Beger prztytopila PIS.

[hansgrubber]

Ale historia. Brawo TVN!

[khaki3]

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[hansgrubber]

Poslanka skazana za falszerstwa wyborcze - skompropmitowala partie odnowy
moralnej - coz za upadek!

[khaki3]

Czyzbys nad tym ubolewal?:):):) Ja tam sie ciesze,ze wreszcie ktos im nochala
utarl. Wyborow wczesniejszych nie bedzie. Przeciez pis nie moze sobie pozwolic
na "zemste" spoleczenstwa. ale to przyslowiowy gwozdz do trumny.Panom z pis'u
podziekujemy, a panie tuz za nimi ze lzami w oczach podazaja:D a to dopiero sie
rozkreca:) ciiiicho i puuusto, glowa pisu milczy,wyczekuje.a gdyby to zdarzylo
sie PO to kaczynski bylby wszedzie,kto wie moze nawet w mojej lodowce:D

[hansgrubber]

Nie zaluje - nie o to chodzi - mysle tylko jak nisko upadl PiS skoro to
Begerowa udowodnila im machlojki. A wybory beda tyle ze za jakis czas. PiS chce
opanowac kryzys. Zobaczymy czy sie uda.

[dwaynehicks]

W "cywilizowanym" świecie po takiej wpadce każdy rząd podał by się do dymisji.
Zobaczymy, czy panowie z PiS-u są "cywilizowani"...

[hansgrubber]

Daj spokoj - przeciez juz wiadomo ze winna jest Beger, agenci obcych sluzb
Morozowski i Sekielski oraz Uklad (Warszawski?) no i oczywiscie PO. Kaczor
idzie w zaparte.

[dwaynehicks]

...i dostanie zaparcia (politycznego) :)

[hansgrubber]

Oby.

[to_ja8]

dwaynehicks napisał:

> W "cywilizowanym" świecie po takiej wpadce każdy rząd podał by się do
dymisji...

Jak bym słyszał Lesia Milera!!!
Powiedział coś takiego jak poparcie społeczne dla rzadu Buska spadło do do
kilkunastu procent. Ale sam nie podał się do dymisji, gdy wg. OBOP-u miał 5
proc.
Kto słychał kilka lat wstecz RMF-u chyba zauważył jak znęcaała się nad nim za
to ta rozgłośnia.

Czy można upaść niżej??

[ja-alutka]

wiadomosci.onet.pl/1409883,11,item.html
Uśmiech tu nie pasuje...

[anka1]

widze ze platfusowsko-gwyborcza propanganda i tu namieszala niektorym w glowach.

[hansgrubber]

Zwlaszcza Adamowi Lipinskiemu. :)

[m.a.t]

Kazimierz Marcinkiewicz powiedział:
"Bez miłości nie ma dobrej i uczciwej polityki. Nie ma bo polityka to troska o
dobro wspólne. Cóż znaczy troska bez miłości? Cóż znaczy dobro wspólne bez
miłości? Otóż nic nie znaczy. Właśnie wówczas jest bla, bla, bla. Nic nie
znaczące słowa i gesty. Pustka. Czy skądś ją znacie? Ja tak."

bla bla bla

Anka, wyluzuj

[pawlozsiul]

Takimi określeniami sama się prosisz, żeby ktoś Cię nazwał dzieckiem propagandy
pisowsko-rydzykowej. Dobrze, że Alutka mało konfliktowa i się nie odcięła.

Swoją drogą, to miło, że ktoś jeszcze na forum nie lubi PO. Myślałem, że tylko
ja za nimi nie przepadam.

[to_ja8]

pawlozsiul napisał:

> Takimi określeniami sama się prosisz, żeby ktoś Cię nazwał dzieckiem
propagandy
>
> pisowsko-rydzykowej. Dobrze, że Alutka mało konfliktowa i się nie odcięła.
>
> Swoją drogą, to miło, że ktoś jeszcze na forum nie lubi PO. Myślałem, że
tylko
> ja za nimi nie przepadam.


===

Przynajmniej w tym masz moje "poparcie społeczne".

[anka1]

he he i tu sie mylicie kolego Pawlo, bo zawsze glosowalam na Korwina-Mikke. a
ze PO nie lubie to inna rzecz.

[pawlozsiul]

Znaczy się Ty nie lubisz socjalistów z PO, a ja liberałów. Grunt, że się
zgadzamy.

[pitzlad]

proponuję przeczytać pierwszy komentarz do tego artukułu... To jest dopiero
paranoja.

*--*____*--*
merry car :-)

[pitzlad]

A tutaj link:

wiadomosci.onet.pl/1,15,11,23462632,65260223,2506174,0,forum.html

I jak tu nie wierzyć w "układ"?

[pawlozsiul]

Kilkadziesiąt prasowych komentarzy, ale nikt nie zająknął się nawet, że
Kaczyński NIE ZGODZIŁ SIĘ na to, by Renata Beger została wiceministrem
rolnictwa. Tylko "polityczna korupcja" odmieniana przez wszystkie przypadki.

[bielszczanin]

Jak zwykle ciekawy komentarz:

PiS w ślepym zaułku

Czy rozmowa Adama Lipińskiego z Renatą Beger była próbą korupcji? Jeszcze nie,
choć prawie. Lipiński nie złożył wprost oferty finansowej. Ale rozważanie
możliwości sfinansowania opłat za weksle przez Sejm niebezpiecznie zbliżyło się
do tej granicy.

Tak czy inaczej, sposób negocjowania z posłanka Samoobrony jest trudny do
przyjęcia. Język, jakim rozmawiał Lipiński z Beger, bardzo przypominał mi styl
rozmowy Michnika z Rywinem. To jest coś, co najtrudniej zrozumieć i
zaakceptować.

Politycy PiS przekonują, że tak bardzo często wyglądają negocjacje polityczne.
Zapewne tak, ale to prawda dość smutna. Reakcja opozycji jest oczywiście
obłudna. Podobne targi miały miejsce zapewne i za rządów SLD.

Teraz jednak zobaczyliśmy jak to robi PiS. Jeśli wiele razy broniłem różnych
działań partii Kaczyńskiego. to dlatego, że tak jak przywódcy tej partii
uważam, że polskie życie publiczne jest przegniłe i wymaga radykalnej naprawy.
Naprawy wymaga wiele mechanizmów działania instytucji państwowych, naprawy
wymaga sposób uprawiania polityki. Rewolucja moralna jest potrzebna.

Ale jeśli rewolucję próbuje się przeprowadzać z ludźmi, którzy mają niejasną
przeszłość a ich metoda polityczna polega na grach, szantażach i wywoływaniu
publicznych awantur, to skutki takiej rewolucji mogą być tylko opłakane.

Cała historia z Beger jest zapewne prowokacją Leppera. Ale co z tego? Co do
Leppera nie mam złudzeń. Martwi mnie, że jeden z najporządniejszych ludzi Prawa
i Sprawiedliwości, Adam Lipiński, prowadzi w ten sposób rozmowy, używa tego
typu argumentów i składa takie propozycje.

Prawo i Sprawiedliwość zabrnęło w ślepy zaułek. Zdaje się, że nie zdają sobie
jeszcze z tego sprawy.Ta historia może wywołać wściekłość wielu wyborców. Bo
siła telewizyjnego obrazu i dźwięku jest ogromna. Linia obrony, którą przyjęli,
czyli "obrona w zaparte", moim zdaniem, nie pomoże im.

W tej sytuacji, im szybciej odbędą się wybory, tym lepiej. Także dla PiS

igorjankepost.blog.onet.pl/2,ID137957814,index.html

Bielszczanin pelna zgoda

[hansgrubber]

moze poza wiara ze PiS jest w stanie cokolwiek uleczyc. Ja jej nie mialem od
poczatku.

[keliusz]

Pawlo masz tu rację- Kaczyński nie zgodził się na stołek Beger, ale też nie
można mówić że nic się nie stało, że to prowokacja itd. Pewnie oglądalność w
TVN-ie malała więc trza było oglądalność podbić. Generalnie Lipiński i
Mojzesowicz dali się podpuścić Reni i łykali jak młode leszcze.... ach te kobitki

[pawlozsiul]

Nie no, coś się stało - ale patrząc OPTY - coś nawet dobrego. Zostały
odtajnione pewne mechanizmy sprawowania władzy. Rządy SLD trzymały się w
końcówce na poparciu Jagielińskiego i Witaszka. Chyba nikt nie przypuszcza, że
rozmowy Belki/Millera przebiegały w ten sposób:
Miller/Belka: Spotkaliśmy się tu po to, żeby wspólnie ustalić, co razem,
wspólnie możemy zrobić dla Polski.
Jagieliński/Witaszka: Gotowi jesteśmy przyjąć współodpowiedzialność za kraj i
pomyślność obywateli na odcinku zarządzania PFRONem.

Taśmy Beger tylko odkrywają ten mechanizm, którego na wiedzy o społeczeństwie
nie uczą, a który stał się w polskiej polityce powszechnie obecny. Dzięki temu,
jako obywatele, doedukowaliśmy się niebywale.

Co teraz zostało z PIS.?

[walker-007]

Teraz z PIS zostało tylko " i "
nie ma prawa , i tym bardziej sprawiedliwości

[artkotsky]

Najgorsze jest to, że sejm sie nie rozwiążę bo szkoda im stołków. PO, Sld,
Samoobrona mogą zyskać w wyborach. PiS traci,a co będzie z Romkiem i jego
Wszechpolszakami, którzy są poniżej progu wyborczego.
PS
Co on by robił gdyby nie wszedł do sejmu??

[hansgrubber]

Wejdzie wejdzie - pojdzie z PiSem.

[szpila555]

przedstawionych w czasie rokowań rządowych, październik 2005:

1. Większość ministerstw dla PO
2. Wydatki państwa ograniczone w 2006 r. do 210-211 mld zł
3. Podatek liniowy 3 x 16 z kwotą wolną 1000 zł na podatnika i dziecko.
Likwidacja innych ulg
4. Minister sprawiedliwości oddzielony od prokuratora generalnego. Powinien być
profesjonalistą a nie politykiem. Likwidacja Prokuratury Krajowej
5. MSZ połączone z Urzędem Komitetu Integracji Europejskiej, a szef z PO
6. Nauka i oświata w jednym ministerstwie, szef z PO
7. Deficyt (wraz z otwartymi funduszami emerytalnymi): 2006 r. - 4,5 proc.,
2007 - 3,5 proc., 2008 - 2,5 proc., 2009 - 2 proc.
8. Bezstronny szef specsłużb, pion śledczy ABW przeniesiony do Centralnego
Biura Śledczego
9. Marszalek Sejmu z PO, zakaz głosowania w Sejmie z opozycją
10. Uchwalenie ustawy o naprawie życia publicznego - sztandarowego pomysłu Jana
Rokity
11. Pozostawienie "góra 20 firm", które nie zostaną sprywatyzowane
12. Wojewodowie profesjonaliści, spoza lokalnych układów politycznych
13. Jednomandatowa ordynacja wyborcza do samorządów, starosta powiatowy z
bezpośredniego wyboru
14. Konsolidacja finansów publicznych
15. Armia zawodowa w ciągu sześciu lat
16. Wprowadzenie samorządowego bonu oświatowego, którym rodzice symbolicznie
opłacaliby naukę dzieci
17. Przyznanie Trybunałowi Stanu prawa pozbawiania urzędu za złamanie
ślubowania
18. Radykalna zmiana systemu tworzenia prawa
19. Radykalne zmiany w sądownictwie i prokuraturze
20. Wicepremier - szef MSWiA o kompetencjach w wielu dziedzinach równych
premierowi (np. uzyskiwanie wyjaśnień od ministrów)
21. Jednolity system emerytur pomostowych

ŹRÓDŁO:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,69906,2989484.html

[bielszczanin]

No i co?
Bardzo dobre postulaty.
Przytoczę wg mnie najważniejsze:
- Wydatki państwa ograniczone w 2006 r. do 210-211 mld zł
- Podatek liniowy 3 x 16
- Minister sprawiedliwości oddzielony od prokuratora generalnego. Powinien być
profesjonalistą a nie politykiem
- Deficyt (wraz z otwartymi funduszami emerytalnymi): 2006 r. - 4,5 proc.,
2007 - 3,5 proc., 2008 - 2,5 proc., 2009 - 2 proc.
- Bezstronny szef specsłużb
- Pozostawienie "góra 20 firm", które nie zostaną sprywatyzowane
- Wojewodowie profesjonaliści, spoza lokalnych układów politycznych
- Jednomandatowa ordynacja wyborcza do samorządów
- Konsolidacja finansów publicznych

i dużo innych

A co Ci się nie podoba? To że chcieli większości ministerstw?

[hansgrubber]

Ten liniowy to oczywiscie nierealna sprawa.

[bielszczanin]

E tam

Zresztą może i podatek liniowy nie jest taki ważny.
Marnotrawstwo i przejadanie kasy (podatników)- to jest najgorsze.

Ale lepiej nie schodźmy na tematy ekonomiczno - gospodarcze.:)

[szpila555]

Sądze, że każdy sam wyciąga wnioski, po co mam komentowac.
A tekst i link do niego podalem, bo akurat mi sie przypomnial i uznalem, ze
wart jest odswiezenia.

[bielszczanin]

Zakładam, że komentarzem było umieszczenie tego linku w konkretnym miejscu.
Taka malutka insynuacyjka, co?
Ale nie jestem pewien, więc zadałem pytanie.

[szpila555]

bielszczanin napisał:
> Zakładam, że komentarzem było umieszczenie tego linku w konkretnym miejscu.
> Taka malutka insynuacyjka, co?
> Ale nie jestem pewien, więc zadałem pytanie.

Jest zalozenie, jest teza, nalezaloby przeprowadzic dowod. Tylko w imie czego?
Wolnosci slowa? Uwazam ze akurat ten tekst pasowal do tematu watku, bez zadnych
podtekstow. Sam pisalem w innym watku o okregach jednomandatowych, jak tez o
innych rozwiazaniach.

☺

[bielszczanin]

:)

[hansgrubber]

Sek w tym ze w rozmowach Beger z PiS nie bylo ani jednej politycznej
propozycji. Stanowiska i... nie tylko.

[m.a.t]

A ja czytam sobie wszystko co piszecie i chciałbym coś zauważyć... Część z was
pisze: przecież nic się nie stało, tak było zawsze...

A ja twierdzę, że się stało. Dlatego, że PiS to NIE SLD. Dlatego, że ich hasłem
była odnowa moralna, że własnie na nową jakośc kładli nacisk w swoich
wystąpieniach. I co się okazało? Że tej nowej jakości NIE MA. Co więcej linia
obrony wygląda następująco: to wina PO... Przecież to co odwala Kuchciński nie
mieści się w głowie:D Twierdzi, ze Lipiński się przejęzyczył mówiąc o pokryciu
weksli z budżetu sejmu, a tak w ogóle to PO ich zmusiła do tego wszystkiego...
Żarty? Nie. On to mówi poważnie. I co jest najgorsze - elektorat PiS w to wierzy...

[pawlozsiul]

Sorki m.a.t., ale poza wekslami naprawdę nic NOWEGO się nie zdarzyło.
Zapomniałeś jak Twój pozytywny bohater Leszek Balcerowicz negocjował oddanie
stanowiska wiceministra AWSowi za dwa miejsca w radach nadzorczych?

A sprawę ewentualnego wykupu weksli za publiczną kasę należy wyjaśnić, bez
dwóch zdań.

[hansgrubber]

No nie nie: stalo sie stalo. A niejsna rola ministra sprawiedliwosci w sprawie
badania skutkow procesow przeciw weklantom, a przyjeta propozycja umieszczenia
rodziny Beger na listach PiS?

4 x TAK!!!!

[pawlozsiul]

Ja też jestem za likwidacją Senatu; granicą na Odrze i Nysie Łużyckiej; za tym,
żeby ograniczyć prywatyzację. A co to czwarte było, bo zapomniałem?


PO chyba zapomniała, że powszechna służba wojskowa to instytucja republikańska,
będąca realizacją zasady równości obywateli wobec prawa.