
po klawiaturze poczytaj coś z filozofii albo z teologii - może od tego stan
finansów państwa automatycznie nie podźwignie się z zapaści, ale może życie
nabierze jakiegoś nowego sensu. Można by powiedzieć, że biednemu i głodnemu nie
do książek - ale przecież ktoś, kogo stać na grzebanie w Internecie aż taki znowu
bosy i głodny nie jest.

[Gość: Gosc]

Gość portalu: Mychajło napisał(a):

> Oczywiście zadziałała tu zasada mówiaca o nożycach i stole. Mazepa twierdzi że
> mieszkańcy południowo-wschodniej części woj. podlaskiego /nie licząc katolików/
>
> o niczym innym nie marzą jak tylko o wybiciu sie na niepodległość pod
> białoruskimi lub ukraińskimi sztandarami. OKREŚLIĆ SIĘ NARODOWO to jest
> naważniejsze w życiu.

Nie rozumiem dlaczego Ciebie tak draznia te zapedy Bialorusinow i Ukraincow.
Moglbym to zrozumiec jakby to napisal jakis Hurra Patriota, ale z Twoich
wchesniejszych maili mozhna wywniskowac zhe do takich nie zaliczasz sie.
Otozh po pierwsze, z tego co wiem i takzhe z wypowiedzi na tym forum, nikt o
zhadna niepodleglosc tutaj nie walczy. Takzhe nikt nie probuje sciemniac z ta
narodowa swiadomoscia. Sami dzialacze, czy to Bialoruscy czy to Ukrainscy
przyznaja zhe wiekaszosc potencjalnych Ukraincow, Bialorusinow za takowych sie
nie uwazha.
Z drugiej strony kazhdy ma prawo zachecac innych do Ukrainskosci, chy tezh
Bialoruskosci, szczegolnie w takiej sytuacji jak ta na Polasiu, gdzie mieszkaja
ludzie ktozhy maja takie kozhenie. Sytuacja ekonomiczna na Ukrainie czy tezh
Bialorusi jest jeszcze gorsza od tej w Polsce, ale to nie przeszkadza Polakom tam
mieszkajacym powalczyc z asymilacja. Kiedys czytalem zhe rownizh Wyborcza wysyla
swoja gazete do rozhnycz srodowisk polonijnych na Wschodzie bezplatnie, czyli
Polacy traktuja te sprawy podobnie.
Przepraszam za moj j. Polski i pozdrawiam.

[Gość: Krapiva]

Gość portalu: Mychajło napisał(a):

> Granica ta przebiega w głowach ludzi którzy chcą się określać i przypisać do
> takiej narodowości. Aktualnie bardziej na topie jest Ukraina bo bliżej zachodu,
>
> większa od Białorusi, ma bardziej ugruntowaną tradycję, kulturę. Na terenach o
> których wspominasz żyją ludzie TUTEJSI. Ich ojczyzną jest Podlasie. Tu
> mieszkali ich przodkowie i oni chcieliby tu spokojnie i w miarę dostanio żyć i
> dać warunki do życia swoim dzieciom. Inna sprawa na ile państwo polskie może
> zapewnić im takie warunki ale to także ich państwo i oni się z tym wszystkim
> identyfikują. Tylko garstako oszołomów którzy mają ambicje polityczne, usiłuje
> wprowadzić do tej rzeczywistości wątek ukraińki lub białoruski. Jest to
> potrzebne tylko i wyłącznie do prowadzenia przez te osoby "działalności"
> publicznej. Bo np. aby zostać wójtem lub posłem należy stanąc pod odpowiednim
> sztandarem i walczyć, a wtedy bardzo poręczne są argumenty narodowościowe, to
> jaskrawo wyróżnia, ubarwia. Na to każda okazja jest dobra. Symptomatyczna jest
> obecnie sprawa gdzie owi "działacze" mniejszościowi nawołują do deklarowania
> swojej przynależności mniejszościowej w nadchodzącym spisie powszechnym.Czego
> się obawiają? Skoro reprezentują taka siłę jakie otrzymują dotacje to gdzie
> jest zagrożenie? A może obawiają się że właśnie większość mieszkańców tego
> terenu traktuje Podlasie jako swoją Małą Ojczyznę i okresla siebie jako
> tutejsi /kolisni/nie mając przy tym chęci do deklarowania się jako Ukraińcy lub
>
> białorusini ? dla kogo byłoby to szkodliwe ? Dla tych dzialaczy, bo mogłoby sie
>
> okazać że nikt za nimi nie stoi. A przecież ci ludzie żyli i żyć będą na
> tych /swoich/ terenach.

Ciekawe. Dosyc jasno zdeklarowana nienawisc lub wrec zawisc dla tych ktorzy
cokolwiek robia innego jak siedzenie z piwem przed telewizorem. Pan kolega, jak
rozumiem to tzw. tutejszy.

[Gość: step]

Mychajło Ciebie chyba pojebało!!!
Mam kumpla który obecnie trafnie okreslił ukraińców podlasia - ZULUSI
Jest teraz profesorem w Warszawie i raczej wie co mówi. I bardzo bym prosił nie
wszczynania dyskusji które do niczego nie doprowadzaja, a ludziom nie
zorientowanym mieszaja w głowach. jestes Ukraińcem to se kurwa nim bądź, ale
nie mów ze cały Bielsk jest Ukraiński. ja znam opracowania innych historyków ,
które mówia zupełnie inne rzeczy POZDRAWIAM !!!!

[Gość: AD]

Jeżeli chodzi o wyznaczenie granicy, to wynik, jak zawsze zresztą zależy od
tego, kogo pytasz. Jeżeli zapytasz Białorusina, to odpowie, że granica
białorusko - ukraińska /etniczna/ w Polsce jest mniej więcej przedłużeniem
granicy państwowej Białorusi i Ukrainy, czyli przebiega na wysokości Włodawy!?
Trochę daleko? No cóż tak wyznaczył sam J.W. Stalin i chyba niektórym to
odpowiada. Dla Ukraińców z kolei granica idzie z 200 km na płn od Włodawy.
Trochę ponad rz. Narew od wsi Wojszki po Trześciankę włącznie, gdzie zaczyna
opadać na południe za miasteczkiem Narew i Hajnówką do rzeki Leśna w Puszczy
Białowieskiej i dalej na południu Białorusi po płn granicy Obwodu Brzeskiego
zaliczanego też do areału gwar ukraińskich. Temat jest od dawna obstukany przez
naukowców białoruskich, rosyjskich, niemieckich i polskich. U wszystkich linia
podziału ukr-biał leci mniej więcej tak, jak opisałem. Może inaczej, leciała.
Do czasu. Naukowo wyznaczane granice nie odpowiadały i nie odpowiadają państwom
na terenie których znajduje się problematyczne terytorium, czyli Białorusi i
Polski. Jeszcze pod koniec XIX w mieszkańcy powiatu bielskiego i sąsiednich w
ogromnej większości byli Małorusuinami, czyli wg terminologi Rosji carskiej
Ukraińcami. Nazwa Ukraina była zakazana. W 20 leciu międzywojennym zaczęła się
na tych terenach działalność Białoruskich komunistów. W spisie powszechnym w
latach 30 dopuszczono nawet nazwę Tutejszy. Był to oczywisty zabieg mający na
celu rozbicie społeczności ukraińskiej i białoruskiej na mniejsze grupy - w
myśl zasady divide et impera - dziel i rządź. Mniejsze czyli słabsze, bez
ambicji politycznych, szkół itp. No bo jaką szkołę zrobić Tutejszym skoro w
każdej prawie wsi gwara nieco się różni. Na Podlasiu do dzisiaj żywe są
podziały wg pewnych cech gwar i tak np ludzie posługujący się gwarą ukraińską
wyłapują różnicę w grwarze też ukraińskiej, sąsiedniej wsi. Te różnice są
oczywiście niewielkie i są różnicami w obrębie jednego właściwie języka, ale
dla ludności w większości z niepełnym podstawowym wykształceniem tłumaczenie
gramatyki zdawałoby się zajęciem nieco karkołomnym. Rodzi się więc problem, bo
do ludzi żyjących w pewnej izolacji nie docierają idee współczesnego pojęcia
narodowość. Ale w przyrodzie nic nie ginie, tylko zmienia właściciela. W
przypadku pogranicza białorusko - ukraińskiego jest tak samo. Młodzież masowo
się polonizuje a przypadki wiary w "tutejszość" i jakąś bliżej nieokreśloną
odrębność są raczej wyjątkiem niż regułą. Większość jest polskimi sowietami -
ludźmi, którzy nie są jeszcze Polakami /stąd ich kompleksy/ oraz jeszcze się
nie do końca odruszczyli. Taka sytuacja jest na rękę wielu Polakom, szczególnie
przestraszonym sąsiedztwem ukraińskiej krwiożerczej czerni. Banda nieświadomych
chochłów jest bezpieczna, wiec trzeba ją popierać. W ostateczności dobrzy są i
Białorusini. Ni to oni chcą, ale nie mogą. Z tą swoją "białoruskością" pięknie
sie wpisują w tzw. "tygiel narodowościowy". Oficjalnie pogadają obcą - na
terenach między Bugiem i Narwią - mową białoruską, między sobą pogadają gwarą
wyłącznie ukraińską a z żonkami to po polsku. Stąd uważam, że granica tak
naprawdę leci w mózgownicy. Im mniej oleju tym bardziej pasuje ideologia
mieszania, "białoruskości" naszej, takiej trochę innej od tej spod Gródka,
tutejszości czy Polaków prawosławnych. Ci ostatni zapytani o narodowość prawie
zawsze do Polaka dodają "prawosławny". Przykład kompleksu opisanego wyżej - nie
całkiem polak ale już nie ruski. Polecam "Stosunek państwa do prawosławia w @0
leciu międzywojennym" Papierzyńskiej Turek, Atlas gwar wschodniopsłowiańskich
Białostocczyzny Kondratiuka /to dopiero cyrk - praca naukowa, w której
Białorusin Kondratiuk opisuje gwary wsi i takie kwiatki - podstawowym środkiem
porozumiewania się we wsi jest gwara ukraińska. We wsi jest szkoła z nauką jęz.
białoruskiego/, Ruthenica Kuraszkiewicza i wiele innych, ale nie wszystko
pamiętam. Wszystkie te knigi przeczytałem, są tez w internecie we fragmentach
na free.ngo.pl/nadbuhom. Są też strony białoruskie. Można samemu poczytać i
porównać. Ale tak naprawdę trzeba przyjechać na Podlasie i granicę wybadać
ręcznie w terenie. Tylko rozmowa z Ludem da Ci możliwość obiektywnej oceny tego
co napisałem i co piszą inni na tym i innych forach. Jeszcze bywa zimno więc
czytaj, a latem na stopa i po podlaskich wsiach. Jakiś zbłąkany kierowca lanosa
w kapeluszu na pewno podrzuci. Radzę się śpieszyć, starzy ludzie którzy lepiej
mówią gwarą białoruską czy ukraińską niż po polsku wymierają a Prawosławni
Poljacy i "tutejsi" swe dzieci wysyłają tylko na angielski, więc od nich o
języku i narodowości za dużo się nie dowiesz. Co najwyżej, że cienżko życ' i
ljanos duże benzyny źre, a tu jakieś jeszcze wymyślajo białorusów czy inszych
ukraińców. Żeby choć garść doljarów z Kanady to może by i pomyśleli...

[kaukonsky]

Nie będę już się wypowiadał na temat przyczyn wojny Białorusinów z Ukraińcami
(a widać tę wojnę na forum Gazety), ale jednego części wpisu nie mogę do końca
zrozumieć:
'Młodzież masowo się polonizuje a przypadki wiary w "tutejszość" i jakąś bliżej
nieokreśloną odrębność są raczej wyjątkiem niż regułą. Większość jest polskimi
sowietami - ludźmi, którzy nie są jeszcze Polakami /stąd ich kompleksy/ oraz
jeszcze się nie do końca odruszczyli. Taka sytuacja jest na rękę wielu Polakom,
szczególnie przestraszonym sąsiedztwem ukraińskiej krwiożerczej czerni. Banda
nieświadomych chochłów jest bezpieczna, wiec trzeba ją popierać.'
To znaczy, że jako Polak mam się bać uświadomionych Białorusinów i Ukraińców?
Tak się składa, że mam znajomych w obu gronach, z dwoma kumplami 'po fachu'
ostro chlam, z Ukraińcem czasem śpiewam ukraińskie piosenki (z Białorusinem
nie, bo facet nie ma do tego talentu ;-) i nigdy żeśmy się nie pobili. To może
my jesteśmy nienormalni? Trzeba nas leczyć???
Te wszystkie konflikty - zapewne, jak tu czytam, rozogniane w dobrej wierze -
naprawdę Bielskowi wychodzą bokiem. Przeraża mnie to, że w Bielsku każdy na
każdego patrzy podejrzliwie (kto to?, kto go przysłał?, co robi?, po co mu to?,
do czego to wykorzysta???) podczas gdy w oddalonych o 50 km Siemiatyczach
ludzie mają zupełnie inną mentalność: są otwarci, szczerzy, życzliwi - tam nie
ma takiego zamordyzmu. A w Bielsku każdy się każdego boi...

[Gość: ojti]

Masz zupełną rację, sytuacja w Bielsku jest chora (zresztą podobnie w Hajnówce)
konflikty norodowościowo-polityczno-religijne ech... Siemiatycze w tym
kontekście są w miarę normalne.

[Gość: tuptu]

Gość portalu: ojti napisał(a):

> Masz zupełną rację, sytuacja w Bielsku jest chora (zresztą podobnie w Hajnówce)
>
> konflikty norodowościowo-polityczno-religijne ech... Siemiatycze w tym
> kontekście są w miarę normalne.

Jaaasne, jeżeli jako normalność należy rozumieć stłamszenie i polonizację oraz
trzymanie za mordę i nie dopuszczanie do koryta ruskich a jedynie pozwolnie
napicia się wódki i wykonanie kilku utworów - to w SIemiatyczach mamy normalność.
A w Bielsku i Hajnówce jeszce się pchają, wiec sytuacja jest nienormalna. Kali
miał podobną filozofię...

[Gość: ojti]

jaki zamordyzm?
w Siemiatyczach?
Chodzi tu raczej o relacje międzyludzie, patrzenie na innych przez pryzmat
religii, narodowości i upolitycznianie tego.
Ludzie dzielą się jeno na mądrych i głupich (dobrych i złych)...

[Gość: AD]

Gość portalu: ojti napisał(a):

> jaki zamordyzm?
> w Siemiatyczach?
> Chodzi tu raczej o relacje międzyludzie, patrzenie na innych przez pryzmat
> religii, narodowości i upolitycznianie tego.
> Ludzie dzielą się jeno na mądrych i głupich (dobrych i złych)...

WPROST. 24.06.2001
Polska Kalego
...- W oczach Ukraińców my, Polacy, jesteś-my zaborcą i okupantem. Zaskoczeni
takim stwierdzeniem cały swój wysiłek zwracamy na wykazywanie wspaniałych
osiągnięć i tolerancji Rzeczypospolitej stworzonej unią jagiellońską.
Przypominamy Hadziacz i Petlurę z Piłsudskim, pamiętamy o spolszczonej szlachcie
naddnieprzańskiej, polskich pałacach, dworkach, bibliotekach, kościołach i
gimnazjach. Nie pamiętamy o odwiecznym mieszkańcu tych ziem, o chłopie ruskim,
który oświadczył się Ukraińcem - wywodzi prof. Kamiński.
Chłop z okolic Lwowa, Stryja i Buczacza, broniący swej ukraińskiej zagrody i
ziemi, był kamieniem zawadzającym drogę polskiemu pługowi, ale chłop Ślimak ze
swą Magdą, opierający się pługowi niemieckiemu, stał się naszym bohaterem
narodowym. Sprzeciw Rusina z Halicza wobec polskiego języka, szkoły i liturgii
jawi się nam jako przejaw warcholstwa i ciemnoty, lecz dopominanie się dzieci z
Wrześni o prawo do pacierza po polsku stanowiło dowód ich świadomości narodowej.
Zrywy powstańcze Ukraińców były barbarzyńską antypolską rebelią w odróżnieniu od
świętych polskich powstań narodowych, podczas których tak samo mordowano i
wieszano, nawet biskupów. Szczycimy się Drzymałą i Macierzą Polską, nie
rozumiejąc, że dla Ukraińców byliśmy Bismarckiem i Hakatą. Wynosząc na pomniki
powstańców śląskich i wielkopolskich, nie chcemy zauważać, że Niemcy byli dla
nich dokładnie tym samym, czym Polska dla ukraińskich patriotów próbujących
odbudować swe państwo w 1918 r. Domagając się dla Polski prawa narodu do
samostanowienia, odmówiliśmy go Ukraińcom z Galicji Wschodniej i Wołynia. Dmowski
wytrwale twierdził, że Ukraińcy nie są zdolni do stworzenia własnej państwowości,
posługując się identyczną argumentacją, z jaką prawa tego odmawiali Polakom
zaborcy. Przypieczętował to układ ryski z bolszewicką Rosją, który dla Ukraińców
stał się traktatem rozbiorowym. Jego goryczy nie osłodziło słynne "Ja was bardzo
przepraszam, panowie", skierowane przez Piłsudskiego do żołnierzy Petlury,
internowanych w Szczypiornie w maju 1921 r. ...

[Gość: ojti]

To bardzo ciekawy i chyba dobrze oddający sytuację wpis, ale jak to się ma do
sytuacji w Bielsku? Bo ja bezpośredniego przełożenia nie widzę.

[Gość: Mazepa]

Inne dyskusje na podobny temat:
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=BIALYSTOK&wid=1110806&aut=+Mazepa&aid=1110806

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=BIALYSTOK&wid=1434486&aut=+Akir&aid=1434486

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=252&wid=5&aut=+alsmick&aid=5

[Gość: Mazepa]

Mądrego lepiej posłuchać niż z głupim wypić! Więcej takich cytatów by się
przydało.

[Gość: AD]

kaukonsky napisał(a):

> Nie będę już się wypowiadał na temat przyczyn wojny Białorusinów z Ukraińcami
> (a widać tę wojnę na forum Gazety), ale jednego części wpisu nie mogę do końca
> zrozumieć:
> 'Młodzież masowo się polonizuje a przypadki wiary w "tutejszość" i jakąś bliżej
>
> nieokreśloną odrębność są raczej wyjątkiem niż regułą. Większość jest polskimi
> sowietami - ludźmi, którzy nie są jeszcze Polakami /stąd ich kompleksy/ oraz
> jeszcze się nie do końca odruszczyli. Taka sytuacja jest na rękę wielu Polakom,
>
> szczególnie przestraszonym sąsiedztwem ukraińskiej krwiożerczej czerni. Banda
> nieświadomych chochłów jest bezpieczna, wiec trzeba ją popierać.'
> To znaczy, że jako Polak mam się bać uświadomionych Białorusinów i Ukraińców?
> Tak się składa, że mam znajomych w obu gronach, z dwoma kumplami 'po fachu'
> ostro chlam, z Ukraińcem czasem śpiewam ukraińskie piosenki (z Białorusinem
> nie, bo facet nie ma do tego talentu ;-) i nigdy żeśmy się nie pobili. To może
> my jesteśmy nienormalni? Trzeba nas leczyć???
> Te wszystkie konflikty - zapewne, jak tu czytam, rozogniane w dobrej wierze -
> naprawdę Bielskowi wychodzą bokiem. Przeraża mnie to, że w Bielsku każdy na
> każdego patrzy podejrzliwie (kto to?, kto go przysłał?, co robi?, po co mu to?,
>
> do czego to wykorzysta???) podczas gdy w oddalonych o 50 km Siemiatyczach
> ludzie mają zupełnie inną mentalność: są otwarci, szczerzy, życzliwi - tam nie
> ma takiego zamordyzmu. A w Bielsku każdy się każdego boi...
Już ci chyba pisałem /jakoś się nie ukazało na forum - chyba z przyczyn
technicznych)No to powtórzę. Ty sie nie musisz zzczynać bać - ty już sie boisz.
Używanie słów "wojna" jest chyba grubo przesadzono i włąśnie takie zachowania
zaogniają sytuację. Co do przyczyn konfliktów, to po pierwsze występują one
wszędzie szczególnie podczas bezrobocia i pozbycie się przeciwnika na zasadzie
inności etnicznej jest bardzo wygodne. Natomiast jak się bliżej przyjżeć to
strona większościowa ma więcej możliwości do nietolerowania mniejszości i to pod
każdym względem. Stąd czystka w Urzędzie powiatoym i miejskim kiedy panowała tam
prawica. Stąd też polityka finansowa prawicowego zarządu Powiatu Bielskiego
wobec "ruskich" gmin. przy porównywalneym potencjale dostają one 3 % !!! środków.
Tylko siedzieć cicho i nie mieszać się do polityki jak obecny tu Mychajło. Jak
ruski siedzi cicho i co najwyżej wypije z nami flachę to OK. Ale jak chce mieć
równe możliwości życia i rozwoju to już jest polityka, nacjonalizm i zagrożenie.
Polacy na Białorusi i Ukrainie mogą, Ukraińcy i Białorusinie w Polsce już nie ? A
co do ludzi patrzących podejżliwie w Bielsku na "przysłąnych"' "coś robiących i
wymyślających" itd to czy nie jest to przypadek typowego prowincjonalizmu. Proste
tutejsze dziadzki są fajni, niczego nie chcą wszystko im sie podoba a jedyny
problem to skąd wziąć na flachę. A jak komuś to niewystarcza to kontrreakcja i
swoich (patrz Mychajło) i Polaków od razu wyjeżdżających z "wojną, zagrożeniem,
kłótniami itp". Jeszcze raz życzę smacznej, zimnej wódeczki i braku kaca.
Wódeczka może być oczywiście sporzywana z przedstawicielami różnych narodowości -
oby tylko szczerze sobie wszystko wyjaśnić.

Teraz 'wojna' 'na Polaka'? ;-)

[kaukonsky]

Ale konfliktów narobiłem na forum. He, he, nie ma 'wojny'? To czemu się tak
pieklicie na mnie? ;-) Z 'wojną' przegiąłem, ale sytuacja jest
jakaś... 'ciężkostrawna'.
tuptu - Jeśli sądzisz, że piję flaszkę z Białorusinem i Ukraińcem, bo jako
Polak im na to 'pozwalam', 'robię łaskę', to jesteś w jakimś przekomicznym
błędzie. Mamy wspólne zainteresowania, pracujemy w tym samym fachu (z Ukraińcem
w tej samej 'prosolidarnościowej' firmie, z Białorusinem - konkurencyjnej) i
lubimy wspólnie pogadać, m.in. o paradoksach podlaskich struktur społeczno-
politycznych. A czy w Siemiatyczach Białorusini i Ukraińcy są tłamszeni? Nie
wiem i nie bardzo mnie to interesuje. Rządzą ludzie zbliżeni do PSL i lewicy,
ale jest to bardziej podział na 'lokalne interesy', a nie podział polityczny.
ojti - Pisałem, że w Siemiatyczach nie widzę takiego zamordyzmu, jaki spotykam
w Bielsku. Co rozumiem przez zamordyzm? To, że w każdej firmie i instytucji z
każdą duperelną sprawą, z każdym pytaniem muszę zwracać się do 'Naczelnego
Szefa' - starosty, burmistrza, wójta, prezesa, dyrektora... Taki jeden 'ośrodek
decyzyjny' utrudnia kierowanie instytucją, opóźnia pracę, szkodzi petentowi. I
nie piszę, że zamordyzm panuje u prawicowców czy lewicowców, Polaków czy nie-
Polaków, katolików czy prawosławnych. ZAMORDYZM PANUJE WSZĘDZIE i (w moim
rozumieniu) jest objawem strachu przed 'obcym'. Pracuję w Bielsku od trzech lat
i powoli staję się 'swój' - co ciekawe - i dla jednych i dla drugich. Jestem z
tego dumny, choć wielu z Was mi powie, że bezbarwny, bo się nie opowiadam. Ale
w moim odczuciu taki właśnie w swojej pacy powinienem być. Nie jestem krową,
być może kiedyś zmienię ten pogląd i 'pójdę w politykę'. Ale dziś mnie Panie
Boże od tego strzeż!
AD - Naprawdę, albo się nie boję, albo nie jestem 'uświadomiony' - że się w
czyimś odczuciu muszę bać. I nie chcę być. 'Wojna' to za duże słowo, było użyte
w przenośni, przepraszam, niech będzie ostra polemika. Słyszałem o
tej 'polemice' już w podstawówce i szkole średniej, ale nigdy się nad nią nie
zastanawiałem, bo miałem (i mam) kupę kumpli prawosławnych i zawsze było (i
jest) to dla mnie tak naturalne, że nie bardzo chciało mi się wierzyć. Teraz to
widzę na co dzień. I nie przeszkadza mi 'uświadamianie', gorzej jesli jest onjo
wykorzystywane do zdobycia kapitału politycznego. A, niestety, jest. Bezrobocie
z kolei nie jest w Bielsku takie wielkie, chociaż tendencja jest fatalna i z
roku na rok będzie rosło. Czystki 'za Kazia' i obecna polityka Łukaszewicza, to
duży problem, w strukturach politycznych bielskiej prawicy jest wielu
nawiedzonych 'naprawiaczy świata' - z pewnościa się z nimi nie utożsamiam. To
błąd w Waszym rozumowaniu, jeśliście mnie tak zakwalifikowali. Zamordyzm wynika
z prowincjonalizmu - zgadzam się. Tylko czemu jest mniejszy (bo nie odważę się
napisać, że nie ma w ogóle) w Siemiatyczach? W sumie więc uważam, że mam bardzo
podobny punkt widzenia do przedstawionego w ostatnim wpisie przez AD.
Pozdrawiam!

[Gość: ojti]

Nie usprawiedliwiam takiego podziału środków, ale to prawa strona powiatu
(patrząc od trasy Białystok - Lublin) była przez lata zaniedbywana. Większość
dostępnych środków jakie w tej kadencji przeznaczał powiat szło na drogi, które
zdecydowanie odbiegały od tych po lewej stronie.

Gdzie granica etniczna - Białorusini : Ukraińcy-AD

[malopolanin]

Dzięki za szczegółową odpowiedź. Woj. Podlaskie mam zamiar w tym roku
odwiedzić. Niestety nie wiem, czy zdążę zobaczyć jego południową część.
A moje wątpliwości przedstawiam, gdyż o ile w dawnej Galicji granice etniczne
były w miarę wyraziste( oczywiście też różne w zależności, czy prezentowali je
Polacy, Ukraińcy, czy Austriacy), o tyle w wypadku Waszych terenów występują
jednak znaczące różnice poglądów. W porównaniu z tym co słyszę u Was, na
terenach bliżej mi znanych ( Galicja)już pod koniec XIX w. o wiele rzadziej niż
na Podlasiu spotykało się stwierdzenie " Tutejszy" ( aczkolwiek naturalnie
występowało). Łemkowie, Bojkowie (a właściwie tylko ci pierwsi) mieli raczej
dylemat( na początku XX w.):
1. czy są osobnymi od Ukraińców narodami
2. Czy są częścią wielkiego narodu rosyjskiego
3. Czy są Ukraińcami - osobnym narodem

O ile ten pierwszy punkt dotyczył w zasadzie tylko Łemków, o tyle z punktami 2
i 3 mieli problemy Ukraińcy zarówno pod panowaniem Austrii, jak i Rosji.
Punkt 3 był tępiony przez władze carskie, szczególnie po 1863 roku.

[Gość: Mazepa]

Mądry człowiek z tego AD. A jeżeli chodzi o banie się uświadomionych Ukraińców
i Białorusinów to chodzi o to, że boją się ich ci, dla których mogą oni być
kamieniem na ich szowinistyczną kosę, która tak wyśmienicie tnie masę wszelkiej
świadomości i logiki pozbawioną. Jeśli więc kolega kaukonsky ma zamiar
poprzestać na apolitycznym chlaniu ze swoimi obcoplemiennymi kumplami, to nie
powinien mieć w związku z tym problemów moralnych i praktycznych.

;-)

[kaukonsky]

Chlanie jest oczywiście apolityczne, a substancja chlana często pochodzi z
importu z ościennych krajów wschodnich ;-)

[cooller11]

z ym sie zgadazam i podzielam kolegi zdanie ze spozywane substancje sa naogul z
zagranicy WSCHODNIEJ i to jest przyczyna alk. w bielsku poniewaz gdyby niebylo
imporowane (nielegalnie) to fundusz panstwa by sie zasiilił.

[Gość: AAA]

Malopolaninie, jezeli zajrzysz jeszcze na ten wątek, chciałabym cię zapewnić, że
oprócz "ludności w większości z niepełnym podstawowym wykształceniem ",
znalazłoby się jeszcze pare tysięcy na tyle pismiennych osob, że potrafiły one z
pism naukowych wyczytać, że osadnictwo idace z południa na te tereny datuje się
na VI w.n.e. Na tej podstawie osoby te wyciągają wnioski, że są Ukraińcami. Takie
piśmienne osoby trafiają się tutaj w większej ilości od mniej więcej 10-15 lat.
Wcześniej były to prawdziwe rodzynki. Oprócz pisma potrafią też czytać mapy i
twierdzą, że ludzie po jednej stronie rzeczki Leśnej to Białorusini, a po
drugiej - Ukraińcy, ponieważ " temat jest od dawna obstukany przez naukowców
białoruskich, rosyjskich, niemieckich i polskich".

Zdecydowałam się zabrać głos nie po to jednak, by popisywać się swoją ironią, ale
z powodu tej aż bijącej w oczy pogardy, którą żywi w stosunku do swoich
współziomków AD.

Człowieku, chyba doszedłeś do etapu, w którym musisz zadać sobie pytanie, czy ci
marni, niewykształceni, w kapeluszu i Lanosie, Tutejsi zasługują na to, by zostać
Ukraińcami? Ukraińcami, którzy nie liczą przeciez na "garść doljarów z Kanady".

Czy swiadomość narodowa, to sprawa wyłącznie męska, że "żonki" służą ci jedynie
do potwierdzania twojej tezy? I to w kontekscie wartościującym ujemnie? Taki
otwarty seksizm w dzisiejszych czasach?

" Idee współczesnego pojęcia narodowość" docierały na te tereny od dawna. W
większości jednak nie przyjmuja się. Ludzie nie chcą się określać jako
Białorusini czy Ukraińcy, bo to im nie pasuje. Czują wyrażną odrębność od
jednych i drugich. Dlaczego nie przyjąć takiej wersji? Dlaczego trzeba im ubliżać
od niewykształconych chłopów albo od wynarodowionych zdrajców czy polskich
sowietów?

Ja uważam się za tutejszą Białorusinkę, ponieważ bliższa mi jest, mówiąc w
uproszczeniu, Pahonia niż ukraiński Tryzub. Ale z wyraźnym akcentem na "tutejszą"
czy "polską". Mam świadomość odrębności również w stosunku do białoruskich
Białorusinów. Świadomość odrębności jest tutaj powszechna i wyraża się właśnie w
słowie "tutejszy". Przecież osoba narodowości polskiej powie o sobie Polak/Polka.
Tutejszy mówią o sobie zarówno ludzie niewykształceni jak i wykształceni. Bardzo
dużo takich wykształconych tutejszych jest w Warszawie czy Gdańsku. Zdarzają się
również prawosławni Polacy. Życie jest bogatsze niż ostre podziały: Polak-
Białorusin-Ukrainiec. Istnieja przecież rodziny mieszane. Ale jeśli nawet sa to
przypadki świadomego wyboru polskości, ja to szanuję. Tak jak szanuję wybór
ukraińskości u świeżo upieczonych Ukraińców.

Nie będę oryginalna, ale spróbuję zrobic eksperyment myślowy. Pomyslmy przez
chwilę, że za naszą wschodnią granicą są Niemcy. A my zamiast puszcz zostaliśmy
obdarowani przez naturę złożami węgla kamiennego. Prawda, jak to zmienia
perspektywę? Czy tak uporczywie namawialibyście Ślązaków do samookreślenia typu
Niemiec czy Polak? A nie wystarczy Ślazak? Nie wystarczy tym, którzy chcą, z
różnych względów, przynależeć do narodowości oficjalnie uznawanej przez władze
państwowe. Pozdrawiam wszystkich, a zwłaszcza tutejszych. AAA

PS
Wszystkie cytaty zaczerpnęłam z postu AD.

[Gość: Czyt-nik]

Oto ciekawy list z "nad Buhom i Narwoju", nr 1/2002


«Po co Białorusinowi czytać ukraińską gazetę?»

„Nad Buhom i Narwoju” widziałem w sprzedaży sporo wcześniej, jednak sięgnąłem
po czasopismo stosunkowo niedawno. Myślałem – po co Białorusinowi czytać
ukraińską gazetę? Sens jest. Choćby dlatego, że z tą moją białoruskością chyba
coś nie tak...
Jakiś czas temu wybrałem się po raz pierwszy na Ukrainę. Do Lwowa ciągnęło mnie
jako do magicznego miejsca, które kiedyś było takim samym tyglem kulturowym i
narodowościowym, jak obecnie nasza mała ojczyzna na Podlasiu. No cóż – miasto
rzeczywiście cudowne, ale to nie urok miejsca był dla mnie
największym „odkryciem” wizyty. Już przed wyjazdem miałem uzasadnione
przypuszczenia, iż posługując się „swojską” mową, czyli gwarą używaną przez
moich rodziców (sam używam go dużo rzadziej) oraz wielu innych prawosławnych
mieszkańców Hajnówki, będę na Ukrainie rozumiany. I byłem. I to jak! Zanim sam
zwróciłem się do kogoś, miałem okazję usłyszeć sporo rozmów innych ludzi i mimo
wszystko zaskoczyło mnie, jak dużo rozumiem. I, co ważniejsze, jak dobrze
jestem rozumiany. Taksówkarz w „Wołdze” poszedł na pierwszy ogień –
przesadziłbym, gdybym powiedział, że rozmawiało mi się z nim jak z wujkiem z
Czyż, ale rozmowa była płynna i obaj mówiliśmy zaskakująco podobnym językiem. I
tak już było dalej. Coś cudownego – w czasie kilku pobytów na Białorusi nigdy
nie czułem się tak „swojsko”. I to nie tylko dlatego, że w Mińsku większość
ludzi mówiła po rosyjsku...
Cóż – prawosławny Polak białoruskiego pochodzenia, którego rodzice najwyraźniej
mówią odmianą ukraińskiego... Trochę to zawiłe, pomyślałem.
Niedługo potem dostały się w moje ręce pierwsze teksty z internetowej
strony „NBiN” i samo czasopismo. I okazało się, że Ameryki to ja nie odkryłem i
że jest wielu takich jak ja „Białorusinów”. I wielu z nich w podobnych do moich
przemyśleniach jest o wiele dalej. Kiedyś myślałem (jak wielu innych) – to nie
jest „nasza” gazeta – toż to Ukrainciuw, a my ż Biełarusy. Może i tak –
ale „NBiN” pisze o „naszych” sprawach, a w obcych nieco czcionkach
ukraińskiego, po żmudnym przyznać muszę rozszyfrowaniu, kryją się jak
najbardziej nieobce wyrazy i zdania. Poza tym czasopismo toczy otwartą dyskusję
na temat definicji tego, co to znaczy „nasze” („ruskie/chachłackie”). Choćby
dlatego cieszę się, że sięgnąłem po Waszą gazetę. Nawet jeśli nazywając siebie
całkiem świadomie Ukraińcami, wielu piszących tu jest dobrych parę kroków ode
mnie (a może dobrych parę kroków przede mną...?).
Do redaktorów miałbym prośbę o jak najwięcej tekstów traktujących o zawiłej,
paradoksalnej, ale jakże fascynującej rzeczywistości narodowościowej okolic
mego miasta – Hajnówki. Do hajnowian zaś czytających „NBiN” prośba
o „podrzucanie” czasopisma znajomym, aby przekonali się, że to nie „czuża”
gazeta, ale w jakże dużym stopniu „nasza” i że jest to miejsce, gdzie pisze się
o „naszych” sprawach. I do którego o tychże sprawach można napisać, co sam
niniejszym czynię.
Kola REJUK

Inne dyskusje na podobny temat:

[Gość: Mazepa]

Inne dyskusje na podobny temat:
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=BIALYSTOK&wid=1110806&aut=+Mazepa&aid=1110806

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=BIALYSTOK&wid=1434486&aut=+Akir&aid=1434486

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=252&wid=5&aut=+alsmick&aid=5

[Gość: KulKo]

wypierdalaj z tymi twoimi rozmawami narodowosciowymi. Tutaj nikogo nie obchodzi
twoj polityczny punkt widzenia

[Gość: ojti]

Mów za siebie a nie za wszystkich forumowiczów - nie podoba się nie ma przymusu
czytania. strzała

[Gość: Mazepa]

Gość portalu: KulKo napisał(a):

> wypierdalaj z tymi twoimi rozmawami narodowosciowymi. Tutaj nikogo nie obchodzi
>
> twoj polityczny punkt widzenia

Mówią, że z mądrym lepiej pogadać niż z głupim się napić!

Na południe od linii Bugu

[bp_sawa]

W swoim czasie (jakieś referendum lub spis powszechny)
spora część mieszkańców okolic Białej Podlaskiej
przyznało się do nardowości białoruskiej.

Jak sebe "zapisati"?

[Gość: Redaktor]

Jak sebe „zapisati”?

Od 21 maja do naszych chat stanut zachoditi rachmistry, jakich zadaniom bude
prowesti nowy Spis Powszechny Osób i Mieszkań. Sered zapytań, na kotory powinny
my odkazati bude zapytanie – je my czy ne je Polakami i jakoju mowoju howorymo
wdoma? Dla mene, osoby kotora urodiłasia na Pudlaszowi j tut żywe, sprawa je
jasna – ja Ukrajineć i mowa jakoju howoru zo swojeju simjeju j piszu siety
słowa to mowa ukrajinśka.
To prawda, szto je w Puolszczy prawosławny Polaki, szto w okolici Biłoweży,
Narowki, Horodka, Biłostoku, Zabłudowa czy Sokółki żywut prawosławny biłorusy.
Nichto odnak ne może zapereczyti, szto w okolici Bielśka, Hajnuwki j Simjatycz,
a teper toże i w Biłostoci, żywut lude jakije od najdawniejszoho czasu horyli i
spiwali po-ukrajinśkomu, jakije majut powne prawo, kob na zapytanie pro
nacionalnost’ odkazati – Ja Ukrajineć!
Czerez dowhi czas było tak, szto nas „jak chotieli – tak pisali”. Teper majemo
szansu sami skazati chto my je. Toż, koli nas zapytajut pro nacionalnost’ i
mowu, smieło odkazujmo – my Ukrajinci, nasza mowa ukrajinśka!

Jurij Hawryluk, redaktor
ukrajinśkoho czasopisu Pudlasza „Nad Buhom i Narwoju”

Як себе запісаті?

Од 21 мая до наших хат станут заходіті рахмітри, якіх за-даньом буде провесті
нови Spis Powszechny Osób i Miesz-kań. Серед запитань, на котори повінни ми
одказаті бу-де запитанє – є ми чи не є поляками і якою мовою гово-ри-мо вдома?
Для мене, особи, котора уроділася на Пудля-шові й тут живе, справа є ясна – я
українець і мова, якою говору зо своєю сім’єю й пішу сіети слова то мова ук-
раїнська.
То правда, што є в Пуольщи православни полякі, што в околіці Біловежи, Наровкі,
Городка, Білостоку, Заблу-до-ва чи Сокулкі живут православни білоруси. Ніхто од-
нак не може заперечиті, што в околіці Біельська, Гай-нув-кі, Сім’ятич, а тепер
тоже і в Білостоці, живут люде якіє од найдавніейшого часу говорилі і співалі
по-українському, якіє мают повне право, коб на запитанє про національность
одказаті – Я українець!
Через довгі час так било, што нас „як хотіелі – так пі-салі”. Тепер маємо шансу
самі сказаті хто ми є. Тож, ко-лі нас запитают про національность і мову,
сміело од-казуймо – ми українці, наша мова українська!

Юрій Гаврилюк, редактор
українського часопісу Пудляша „Над Бугом і Нарвою”

Znowu BLE BLE BLE

[Gość: Antoni]

Powtariajeszsia aynok i to straszno durno.

[iwanbohun]

Gość portalu: Antoni napisał(a):

> Powtariajeszsia aynok i to straszno durno.

Po szanownym Antonim widać, że niektórym trzeba wiele razy powtarzać, a i tak
rozumu nie nabiorą.

[Gość: Krapiva]

iwanbohun napisał(a):

> Gość portalu: Antoni napisał(a):
>
> > Powtariajeszsia aynok i to straszno durno.
>
> Po szanownym Antonim widać, że niektórym trzeba wiele razy powtarzać, a i tak
> rozumu nie nabiorą.


SKORO SZANOWNY KOLEGA TAKI ROZUMNY (domniemuje z arogancji wypowiedzi) TO NIECH
ROZWINIE SWOJA MYSL.
>

[Gość: polak]

bp_sawa napisał(a):

> W swoim czasie (jakieś referendum lub spis powszechny)
> spora część mieszkańców okolic Białej Podlaskiej
> przyznało się do nardowości białoruskiej.
Co ty pierdolisz w Białej Podlaskiej i okolicy nie ma żadnych Białorusinów ani
Ukraińców. Mieszkają tam wyłącznie Polacy, którzy w większości są potomkami
byłych Unitów.

[Gość: Haidamak]

Pro ce diznajetes iz moho sajtu www.haidamaka.boom.ru

[Gość: http]

Gość portalu: Haidamak napisał(a):

> Pro ce diznajetes iz moho sajtu www.haidamaka.boom.ru

[Gość: X]

Szczyri wiatnnia dla Hajdamaky! Chaj jomu szczastyt'!

[Gość: rybarak]

etniczna hranica biłorusi i ukrainy u Hawryluka pid kuchonnym stołom

jakaja hranicia!

[Gość: koszeluveć]

Gość portalu: rybarak napisał(a):

> etniczna hranica biłorusi i ukrainy u Hawryluka pid kuchonnym stołom


a szcze hranicia je dokladno miż tymi miściami, de:
a) perszy dobiehli ukrainci, abo
b) perszy dobiehli biłorusy, abo
c) perszy dobiehli biłorusy, abo perszy dobiehli ukrainci, ale szcze nikoho do
sebe ne perekonali

[Gość: lach]

Ktory z was widzial Ukraine!?

[Gość: X]

Gość portalu: lach napisał(a):

> Ktory z was widzial Ukraine!?

To dobrze czy źle widzieć Ukrainę? Może to cytata z jakiegoś sennika, bo tam
tak piszą: Widzieć czarnego koguta to...

[Gość: asdf]

Ja kogdyś jeździł na ukrainie

[Gość: lach]

Jesli tacy z was ukraincy, to co robicie w polsce?
Wyperdalaty na zad na Ukrainu!

[lordbyron]

INTERNET to bardzo demokratyczny kraj. Każdy tu może zabrać głos, nawet nie
mając NIC do powiedzenia. Vide - Lach.