Pomnika JP II nie będzie...

[dwaynehicks]

...pod ratuszem - Rada Miejska tak właśnie postanowiła. A szkoda...

[pitzlad]

Ja wiem czy taka szkoda? Wystarczy, że Plac Ratuszowy zmienił nazwę na JP2

[ckmi]

i bardzo dobrze.
Następnym krokiem byłoby zburzenie lub przebudowa ratusza i postawienie
kościoła pw. JPII

[stepby]

zgadzam - bardzo dobrze się stało !!! NAsze miasto ostatnio jest przesycone
symbolami religijnymi. Ponawiam pytanie - po co nam ten pomnik ???

[solo141]

Zastanawiam się, czy warto pokusić się o komentarz tego, co wydarzyło się 27
czerwca 2006 roku na sesji rady miasta w Bielsku Podlaskim. Myślę, że tak. Na
obrady przybyła mocna reprezentacja przedstawicieli komietu budowy pomnika Jana
Pawła II na czele z księdem Olszewskim i starostą Snarskim. W wypowiedziach
przybyłych dało się odczuć wielką presję, że przed ratuszem musi stanąć pomnik
i nie widzą żadnej innej alternatywy, a czas na dyskusję już minął. Jednym
słowem przybyli na spotkanie słowami ks. Olszewskiego i starosty Snarskiego
stwierdzili,że rada ma natychmiast przyjąć uchwałę, a w dodatku najlepiej
byłoby aby to uzyniła w drodze aklamacji - czytaj : takie dziwne głosowanie, w
którym pyta się zebranych kto jest przeciwny a potem uznaje się , że decyzja
jest podjęta. W podobnym tonie wypowiadali się Radkiewicz, Grzybowski i Sysuła.
W głosowaniu większość wypowiedziała się jednak przeciwko lokalizacji pomnika
przed ratuszem. I wtedy mieliśmy do czynienia z ciekawą wypowiedzią
Radkiewicza, cytuję: .....była sprawa piątki, teraz będzie pomnik, jeżeli
komuś przeszkadza prozelityzm - czytaj nawracanie, a no pożyjemy,
zobaczymy..... Tak sobie myślę, że miało być spokojnie, w rzeczowej dyskusji,
bez emocji, a okazało się zupełnie inaczej . A pan R. zapowiada kolejną wojenkę
w naszym mieście. Co prawda jest sezon ogórkowy to i trochę atrakcji trzeba.

[stepby]

dziecinada - wstyd mi za tych ludzi. Jątrzą by jątrzyć - chrześcijańska miłość
do bliźniego

ja mam obu R. głęboko gdzieś

[pawlozsiul]

Gdybym miał postrzegać jakąś grupę ludzi przez pryzmat wypowiedzi Radkiewicza
(któregokolwiek - czy to seniora, czy juniora), już dawno musiałbym dokonać
aktu samospalenia lub wyemigrować.

Jedynym godnym tych panów dyskutantem zdaje się być ortheus.

[ball7]

Kilka propozycji dotyczących lokalizacji pomnika:
-Olszewski ma dużą działkę.Można by zlokalizować właśnie tam . Tyle tylko,że
ksiądz nie potrzebuje takiego towarzystwa , a woli od miasta wyłudzić dodatkowy
teren . A mółby przykładowo wędkę o pastorał oprzeć , jak ręce zdrętwieją...
-Następna lokalizacja ,ale z trudnościami:wieża ratuszowa ma niestety drewnianą
konstrukcję .Nie da się czegoś ciężkiego na niej zamontować.Jak by
wyglądał "pusty" papierz , jeśli tylko pozłacaną powłokę zamontować? W
przypadku opadów gradu brzęczał by.Czymś wypchać,żeby nie był pusty? Też
niegramatycznie.
-Jakakolwiek lokalizacja , czy na ratuszu,czy obok sprawi mnóstwo
problemów,bo...jeśli się ustawi przodem do ulicy Mickiewicza,będzie patrzył na
niedaleką prawosłaną Białoruś Łukaszenki i dalej Rosję.Jeśli miałby patrzeć na
najbliższy kościół, będzie odwrócony tyłkiem do siedziby miasta i starostwa ,a
i aktualnych władz , nie wspominając o przejezdnych.
-Wypowiedziana przez Radkiewicza wojna jakby trochę przedwczesna , jeśli
uwzględni moje argumenty...

[gsx1100g]

Moim zdaniem dobrze sie stało, że nie ma pomnika JP2. W Bielsku odlaskim
mieszkają prawoslawni, którzy JP2 nie uznają za świętego, któremu należy
stawiać pomniki. Wszyscy-prawosławni także -zawdzięczają JP2 dużo, ale
pamiętamy, ze Bielsk to miesto prawosławne, gdzie Prawosławie było od początku,
gdzie do dziś niepodzielnie panuje. Tutaj pachnie wschodem,a takie sztuczne,
wstawianie pomnika papieża Polaka to nie jest fair wobec...WIEKSZOŚCI ludności
Bielska Podlaskiego i okolic. nie zapominajmy, ze Bielsk to także okolice w
zdecydowanej wiekszości prawosławne, a prawosławni ludzie- nie lubia papy
Polaka-m.in. za wywrotową działalnośc w Rosji (chodzi mi o zakłądanie diecezji
w Rosji-na jej terytorium, bez jej zgody i przeciąganie Rosjan z jej
kanonicznej wiary-prawosławnej na inna religię). Pamietajmy, ze przygniatająca
wiekszość Bielszczan to prawosłani,i nie ma zgody na taka lokalizację pominka
JP2. Sam pomysł pomnika to fajna sprawa, ae bez przesady. No i ten sezon
ogórkowy. Kampania wyborcza zaczęła się. smutne jest to, ze klecha miesza sie
do polityki. On obstawia onkretną opcje polityczne-daje temu wyraz publicznie i
sugeruje w ten sposób na kogo trzeba głosowac, bowiem, w naszym mieście jest
tak, ze Xionc ma rację, ajak xionc popiera kogoś to i inni moga tego kogoś
poprzec, bo skoro xionc go poparł....
Smutne to wszystko.
Ciesze sie osobiście, ze nia pomnika. Ten pomnik to byłby symbol podziałów, a
ci ludzie (komitet budowy spornego pomnika) chcą podziałów, Zaczynają dzieło,
króre nie łaczy tylko dzieli. Teraz widac intencje tych ludzi. To właśnie
prawica, polska prawica, która nigdy Polsce chwały nie przyniosła--tylko wstyd.

[ckmi]

gsx1100g napisał:

> ... Tutaj pachnie wschodem ...

Ładnie powiedziane. Coś w tym jest.
Bielska nie przerobią na Wyszki albo Brańsk.

[dwaynehicks]

gsx1100g napisał:
"Ciesze sie osobiście, ze nia pomnika. Ten pomnik to byłby symbol podziałów, a
ci ludzie (komitet budowy spornego pomnika) chcą podziałów, Zaczynają dzieło,
króre nie łaczy tylko dzieli. Teraz widac intencje tych ludzi. To właśnie
prawica, polska prawica, która nigdy Polsce chwały nie przyniosła--tylko wstyd."

Aby coś mądrego napisać, trzeba wiedzieć o czym... Piszesz takie bzdury, że aż
mi Cię szkoda! Skąd wiesz, jakie intencje przyświecają członkom Komitetu?
Rozmawiałeś z nimi? Nie? To po jaką cholerę zaczynasz dyskutować. inicjatorem
budowy pomnika JPII jest m.in. starosta Sanrski - człowiek, który jest
współtwórcą koalicji centroprawicowego ugrupowania Nasze Podlasie z
mniejszościami narodowymi i prawosławnymi. Więc o jakich intencjach mówimy?
Właśnie o łączeniu - zacieraniu granic i barier dzielących nasze społeczności -
prawosławną (mniejszościową - w sensie narodowym) i polską. A w radzie miejskiej
(za przeproszeniem) ciała dali właśnie prawosławni, którzy razem z komuchami
uwalili szczytne zamierzenie, arogancko pokazując polskiej "mniejszości" w tym
mieście, kto tu naprawdę rządzi i gdzie jest miejsce polaków i katolików. W ten
sposób zniszczyli 4 lata budowania porozumienia, które zapoczątkowano w
powiecie. I jakie wnioski? Prawosławni nie są dojrzali do tego, by takie
porozumienia zawierać, nie zależy im na nich - bo nie ma u nich tradycji
demokratczynych, nie ma tradycji liczenia się ze zdaniem "mniejszości" - jak za
cara wszystko rozwiązuje się z pozycji siły! Żałuję tego, bo sam miałem nadzieję
na ich mądrość, ale baaaaaardzo się zawiodłem. Nie chcę sympatyzować z
Radkiewiczem, bo nie lubię oszołomów, ale w tym przypadku przyznaję mu rację:
zaczęło się od szkoły Nr 5, a teraz Polacy w Bielsku dostali drugi policzek.
Mąćcie, mąccie - dać wam kaduceus, to namieszacie nienawiścią tak, że kiedyś to
wybuchnie... Tylko wtedy będzie krzyk, że prawosławni są dyskryminowani... Gdzie
tu sens, gdzie logika? A wystarczy tylko refleksja i opamiętanie, jak i
świadomość, że trzeba czynić tak, aby zadowoleni byli wszyscy... pysznienie się,
że Bielsk to miasto prawosławne daje tylko pożywkę dla fanatyków i oszołomów,
drażniąc Polaków... Ludzie zacznijcie myśleć

[pitzlad]

dwaynehicks napisał:

Więc o jakich intencjach mówimy?
> Właśnie o łączeniu - zacieraniu granic i barier dzielących nasze
społeczności -
> prawosławną (mniejszościową - w sensie narodowym) i polską.

Zaraz zaraz, a czy prawosławni mieszkający w Polsce nie są polakami? Dlaczego
dzielisz ludzi na prawosławnych i Polaków, czy to jest normalny podział?

[obalix]

Po twej wypowiedzi to i mi ciśnie się pytanie - po co właściwie ten pomnik w
Bielsku. Ma łączyć? A co ktoś się rozłączył? A jak połączysz to kogo z kim?
Pomniki są tak naprawdę dla żyjacych bo tym którzy odeszli juz nic one nie
pomoga. Nawet pamięc o nich jest potrzebna tylko żywym do różnych celów.
Sądzisz że JPII chciałby mieć pomnik z kamienia czy by każdy miał jego pomnik w
sercu.

[partizan79]

A jakby zawiązał się Komitet Budowy Cerkwi Przy Pałacu Kultury i Nauki w
Warszawie i władze nie wyraziły zgody na taką "inwestycję", zgadzając się
jedynie na to, aby nazwę placu wokół pałacu zmienić na "Plac Metropolity Sawy",
a ja bym zaczął biadolić na internecie, że prawosławni dostali policzek, że
Polacy nie liczą się z mniejszościami, nie dojrzeli do demokracji, itp. to
uznałbyś, że mam podstawy do tego, by szumieć?

Było głosowanie - bodajże 7-miu "za", 10-ciu "przeciw". Dla mnie to wygląda na
demokrację.

Pozdrawiam.

[pawlozsiul]

PKiN jak PKiN, ale przedwojenna zabudowa placu Piłsudskiego to już się chyba w
tym wątku lada moment pojawi.

Mówiłem, że tak się skończy dyskusja.

[pawlozsiul]

Satysfakcję z tej dyskusji mogą odczuwać jedynie sztabowcy SLD (nie doceniałem
was chłopaki, sorki - szybko się uczycie).

Rozumiem Dwaynehicks, że mogło Cię ponieść po lekturze postu XXXgsxXXX -
jednak, mimo wszystko, się nieco zbyt mocno zaperzyłeś. Co postanowiła Rada
Miasta? Przecież nie uznała, że papieżowi pomnik się nie należy, tylko nie
zgodziła się na określoną lokalizację. Kierowała się pewnie różnymi względami.
Najłatwiej jest to oczywiście przedstawić w perspektywie konfliktu
narodowościowego.

Tyle, że to co najłatwiejsze nie musi być koniecznie najbliższe prawdy.

A propos Radkiewicza(ów) - są oni oczywiście przez nas traktowani jako lokalny,
nieszkodliwy folklor. Mnie osobiście Radkiewicz obsobaczył kiedyś publicznie
rano - do trzeciego pokolenia, a wieczorem - choćby nic - dzielił się ze mną
plegrami truskawek (NIEODPŁATNIE), wspominając ciepło moją rodzinę (również do
trzeciego pokolenia). Można powiedzieć: "taki jest", większość tak zresztą
mówi, ja również. Ale można też sobie wyobrazić taką sytuację, że wpada do
naszego miasta człowiek nie znający lokalnych realiów, słucha wypowiedzi
Radkiewicza i odnosi wrażenie, że znalazł się w Jugosławii tuż po sławetnym
zagrzebskim przemówieniu Franja Tudjmana.

Nagie, smutne fakty są niestety takie: na listach "Koalicji Bielskiej" nigdy
nie było miejsc dla ludzi pokroju "gsx" i "ortheusa". Gdyby się nawet na tych
listach znaleźli - nie sądzę, by zostali wybrani. Prawica niezmiennie wystawia
Radkiewiczów - i są oni wybierani. To tak pod rozwagę.

Dwaynehicks, jeszcze coś...

[pawlozsiul]

"My, mniejszość polska otoczona przez żywioł ruski gotowy służyć każdej władzy
pod warunkiem że nie jest to władza polska" - "inwokacja" z listu Radkiewicza
Sr. do Prezydenta i Prezesa RM. Zbyt dużo jej ducha przelałeś do swego postu.

[ckmi]

dwaynehicks napisał:


> W ten sposób zniszczyli 4 lata budowania porozumienia, które zapoczątkowano w
> powiecie.

O jakim ty porozumieniu mówisz???!!! Może a takim o którym jest pełno w każdej
gadzinówce wydawanej przez starostwo. Podaj mi choć jeden przykład przyziemny
tego porozumienia.

[dwaynehicks]

ckmi napisał:
"O jakim ty porozumieniu mówisz???!!! Może a takim o którym jest pełno w każdej
> gadzinówce wydawanej przez starostwo. Podaj mi choć jeden przykład przyziemny
> tego porozumienia."

Chyba mylisz Monitor Powiatowy, w którym nic jadowitego nie ma - wyłącznie
informacje, z wydawaną przez PSJ Jedność faktyczną gadzinówką - Biuletynem PSJ.
W ten sposób potwierdzasz, że mało wiesz o tym, co dzieje się w polityce
bielskiej.

[pitzlad]

Może zamiast polityką powinni się zająć robótkami ręcznymi, może to im lepiej
wyjdzie...

******************************************

merry car :-)

[wiktowoj]

ja jestem prawosławny, ale odczytuje Twoją wypowiedz jako totalny bełkot. Takimi
wypowiedziami tylko jątrzysz. Nie decyduj za każdego, nie mów, co wszyscy
prawosławni myślą. Skąd Ty masz te wszystkie dane. A dla pomnika to rzeczywiście
żadne miejsce przed ratuszem, a te radkiewicze snarskie to oszolomy.

[wiktowoj]

pisałem do wypowiedzi gsx1100g

[dwaynehicks]

wiktowoj napisał:

> pisałem do wypowiedzi gsx1100g

Wiktowoj przepraszam - nie przeczytałem kolejnego postu i myslałem, że
kierujesz go do mnie. Miło wiedzieć, że są ludzie rozsądni, którym nie zależy
na sianiu nienawiści.

[dwaynehicks]

wiktowoj napisał:

> ja jestem prawosławny, ale odczytuje Twoją wypowiedz jako totalny bełkot.
Takim
> i
> wypowiedziami tylko jątrzysz. Nie decyduj za każdego, nie mów, co wszyscy
> prawosławni myślą. Skąd Ty masz te wszystkie dane. A dla pomnika to
rzeczywiści
> e
> żadne miejsce przed ratuszem, a te radkiewicze snarskie to oszolomy.


No proszę - a wcześniej ktoś mi zwrócił uwagę, że mamy demokrację... A teraz
mam się zamknąć, co? Prawda zabolała czy jak?

[diabel_21]

ale
> pamiętamy, ze Bielsk to miesto prawosławne, gdzie Prawosławie było od
początku,
>
> gdzie do dziś niepodzielnie panuje. Tutaj pachnie wschodem,a takie sztuczne,
> wstawianie pomnika papieża Polaka to nie jest fair wobec...WIEKSZOŚCI
ludności
> Bielska Podlaskiego i okolic.

Gdzie to napisane ze bielsk to miasto prawoslawne??? mi sie wydawalo ze w
bielsku jest tez duuzo katolikow... no chyba ze wedlug Ciebie katolicy to nie
ludzie... zygac mi sie chce jak cos takiego slysze... zygac mi sie chce przez
takich ludzi jak Ty... ja jestem katolikiem i tez nie pochwalam stawiania
pomnikow... nie dziele klas ludnosci ze wzgledu na wyznanie (katolik dobry,
prawoslawny zły) to głupota!!! moja rodzina jest mieszana jesli chodzi o
wyznanie i dlatego ze przewazaja katolicy mam mowic ze jest to rodzina
katolicka??? ludzie skonczcie wkoncu tę głupią wojną religijną w naszym
miescie!!! nie klade winy po jednej stronie (prawoslawnych) bo i po drugiej są
ludzie tacy jak gsx1100g, tylko moze mniej sie udzielaja publicznie... przez
takie wojenki nasze miasto jest strasznie zacofane, a ludzie są staroświeccy...
ja cenie człowieka za to jaki on jest a nie w jakiej świątyni sie modli...

Przepraszam tych normlanych jesli poczuli sie urazeni przeze mnie ale juz nie
wytrzymałem... musialem napisac!

[dwaynehicks]

diabel_21 napisał:

> > Gdzie to napisane ze bielsk to miasto prawoslawne??? mi sie wydawalo ze w
> bielsku jest tez duuzo katolikow... no chyba ze wedlug Ciebie katolicy to nie
> ludzie... zygac mi sie chce jak cos takiego slysze... zygac mi sie chce przez
> takich ludzi jak Ty... ja jestem katolikiem i tez nie pochwalam stawiania
> pomnikow... nie dziele klas ludnosci ze wzgledu na wyznanie (katolik dobry,
> prawoslawny zły) to głupota!!! moja rodzina jest mieszana jesli chodzi o
> wyznanie i dlatego ze przewazaja katolicy mam mowic ze jest to rodzina
> katolicka??? ludzie skonczcie wkoncu tę głupią wojną religijną w naszym
> miescie!!! nie klade winy po jednej stronie (prawoslawnych) bo i po drugiej
są
> ludzie tacy jak gsx1100g, tylko moze mniej sie udzielaja publicznie... przez
> takie wojenki nasze miasto jest strasznie zacofane, a ludzie są
staroświeccy...
>
> ja cenie człowieka za to jaki on jest a nie w jakiej świątyni sie modli...
>
> Przepraszam tych normlanych jesli poczuli sie urazeni przeze mnie ale juz nie
> wytrzymałem... musialem napisac!


Gratuluję! Tak zdrowego myślenia mozna Ci pozazdrościć! Tak trzymać...
Pozdrawiam!

Czyżby cień ortheusa??

[ja-alutka]

☺

[hansgrubber]

hahahahaha!!! Dobre!

[pitzlad]

Dobrą ideą byłoby też postawienie na Placu Ratuszowym, oprócz pomnika JP2,
także pomnik np. Matki Teresy z Kalkuty, św. Stanisława Kostki i jeszcz kilka.
Wtedy można by było śmiało zmienić nazwę placu na Plac Wszystkich Świętych.

[obalix]

A dlaczego nie pomnik A. Mickiewicza albo M.C. Skłodowskiej na przykład? Jakoś
takie pomniki w Bielsku nikomu nie są potrzebne, a przecież ludzie wybitni...

[hansgrubber]

Slusznie ze nie ma. Dosyc pomnikomanii.

[wiktowoj]

można też postawić pomnik uniwersalny w hołdzie pomnikarstwu bielskiemu, lub ze
specjalnym mechanizmem jak na dworcach, gdzie karteczki z literami i cyframi się
wertują i wyskakuje określony pociąg - to by było rozwiązanie, byłby wtedyu i JP
II i można byłoby zrobić pomniik pokolenia JP II i jakichś prawosławnych
hierarchów można byłoby dać od czasu do czasu.

jesteś wielki

[pawlozsiul]

Salomonie, proponuję by w cześć Twego geniuszu, przy uroczystym odsłonięciu
pomnika literki złożyły się w: WIKTOWOJ RULEZZZ!!!!

[wiktowoj]

a ch.j, niech będzie:)

i do tego skromny, rzadkość

[pawlozsiul]

[ball7]

No i się "dwayneeh.."cos tam wynurzył... Sam pomysł postawienia pomnika szefa
państwa katolickiego w centrum miasta , to już prowokacja. Czy to baptyści
prowokują , świadkowie Jehowy , protestanci ? Przecież Bielsk to nie tylko
słuszna religia i prawosławie ,ale są jeszcze inne,też słuszne ,ale mniej w
pojęciu księdza Olszewskiego i inych. Jak więc można takimi argumaentami się
posługiwać, że to komuniści i ruskie jątrzą ?

[dwaynehicks]

ball7 napisał:

> No i się "dwayneeh.."cos tam wynurzył... Sam pomysł postawienia pomnika szefa
> państwa katolickiego w centrum miasta , to już prowokacja. Czy to baptyści
> prowokują , świadkowie Jehowy , protestanci ? Przecież Bielsk to nie tylko
> słuszna religia i prawosławie ,ale są jeszcze inne,też słuszne ,ale mniej w
> pojęciu księdza Olszewskiego i inych. Jak więc można takimi argumaentami się
> posługiwać, że to komuniści i ruskie jątrzą ?

A to ja napisałem, że Bielsk to prawosławne miasto? Nie ja - więc poszedłem za
ciosem... Kumasz?

[solo141]

Z wypowiedzi na forum nasuwa się jeden wniosek, iż podjęta wcześniej decyzja
radnych miejskich, aby nie lokalizować żadnych pomników przed ratuszem jest
najbardziej rozsądna. Popieram tą decyzję. Dzięki niej unikniemy bezsensownych
podziałów i może radkiewicze nie będą mieli tych swoich wojenek, w których się
lubują, a i starosta nie będzie miał okazji do przecinania wstęgi.

KONKURS

[cydz]

Pod którym z nowych nicków w tym watku ukryś się KK ?
Mam swój typ, ale narazie szaa...
Oj pachnie w tym wątku KK, oj pachnie.... :)

[cydz]

Pewna osoba o godz około 15 już pisała na forum co się wydarzyło na sesji RM.
Radni radzili chyba do 18.
A kto jeszcze chodzi na sesje? ......

nie sądzę

[pawlozsiul]

Pierwsza wypowiedź trochę nazbyt wyważona. Krzychu nawet jak się będzie starał,
to i tak gdzieś przypier... z grubej rury, aż uszy spuchną. Wyobrażasz sobie,
zeby KK napisał, że nie przepada za Radkiewiczem?!?! Ale nie wiem - jeżeli
autor zaraz odeśle Cię do UM lub Starostwa, to chyba jednak będzie Krzysiek.

[cydz]

Prosisz - masz

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=252&w=44284756&a=44448640

[cydz]

cydz napisał:

> Prosisz - masz
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=252&w=44284756&a=44448640

Owy rozkręca sie. Chuba grill zawcześnie się skończył. Albo ktoś mu sprzed nosa
kiełabskę świsnął.

jednak obstaję przy swoim

[pawlozsiul]

Jest trochę analogii, owszem. Jak na Krzycha polemiki są jednak zbyt
merytoryczne i ułożone. No i brak tych zaskakujących, celnych puent, za które
wszyscy kochamy KK w rodzaju: "czyja teściowa takich prymitywów wsadziła do
Rady Miasta" lub "radny X z Koalicji za głosowanie przeciw pomnikowi został
nagrodzony wycieczką do RPA".

mam nadzieję, że to "świeża krew" na forum a nie jakieś przenickowanie.

[privateon]

pawlozsiul napisał:







> mam nadzieję, że to "świeża krew" na forum a nie jakieś przenickowanie.
Nie bardzo rozumiem,ale niech zgadnę.Jestem "Swieżą krwią" ale tylko na
wakacjach .Niedługo zniknę.Ale rzeczywiście potrzeba na tym forum "świeżej
krwi".i świeżych, fajnych "tematów" ,bo wstyd i hańba

[pawlozsiul]

oj potrzeba, witaj

Ta dyskusja mnie nie interesuje

[mnie-tu-juz-nie-ma]

cydz napisał:

> Pod którym z nowych nicków w tym watku ukryś się KK ?
> Mam swój typ, ale narazie szaa...
> Oj pachnie w tym wątku KK, oj pachnie.... :)


==========

Wiesz co? Nie muszę się ukrywać pod innymi nickami.
Od kilku dni wogóle nie zaglądałem na to forum i po zakończeniu tego wpisu, nie
czytając nawet tej dyskusji, zniknę ponownie. Uważam to za stratę czasu,
przynajmniej mego. A ty jak chcesz to snuj swoje wybujałe hipotezy.

[dwaynehicks]

solo141 napisał:

> Z wypowiedzi na forum nasuwa się jeden wniosek, iż podjęta wcześniej decyzja
> radnych miejskich, aby nie lokalizować żadnych pomników przed ratuszem jest
> najbardziej rozsądna. Popieram tą decyzję. Dzięki niej unikniemy
bezsensownych
> podziałów i może radkiewicze nie będą mieli tych swoich wojenek, w których
się
> lubują, a i starosta nie będzie miał okazji do przecinania wstęgi.


radkiewicze to dopiero teraz wyciągną armaty na krucjatę. Dlatego uważam, że
decyzja Rady Miasta była błędna, bo dała oszołomom broń do ręki...

[ckmi]

Upraszczasz.

A jeśli rada wyraziłaby zgode to oszołomy w wyborach zawiazaliby koalicje
z "ruskimi i komunistami".

[dwaynehicks]

ckmi napisał:

> Upraszczasz.
>
> A jeśli rada wyraziłaby zgode to oszołomy w wyborach zawiazaliby koalicje
> z "ruskimi i komunistami".

Nie - radkiewiczom zabrakłoby argumentu do walki. A sensem ich politycznego
bytu jest krucjata, nawet wyimaginowana, ale krucjata. Teraz będą to nakręcać...

[ckmi]

dwaynehicks napisał:

> ckmi napisał:
>
> > Upraszczasz.
> >
> > A jeśli rada wyraziłaby zgode to oszołomy w wyborach zawiazaliby koalicje
>
> > z "ruskimi i komunistami".
>
> Nie - radkiewiczom zabrakłoby argumentu do walki. A sensem ich politycznego
> bytu jest krucjata, nawet wyimaginowana, ale krucjata. Teraz będą to
nakręcać..
Nic tak ludzi nie jednoczy jak wspólny wróg. Co do tego masz racje. To są
ludzie walki, którzy umieją tylko burzyć a nie umieja budować. Zauważ że stary
oszołom walczył i tylko walczył ( a zbudował tylko pomnik trzech okazji -
psując przy okazji planty) a młodszy oszołom idzie tropem starego. Być może jak
wybije mu sie jeduny oręż z ręki to osłabiłoby go.

A pozatym niezgadzam sie z toba. Plac Ratuszowy w Bielsku Podlaskim to nie
miejsce na pomnik dla szefa kościoła katolickiego.

[ckmi]

Nikt mi jak dotąd nie udzielił informacji:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=252&w=44076130&a=44101263

[privateon]

to może ja spróbuję.Moim mało znaczącym zdaniem, słusznie w świecie mówi się o
Polakach, że są skłonni do największej podłości w stosunku do własnego rodaka.
Jeśli pytasz,czym sobie zasłużył na pomnik, to może ja cię zapytam, czym sobie
zasłużył na twoją nienawiść? Jeśli już mamy stawiać jakieś pomniki, to
przynajmiej niech będą to pomniki ludzi,takich jak On.ON by ci przebaczył, ON
przebaczył własnemu oprawcy.Niech to będą pomniki,które przetrwają dłużej niż
niejeden rząd i jego ideologie.Pokochał Go cały świat ale oczywiśćie nie
Polak,bo wy jesteście Polakami,gdyby tak nie było, nie byłoby was tu,a jednak
zostaliście.A ty powtarzasz tylko słowa jakiegoś rosyjskiego komunisty, który
po śmierci JP powiedział że "pogrzeb Stalina i tak był wspanialszy i więcej
ludzi plakało" - to ci dopiero argument

[dwaynehicks]

Brawo Privateon! Gorzka prawda o Polakach... Nie wiem tylko, czy CKMI
nienawidzi JPII - raczej nie lubi pomników katolickich duchownych - takie
odnoszę wrażenie. Myslę, że tu trochę za ostro po nim pojechałeś/aś (nie masz
wizytówki, więc nie wiem kim jesteś). Ja dodam od siebie, że JPII miał wielkie
serce dla ludzi wszystkich wyznań - w tym także prawosławnych. Dowodem są jego
liczne spotkania z duchowieństwem prawosławnym: w Grecji, na Ukrainie, w
Bułgarii i toczony z nimi życzliwy dialog - nie z pozycji wyższości, ale raczej
braterstwa i pojednania. Także w Drohiczynie w 1999 r. towarzyszyli mu duchowni
prawosławni z metropolitą Sawą. jego ekumenizm nie miał precedensu w
przeszłości...

[privateon]

dwaynehicks napisał:

Nie wiem tylko, czy CKMI
> nienawidzi JPII - raczej nie lubi pomników katolickich duchownych

A jaka jest różnica między katolickim wielkim człowiekiem, a Prawosławnym?
niech zaproponuje swojego świętego A ja zaproponuję żeby postawili jego pomnik
ramię w ramię z JP i dodatkowo niech Go podświetlą.

[ball7]

Podejrzewam,że w Hajnówce ,acz to miasto w znacznej mierze prawosłane ,
podobnej dyskusji nie było.Pomnik papy stoi na placu kościelnym , z ulicy
dobrze widoczny , a nikomu nie przeszkadza.
O ile wiem , w prawosławiu nie stawia się pomników duchownym.Może na
cmentarzu,ale to się nazywa nagrobkiem.
Nie chodzi zaś o sam pomnik , ale o jątrzącą lokalizację,dominację słusznej
wiary.Temu papierzowi należy się pomnik za to choćby ,że przyznał , jako
pierwszy w historii ,że katolicyzm w imię Boga i złota ,nawracając,wymordował
całe cywilizacje ,np Ameryka środkowa.

[dwaynehicks]

...i zdjął w końcu z prawosławia ekskomunikę i piętno herezji - czy za to
prawosławie nie może odnosic się do Niego przychylnie? Co najmniej
przychylnie...

anathema sit! o to chodzi?

[pawlozsiul]

Sorki, nie znam się, ale mam wrażenie, że to było kilka lat po Soborze
Watykańskim, bodaj dokonał tego Paweł VI i patriarcha Konstantynopola
(Athanagoras?).

Było to WZAJEMNE ZNIESIENIE EKSKOMUNIK a nie gest jednostronny. Czy ty jako
katolik jesteś wdzięczny Patriarsze Ekumenicznemu za to, że zdjął z Ciebie
anathemę?

Może piszesz o czymś innym a ja nie załapałem? To prosiłbym o doprecyzowanie.

Dwaycośtam

[ball7]

Taka treść,jako argument przeraża:"...i zdjął w końcu z prawosławia ekskomunikę
i piętno herezji - czy za to
prawosławie nie może odnosic się do Niego przychylnie? Co najmniej
przychylnie..."
Moi przodkowie odpoczywający w niebie a kiedyś przeklęci przez jakiegoś durnego
papierza nareszczcie poczują się "jak w niebie" w towarzystwie Wojtyły .Oto
kolejny argument na słusznośc religii.

[ckmi]

I to jest własnie DYSKUSJA o tym duchownym.
Jeśli ktoś odważy się mieć inne zdanie to wróg, komunista, stalinowiec. Tak
własnie to wygląda w wykonaniu radkiewiczów.
Nigdy nie byłem za stawianiem JPII pomnika w Bielsku a jedynie nie odpowiada mi
lokalizacja na placu ratuszowym.
Kończę tą dyskusje bo oszołomy sraczki dostaną.

[ckmi]

ckmi napisał:

>> Nigdy nie byłem za stawianiem JPII pomnika w Bielsku a jedynie nie odpowiada
mi

Miałobyć: niegdy nie byłem za niestawianiem pomnika ...

Pozwolę sobie jednak wyrazić swoją opinię...

[mnie-tu-juz-nie-ma]

Nie czytając tej dyskusji... uważam, że żanujące jest robienie sobie podkładu
pod kampanię wyborczą na JPII.
Całkowicie zgadzam się z "cekaemi`em" - loalizacja przy ratuszu nie jest
odpowiednia. I tak przy ratuszu jest nasmarkane wszystkiego po trochu. Niech
się władze powiatu i miasta zajmą lepiej udrożnieniem ruchu drogowego w centrum
Bielska tzn. dopracowaniem organizacji ruchu, bo jest fatalna.

[pitzlad]

A co, zaczynają tworzyć się korki ok 15.00? Co tam jeszcze udrażniać?

[dwaynehicks]

mnie-tu-juz-nie-ma napisał:

> Nie czytając tej dyskusji... uważam, że żanujące jest robienie sobie podkładu
> pod kampanię wyborczą na JPII.
> Całkowicie zgadzam się z "cekaemi`em" - loalizacja przy ratuszu nie jest
> odpowiednia. I tak przy ratuszu jest nasmarkane wszystkiego po trochu. Niech
> się władze powiatu i miasta zajmą lepiej udrożnieniem ruchu drogowego w
centrum
>
> Bielska tzn. dopracowaniem organizacji ruchu, bo jest fatalna.


Trafiłeś Krzysiu jak kulą w płot... Nie ma władz powiatu zaangażowanych w
sprawę pomnika. Owszem - jest Pan S.J. Snarski, ale nie jest on w Komitecie
Budowy Pomnika jako Starosta, ale jako przywatna osoba - Komitet jest
organizacją pozarządową, skupiającą wyłącznie osoby fizyczne!

[mnie-tu-juz-nie-ma]

dwaynehicks napisał:

> Trafiłeś Krzysiu jak kulą w płot... Nie ma władz powiatu zaangażowanych w
> sprawę pomnika. Owszem - jest Pan S.J. Snarski, ale nie jest on w Komitecie
> Budowy Pomnika jako Starosta, ale jako przywatna osoba - Komitet jest
> organizacją pozarządową, skupiającą wyłącznie osoby fizyczne!

-----

Srutu tu tu majtki z drutu.
Nie wierzę w czyste intencje ani akademika Snarskiego, który doi jak krowę
dojną powiat przy aprobacie 12-tu podobnych do niego..., ani pozostałytm pseudo
prawicowcom.
Widzę, że albo nie znasz realiów bielskich, albo nurzasz się w tym samym
korycie co nasi prominenci.
Nie jest to wcale puenta, za które ceni moją obecność na tym forum pawlozsiul.
Uważam się za 100-procentowego konserwatywnego prawicowca (nie na pokaz, tylko
dlatego, że takie poglądy są mi bardzo bliskie), ale widząc poczynania
większości bezmózgowców i niemot politycznych spod nazwy "prawica" uważam, że
polityka, to największe szambo w jakie można wdepnąć w takim BiPi. Oczywiście
dla nich jest to powód aby nazywać mnie "komuchem", itd. tylko dlatego, że
wymyślone przez nich bzdury były wielokrotnie przeze mnie wykpiwane.
Szkoda słów....

[bielszczanin]

KK, a co z PPS?

[obserwer11]

KK - grilluje i nie kontaktuje !
się !

[mnie-tu-juz-nie-ma]

bielszczanin napisał:

> KK, a co z PPS?

==============

Ja nie mam nic wspólnego z PPS. No chyba tyle, że świadczyłem usługi oraz, że
gościłem na obiedzie Piotrka Ikonowicza - lidera Młodej Lewicy.
Wyjaśniam: nie jestem politykiem ani osobą publiczną smakującą kotlety z
garnuszka warzonego przez starostę czy burmistrza i tak samo jak spotykam się z
Januszem Mikke, tak samo nic nie stoi na przeszkodzie utrzymywać kontakty z
czołówką polskiej lewicy.
Żeby było jaśniej forumowiczom z zawężonymi horyzontami myślowymi, jutro jestem
umówiony na spotkanie z szefową podlaskiej Samoobrony - Marszałek Wiśniowską.
Co wcale nie świadczy, że jestem zaangażowany w jakiekolwiek projekty
polityczne.

[ryszard_kosynier]

mnie-tu-juz-nie-ma napisał:
jutro jestem
>
> umówiony na spotkanie z szefową podlaskiej Samoobrony - Marszałek Wiśniowską.
>> Jak będziesz miał czas,to zapytaj baby, jak to się robi że ma się
wykształcenie wyższe psychologiczne,bez skończenia studiów.Czy jest w końcu
psychologiem czy parapsychologiem i czy ukończenie szkoły magii pomaga w
zostaniu posłem.Pytam poważnie jako wyborca,a uprzedzając twoje szyderstwa
powiem tyle sam bym zapytał,ale za wysokie progi.Jak będziesz mógł to napisz
cos na ten temat.

Bielszczanin, pytanie

[pawlozsiul]

Co masz do PPSu? Należysz do tych, którzy twierdzą: "sto lat i starczy"? Nigdy
nie anarchizowałeś? "Kto nie był za młodu socjalistą..."

Pamiętam papierowe wydania "Serwisu" z Ikonowiczem i muszę przyznać (a wiesz, z
jakim trudem przychodzą mi dobre słowa o KK), że wtedy Krzysiek ujął mnie
niebywale swoim "chodzeniem pod prąd", tzn. zdrowym dystansem wobec jedynej
słusznej linii, którą niezmiennie pozostaje w Polsce liberalna demokracja.

Ewentualnych argumentów w rodzaju "wziął za to kasę" nie przyjmuję, ponieważ
wybory są czasem żniw dla wszystkich mediów, nie tylko "SP", nie we wszystkich
jednak tytułach znajdzie się miejsce dla nieortodoksyjnych poglądów.

Pawlozsiulu - odpowiedź

[mnie-tu-juz-nie-ma]

pawlozsiul napisał:

>"Kto nie był za młodu socjalistą..."

----

Ja nigdy nie byłem

----

> Pamiętam papierowe wydania "Serwisu" z Ikonowiczem i muszę przyznać (a wiesz,
z
> jakim trudem przychodzą mi dobre słowa o KK), że wtedy Krzysiek ujął mnie
> niebywale swoim "chodzeniem pod prąd"...

---

Nigdy nie dawałem się unosić prądom. A wręcz sam sobie wytyczam trajektorię
wzlotów i upadków.
Także nigdy nie miałem i nie mam pretensji do innych za miękkie lub twarde
lądowania.

[pawlozsiul]

mnie-tu-juz-nie-ma napisał:

>
> Nigdy nie dawałem się unosić prądom. A wręcz sam sobie wytyczam trajektorię
> wzlotów i upadków.

Właśnie takie wtedy odniosłem wrażenie.

[mnie-tu-juz-nie-ma]

> pawlozsiul napisał:
>
> >"Kto nie był za młodu socjalistą..."
>
> ----

> mnie-tu-juz-nie-ma napisał:
> Ja nigdy nie byłem

-----

Powinienem dodać:
Nigdy nie byłem członkiem organizacji powstałych na bazie lewicowych związków
zawodowych, które stworzyły ruchy nibyprawicowe.

[pawlozsiul]

Bielską prawicę od lat określam mianem "prawica postkomunistyczna". Bohaterowie
walki z komunizmem, którzy przed 1989 rokiem mieli tyle odwagi, by raz w roku
pójść na procesję Bożego Ciała - a na tej procesji SB ich sfotografowała, shit.

[mnie-tu-juz-nie-ma]

Nie uogólniaj. Byli też internowani bielsczanie. Wiesz kto?

Wiem kto

[pawlozsiul]

Nie powiesz, że wtedy internowani dziś nadają ton polityce.

[mnie-tu-juz-nie-ma]

pawlozsiul napisał:

> Nie powiesz, że wtedy internowani dziś nadają ton polityce.

===

Część skrzywiła komuna, część cieszy się dobrym zdrowiem i namiastką władzy,
ale też niemocą.

[bielszczanin]

Pawlo, rozwiń myśl (jak możesz), bo nie do końca "czaję".

to w końcu prawica czy nie prawica (oksymoronom dziękujemy)

źle czy nie źle, ze chodzili w procesjach
źle czy nie źle, że fotografowali

itd.

Wydaje mi się...

[pawlozsiul]

Wydaje mi się otóż, że większość mieszkańców Bielska wyznania katolickiego
zawsze chodziła na procesję Bożego Ciała. Jezeli po roku 1989 pojawiają się
ludzie, który twierdzą publicznie, że za udział w tych procesjach byli
dyskryminowani ("bo ich SB sfotografowało" - ale nie jako uczestników procesji
a członków partii) - to, moim zdaniem, zadają jakiś gwałt elementarnemu
poczuciu przyzwoitości. To nie jest tylko przypadek katolików, cerkwie w owym
okresie też zapełniły się "nawróconymi" towarzyszami.

[bielszczanin]

Ja znam przypadki nie-towarzyszy sfotografowanych, ktorzy w mniejszy czy większy
sposób mieli z tytułu trzaśnięcia im fotki "przykrości".

A jeśli są ludzie (w tym z "prawicy"), którzy byli towarzyszami i później
utyskiwali, że im zdjęcia zrobili - cóż...

o to mi chodzi...

[pawlozsiul]

Uczciwi ludzie mieli z tego powodu problemy. Dziś okazuje się, że problemy miał
ktoś inny - obecny prawicowy polityk, który złożył legitymację
usłyszawszy: "sztandar wyprowadzić". Wyimaginowane cierpienie tego drugiego
przyćmiewa rzeczywiste szykany, którym był poddawany ten pierwszy - i to mnie
wkur...

[bielszczanin]

i dlatego otworzyć teczki!
(starać sie) przekazywać prawdę (nawet bolesną)!

tylko czy coś to da?
:(

[pawlozsiul]

W teczki też nie wierzę. Raczej myślę, czy nie warto by na to wszystko spuścić
zasłony milczenia. A może pozostawić tak, jak obecnie - otwierać teczki tylko
tych, którzy chcą funkcjonować w sferze publicznej.

[bielszczanin]

PPS w wydaniu Ikonowicza?
Nie zamierzam komentować.

Nigdy nie miałem atencji do socjalizmu. Doceniam, że to jeden z wielkich ruchów
XIX i XX w., ale mam wrażenie, że to szkodliwa, fałyszwa idea.
:)

a anarchizm?

[pawlozsiul]

anarchizm? - nie

[bielszczanin]

nie szkodzi

[pawlozsiul]

[privateon]

nie zrozum mnie źle ,ale twoje pytanie chyba brzmiało "czym sobie
zasłużył...",a nie "dlaczego właśnie tam". To właściwie o co chodzi? Czy o
pomnik jako element dekoracyjny miasta?CZy o osobę Papierza.Jakoś trudna mi
sobie wyobrazić, żebyśmy my Polacy mieli stawiać pomniki Księżnej Dianie,albo
Prezydentowi USA, chociaż co do tego ostatniego,nie mam jeszcze do końca
wyrobionego zdania, bo podobno "lubi Hop-colę"

[konfederata]

Papież tak powinno brzmieć :
privateonie !

[dwaynehicks]

ckmi napisał:

> I to jest własnie DYSKUSJA o tym duchownym.
> Jeśli ktoś odważy się mieć inne zdanie to wróg, komunista, stalinowiec. Tak
> własnie to wygląda w wykonaniu radkiewiczów.
> Nigdy nie byłem za stawianiem JPII pomnika w Bielsku a jedynie nie odpowiada
mi
>
...i niech dostają! Każdy ma prawo wygłaszać swoje zdanie - oczywiście w
cywilizowany sposób - bez inwektyw, epitetów itp. Ja rozumiem w pewnym zakresie
opinie osób wyznania prawosławnego, innych wyznań lub sceptyków, ważne jednak,
aby spokojnie i rzeczowo prowadzić takie dyskusje - z chęcią porozumienia się,
a bez obrażania innych i narzucania swojego zdania. Taka jest zresztą idea
demokracji, nieprawdaż?
> lokalizacja na placu ratuszowym.
> Kończę tą dyskusje bo oszołomy sraczki dostaną.

[napchafte_chochoncy]

No to gdzie są te argumenty ZA postawieniem pomnika JP2 akurat w Bielsku Podl.?

Szkoda zdrowia

[ball7]

Szkoda zdrowia , które lepiej przeznaczyć na grila,niż na dyskusję z jakiś tam
dwayjakiś.To nie miejsce na dyskusję o wyższości religii,ale temu typowi
przypomnę ,że nigdy,ale to nigdy , w obecności jakiegokolwiek katolickego
klechy nie zszedł święty ogień w Bazylice Grobu Pańskiego , a ogień przekazuje
wyłącznie prawosławny patriarcha.Tego go matka nie uczyła,a tym bardziej
katechetka.
Jesli dotąd ja do pięćdziesiątego pokolenia i cała moja wioska była
przeklęta , a dzięki niejakiemu Wojtyle już nie jestem ,idę zwołać komitet
budowy pomnika w podzięce.Postawimy na środku wioski ,obok prawosławnego
krzyża na skrzyżowaniu dróg , gdzie pop zawsze nad trumną się modlił.Prawo
nie działa wstecz,więc przodkowie już nie dostaną się do raju.
Nie wiadomo też ile czasu idzie korespondencja do Nieba , i czy już dla
nas dotarła amnestia , tak że jeszcze warto oszczędzić zdrowie i nie czytać
cwancyjakiegoś tam ...

[ckmi]

Proponuje zakończyć wątek bo pojawiają się bardzo skrajne opinie.

I tak gó..... od nas to zależy. Politycy nas podpuszczają i na tym żerują. Nie
dajmy się więcej przez nich prowokować. Te hieny czytając ten wątek zacierają
ręce i chichoczą.

KONIEC

Bądżmy mądrzy

[bielszczanin]

"CZYM TEN WIELKI CZŁOWIEK ZASŁUZYŁ SOBIE NA POMNIK NA PLACU RATUSZOWYM w Bielsku
Podlaskim."


Ja Ci ckmi celowo nie odpowiedziałem.

Przeanalizuj swoje pytanie jeszcze raz. Przeczytaj je w kontekście posta na
który odpowiadam teraz.

Myślę, że wiesz dlaczego.