Marsz Równości w Poznaniu

[julki6]

Jak myślicie, czy któryś z bohaterów Jeżycjady poszedłby na Marsz Równości?
bardzo jestem ciekawa po której stronie barykady stoją.

[yowah76]

Bernard by poszedl, moze, nie wnikajac w podteksty, ot, marsz jest marsz. A
rodzina B. byc moze musialaby wysluchac wykladu Ignaca na tematy klasyczne w
tym temacie...

[limotini]

Ciekawe jakie tamaty klasyczne. Może "Ucztę" Platona? ;)

[limotini]

Nie mogę znaleźć w sieci tekstu "Uczty", ale na wiki jest też niezły skrót,
polecam: pl.wikipedia.org/wiki/Uczta_(dialog). Chyba nieźle pasuje do
okazji, no nie?

"Uczta" Platona

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Buuuhaha, czytałam "Ucztę" dawno temu, a teraz przyszło mi ją odkryć w nowym
świetle:

"Bo w Elidzie i u Beotów, i tam, gdzie nikt porządnie mówić nie umie, prawo
powiada po prostu, że oddawać się miłośnikom jest rzeczą dobrą i nikt, ani
młody, ani stary nie śmiałby powiedzieć, że to coś złego; ale z pewnością
dlatego tylko, żeby nie mieli kłopotu, gdyby który próbował słowami młodych
ludzi uwodzić; oni przecież nie umieją mówić.

W Jonii natomiast i wielu innych stronach uważają to za zbrodnię: tam, gdzie
barbarzyńskie ludy mieszkają. Naturalnie, dla barbarzyńców to jest zbrodnia,
podobnie jak filozofia i zamiłowanie do gimnastyki."

www.racjonalista.pl/kk.php/s,1785

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Tak więc, gdzie prawo uważa oddawanie się miłośnikom za występek, tam to prawo
stoi tylko dzięki nieposkromionej żądzy panowania rządzących i dzięki
tchórzostwu rządzonych, a gdzie tę rzecz uważają za dobrą bez żadnych
zastrzeżeń, tam się to dzieje skutkiem gnuśności duchowej prawodawców. Natomiast
tu u nas znacznie piękniejsze od tamtych prawa panują i, jak powiedziałem,
niełatwe do zrozumienia."

www.racjonalista.pl/kk.php/s,1785

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Docencie Borejko! Larum grają! Transparent w garść i na pochód!!!
:-))))

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[zgred1967]

No nie wiem.
Może Aurelia i Konrad by poszli?
I Aniella?
A po drugiej stronie barykady byłby pan Maciołka.

[dakota77]

Borejkowie na peno by nie poszli, to sprzeczne z ich konserwatywnymi
wartościami.

[jottka]

myśle, że nikt by nie poszedł, a stosowny tekst brzmiałby zapewne, że pewnych
rzeczy nie porusza się na forum publicznym i nie jest to kwestia dyskryminacji
kogokolwiek, tylko kwestia smaku - bo tak zwykle brzmi mantra tych, którzy są
szalenie tolerancyjni dla wszystkich, no ale mają tak wyrafinowane poczucie
estetyki, że niestety nie mogą inaczej

[justyna302]

Kwestia DYSKRECJI - podkreśliłby Ignacy Borejko!

[onion68]

Trafna uwaga :)
Chociaż gdyby borejkowskie umiłowanie kultury antycznej było szczere, to powinni
iść w pierwszym rzędzie z transparentami o treści entuzjastycznej.

[laura-gomez]

Anielę i Bernarda może i widziałabym na takim marszu, ale czy pozostałych??

[onion68]

Miałam na myśli to, że w starożytnej Grecji i Rzymie erotyczna przyjaźń między
mężczyznami była powszechna i naturalna. A Ignacy jest wielbicielem kultury
antycznej. Mógłby ktoś powiedzieć, że kultury, a nie obyczajów, ale czy jedno
nie łączy się z drugim?

[dakota77]

Zrozumielismy wlasciwie:). Ale chyba Ignacy nieco wybiorczo podchodzi do idealow starozytnosci:).
Ech, znow ta deklaratywnosc autorki, tez mi wielbiciel antyku:)))

[lira_korbowa]

W tym kontekście to i Z. Kubiak staje się niewiarygodny... ;-)

[onion68]

Bo to postmodernista tak naprawdę - konsument koktajlu
starożytno-średnioweczno-sarmackiego (te uściski z Grzegorzem przy zmywarce, błeee)

[weronika753]

Poszli by pod ramię razem - Ignacy Borejko i Zbysław ;)

E no, z tą " powszechną przjażnią erotyczną" to by

[iwoniaw]

m polemizowała...

onion68 napisała:
> Miałam na myśli to, że w starożytnej Grecji i Rzymie erotyczna przyjaźń między
> mężczyznami była powszechna i naturalna.

O ile jeszcze w niektórych państwach greckich nie była rzeczywiście ewenementem,
to z całą pewnością żadne prawo nie preferowało ani nie zrównywało nawet takich
związków z małżeństwami heteroseksualnymi ani nie dawało im porównywalnych praw.

W Rzymie to już w ogóle mowy o tym nie było, pomijając jedynie opisy relacji,
które sami autorzy opisów (vide Swetoniusz np.) traktowali w kategoriach
dewiacji. A już taki Oktawian August np. to by (gdyby przenieść go w dzisiejsze
realia Poznania jakimś sposobem) zapewne w moherowej todze maszerował z
adekwatnym transparentem ;-)

[onion68]

Miałam na myśli obyczaje, nie prawo. Inna była funkcja żony, inna tego
specyficznego przyjaciela.

[iwoniaw]

> Miałam na myśli obyczaje, nie prawo. Inna była funkcja żony, inna tego
> specyficznego przyjaciela.

No toteż właśnie - o żadnym marszu równości nie może być zatem mowy. Poza tym
Ignac czytał ostatnio, zdaje się, Plutarcha. A ten pisze o konieczności
edukowania dziewcząt, aby fukcje te móc bez problemu łączyć w osobie legalnej
małżonki ;-).
Poza tym - co chyba ważniejsze - Ignacemu, temu miłośnikowi Seneki, jakoś nie
przeszkadzał nigdy rozdźwięk pomiędzy deklaracjami i wzniosłym filozofowaniem
ulubionego autora, a jego, że tak powiem, praktyką życia codziennego.
Powiedziałabym wręcz, że Seneka jako idol do Ignacego - hipokryty pasuje mi
bardzo ;-).

[onion68]

Nie jestem oczywiście znawcą tematu, być może masz rację. Ale chyba to, że jeden
autorytet moralny (czy był Plutarch nim dla współczesnych?)postulował jakieś
zmiany, nie zmienia ogólnego obrazu, że było to zjawisko bardzo rozpowszechnione
i uważane za normalne. W związku z tym myślę, że starożytni nie byliby
przeciwko uznaniu czy zwiększeniu praw tej grupy. A Ignacy, jako wielbiciel
epoki powinien to samo. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że to nieprawdopodobne,
zważywszy na bliskie związki Borejków z Kościołem kat. Co prawda, to pewnego
momentu większość starożytnych również aktywnie eliminowała chrześcijan, więc
znowu niekonsekwencja ;)
Co do Seneki i Borejki, zgadzam się :)

[iwoniaw]

> autorytet moralny (czy był Plutarch nim dla współczesnych?)postulował jakieś
> zmiany, nie zmienia ogólnego obrazu, że było to zjawisko bardzo rozpowszechnion
> e
> i uważane za normalne.

E, Plutarch to już na dobrą sprawę schyłek antyku, a już na pewno nie czasy
"klasyczne". Zresztą to raczej Platon postulował tu zmianę podejścia, pisząc -
choćby we wspominanej tu już przez kogoś "uczcie", że związki takie to nie tylko
ciało, ale i dusza.
Bo generalnie w epoce Platona przyjaźnie homoseksualne mężczyzn były
postrzegane (w Atenach, bo gdzieniegdzie były zabronione prawem, o czym tak
ironicznie pisze w "uczcie") tak jak np. korzystanie z usług prostytutek czy
upijanie się do nieprzytomności - legalne, nie obostrzone zakazem religijnym,
ale lepiej własne dzieci od tego chronić. Stąd zresztą wzięła się instytucja
pedagoga (czyli niewolnika opiekującego się chłopcem/młodzieńcem,
odprowadzającego go do szkoły i na zajęcia gimnastyczne etc.) - miał on chronić
chłopców powierzonych swej opiece przed zawieraniem nieodpowiednich znajomości.

O wyśmiewaniu takich związków, nieprzyzwoitych żartach i niesmaku ze strony tzw.
"zwykłych ludzi" można się sporo dowiedzieć z lektury zachowanych komedii.

A w Rzymie to już w ogóle było nie do pomyślenia, by ktoś oficjalnie takie
skłonności popierał czy się z nimi obnosił (no, chyba że miał juz status cesarza
- bóstwa i ewidentne zwichrowania psychiczne). Prawa i swobody dla
homoseksualistów w antyku to mit. Faktem jest, że wiele spraw było prostszych,
gdyż ówczesne państwa nie wtrącały się w prywatne życie obywateli aż w takim
stopniu, jak współcześnie (np. w kwestiach prawa spadkowego, tajemnicy
lekarskiej etc.), ale o "zwiększeniu praw" nie mogło być mowy.

[onion68]

Dziękuję za przybliżenie tematu :)

[le_lutki9]

Borejkowie, jak zapewne i pani MM (choc chcialabym sie mylic) stoja zapewne
po "przeciwnej" stronie barykady. No bo jak to w niedziele do Dominikanow na
msze a potem na marsz rownosci?...
Skoro prezentuja postawe antyfeministyczna (co pokazuja zachowaniami
rodzinnymi), to co dopiero mowic o wspieraniu prawa homoseksualistow (jako
innej mniejszosci)... Swoja droga zawsze mnie bawilo zaliczanie kobiet (bo
marsz jest takze dla poparcia rownouprawnienia kobiet, jak wiemy) do
MNIEJSZOSCI...
Pozdrawiam

[zgred1967]

Zakończenie Przedwiośnia jest chyba jakieś takie przenośne,
że Baryka udaje się w rejon demonstracji robotniczej,
ale idzie tak jakoś dziwnie, nie pamiętam, ani po jednej,
ani po drugiej stronie, ale po trzeciej, czy jakoś tak.

A między polskimi marszami równości a Love Parade w Berlinie,
to chyba jest różnica?

Ignac ostatnio stał się swoją karykaturą, więc nie jest dobrym
przykładem Borejki.

IMHO dziecko ma prawo do posiadania dwojga rodziców różnej płci
i jest to prawo nadrzędne w stosunku do prawa do posiadania potomstwa.
Przykładem trudnej decyzji jest kiedy samotna kobieta adoptuje dziecko,
które nie ma szans na adopcję przez rodzinę. I tu wchodzimy w rejon
znaków zapytania.

[ready4freddy]

> A między polskimi marszami równości a Love Parade w Berlinie,
> to chyba jest różnica?

chocby taka, ze Love Parade to komercyjna impreza zwiazana z muzyka, nie demonstracja czy manifestacja.