Huta Pieniacka

[hansgrubber]

Minela 64 rocznica ukrainskiego mordu na polskich cywilach. Zginelo
nawet 1200 osob.

miasta.gazeta.pl/opole/1,35086,4959025.html

my wże znajem skul Twoja prywiazanost` do Czarnoi

[pawlozsiul]

Znajem i popirajem. Ja toże "adoptowany" Orlaneć.

[markochmeleski]

To każesz Pawlo szto wun prystupa.Toje forum Czorna Średnia to sztob podlizatyś
teściowuj?

[hansgrubber]

Z Prystupa nie mam nic wspolnego. A nawet wiecej.

pl.wikipedia.org/wiki/Semen_Prystupa

[markochmeleski]

prystupa = przystępek w Twym wypadku

[hansgrubber]

Zmartwie Cie, nie ma takiego wyrazu w polszczyznie. Ale sens i
intencje zrozumialem i bez tlumaczenia.

[markochmeleski]

cieszę się :))))

[hansgrubber]

Kazdy ocenia wedlug siebie. Napisales wiecej o sobie niz o mnie.
Ciesz sie dalej. :)

[markochmeleski]

Wiesz rodziny się nie wybiera,nie każdy ma teściową z Czarnej

[markochmeleski]

Czorna średnia = Czarna Średnia
podlizatyś = podlizać się
teściowuj = teściowej

Sympatie polityczne ukrainofobow...

[romanpidlaszuk]

...oczywiscie antypolskie i prolewicowe, czyz nie?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=40728&w=73732204&a=73732204

Ludobojtwo to fakt a nie ukrainofobia

[hansgrubber]

A co o Hucie Pieniackiej powiesz? :)

[pidlasze]

Dlaczego w ogole mieszac te dwa pojecia? (ludobujstwo i ukrainofobia)

hansgrubber napisał:
> A co o Hucie Pieniackiej powiesz? :)
.
A czy tak naprawde, Hans, jestes zainteresowany tym co
Podlaszuki maja do powiedzenia na temat akurat tego jednego z
tysiecy epizodow sprzed 60 lat?
O demonach wojny zaden srednio inteligentny, uczciwy czlowiek nie
wypowie sie inaczej jak z potepieniem.
Nie zapominajmy jednak o tym, ze nie byly to tylko ataki
jednostronne. Jak wiadomo kij ma dwa konce a wszystkie ofiary tak
samo wolaja o pomste do nieba!
Jesli ktos z "polskich patriotow" chcialby udowodnic teze,
ze "wszyscy Ukraincy to dzieci diabla - bestialscy bandyci" to ja mu
dam sloneczna strone ksiezyca!
Enigmatycznym jest fakt, ze o ile oba narody ofiary licza w
dziesiatkach tysiecy, to w bibliografii obu stron (poza nielicznymi
wyjatkami) nikt nie przyznaje sie do "sprawiedliwej zemsty" jaka bez
watpienia miala miejsce...
W ich wersjach, zawsze tylko jedna strona jest poszkodowana. "My
cacy-niewinni, a oni to BE!!!" Na uwage zasluguje tez fakt, ze
strona polska ("kresowiacy") za wszelka cene probuje zdyskredytowac
wszelkie fakty swiadczace o polskich zbrodniach na Ukraincach.
Zastanawiajaca jest rowniez swieza nagonka z tych samych kregow na
OuP. Pomowienia o neobanderowcach jest co najmniej niesmacznym. Ale
jak widac, z braku laku i kit sie nada... Wpadka ze "sztandarowym"
zdjeciem to zapewne male piwo.
Czemu wiec, Hans, mialoby sluzyc Twoje retoryczne (jak mniemam)
pytanie?
Jesli celem Twych kolejnych postow o tej tematyce jest wywolanie u
podlaskich Ukraincow jakiegos moralnego kaca to dla mnie osobiscie
jest to poroniony pomysl.
Z tego chociazby wzgledu, ze nikt z naszych przodkow nie mial z tym
nic wspolnego, ani nawet nie byl swiadomy tych wydarzen.
O wiekszosci z tych przypadkow dowiaduja sie po raz pierwszy dopiero
teraz...

PS.
Zdanie romana mnie nie interesuje, gdyz, jak zdazyles juz zapewne
zauwazyc, jego poglady sa marginesem a nie ogolem wsrod naszej
spolecznosci.

[romanpidlaszuk]

Zdanie romana mnie nie interesuje, gdyz, jak zdazyles juz zapewne
zauwazyc, jego poglady sa marginesem a nie ogolem wsrod naszej
spolecznosci.
------------------------

Twoje zdanie, no wlasnie kogo, tez mnie nie interesuje tak jak coraz
mniejsza ilosc ukraiskojezycznej ludnosci rodem z Podlasia
interesuja poglady d_powlazow janczarsko- polonizatorskiej
wierchuszki PAKP.

Roman, lubisz sie wcinac miedzy wodke a zakaske..

[pidlasze]

romanpidlaszuk napisał:
> ...poglady d_powlazow janczarsko- polonizatorskiej
> wierchuszki PAKP.

Czy moglbys rozwinac ta mysl, bo jak na moj gust to skrot myslowy
ktory stosujesz jest zbyt daleko idacy... ale dla pewnosci, ze obaj
mowimy o tym samym - rozwin prosze to stwierdzenie. Wtedy moze
ruszymy z miejsca?
Jesli chodzi o moja skromna osobe, to jak najbardziej potwierdzam,
ze nie interesuja MNIE opinie srodowiska orbitujacego wokol Cerkwi.
Nie zachodze nawet na te portale - chyba, ze mnie tam zaciagniesz
jakims linkiem...
Uwazam, ze w 21w. nie da sie zaslaniac przynaleznoscia religijna,
w kwestii narodowosciowej... Kto jest za taki stan rzeczy
odpowiedzialny - nie wiem, mysle jednak, ze zagadnienia nie da sie
sprowadzic do takiego formatu jaki ty narzucasz (janczary-PAKP).

2.
Czy to stwiedzenie: "coraz mniejsza ilosc ukraiskojezycznej ludnosci
rodem z Podlasia interesuja poglady d_powlazow janczarsko-
-polonizatorskiej wierchuszki PAKP." oparles na jakichs przeslankach
zrodlowych, czy tak po prostu, fajnie zabrzmialo, wiec postanowiles
to wystukac na klawiaturze?

Prostuje jedynie twoje oszczerstwa.

[romanpidlaszuk]

> ...poglady d_powlazow janczarsko- polonizatorskiej
> wierchuszki PAKP.

Czy moglbys rozwinac ta mysl, bo jak na moj gust to skrot myslowy
ktory stosujesz jest zbyt daleko idacy... ale dla pewnosci, ze obaj
mowimy o tym samym - rozwin prosze to stwierdzenie. Wtedy moze
ruszymy z miejsca?
---------------

Madrej glowie dosc trzy slowie...

***
Jesli chodzi o moja skromna osobe, to jak najbardziej potwierdzam,
ze nie interesuja MNIE opinie srodowiska orbitujacego wokol Cerkwi.
Nie zachodze nawet na te portale - chyba, ze mnie tam zaciagniesz
jakims linkiem...
Uwazam, ze w 21w. nie da sie zaslaniac przynaleznoscia religijna,
w kwestii narodowosciowej... Kto jest za taki stan rzeczy
odpowiedzialny - nie wiem,

-------------------

Wiec co niby nieprawdziego jest w tym co ja mowie?

***
mysle jednak, ze zagadnienia nie da sie
sprowadzic do takiego formatu jaki ty narzucasz (janczary-PAKP).

-------------------

A jak inaczej wyjasnic zjawisko jakie wszyscy obserwujemy, tj.
polonizacje ukrainskojezycznej ludnosci Podlasia w PAKP?

***

2.
Czy to stwiedzenie: "coraz mniejsza ilosc ukraiskojezycznej ludnosci
rodem z Podlasia interesuja poglady d_powlazow janczarsko-
-polonizatorskiej wierchuszki PAKP." oparles na jakichs przeslankach
zrodlowych, czy tak po prostu, fajnie zabrzmialo, wiec postanowiles
to wystukac na klawiaturze?

--------------------

Odnioslem wrazenie, ze jestes klakierem janczarsko-polonizatorskiej
wierchuszki PAKP i dlatego masz mi za zle, ze wytykam im publicznie
ich janczarstwo, czyz nie jest tak?

[pidlasze]

Roman, jesli chcialbys, abym zaczal Cie powaznie traktowac, to
prosze abys w odpowiedziach zlozyl skladnych kilka zdan... czy to
tak wiele?
Nie interesuje mnie twoj zdawkowy konentarz do kazdego z moich
akapitow, bo to nic nie wnosi... i nie jest czytelne.
Juz ci dawno pisalem, ze nie chodzi tu o ilosc, ale o jakosc!
Zamiast rozwinac mysl, zeby byla jasnosc, wolisz powtarzac w kolko
te same frazesy badz zdawkowe polslowka.
Ja nigdy nie bylem "klakierem PAKP" czego dalem Ci wyrazny dowod w
swych wypowiedziach. To ze nie w Cerkwi widze ZRODLO polonizacji -
w przeciwienstwie do Ciebie, nie znaczy wcale, ze nie masz
czesciowej racji. Jednak przeciwko takiemu wlasnie naginaniu faktow
daje niejednokrotnie wyraz w swych krytycznych do Ciebie
wypowiedziach. Zrozum to wreszcie. Rusz z miejsca, bo utkniesz w
swym bagnie do usranej smierci. Przywroc mi prosze nadzieje w Twoje
dobre checi!, PLEASE!
PS.
Zjawisko "polonizacji ukrainskojezycznej ludnosci Podlasia w PAKP"
nie zest spowodowane DZIALALNOSCIA Cerkwy!!!!! Jest to niestety
nieunikniony proces wynikajacy bardziej z faktu, ze Podlasie
znajduje sie w granicach administracyjnych panstwa polskiego! To
chyba oczywiste. Nie szukaj na sile winnych! Jesli rodzice nie
przekazali dzieciom naszej kultury i jezyka, to dlaczego ich nie
obwiniasz, bo to oni sa za to odpowiedzialni! Jesli gros
Podlaszukow nie jest wogole swiadoma jakim dialektem sie posluguje -
"swoja mowa", to jak od nich wymagac samookreslenia?

PS2
Nie odpisze Ci, jesli nie odpowiesz calosciowo na ten post.
--
Komu Bije Dzwon?
Stop! Idiotom z globalnej wioski!

[hansgrubber]

1. Tak jestem zainteresowany. Bo wiesz On i Jemu podobni nie sa w
stanie tego potepic. To jest moje smutne odkrycie. W calej prasie
mniejszosci ukrainskiej w Polsce nie sposob znalezc prostego
orzeczenia ze to byla zbrodnia. Zawsze jest uwiklane w jakies tryby
warunkowe. Jesli jest inaczej to poprosze przyklad. :)
2. Co wiecej tu nie ma watpliwosci kto rozpoczal morderstwa i kto
mordowal na masowa skale.
3. Jest tak prawdopodobnie dlatego ze organizacje wspolpracujace z
faszytami i majace na swoim koncie masowe zbrodnie na Polakach i
Zydach sa dzis uznawane za niepodleglosciowe i sa uznawne za
kluczowe ukrainskiej tozsamosci narodowej. Tylko tak mozna przyjac
kurczowa obrone OUN i UPA.

A moze nie masz racji?

[pidlasze]

Hansie. Skoro "nie sposob znalezc prostego orzeczenia ze to byla
zbrodnia" swiadczy to jedynie o ograniczonosci/ulomnosci ludzkiej.
Paranoja jest osadzanie tych wydarzen bez zadnego ciagu przyczynowo-
skutkowego. To bardzo wygodne, ale moim zdaniem, bardzo nieuczciwe
uproszcenie ze strony Polakow. Nie dziwi mnie wcale fakt, ze
Ukraincy widza tamte wydarzenia w szerszym kontekscie historycznym.
Dla mnie nielogicznym jest zalozenie, ze nagle, bez zadnego
powodu, Ukraincy zaczeli bez opamietania "Rizaty Lachiw". Zadne
plemie na Ziemi nie jest z zalozenia wrogie innym.
Hitler nie dokonal "prania mozgow" Niemcom podczas kilku wiecow.
Dzingis Han czy Aleksander Wielki (Macedonski) nie mieli nigdy
wizji, ze byli stworzeni do wladania polowa swiata!!! Obaj byli
wielkim wodzem i tylko temu zawdzieczaja swa potege, ze gdy w wyniku
intryg dziejowych bezpardonowo podporzadkowali sobie rozne
panstewka.
My nie jestesmy w to zaangazowani emocjonalnie tak jak rodziny ofiar
(po obu stronach) i mozemy sobie pozwolic na przyznanie czastkowej
racji obu stronom.
Dlaczego wiec z uporem maniaka powracasz do FAKTU mordow, a
skwapliwie omijasz ich geneze? Czy naprawde uwazasz, ze ktos ich
zahipnotyzowal z dnia na dzien, wiec wzieli "siekierki i noze" i
ruszyli mordowac swoich sasiadow!
Nikt o zdrowych zmyslach nie odwazy sie na podobna hipoteze.
Ad 3.
O jakich to organizacjach mowisz: "organizacje wspolpracujace z
faszytami i majace na swoim koncie masowe zbrodnie na Polakach i
Zydach sa dzis uznawane za niepodleglosciowe i sa uznawne za
kluczowe ukrainskiej tozsamosci narodowej". Przez kogo sa uznawane?
Polacy rowniez zrehabilitowali "Burego" - czy to znaczy, ze jest juz
takim samym bohaterem jak np. Kosciuszko? Czy rodziny pomordowanych
nie maja juz prawa pamietac o jego zbrodniach?
Nie powielajmy polprawd a bedzie nam latwiej patrzec w przyszlosc.

Przeczytaj jeszcze raz, prosze, moj ostatni post do Ciebie. Mam
wrazenie, ze nie chcesz zrozumiec calosciowego przeslania w nim
zawartego... a szkoda.

A moze nie mam racji?

[hansgrubber]

1. Te odpowiedz zostawilem na koniec - bo jest najtrudniejsza.
2. Doceniam te wyciagana przez Ciebie galazke oliwna. Ale ja nie
potrafie w takiej sprawie nie myslec radykalnie. Szukanie ciagu
przyczynowo-skutkowego to proba usprawiedliwienia. A co Twoim
zdaniem usprawiedliwia mordowanie dzieci? Moim nic. W zadnym
przypadku. Nigdy. Przez nikogo.
3. Organizacje o ktorych pisze to zwlaszcza OUN-B, Twoim zdaniem
mozna ich porownac do polskiego AK? Bo Bury byl wyjatkiem a wsrod
Ukraincow z OUN tacy jak on to norma.

[romanpidlaszuk]

A co o Hucie Pieniackiej powiesz? :)

---------------------

1. Nigdy tam nie bylem.


2.Jak ocenisz Katyn, tamtejszy mord Polakow przez Rosjan?

[lechowski51]

Roman na ksiezycu tez zapewne nie byles.Czy w zwiazku z tym kweestionujesz ze
istnieje cos takiego w wszechswiecie?

[hansgrubber]

Alez to jest idealna odpowiedz. Nie bylem. :) Dokladnie mowi to co
mysle o Romku. To nowa wersja klamstwa oswiecimskiego.

Zaleszany.

[romanpidlaszuk]

Alez to jest idealna odpowiedz. Nie bylem. :) Dokladnie mowi to co
mysle o Romku. To nowa wersja klamstwa oswiecimskiego.

----------------------------

Hans, czy Zaleszany to ludobojstwo ukrainskojezycznej ludnosci
Podlasia dokonane przez Polakow?
Krotko, tak czy nie?

Lechowski, czy Katyn to ludobojstwo, TAK czy NIE?

[romanpidlaszuk]

Roman na ksiezycu tez zapewne nie byles.Czy w zwiazku z tym
kweestionujesz ze
istnieje cos takiego w wszechswiecie?

--------------------

Lechowski nie owija tu nic w bawelne tylko powiedz czy twoim
zdaniem Katyn to ludobojstwo, krotko- TAK czy NIE?

[hansgrubber]

Uwazam ze to byla zbrodnia. Moze nawet ludobojstwo. Kropka.

wszystkie wątki Hansa są jednorodzajowe

[pawlozsiul]

1. Hans rzuca oskarżenie;
2. rózni ludzie uspokajają Hansa, ale Hans i tak wie swoje;
3. Hans się samonapędza i wali z Ak47 po wszystkich rozmówcach (w
tym wątku trafił akurat Chmela w podbrzusze).

Próbowałem zmienić schemat w towarzyskie pogaduszki, ne powieło.
Więc konsekwentnie Hans - możesz mnie uznawać za orędownika
ludobójstwa. Zwisa mi to, i tak spadam na kilka dni. Baw się dobrze!

[hansgrubber]

To poprosze pokazac mi to oskarzenie. :) Bo inaczej ta cala Twoja
interpretacja jest nic nie warta.

[markochmeleski]

Koli ja dostaw w ..a?

[lechowski51]

Musze niestety stanac po jednej stronie z hansem.Porownywanie Zaleszan do Huty
Pieniackiej jest naduzyciem i proba usprawiedliwienia zbrodni dokonanej na
dzieciach,kobietach...Spalenie w kosciele setek bezbronnych ludzi to nie tylko
zbrodnia ale tez przyklad azjatyckiego okrucienstwa.
Burego oczyscil niezawisly sad i wiem ze dla rodzin ktorzy stracili tam
najblizszych bedzie on dla nich bandyta,...byc moze byla to zbrodnia,zbrodnia
zaszczutych zolnierzy.Gdy czyta sie o bestwialstwie niemieckich i ukrainskich
zbrodniarzy w Hucie Pieniackiej to tam nie ma.....byc moze!Jezeli nawet tego
niektorzy nie dostrzegaja to czarno widze nasza wspolna przyszlosc.......

[bielszczanin]

Nie wdając się w merytoryczne spory, bo sprawa jest (dla mnie) dość oczywista (i
bolesna), to myślę tu podobnie do Pawlo.

"czarno widze nasza wspolna przyszlosc"
Nie bądź takim pesymistą. Jakoś przeżyjemy :) Przeciętnego człowieka takie
sprawy w ogóle nie interesują (a będzie jeszcze gorzej...)

Bielszczanin

[hansgrubber]

gdzie to moje oskarzenie? Kogo oskarzylem, Wysoki Sadzie? Bo Pawlo
zachowal sie tak jak opisal, oskarzyl mnie o moc nieprawosci i
zwial. :)

Odpowiadam lechowskiemu i Romanowi

[hansgrubber]

1. Marze o poscie lechowski w ktorym sie z Toba zgodze. Slowo. I tu
chyba jestesmy najblizej - bo jakby to paradoksalnie nie brzmialo w
tej sprawie mysle ze wiecej racji ma Nasz Dziennik, niz Gazeta
Wyborcza.

2. Ale to co dzialo sie w Zaleszanach to bestialstwo i zbrodnia, nie
dadza sie usprawiedliwic ( ale chyba jednak nie ludobojstwo - nie
spelnia kryteriow z definicji ). I nie powinnismy usprawiedliwiac.
Zobacz ten cytat Lechowski: "2 W imiennym „Wykazie strat
poniesionych przez ludność wsi Zaleszany, gminy Klesz­cze­le, w czasie
napadu bandy rabunkowej w dniu 29 I 1946 r.” odnotowano 13 za­mor­do­wa­
nych osób: 1/ Grzegorz Leończuk (lat 36) i jego synowie — 2/
Konstanty (lat 3) i 3/ Sergiusz (pół roku), 4/ Demianiuk Piotr (lat
16), rodzeństwo Ni­czy­po­ru­ków — 5/ Piotr (lat 7), 6/ Michał (lat 5),
7/ Aleksy (lat 3) i Maria Niczyporuk 8/ po­ro­ni­ła dziecko, 9/ Teodor
Sacharczuk (lat 34), 10/ Jan Niczyporuk (lat 27) i jego cór­ka 11/
Anna (lat 3), 12/ Nadzieja Leończuk (dziecko 2-tygodniowe), 13/
Weremczuk Ste­fan (lat 41); w: APwB, SPBP 1944-1950, sygn. 117, k. 23-
32. Według Niny Le­miesz z domu Sacharczuk w Zaleszanach 29 I 1946 r.
został również zamordowany Alek­san­der Zielinko — mieszkaniec wsi
Suchowolce (gm. Kleszczele); zob.: Ja. Mak­si­miuk, Trawa zabyccia,
w: „Niwa”, 25 VIII 1991, s. 6." Usprawiedliwisz zabicie polrocznego
dziecka? Czym? Istnieniem Polski? Coz za bydle z tego Burego.

3. Ale to nie jest zadne usprawiedliwienie dla faktow ktore mialy
miejsce chocby na Wolyniu a zwlaszcza dla metniactwa i ezopowego
jezyka ktore w opisie tych sytuacji uprawia polscy Ukraincy.

Hans,jakie bylyprzyczynypogromuPolakow na Wolyniu?

[romanpidlaszuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=252&w=76392636
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=252&w=76392636&wv.x=2&a=76461874

------------------------------------
1.Hans,jakie byly PRZYCZYNY pogromu Polakow na Wolyniu?
Czy przyczyna tragedii polakow na Wolyniu nie jest imperialistyczno-
kolinizatorska polityka IIRP?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=40728&w=59337953&a=59337953
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=40728&w=59337953&a=59337958

2. Hans, jak myslisz, dlaczego Niemcy ewakuowali swoich kolonistow z
Wielkopolski kiedy wycofywali sie z niej pod konice I Wojny
Swiatowej? Dlaczego nie zostawili ich na laske i nielaske Polakow?

3.Hans, jak myslisz, dlaczego Niemcy ewakuowali swoich kolonistow z
Zamojszczyzny kiedy wycofywali sie z niej pod konice II Wojny
Swiatowej? Dlaczego nie zostawili ich na laske i nielaske Polakow?

[hansgrubber]

Przyczyna byla faszytowska ideologia ktora zywila sie OUN-UPA.
Reszta to Twoje zalosne proby usprawiedliwienia
nieusprawiedliwialnego. Juz zamieniles tryzub na hakenkreuz.

Czy niemieccy kolonisci z Polski uszliby z zyciem?

[romanpidlaszuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=252&w=76392636&a=76465610
---------------------------------
Przyczyna byla faszytowska ideologia ktora zywila sie OUN-UPA.
Reszta to Twoje zalosne proby usprawiedliwienia
nieusprawiedliwialnego. Juz zamieniles tryzub na hakenkreuz.

--------------------------------

I tu sie pograzyle hans.
Czy ty myslisz, ze niemieccy kolonisci z Wielkopolski, dla ktorych
rzad Niemiec kanclerza Bismarcka zdobywal ziemie gnebiac takich
ludzi jak Drzymala uszliby z zyciem, albo czy niemieccy kolonisci z
Zamojszczyzny dla ktorych rzad Niemiec Hitlera zdobywal Ziemie
pacyfikujac Zamojszczyzne uszliby z zyciem gdyby ich owe nienieckie
rzady nie ewakuowaly w pore do Niemiec?


Podsumowujac, niemiecka machina imperialistyczno- kolonizatotska
byla sprawbiejsza i odpowiedzialniejsza niz pozal sie Boze polska
machina imperialistyczno- kolonizatorska II RP, ktora wywiozla
polska biedote z kieleccyzny na Wolyn (zabierajac uprzednio ziemie i
pacyfikujac rdzennych mieszkancow tej ziemi, Ukraincow) i zostawila
ja tam na pastwe losu.

Czy niemieccy kolonisci z Polski uszliby z zyciem?

[romanpidlaszuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=252&w=76392636&a=76465610
---------------------------------
Przyczyna byla faszytowska ideologia ktora zywila sie OUN-UPA.
Reszta to Twoje zalosne proby usprawiedliwienia
nieusprawiedliwialnego. Juz zamieniles tryzub na hakenkreuz.

--------------------------------

I tu sie pograzyles hans.
Czy ty myslisz, ze niemieccy kolonisci z Wielkopolski, dla ktorych
rzad Niemiec kanclerza Bismarcka zdobywal ziemie gnebiac takich
ludzi jak Drzymala uszliby z zyciem, albo czy niemieccy kolonisci z
Zamojszczyzny, dla ktorych rzad Niemiec Hitlera zdobywal ziemie
pacyfikujac Zamojszczyzne uszliby z zyciem gdyby ich owe niemieckie
rzady nie ewakuowaly w pore do Niemiec?


Podsumowujac, niemiecka machina imperialistyczno- kolonizatotska
byla sprawniejsza i odpowiedzialniejsza niz pozal sie Boze polska
machina imperialistyczno- kolonizatorska II RP, ktora wywiozla
polska biedote z kieleccyzny na Wolyn (zabierajac uprzednio ziemie i
pacyfikujac rdzennych mieszkancow Wolynia, Ukraincow) i zostawila
ja tam na pastwe losu.

[hansgrubber]

Zupelnie nie wiem jak to robisz ze w temacie o Hucie Pieniackiej
pojawia Ci sie Bismarck. :) Ale tak wlasnie masz, oby nie na temat,
bo temat wstydliwy i kompromitujacy.

Hans, znowu znowu unikasz tematu genezy!

[pidlasze]

hansgrubber napisał:
> Przyczyna byla faszytowska ideologia ktora zywila sie OUN-UPA.
))))((((
Bzdura Hans! ideologia nie byla zadna przyczyna, a jedynie kolem
napedowym tego procesu, w takim samym stopniu jak dazenie narodu
ukrainskiego do odzyskania niepodleglosci.
Przyczyna byla samobojcza polityka panstwa polskiego od momentu
odzyskania wlasnej niepodleglosci i ewidentne lamanie postanowien
wersalskich. Tylko i wylacznie dzieki niej, ideologia faszystowska
znalazla tak podatny grunt wsrod Ukraincow!
Wikipedia: "Bandera i współpracownicy traktowali współpracę z
Niemcami instrumentalnie - jako narzędzie do stworzenia
niepodległego państwa ukraińskiego."
pl.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
To ta wlasnie polityka doprowadzila do wojny polsko-ukrainskiej w
latach 1918-1919. Jesli Polacy mysleli, ze jej final na zawsze
pogrzebie dazenia niepodleglosciowe Ukraincow, to historia pokazala,
jak bardzo sie mylili.
Ta sama polityka rzadu polskiego przyczynila sie do zorganizowania
przez OUN zamachu na ministra spraw wewnetrznych - Pierackiego w
1934r.
Jesli do tygla wrzucisz m.in. Bereze Kartuska, masowe niszczenie
cerkwi ukrainskich, nagminne ponizanie i sabotazowanie ukrainskich
struktor gospodarczych i spolecznych legalnie dzialajacych w obrebie
II RP oraz preferencyjne traktowanie polskich osadnikow wojskowych
na "Kresach" to masz gotowa recepte na narodowe powstanie
ukrainskie.

Druga wojna swiatowa zapalila ta beczke prochu. Final wszyscy
znamy. Smutne, ale prawdziwe.
Jesli nie widzisz w tym wszystkim genezy dla tragicznych
nastepstw, to zwyczajnie brak Ci wyobrazni, albo odrobiny
obiektywizmu. W obu przypadkach, dalsza dyskusja na ten temat mija
sie z celem.
Pozdrawiam.

[hansgrubber]

Co innego powstanie, co innego mordowanie dzieci i wspolpraca z
faszytami. Szukanie usprawiedliwien w blędach II RP to slepa
uliczka.

[pidlasze]

Znowu idziesz w zaparte, bo fakty sa Ci nie na raczke. Zamiast
argumentow odwolujesz sie do stalego fragmentu gry.
"Bledy II RP" - ?!!! To byly skoordynowane i z premedytacja
przeprowadzane akcje wynarodawiania ludnosci ukrainskiej!!!(jak i
bialoruskiej)
Najlepiej to w ogole zamiesc ten rozdzial pod dywan i udawac, ze
mordy (tak, mordy ktorych nigdy nie zaprzeczalem) byly skutkiem
tego, ze Ukraincom masowo objawil sie we snie Wernyhora i kazal
Rizaty Lachiw!
Tak, Hans, Ukraincy m-o-r-d-o-w-a-l-i polskie dzieci, a Polacy
likwidowali ukrainskie n.a.j.h.u.m.m.a.n.i.t.a.r.n.i.e.j jak to
tylko mozliwe.
Przepraszam, ze uparci Ukraincy nie dali sie laskawie spolonizowac
(jak to sie latwo udalo w przypadku Wisniowieckich i innych) wbrew
najszczerszym intencjom rzadu sanacyjnego. Przepraszam, ze z uporem
maniaka, obstawali przy swoim barbarzynskim wschodnim obrzadku,
jezyku i tradycjach (ktorych przeciez nie mieli - bo to dzicz!)
A na dodatek wszystkiego, mieli jeszcze czelnosc wystapic masowo
przeciwko rajowi na ziemi jaki Polska chciala im zapewnic gdy tylko
stana sie Polakami.
Na szczescie, Polacy maja swoja historie, a Ukraincy swoja. Obie
wersje nie musza sie pokrywac.
PS.
Nie oczekuje juz wiecej zadnego zrozumienia z Twojej strony,
ludzilem sie. Przepraszam, przepraszam, PRZEPRASZAM ze zyje!

[hansgrubber]

Niepotrzebnie sie irytujesz. Polacy w II RP nie stosowali czystek
etnicznych wiec porownanie jest bez sensu. Ci ktorzy uwazaja ze
Tomasz Gross oczernia Polakow a jego prace to zbior kalumni uzywaja
podobnych argumentow: kaza szukac kontekstu, wskazuja prowokatorow i
wreszcie mowia o zydokomunie. Ty korzystasz z tego schematu.

[pidlasze]

Wcale sie nie irytuje. Chcialem Cie tylko w koncu uszczesliwic.
Co do grossa, to mi totalnie zwisa.
Wlasnie potwierdziles teze, ze jak "wielcy polscy chrzescijanie"
@humanitarnie@ zabijali ukrainskie dzieci to bylo cacy!
You are so full of shit, Hanz.

[hansgrubber]

Na razie tylko potwierdzilem to co mowie od dawna - wiekszosc a moze
tylko spora grupa polskich Ukraincow nie jest w stanie jasno ocenic
i nazwac ludobojstwa na kresach bez szukania tanich usprawiedliwien.

[pidlasze]

Jeszcze jedno - tak na dalekim marginesie:
W/G takich jak Ty - akcja "wisla" byla konsekwencja dzialalnosci UPA
w latach minionych, ale juz "Wolyn" i 20 lat II RP to juz nie...
nie... nie... Liberum Veto!!!!!!!!!
You are still full of shit!

[hansgrubber]

1. Akcja Wisla byla w sposob oczywisty odpowiedza na dzialnosc UPA,
ale to bylo przesiedlanie a nie mordowanie, nie bylo to wyjscie
chwalebne. Ale roznica jest oczywista.
2. Ukraincy dopuscili sie ludobojstwa. Polacy nie. To bardzo proste.

[pidlasze]

Jesli porownywac tylko forme - oczywiscie masz racje; Jesli
porownamy tresc - juz jej nie masz!
Koncze ta bezplodna dyskusje, mam ciekawsze zajecia.

[hansgrubber]

:) Pozdrawiam.

[mat120]

romanpidlaszuk napisał:
1.Hans,jakie byly PRZYCZYNY pogromu Polakow na Wolyniu?

romanpidlaszuk napisał:

2. Hans, jak myslisz, dlaczego Niemcy ewakuowali swoich kolonistow z
> Wielkopolski kiedy wycofywali sie z niej pod konice I Wojny
> Swiatowej? Dlaczego nie zostawili ich na laske i nielaske Polakow?

3.Hans, jak myslisz, dlaczego Niemcy ewakuowali swoich kolonistow z
> Zamojszczyzny kiedy wycofywali sie z niej pod konice II Wojny

Widzę Pidlaszuk, że znowu się naczytałeś jakiegoś Hastana.:)))))

Ponieważ na pierwsze pytanie uzyskałeś odpowiedź, pragnę cię
poinformowac, ze po I wojnie Niemcy nikogo nie ewakuowali z
Wielkopolski. Kto chciał ten został. A wiem to ponieważ np. w
miejscowości, w której mieszkali moi dziadkowie, żyło ok. 10%
Niemców. Podobnie było w innych miejscowościach Wielkopolski.
I nikt ich tam nie rezał. Wyjechali dopiera po II wojnie.
Jak nie potrafisz sobie odpowiedziec na trzecie pytanie to sięgnij
może do Bajkopysu lub zapytaj prowydnyka na najbliższym kursie
UPA.:))

[hansgrubber]

:)

[szpila555]

pawlozsiul napisał:
> 1. Hans rzuca oskarżenie;
> 2. rózni ludzie uspokajają Hansa, ale Hans i tak wie swoje;
> 3. Hans się samonapędza i wali z Ak47 po wszystkich rozmówcach (w
> tym wątku trafił akurat Chmela w podbrzusze).
> Próbowałem zmienić schemat w towarzyskie pogaduszki, ne powieło.
> Więc konsekwentnie Hans - możesz mnie uznawać za orędownika
> ludobójstwa. Zwisa mi to, i tak spadam na kilka dni. Baw się dobrze!

Zastanawiam się pawlo, dlaczego to Ty "masz spadać na kilka dni". Zauważyłeś, że
schemat postów jest prosty - rzucenie mocno kontrowersyjnego poglądu ze znakiem
zapytania (na granicy regulaminu czy też netetykiety) i można bić pianę. Zawsze
ktoś się znajdzie, kto podejmie dyskusję czując się urażony czy też mając wręcz
odmienne zdanie, dając pożywkę trollowi. A nie lepiej ignorować? Sam ze sobą
przecież dyskutować nie będzie.
Na pewnym "popularnym forum" codziennie odwiedzanym przez naszego polonistę:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25097
takich tematów praktycznie nie zauważam.
Np. na temat książki Grossa są tam tylko (dwa)4 wpisy hansagrubbera i 2 (dwa)
markachmeleskiego. Poza tym cisza.
Dlaczego? I mało kto tam pisze.
:)

wszystkie wątki Hansa są jednojajowe?

[hansgrubber]

1. Ja inaczej interpretuje netykiete i mocnych dyskusji sie nie
boje. Poza tym mam wrodzone obrzydzenie do cenzury, zamykania
ludziom ust i korzystania z przewagi jaka daje adminowanie.
2. Nie uwazam takze tych dyskusji ( zgadzam sie: czesto
przekraczajacych granice sterylnej wymiany pogladow ) za bicie
piany. Ja mam z tego spora korzysc, od Was sporo sie dowiaduje (za
co dzieki!), czesto sam musze potwierdzac faktami swe przekonania,
staram sie obronic swoje argumenty w ogniu dyskusji itp. Chyba nie
tylko ja tak mysle skoro sporo osob idzie na udry z Hansem. Chyba
sie nie samobiczuja?
3. Postanowiles uzyc argumentu ilosciowego - pokazac ze Forum Czarna
Srednia ledwo zipie, znika jak snieg w maju a ten stan jest
potwierdzeniem aberracji jej admina. A ja odpowiadam tak: ciesze sie
z sukcesu forum Bielska, bardzo je lubie, Bielsk tez. Dlatego tu
pisze, a na kazdy post w Czarnej odpowiadam jak potrafie
najlepiej. :)

[lechowski51]

Niczego hans nie usprawiedliwiam....tym sie roznie od wielu na tym forum ze
bandytow nie dziele na swoich i obcych.Tak gdzie gina dzieci i kobiety,nawet jak
jest wojna to trudno znalezc usprawiedliwienie,gdy oczywiscie bylo to dzialanie
swiadome.Co by jednak nie powiedziec to Zaleszany sa incydentem a Huta Pieniacka
to caly ciag tego typu okrucienstw bandytow ukrainskichi niemieckich

[hansgrubber]

I tu zgoda.

[lechowski51]

Roman gdzie Ty widzisz polski imperializm?Polska na mocy traktatu ryskiego
odzyskala czesc ziem wschodnich.Tam bylismy i wrocilismy.Nigdy na tych ziemiach
nie bylo panstwa ukrainskiego.Porownywanie Polakow do kolonistow Bismarka to
obraz paranoicznego widzenia historii a nie faktow.Na Wolyniu,Polesiu,Galicji
ukrainscy zbrodniarze mordowali nie kolonizatorow a tysiace biednych ludzi
ktorzy zyli tam od pokolen.Tzw kolonizatorow wczesniej wyriezali sowieci i
Niemcy.Ukrainscy bojowcy "oczyszczali" te ziemie z Lachow,ktorzy dla
banderowskiej ideologii byli glowna przeszkoda do wilnej Ukrainy.

[hansgrubber]

Zaczynam sie niepokoic - znow prawie w calosci sie zgadzam. :)

[lechowski51]

Akcja Wisla ocalila zycie tysiacom ludzi ktorzy wbrew swej woli znalezli sie na
lini frontu.Czym innym bylo niepozwolenie po latach tym ludziom wrocic do swych
siedlisk ale tu pidlaszcze musisz zwrocic sie z oskarzeniem do naszych wspolnych
okupantow....do polskich komunistow rzadzacych z nadania Moskwy.

[hansgrubber]

Z tym ocaleniem to chyba przesada. :)

[andruszczyn1]

No nieźle walnąłeś lechowski. Ofiary akcji Wisła powinny podziękować za to, że zostały TYLKO wywiezione. Przecież można było ich od razu zarżnąć, ale państwo polskie było szlachetne - nie zrobiło tego... Wysiedleni zamiast domagać się odszkodowań, powinni zapłacić państwu polskiemu za przewóz i uratowanie życia przed nim samym. Nawet kiedy zdarzy Ci się napisać coś, co ociera się o zdrowy rozsądek to później i tak wszystko spieprzysz. Nie wyobrażam sobie jak można dyskutować z kimś, kto wygaduje takie rzeczy.
Jestem też pełen podziwu dla Twojej logiki z przesuwaniem odpowiedzialności... Okupanci. Żałosne.
Odnoszę wrażenie, że szukasz natchnienia na forum Ukraina-Polska. Nie poczytuj sobie tego za komplement...

[lechowski51]

Powtarzam wiec andruszczyn jeszcze raz.Nie tylko moim zdaniem ale wielu
historykow jak chocby prof.Wieczorkiewicz,akcja Wisla byla w tamtej sytuacji
dzialaniem ratujacym zycie tysiacom ludzi ktorzy ginelli zarowno z rak
banderowcow jak i wojsk walczacych z ramienia komunistycznej wladzy.Nic nie ma
to wspolnego z szlachetnoscia a bylo wynikiem tragicznej koniecznosci.Sam
dorabiasz wiec filozofie o placeniu za przewoz itd.Wyraznie przeciez napisalem
ze niepozwalanie tym ludziom na powrot po latch gdy nastapila na tych ziemiach
stabilizacja bylo przemoca ze strony komunistycznej wladzy.
Dalej wiec uwazam ze porownywanie akcji Wisla przez niektorych tutaj
dyskutantow do mordow na Wolyniu to relatywizowanie historii i proba
usprawiedliwiania bandytow spod znaku UPA czy UON

[hansgrubber]

OUN :)

[mexico86]

Troszeczke nie ladne zagranie z Twej wielmożenej strony panie moderatorze ,
opiekunie i pozal sie Boze cenzorze bielskiego forum.
Ja tam z mila checia zagladam na Czarna srednia i b. sie ciesze ze jest.
Pozdrawiam Hansa.

To pojechałeś Szpilo

[pawlozsiul]

szpila555 napisał:

> Zastanawiam się pawlo, dlaczego to Ty "masz spadać na kilka dni".

Spadłem, bo miałem to wcześniej zaplanowane. Nie chodziło o wypad
ideologiczny, a o ograniczony dostęp do netu.


> Na pewnym "popularnym forum" codziennie odwiedzanym przez naszego
polonistę: [...]
> I mało kto tam pisze.

Ja nie piszę, bo nie mam ostatnio zbyt wiele czasu. Z tego też
powodu nie piszę na forum Plutycze. Co nie zmienia faktu, że do obu
mam stosunek pozytywny. Na marginesie - przez wiele miesięcy osoby
odwiedzające Forum CzS mogły przeczytać: "witaj na niszowym forum".
Widać Hans na ilość nigdy nie stawiał, więc i próba dopieczenia mu
tak sobie się powiodła.

Pożywka dla wątku Hansa

[markochmeleski]

i lechowskiemu też
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=61512606

[hansgrubber]

Na tamtym forum panuje cenzura a jeden ze stalych rozmowcow cytuje
ksiazki powstale na zamowienie Goebbelsa, slowem duch SS Galizien
wiecznie zywy. Wsrod Ukraincow. :)

[markochmeleski]

Hans jesteś niepoprawny :)))

[hansgrubber]

Slowo daje do gwalcicieli wolnosci slowa i neofaszystow strzelam z
armat.

[andruszczyn1]

Przesadzasz Hans. Nie wszystko mieści się w przygotowanych przez Ciebie szufladach. Formułujesz takie stwierdzenia, jakbyś nie spotkał się z oszołomstwem na forum Ukraina-Polska bez cenzury. Przestałem tam pisać. Nawet kiedy nie będzie oponenta to chłopaki go sobie namalują:)
Nie mam ochoty po raz kolejny wdepnąć w historyczny temat-telenowelę. Pozwolę sobie na uwagę nieco innego charakteru. Dziwi mnie podejście państwa polskiego do mniejszości narodowych, które traktowane są jak intruz, element obcy, zagrożenie. Państwo polskie zamiast kształtować wśród (przecież tak mało licznych) mniejszości postawy obywatelskie, robi coś przeciwnego. Mniejszości traktowane są jak pasożyt. Inicjatywy organizacji mniejszosciowych, mające na celu zachowanie (nie daj Boże rozwój sic!) ojczystej kultury czy języka traktowane są jak działanie na szkodę państwa, ocierające się o zdradę narodową. A przecież mogłoby być normalnie...

[pidlasze]

Nie wiesz, ze TO wszystko "inne" to 5 Kolumna (chociaz jeszcze o tym
nie wiedza)... Ot, taka sobie polska wersja demokracji - raj na
ziemi. Nawet i boso ale w ostrogach, mocium panie!!!
(_$_)

Czy ja jestem groźny?

[andruszczyn1]

Gdyby nas było 5 milionów to bym pewnie takie stanowisko (nawet urojone obawy) państwa był w stanie w jakiś sposób sobie wytłumaczyć. Ale w sytuacji jaką mamy...? To wydaje się śmieszne i nielogiczne.

[bielszczanin]

andruszczyn1 napisał:
"Nie wszystko mieści się w przygotowanych przez Ciebie szuflad
> ach."

a dalej "Dziwi mnie podejście państwa polskiego d
> o mniejszości narodowych, które traktowane są jak intruz,"

co jest również szufladą...

[andruszczyn1]

Myślę, że się czepiasz bielszczanin, ale OK. Wrzucę coś konkretnego. Sam fakt, że działalnosć organizacji mniejszości jest pod "opieką" MSWiA, a nie jak wcześniej - Ministerstwa Kultury wywołuje u mnie (i nie tylko) złe skojarzenia. Mógłbym dokładniej, ale forum to chyba nie jest idealne miejsce na tego typu uwagi.
Poza tym nie uważam, za nadużycie (szufladkowanie?) użycie sformułowania "państwo polskie" w odniesieniu do co najmniej 2 resortów państwa polskiego. Bo jeśli nie jest ono odpowiednie dla tego kontekstu to chyba cieżko będzie znaleźć właściwsze.

[hansgrubber]

Ciekawe pod opieka jakiego resortu sa mniejszosci na Ukrainie. :)))

[andruszczyn1]

hansgrubber napisał:

> Ciekawe pod opieka jakiego resortu sa mniejszosci na Ukrainie.

A jakie to ma znaczenie dla sytuacji Ukraińców i innych mniejszości w Polsce?

Ps. Domyślam się, że mat120 to odsiecz wezwana przez Ciebie:) Mylę się? Przypomniała mi sie Twoja akcja hans z wklejaniem fragmentu mojej wypowiedzi na kilku czy też kilkunastu innych forach z prośbą o reakcję:)

[mat120]

andruszczyn1 napisał:
Ps. Domyślam się, że mat120 to odsiecz wezwana przez Ciebie:)

Oj Andruszczyn, Andruszczyn, aleś Ty podejrzliwy niczym ubowiec.;)
Jeśli już ktoś kogoś miałby wzywac na odsiecz to raczej ja Hansa.:))

Mat

[hansgrubber]

z tym wzywaniem to mile ale nieprawdziwe. :)))

[mat120]

Pozostanę przy swoim zdaniu; nie tylko aby Andruszczyna z błędu
wyprowadzic.:)

[andruszczyn1]

Za młody jestem na ubowca. Jakieś te skojarzenia z jednego worka:)

[mat120]

andruszczyn1 napisał:

> Za młody jestem na ubowca. Jakieś te skojarzenia z jednego worka:)

Eee tam. Tak tylko sobie skojarzyłem Twoją zadziwiającą
podejrzliwośc.:))

[hansgrubber]

Myslalem ze chodzi Ci o jakas uniwersalna zasade a nie o narodowy
egoizm. :)
PS: Lepiej ode mnie wiesz czym się kierował Mat piszac tu.
Nie śmiem oponować.
I kto jest Kalim? :)

[andruszczyn1]

Ja zapytałem i to wcale nie retorycznie:) Dlatego ironiczne cytowanie mnie nie trzyma się kupy w tej sytuacji.

> PS: Lepiej ode mnie wiesz czym się kierował Mat piszac tu.
> Nie śmiem oponować.
> I kto jest Kalim? :)

Dobranoc

[andruszczyn1]

Na dziś koniec.

[hansgrubber]

Pa pa.

[hansgrubber]

Byles laskaw sie domyslic, wiec Cie wyslalem z tymi domyslami tam
gdzie ich miejsce. :)

[hansgrubber]

Jakis przyklad bo nie wiem o czym mowisz.

[mat120]

andruszczyn1 napisał:

Formułujesz takie stwierdzenia, jakbyś nie spotkał się
z oszołomstwem na forum Ukraina-Polska bez cenzury. Przestałem tam
pisać.

Anruszczyn, przyznaj szczerze - przestałeś pisac na PU bo argumentów
nie stało.

[andruszczyn1]

mat120 napisał:
> Anruszczyn, przyznaj szczerze - przestałeś pisac na PU bo
> argumentów nie stało.

Lepiej ode mnie wiesz czym się kierowałem przestając pisać.
Nie śmiem oponować.
Jak sie czyta forum Ukr.-Pol., można odnieść wrażenie, że niktórzy forumowicze mają do spełnienia pewną misję dziejową. Takie lustrzane odbicie romanapidlaszuka, który jest nieuleczalnie nienauczalny. nie są do tego potrzebni oponenci.
Co Cię w nasze strony przygnało? Czyżbyś poczuł się dotknięty moim stwierdzeniem? A może ciekawe treści w wątku Cię tu sprowadzają...?

[mat120]

andruszczyn1 napisał:
Co Cię w nasze strony przygnało? Czyżbyś poczuł się dotknięty moim
stwierdzeniem? A może ciekawe treści w wątku Cię tu sprowadzają...?

Zawsze czułem dużą sympatię do Podlasiaków. W końcu bardzo tu wielu
mądrych i myślących ludzi. Potraficie kulturalnie dyskutowac i to
chyba nie tylko dlatego, że was Szpila terroryzuje.:) Więc tu
zagladam. Co do Twojej wypowiedzi odnośnie PU i jego uczestników to
moim zdaniem się mylisz. Postaraj się zrozumiec nasze intencje. Tam
raczej nikt nie jest antyukraiński co się nam wmawia. Krytyce
(ostrej - to prawda) poddawane są naganne, naszym zdaniem, postawy
niektórych Ukraińców, ale i Polaków.

pozdrawiam

[hansgrubber]

1. Tak szczerzde mowiac to ja mam wrazenie ze jest to pewna misja -
swiadomosc Polakow w sprawie ukrainskiego ludobojstwa jest zadna, za
to ekscytujemy sie np Katyniem. Cokolwiek to dla mnie
nieporownywalne - 20 tysiecy mezczyzn - glownie zolnierzy a z
drugiej strony minimum 60 tysiecy cywilow, kobiet i mezczyzn. I
gloryfikowanie przez Ukraincow sprawcow zbrodni.
2. A ze na tamtym forum sa postawy jawnie wrogie Ukraincom,
szowinistyczne i widzace swiat w bialo czarnych barwach to fakt.
Inaczej to forum powinno sie nazywac - bo trudno tam preczytac o
czymkolwiek innym jak rozrachunek z przeszloscia.

[gsx1100g]

hansgrubber napisał:

> Minela 64 rocznica ukrainskiego mordu na polskich cywilach.
Zginelo
> nawet 1200 osob.
>
> miasta.gazeta.pl/opole/1,35086,4959025.html


???

[gsx1100g]

Grubber, nie wiem czy Hans, w Alo Alo to zniewieściały gej, ktory
zaleca sie do wałściciela knajpki Rene, no i Helga...wiadac w niej
jakąś fetyszystkę

[hansgrubber]

No i co?

I znow rocznica

[hansgrubber]

tym razem bedzie prezydent. Temat wychodzi z cienia.

[lechowski51]

Ukraincy twierdza ze w Hucie Pieniackiej mordowali Niemcy.Moze trzeba wiec
wydac ksiazke przetlumaczona na jezyk ukrainski z relacjami swiadkow tamtej
okrutnej zbrodni?
www.zaxid.net/newspl/2009/2/26/173009/

[hansgrubber]

Dobra mysl.