Absztyfikanci Patrycji

[zieleniack]

Jestem po lekturze "Pulpecji" i cos mi przyszło do głowy. Bardzo
czesto (nie tylko na tym forum) mówi sie, ze Paytucja była straszną
egoistka, bo tak okropnie traktowała tych biednych chłopców. Tylko
ze hmmm... zastanawiam sie, jak to mozliwe, ze "ci biedni chłopcy"
nie widzieli tak wyraznych oznak niechęci ze strony Patrycji;P Tzn
widziec widzieli, ale nie rozumieli, ze to oznacza "nie jestem tobą
zainteresowana".

Myśle, że dużo wcześniej Patrycja dawała im (Marcelowi i Jackowi) to
do zrozumienia dużo łagodniej, ale skoro nie chcieli sie mimo
wszystko odczepić, to robiła się coraz to bardziej cięta i
nieprzyjemna. No bo sorry, ale ile można takich znosić? Szczególnie,
ze np. na przykładzie Wojtka (ten, który przyczepił się do Patrycji
w Kodaku) widać, ze Patrycja potrafi próbować spławiac faceta
łagodniej. Ale widać takze jednocześnie, że ci faceci wszyscy jak
jeden mąż slepi i głusi są na jej "nie jestem tobą zainteresowana".

Zastanawiam się, skad się tacy biorą;) Musieli być chyba
zakompleksieni i strasznie zdesperowani;)

[grimma]

ewentualnie mogli byc potwornie zadufani w sobie i nie mogacy uwierzyc ze kogos
moze nie olsnic ich blask
a co Patrycji - przypomina mi Mimble. zupelnie normalna zainteresowana soba:)

[tygrys2112]

Cóż... Patrycja uwielbiała być adorowana i wykorzystywać uwielbienie
mężczyzn. Ale...
...im dłużej żyję tym bardziej skłaniam się do zdania, że część
mężczyźn uwielbia kobiety, które traktują ich jak szmaty. Tak na
dobrą sprawę Wokulskich, Izabel i Stawskich jest pełno. Mam na myśli
mężczyn, którzy pałają bezgranicznym uczuciem wobec pustych
kokietek, a nie potrafią dostrzec tych kobiet, które są w stanie im
coś z siebie dać. I dlatego nie dziwi mnie bynajmniej zachowanie
absztyfikantów Patrycji - tacy Wokulscy w liczbie mnogiej. A
Patrycja to dla mnie taka typowa Izabela. Tyle, że później przeszła
swoistą metamorfozę.

[zieleniack]

a moze? nie wiem, takich facetów, jak mówisz, znałam jedynie z
literatury;) otaczajacy mnie faceci przypominaja raczej Tomka
Kowalika (tacy kumple) i przyznam, ze mi to bardzo odpowiada:)

[zieleniack]

tzn mialam na mysli takich, ktorym nie przeszkadza, ze babka go tak
traktuje, jak szmate;) a nie facetow, ktorzy sie zakochuja w pustych
panienkach, bo takich to jest mnóstwo;P

[tygrys2112]

no ja niestety znam w większości takich. teraz poznałam kilku
Kowaliko-podobnych ;), ale tak czy owak,są w mniejszości :)

Hm, średnio uwielbiała

[sir.vimes]

Patrycja lubiła siebie i uważała pewną dozę podziwu u otoczenia za normę.

Ale nie była femme fatale w żadnym razie.

Większość jej adoratorów nie rozumiała prostych komunikatów - lub uważała, że
ona MUSI postąpić w taki czy inny sposób. Ona ich nie kokietuje (chociaż nawet
gdyby kokietowała - cóż z tego? To nie jest zobowiązanie...) To oni uważają, że
np. jak dziewczyna idzie z kimś na spacer tudzież do kina to COŚ znaczy. I na
podstawie tego swojego uważania czegoś od niej oczekują.

IMO bardzo dobrze autorka zaobserwowała wysyp takich typków - a wyrastają z nich
często panowie o pogladach typu "molestowana sama chciała".

[sowca]

Zgadzam się. Też nie porównywałabym Patrycji do Izabeli, w żadnym
razie! Pulpecja nie była zimną, pustą lalką. Fakt, pozwalała się
uwielbiać i adorowac, ale pokażcie mi kobietę, która się na to nie
zgadza, zwłaszcza jeśli ma 19 lat i jest bez stałego partnera! Pulpa
moim zdaniem nie robiła nic, żeby swoich absztyfikantów zachęcić,
traktowała ich dosyć obojętnie, ale w gruncie rzeczy życzliwie.
Sądzę, że nie chciała być wobec nich zbyt ostra, żeby ich nie
urazić, bo chyba ich dosyć lubiła. Zauważcie jednak, że gdy
przekraczali pewne granice, potrafiła reagować - tak jak w sytuacji,
gdy Jacunio zażądał pocałunku w zamian za piękną popielniczkę. To
moim zdaniem dobitnie potwierdza, że Patrycja jest w porządku :)

[tygrys2112]

taa... ale przyjąć popielniczkę to potrafiła :P

[tygrys2112]

Izabela też przyjmowała dary i hołdy ze strony Wokulskiego, byleby
był tylko przyjacielem, a nie jej mężczyzną. Jaka różnica?

[jamniczysko]

Przecież jej nie przyjęła! "Spakuj to i w dyrdy z powrotem,
prostaku!"

Takie straszliwe słowa wyrzekła w stronę Jacunia. Jeszcze ją potem
tata za to tak pochwalił, jak rzadko!

[sir.vimes]

Chyba chodzi o to , ze najpierw się ucieszyła i pochwaliła piękny prezent.

Ja na miejscu Patrycji też nie uważałabym, że otrzymanie prezentu do czegoś mnie
zobowiązuje czy jest jakimś wyznaniem. Natomiast Jacunio uważała - że jeśli
przyjęła prezent to przyjęła i Jacunia awanse... Niesłusznie - ale jak widać nie
on jeden tak widzi relacje męsko-damskie.

Naprawdę sądzisz

[sir.vimes]

że przyjmuje się prezenty tylko od osób, które daży sie czymś więcej niż
koleżeństwem?
Nigdy nie dostałaś kubka od kolegi, maskotki od wielbiciela czy innej duperelki
od obojetnego ci chłopca?

Przyjąć prezent = zaręczyć się / wyrazic erotyczne zainteresowanie ?

Bez żartów...

[tygrys2112]

> że przyjmuje się prezenty tylko od osób, które daży sie czymś
więcej niż
> koleżeństwem?
> Nigdy nie dostałaś kubka od kolegi, maskotki od wielbiciela czy
innej duperelki
> od obojetnego ci chłopca?
>
> Przyjąć prezent = zaręczyć się / wyrazic erotyczne
zainteresowanie ?
>
> Bez żartów...

nie napisałam, że jeśli się coś przyjmuje, to to oznacza zaręczyny
czy erotyczne zainteresowanie

ale wyrażasz w ten sposób aprobatę dla danej osoby. A ona
interpretuje to sobie zawsze po swojemu. Patrycja wiedziała co robi
i wduchu nabijała się ze wszystkich absztyfikantów

Nie, nie przyjęłam niczego od obojętnego mi mężczyzny. Co gorsza jak
mi ktoś nie odpowiada, to walę kawę na ławę na początku :) Mów że
jestem głupia, ale w ten sposób pozbywam się szybko irytujących
kolesi ze swojego życia. I nżaden z nich mi nie może zarzucić, że go
wykorzystuję, ani że dałam mu na cokolwiek przyzwolenie.

[sir.vimes]

Hm,
a mnie nie obchodzi co się komu roi. Jeżeli lubię kogoś jako kolegę a on mnie
bardziej - to to jest jego problem i nie ma w tym mojej winy.

Patrycja nie kokietowała kolegów, nie uwodziła - prowadziła zwyczajne życie
towarzyskie (do kina z kimś, do parku z kim innym).

Przyzwolenie

[sir.vimes]

"I nżaden z nich mi nie może zarzucić, że go
wykorzystuję, ani że dałam mu na cokolwiek przyzwolenie."

No cóż - panów , którzy nie słyszą "nie", lub uważają , ze wyjście do kina (czy
nawet uścisk w kinie) to jakaś deklaracja ze strony kobiety UNIKAM.

Normalny mężczyzna wie, że nie to nie.

A Patrycja trafiła po prostu na dziwacznych typów.

[ding_yun]

zgadzam się z przedmówcą, może poza jednym malutkim szczegółem:
Patrycja nie trafiła na dziwacznych typów. Takich panów jest
mnóstwo. a poza tym właściwie nie rozumiałam nigdy osób, które
postrzegają Patrycję jako niemoralną uwodzicielkę.

[sowca]

Ja też tych osób nie rozumiem :P
Nie widzę nic złego w tym, że Pulpecja chciała przyjąc popielniczkę
od Jacunia. Kolega obdarowuje ją eksponatem do kolekcji - czy to
takie strasznie niemoralne? Gdyby przyjęła prezent i na przykład
uciekła z nim z palmiarni, aby uniknąc pocałunku - można by
rzeczywiście Pulpę obwiniać. Ale w chwili, gdy Jacunio przesadził,
zareagowała prawidłowo.

[tygrys2112]

z reguły jeśli mężczyzna daje kobiecie drogi prezent ot tak, to to
samo przez się coś oznacza... i kobieta przyjmując go wyraża dla
niego niejako swoją świadomą lub nie akceptację. Gdyby nie chciał w
zamian pocałunku i Patrycja ją wzięła, wymowa byłaby dla mnie
oczywista. Propozycja koleżeńska może brzmieć "Chcesz kawałek
pizzy?" ;) Jeśli ktoś podarowuje kwiaty, biżuterię lub cokolwiek
innego drogiego bez szczególnej okazji to zupełnie co innego.

[uccello]

To była eskalacja -rozumiesz- ser, więcej sera i bęc popielnica,
jako wyraz erupcji uczuć. Może sądziła ,że dostanie pod Victorią
Regią kilo tłustego , a on się zaczał pchać z usty.

Ser to nie Wojtuś? nt.

[sir.vimes]

[ready4freddy]

metrum sie posypalo, ja bym to ujal tak:
"Może sądziła, że rzuca w "Samie" ser poltłusty,
a on się zaczał pchać z usty"

:PPP

CO?

[sir.vimes]

> z reguły jeśli mężczyzna daje kobiecie drogi prezent ot tak, to to
> samo przez się coś oznacza... i kobieta przyjmując go wyraża dla
> niego niejako swoją świadomą lub nie akceptację.


Mam nadzieje, że żartujesz.

[tygrys2112]

Nie nie żartuję. Co innego dawać prezenty na urodziny i inne okazje
(to logiczne, że kupuje się prezenty) Lub np po podróży, przy
wizycie w czyimś domu itp.

Ty możesz uważać inaczej. Ja widywałam kolesi, którzy
zainteresowanie kobietą wyrażają właśnie w ten sposób - obdarowując
kobietę czymś (nawet drobiazgami), ciągle się troszcząc itp. i
potrafię to natychmiast odczytać. I wiem też, że kobiety, które są w
ten sposób adorowane doskonale zdają sobie z tego sprawę, nawet
jeśli nie od pierwszej chwili, to po pewnym czasie.

Cieszę się natomiast, że nie żyję w Ameryce Południowej, bo z
relacji osoby, która tam była i ze środowiska Socratesowców (w
których też bywają brazylijczycy i inni) wiem, jak tam są odbierane
kobiety. Mężczyźnie wystarczy jeden kobiecy UŚMIECH i spojrzenie w
oczy, żeby stwierdzić, że kobieta jest nim zainteresowana. I jeśli
nie postawisz sprawy jasno może się to dla Ciebie skończyć
nienajlepiej...

[sir.vimes]

Ja widywałam kolesi, którzy
> zainteresowanie kobietą wyrażają właśnie w ten sposób - obdarowując
> kobietę czymś (nawet drobiazgami)

Hm,
ale to ich problem.

Są mężczyźni , które każde wyjście do kina traktują jak randkę - i kobiety,
które spodziewają sie , że jeśli dostały wazonik od kolegi z roku lub znajomy
zaprosił je do kina to znaczy, że coś do nich czuje.
Miłe (?) złudzenia.

Dla mnie od Jacunia do jakiegoś Łyżwińskiego droga nie taka daleka.

[tygrys2112]

To nie jest do końca tak, jak o tym piszesz. Osobiście jestem bardzo
wyczulona na sygnały niewerbalne i z tego powodu czasami
nadinterpretuję, ale dzięki temu dostrzegam też rzeczy, których inni
w ogóle nie widzą.
Wyrwałaś z mojej wypowiedzi tylko część zdania, a tej drugiej nie
napisałam bez powodu. Z reguły mężczyzna nie daje jedynie prezentów,
ale te podarunki są częścią pewnej całości. Wyraża uczucie w również
w trosce o kobietę, uprzejmych gestach i w ogóle widać to po nim w
każdym calu itp. I w powiązaniu tego wszystkiego łatwo zaobserwować,
co oznacza prezent. I zauważyłam, że w wielu przypadkach jest to
właśnie część pewnej całości.

[sir.vimes]

> Wyrwałaś z mojej wypowiedzi tylko część zdania,

Wyrwałam nie przypadkiem.
Dyskutowałyśmy właśnie o zależności między faktem dostawania prezentu od
mężczyzny a byciem femme fatale (czy po prostu sprzedajną damą , co całuje za
popielniczkę ).

Dla mnie nie ma związku - kobieta nie odpowiada za rojenia na jej temat (bo
gdyby odpowiadała - rację mieliby gwałciciele tłumaczący, ze była w mini więc
chciała).

[tygrys2112]

mi nie chodzi o przyzwolenie na seks. chodzi mi o wysyłanie sygnału -
chcę, żebyś mnie zdobywał i robienie komuś nadziei. Osobiście byłam
świadkiem takich sytuacji i sama raz nieświadomie komuś taką
nadzieję zrobiłam i do dziś tego żałuję. Miejcie podejście jakie
chcecie. Mówię tylko swój punkt widzenia.

[sir.vimes]

"I wiem też, że kobiety, które są w
ten sposób adorowane doskonale zdają sobie z tego sprawę, nawet
jeśli nie od pierwszej chwili, to po pewnym czasie."

No i co?
Powinny się pochlastać z tego powodu, ze są adorowane?

Czy nosić czador i nie odzywać się by nie kusić?

[tygrys2112]

> No i co?
> Powinny się pochlastać z tego powodu, ze są adorowane?
>
> Czy nosić czador i nie odzywać się by nie kusić?

Ty to masz podsumowania, naprawdę :)
Nie o to chodzi. Chodzi mi o sedno sprawy - dla mnie one się bawią
tymi mężczyznami i są wobec nich nieuczciwe. Jeśli Ty postrzegasz to
inaczej, nie moja sprawa.

[ready4freddy]

strasznie sie, Tygrysie, radykalizujesz - powinnas zalozyc organizacje "Transparency Intersexual", ktora definiowalaby dokladnie co, kiedy i jak kobieta moze przyjac od mezczyzny, i co mezczyzna moze kobiecie ofiarowac, w zaleznosci od stopnia zaawansowania stosunkow miedzyludzkich miedzy nimi. proponowalbym oprzec sie na zasadach stosowanych przez dzialy audytu wewnetrznego - co roku przez swietami dostaje maila, co mozna potraktowac jako prezent swiateczny od kontrahentow/dostawcow (gora dlugopis-reklamowke, nie wiecej :), a co jest juz korupcja (wbrew pewnemu biznesmenowi z Poznania bodaj, nie wystepuje ona wylacznie na styku prywatne-panstwowe). i zrobisz, Tygrysie, kariere :)

a tak bardziej serio: sugerowalbym nie powtarzac bez uprzedniego namyslu stereotypow, znanych z opowiesci "kogos, kto kiedys byl i kogos znal". mam paru znajomych Brazylijczykow i, zdecydowanie wiecej, Argentynczykow. Argentyna to modelowy ponoc kraj, jesli chodzi o "kulture macho", dopiero zaczynaja troche od tego odchodzic. i powiem ci, Tygrysie, ze kit nam tu wciskasz.

[tygrys2112]

a tak bardziej serio: sugerowalbym nie powtarzac bez uprzedniego
namyslu stereo
> typow, znanych z opowiesci "kogos, kto kiedys byl i kogos znal".
mam paru znajo
> mych Brazylijczykow i, zdecydowanie wiecej, Argentynczykow.
Argentyna to modelo
> wy ponoc kraj, jesli chodzi o "kulture macho", dopiero zaczynaja
troche od tego
> odchodzic. i powiem ci, Tygrysie, ze kit nam tu wciskasz.

mówisz tonem, jakbyś był jedynym człowiekiem na świecie, który zna
bezpośrednio latynosów.
tak się z składa, że ja miałam okazję osobiście poznać
Brazylijczyków i widziałam jak się zachowują. konkretnie z własnej
skóry. gdybym w porę nie spławiła jednego z nich w odpowiedni sposób
nie wiem czym by się to dla mnie skończyło.
Poza tym poznałam osobę, która jest jakiś czas w Ameryce Południowej
i ona mi nieco przybliżyła te realia i powiedziała wyraźnie, że w
Argentynie kobieta nie ma co pokazywać się w barze sama, bo sam fakt
że jest sama i wchodzi do pubu jest jednoznaczny. ot, co

[ready4freddy]

przykro mi, ze tak to zrozumialas. tym niemniej wydaje mi sie, ze kobieta idaca samotnie do baru w USA ryzykuje podobny efekt. no, ale tego nie wiem. ale ty dokonujesz ekstrapolacji jednego poznanego Brazylijczyka na cala meska populacje Ameryki Poludniowej, to chyba naduzycie? tak tylko pytam, bo znam Niemca, ktory zachowuje sie w opisany przez ciebie sposob - czyli wszyscy sa tacy?

[tygrys2112]

być może masz rację. nie znam Stanów, więc nie wiem, jak tam wygląda
rzeczywistość. ale inny spotkane Brazylijczyk zachowywał się tylko w
nieco odrobinę mniej obcesowy sposób. fakt, że spotkałam też 2
innych którzy zachowywali się normalnie, może więc trafiłam po
prostu na 2 nieciekawych typków. osoba z którą rozmawiałam o
latynosach też twierdziła, że Brazylijczycy nie są tacy w tym
stopniu co Argentyńczycy i musiałam mieć pecha, może to prawda nie
wiem. ale wiesz - osobiste doświadczenia niestety łatwiej wpływają
na tworzenie się uprzedzeń.

[ready4freddy]

"Ja widywałam kolesi, którzy zainteresowanie kobietą wyrażają właśnie w ten sposób - obdarowując kobietę czymś (nawet drobiazgami), ciągle się troszcząc itp. i potrafię to natychmiast odczytać."

ja widywalem takich, co zainteresowanie wyrazali grajac serenady na mandolinie pod oknem wybranki, ale na szczescie tylko w filmach :)))
Tygrysie, czy ty czasem nie przesadzasz z deczka? :)

[tygrys2112]

ja spotykam takich sporo, może mam pecha.

[tygrys2112]

> "Ja widywałam kolesi, którzy zainteresowanie kobietą wyrażają
właśnie w ten spo
> sób - obdarowując kobietę czymś (nawet drobiazgami), ciągle się
troszcząc itp.
> i potrafię to natychmiast odczytać."
>
> ja widywalem takich, co zainteresowanie wyrazali grajac serenady
na mandolinie
> pod oknem wybranki, ale na szczescie tylko w filmach :)))
> Tygrysie, czy ty czasem nie przesadzasz z deczka? :)

Może masz tak kiepski wzrok, że nic nie widzisz :P

[tygrys2112]

i nie mówię tu o mandolinach. takich to ja też nie widziałam :)

[ready4freddy]

moze tak sie rozpedzilas w tej krucjacie, ze nie wyczuwasz ironii?

inaczej... w jaki, kobieto bez watpienia stuprocentowa, sposob mieliby oni (ci kolesie) wyrazac zainteresowanie? ciagnac za warkoczyki? a jesli jest obcieta na pazia, to co wtedy?

[tygrys2112]

:)))

dobra, wiem, trochę zbyt emocjonalnie podchodzę do tej dyskusji :)

ale bez krucjat proszę :P

[lutecja4]

>Tygrys napisala
z reguły jeśli mężczyzna daje kobiecie drogi prezent ot tak, to to
> samo przez się coś oznacza... i kobieta przyjmując go wyraża dla
> niego niejako swoją świadomą lub nie akceptację. Gdyby nie chciał w
> zamian pocałunku i Patrycja ją wzięła, wymowa byłaby dla mnie
> oczywista. Propozycja koleżeńska może brzmieć "Chcesz kawałek
> pizzy?" ;) Jeśli ktoś podarowuje kwiaty, biżuterię lub cokolwiek
> innego drogiego bez szczególnej okazji to zupełnie co innego
Ale przeciez okazja byla-juz nie pamietam czy to walentynki czy dzien
kobiet,wiec nie byl to prezent bez okazji
po drugie-jesli znajomi wiedzieli ze Patrycja zbiera popielniczki,to tym
bardziej nie widze nic dziwnego w samym fakcie podarowania jej takowej i
przyjecie prezentu na pewno nie musialo nic oznaczac.
sama wiele razy dostaje prezenty bez okazji od znajomych(np owieczki w roznych
formach)i nie doszukuje sie zadnych podtekstow za wyjatkiem tego,ze ktos mnie
lubi i pamieta ,ze ja cos lubie.
natomiast podkreslanie przez jacusia faktu,ze popielniczka byla droga-dopiero
wtedy,gdyby Patrycja prezent przyjela,zgodzila by sie na jakies zobowiazanie
wobec niego

[ready4freddy]

> ale wyrażasz w ten sposób aprobatę dla danej osoby. A ona
> interpretuje to sobie zawsze po swojemu.

Tygrysie, mnie to intryguje coraz bardziej :) nie spytam, co zrobisz, jesli "nieznajomy mezczyzna niespodziewanie obsypie cie kwiatami" (taka reklama kiedys byla, kto pamieta), ale spytam inaczej: co robisz, jesli jakis zupelnie obojetny ci facet usmiechnie sie do ciebie, dajmy na to, w autobusie? odwracasz sie, pokazujesz jezyk, czy siegasz po gaz pieprzowy do torebki? serio pytam, bardzo mnie to zaintrygowalo :)

[tygrys2112]

Zaskoczę Cię :) Odwzajemniam uśmiech, po prostu :) jeszcze umiem
odróżnić ot takie sobie patrzenie od rzeczywistego zainteresowania :)

[sowca]

Tygrysie, minęły już czasy, kiedy kobieta mogła przyjąć z rąk
mężczyzny "tylko kwiaty i czekoladki, kochanie, ewentualnie tomik
poezji", jak to mawiała Ellen O'Hara do swojej córki Scarlett.
Popielniczka nie wydaje mi się jakimś super kosztownym czy
niestosownym prezentem, którego Pulpecja nie mogłaby przyjąc, tym
bardziej, co istotne, że przecież własnie popielniczki
kolekcjonowała! Gdyby to był, powiedzmy, naszyjnik z diamentów, to
zgodziłabym się z Tobą. Ale popielniczka? Nie demonizujmy.
PS. Z napięciem oczekiwałam, aż odezwie się nasz forumowy wielbiciel
Patrycji :) dzieki, ready4freddy, że nie zawiodłes moich oczekiwań :D

[onion68]

A mnie, tak jak Tygrysowi, wydaje się dziwne przyjmowanie prezentów od osób co
najmniej obojętnych. Doprowadzanie do sytuacji, że taka obojętna osoba czuje się
w prawie z prezentem wystąpić. Mimo że minęły czasy Scarlett (a może właśnie
nawet dlatego - w końcu jak najrychlejsze i jak najkorzystniejsze pod względem
materialnym małżeństwo nie jest naszą jedyną szansą na udane życie), obdarzanie
względami osób, których tak naprawdę nie darzymy sympatią, uważam za
rozmienianie się na drobne.
Co do wątku Jacunia, dziwi mnie jedno - to dopiero przy okazji tej popielniczki
jego prostactwo wyszło na jaw? Z mojego doświadczenia wynika, że prostactwo
ujawnia się przy wielu okazjach codziennych i na wiele sposobów. Patrycja
chodziła z Jacuniem do tej samej szkoły, miała okazję go poznać.
Przyjmowanie zaproszeń i prezentów z jego strony (i innych obojętnych chłopców)
świadczy IMO o próbach budowania ego przy pomocy liczby wielbicieli. A za jej
przyjaciół chyba tych dwóch chłopaków nie można uznać, skoro jeden dał się
wcześniej poznać jako nadęty bufon, a drugi, choć nie ma o tym wzmianek w
treści, musiał wcześniej ujawniać swoje prostackie cechy.

[croyance]

A ja mysle, ze wiele do powiedzenia ma tutaj wiek bohaterow.
Identyczna sytuacja 10 lat pozniej znaczylaby cos zupelnie innego.
Ale mowimy o 19-latkach, uczniach liceum, gdzie jeszcze stosunki
damsko-meskie traktuje sie inaczej i bardziej kumplowsko. Ten caly
Jacus czy jak mu tam byl Patrycji szkolnym kumplem, a nie samotnym
facetem po czterdziestce, ktoremu nieswiadomie mogla robic nadzieje
brzemienne w skutkach.

[ready4freddy]

musze cie zmartwic, tygrysie.. taki usmiech to proba nawiazania kontaktu w nadziei na pozytywna odpowiedz, zeby potem mozna to bylo pociagnac dalej..;)

[k_linka]

Nie chcialabym byc nieuprzejma wbijajac sie w dyskusje w jej srodku (czy tez na
finiszu?) ale po chwili zimnego namyslu sama powinnas przyznac ze ready4freddy
ma racje. A prawde wydobyl z Ciebie, metoda zblizona do sokratejskiej ;)
Otoz nie mozesz zarzucac Patrycji ze sie bawi swoimi wielbicielami i daje im
nadzieje przez przyjmowanie prezentow. Bo tak samo moznaby zarzucic Tobie ze
robisz awanse panom w autobusie odwzajemniajac usmiechy. A tymczasem zadne z
tych zachowan nie jest zachowaniem seksualnym ani w powszechnym mniemaniu
spolecznym nie jest rownoznaczne z przyjeciem awansow starajacego sie kawalera.
Piszesz ze masz niemile doswaidczenia - otoz jesli ktokolwiek wmowil Ci (i
wzbudzil poczucie winy z tym zwiazane), ze skrzywdzilas go przyjmujac prezenty
(zakladam ze to nie auta i brylanty?) to byl niezlym manipulatorem. Pozbadz sie
poczucia winy, bo to naprawde nie jest Twoja sprawa co ktos sobie roil w zwiazku
z Toba.
PS. Zaloze sie ze nie masz meskiego przyjaciela? Ale istnieje takie zjawisko i w
moim zyciu, podobnie jak od przyjaciolek dostawalam od niego drobiazgi, kwiatki,
jedzenie (sic!) z okazji wiekszych, mniejszych lub bez okazji (czyli np z okazji
wizyty czy powrotu z wakacji). I bez nadziei na rewanz czy na "zdobycie mych
uczuc"...

[tygrys2112]

Nie sądzę, aby Readdy pisał o tych panach w autobusie poważnie.

Myślę, że mężczyźni w autobusie patrzą na kobiety z reguły w taki
sam sposób jak na kobiety z okładki. Ot taki sobie ładny obrazek. I
generalnie przyglądają się setkom kobiet.
Chyba, że się mylę? :)

Readdy wypowiedz się jako jedyny mężczczyzna w gronie
dyskutujących :)

> Piszesz ze masz niemile doswaidczenia - otoz jesli ktokolwiek
wmowil Ci (i
> wzbudzil poczucie winy z tym zwiazane), ze skrzywdzilas go
przyjmujac prezenty
> (zakladam ze to nie auta i brylanty?) to byl niezlym
manipulatorem. Pozbadz sie
> poczucia winy, bo to naprawde nie jest Twoja sprawa co ktos sobie
roil w zwiazk
> u
> z Toba.

To nie było przyjmowanie prezentów, ale generalnie zlekceważenie
pewnych drobnych sygnałów ze strony znajomego, które niejako
zauważałam, ale wydawało mi się mało prawdopodobne, że ten mężczyzna
może coś do mnie czuć i w ogóle nie zwracałam na nie uwagi. I
zreflektowałam się dopiero po pewnym czasie - za późno. Ten człowiek
nie mówił mi nic na ten temat i nie jest manipulatorem, sama się
tego domyśliłam na podstawie tego, co się zaczęło dziać później.

Zaloze sie ze nie masz meskiego przyjaciela? Ale istnieje takie
zjawisko i
> w
> moim zyciu, podobnie jak od przyjaciolek dostawalam od niego
drobiazgi, kwiatki
> ,
> jedzenie (sic!) z okazji wiekszych, mniejszych lub bez okazji
(czyli np z okazj
> i
> wizyty czy powrotu z wakacji). I bez nadziei na rewanz czy
na "zdobycie mych
> uczuc"...

Słuchaj, o takich okazjach jak wizyta i powrót z wakacji też już
pisałam wcześniej. Wiadomo, że w takich sytuacjach ludzie często
dają sobie prezenty, czy ja napisałam, że jest inaczej?

Mam męskich kolegów, wbrew temu co myślisz :)
W przypadku Patrycji prezent był częścią całości
jacuniowych "strategii", dlatego się czepiam :)

[ready4freddy]

> Myślę, że mężczyźni w autobusie patrzą na kobiety z reguły w taki
> sam sposób jak na kobiety z okładki. Ot taki sobie ładny obrazek.

mylisz sie, tygrysie. trudno podejsc do kobiety z okladki i wciagnac w rozmowe pod dowolnym pretekstem, na przyklad "ktoredy na Roosevelta 5, pani kochana, bo ja nietutejszy" :) na przyklad takiej, ktora na spojrzenie odpowiada spojrzeniem i usmiecha sie sympatycznie :)

[tygrys2112]

Tak? Nawet jak są żonaci? :)

[ready4freddy]

nie wiem, nigdy nie bylem :D

[tygrys2112]

:)))

no widzisz - tutaj Twoja teoria troche się zaczyna plątać ;)

[ready4freddy]

a jakaz to teoria, bo nie wiedzialem, abym jakas mial? :)

[k_linka]

Oj, Tygrys, Ty chyba strasznie mloda idealistka jestes, co do tych zonatych:)


tygrys2112 napisała:

> Tak? Nawet jak są żonaci? :)

[tygrys2112]

Dlaczego? :) Napisałam to tylko, żeby pokazać, że nie z każdym
spojrzeniem się coś wiąże :)

Nigdy nie zakładam, że jak mężczyzna patrzy to już czegoś ode mnie
chce. :) Aż tak naiwna nie jestem :)

[ready4freddy]

bardzo Ci dziekuje, k_linko, dawno nie czulem sie tak skomplementowany :) nie mam bladego pojecia, na czym mialaby polegac taka metoda, a co dopiero, ze moglbym takowe skutecznie stosowac :) ech, po prostu lubie wyciagac zeznania podstepem ;P

[sowca]

Hehe, poza tym, po przeanalizowaniu tego fragmentu "Pulpecji"
dochodzę do dwóch wniosków. Po pierwsze, nie wiadomo, czy Patrycja
jakoś szczególnie nie lubiła Jacunia - fakt, na pewno nie miała
związanych z nim poważnych planów, ale nigdzie nie jest napisane, że
go nie lubiła! Myślę więc, że opcja z przyjęciem prezentu od kolegi
jest tu jednak usprawiedliwiona. Po drugie, nigdzie nie jest
napisane, że Pulpecja przyjęłaby prezent, nawet bez Jacuniowych
żądań namiętnych pocałunków - zachwycała się popielniczką, ale nie
powiedziała ani "dziękuję" ani nie schowała prezentu. Zupełnie inna
reakcja niż ta, gdy Jacunio wręcza jej kaktusa ("Jaki fajny!
Dziękuję!").

[sir.vimes]

Ale mogła przyjąć bez ujmy na honorze;) dopóki Jacunio nie zaczął chwalić się
jakie to było drogie i co mu sie w zamian należy.

Patrycja dobrze powiedziała, że prezent powinien być bezinteresowny - i tak
właśnie powinno się traktować prezenty, nie jako aluzje czy sprytny sposób na
zobowiązanie obdarowanej /ego do czegokolwiek.

Dawanie prezentu z myslą o rewanżu świadczy o dającym, nie o obdarowanym.

Oczekiwanie , ze przyjęcie kwiatów/kubka/bransoletki przez koleżankę będzie
oznaczało potwierdzenie zaangażowania uczuciowego z jej strony to fopa i
prostactwo dającego , nie obdarowanej.

Swoją drogą - na karkołomnym myśleniu , że wyjście gdzieś razem/otrzymanie
prezentu oznacza coś w sferze uczuciowej przejechała się np. Kreska - ale, że
nie była prostaczką dostrzegła błąd w swoim rozumowaniu. Jacunio i Marcelek nie.

[croyance]

A jakie powazne plany ma 19-latka? Miala 'sie z nim zenic'? :-D

Freddy, Ty to masz poczucie humoru BTW. Ze tez mieszkasz tak daleko.
Chcialabym miec takiego kumpla jak Ty w realu :-)

[mamalilki]

Są ludzie, ktorzy zawsze jak sie angazuja to maja powazne plany, nieistotne czy
maja 15, 19 czy 30 lat. To kwestia charakteru. Baltona od razu powiedzial
Pulpie, ze "to musi byc na powaznie" i sie z nia ozeni, chociaz faceci w jego
wieku raczej tego nie robia (mial 21?). Taki po prostu byl.

[ready4freddy]

i wzajemnie, i wzajemnie :)

a z tymi zeznaniami wcale nie zartowalem. mam certyfikat audytora ISO :)

[croyance]

Ja swoich najlepszych kumpli poznalam wlasnie w autobusie;
zaczelismy gadac i sie zaprzyjaznilismy. Na wszelki wypadek-
poniewaz jestem dosc zywiolowa i w UK czesto bywa to odbierane jako
flirt - ZAPOWIEDZIALAM na poczatku, ze wcale ich nie podrywam, a
jesli im sie tak wydaje, to jest to spowodowane roznica kulturowa.
ucieszyli sie z tego strasznie i jak zmienialam prace, co wiazalo
sie ze zmiana trasy autobusu, ktorym wspolnie jezdzilismy -
zorganizowali dla mnie party, na ktore zabralam mojego faceta, a oni
swoje dziewczyny.

[grimma]

cala ta dyskusja o prezentach przypomina mi co Ellen O'Hara mowila do Scartlet:
przyjmuj tylko slodycze od Panow:D

[sowca]

I tomik poezji, Grimmo, tomik poezji :D

wytlumaczcie mi

[lutecja4]

dlaczego Patrycja zachowuje sie dziwnie w zwiazku z kwiatami na dzien
kobiet-najpierw sama stwierdza,ze gerbery NIE sa od Baltony,a potem zachowuje
sie dziwnie,kiedy go spotyka pod domem Kreski.O co tu chodzi?

[zieleniack]

ukryta nadzieja, że może jednak, jednak? ;)

[uccello]

dlaczego Patrycja zachowuje sie dziwnie w zwiazku z kwiatami na dzien
kobiet-najpierw sama stwierdza,ze gerbery NIE sa od Baltony,a potem
zachowuje
sie dziwnie,kiedy go spotyka pod domem Kreski.O co tu chodzi?

Tata powiedział jedynie Patrycji, że przyszedł młodzian, wręczył
bukiet, i odjechał z rykiem silnika. Pulpecja miała nadzieję, że był
to ryk Harleja, a to ryczał nieszczęsny Marceli.
Kiedy Pulpa spotyka Baltonę pod domem Kreski, zaczyna się tłumaczyć,
bo jest jej głupio,że "popchnęła" dalej prezent.
Kiedy dowiaduje się ,że to nie Florian podarował jej kwiaty, jest
troszkę zawiedziona i zła, dlatego proponuje Baltonie różany fast-
food.

[lutecja4]

widze tu jednak jakas niekonsekwencje-najpierw sama stwierdza,ze to nie byl
Baltona,potem moze na podstawie "ryku silnika"pomyslala ze to jednak on, ale
skad jej wymysly,ze ofiarowal jej te gerbery z "romantyczna nadzieja,ze przyjmie
ona te kwiaty z wdziecznym sercem i ze cos z tego wyniknie"-nic w zachowaniu
Baltony nie wskazywalo ostatnio,ze zywi on jakiekolwiek romantyczne nadzieje

[kaliope3]

Nie,no coś tam już od pewnego czasu lekko iskrzyło,w zupełności wystarczająco
aby sobie wyobrażać tysiące scenariuszy i sytuacji z Baltoną w roli głównej. Ta
chwila w śniegu, potem życzenia noworoczne, ciepłe spojrzenie tylko na nią w
czasie jasełek, ujęcie Patrycji za podbródek przed Jarmushem itp.Napięcie było
więc i ukryte nadzieje były też.

[sir.vimes]

nic w zachowaniu
> Baltony nie wskazywalo ostatnio,ze zywi on jakiekolwiek romantyczne nadziej

A całowanie?

[mamalilki]

Absolutnie popieram tygrysa, chociaz trudno jzu mnie nazwac mloda idealistka :-)
Kwiaty, czekoladki i tomik poezji. Nic sie w tej sprawie nie zmienilo. No moze
jeszcze niezobowiazujaca pluta, jakis drobiazg. Pamietam dyskusje z
przyjaciolka, czy skorzane rekawiczki, ktore dostala od kolegi (obecnie maz) to
zwykly prezent czy "cos wiecej". W koncu wiemy ile kosztuja takie rekawiczki.
Intuicja jej nie zawiodla, to bylo duuuuzo wiecej niz myslala :-)
Nie przyjelabym nic cennego, zwlaszcza od faceta ktoremu nie chcialabym robic
zbednych nadziei. Co innego dobry przyjaciel i okazja typu urodziny, czy
imieniny. A popielniczka byla cenna jesli bylo to autentyczne cudo niemieckiej
secesji :-)

[mamalilki]

A co do Baltony, to iskrzy od samego poczatku i obydwoje o tym wiedza. I my
wiemy, ze oni wiedza :-) Jedna z najlepszych scen to kiedy Baltona czeka na
Pulpe na klatce schodowej po sylwestrze w ciemnej klatce schodowej. Ona marzy
zeby ona ja pocalowal, on tez by chcial ale obydwoje sie boja odslonic, wiec
graja w gierke pt. small talk. Znam swietnie takie zachowania, gralam w to ladne
dwa lata :-)

[lezbobimbo]

O na Bohuna. Czy naprawde mezczyzni daja kobietom prezenty tylko jako rytual
tanca godowego? Czy naprawde nie chca po prostu ucieszyc znajomej?

Insza rzecz mie jeszcze bardziej dziwi: dlaczego Pulcheria nasza zbiera w ogóle
popielniczki? Przeciez nie pali. W tomach nowszych palenie jest najbardziej
naganne, a juz zwlaszcza gdy czyni to kobieta (co tez mie wpienia). W tak
zagraconym mieszkaniu jeszcze bezuzyteczne bibeloty - rozumiem jako ozdobe, ale
dlaczego nie rzezby czy wazony? O co chodzi z tymi zbiornikami na popiól?

[tygrys2112]

hm. byłam przekonana, że Pulpa pali :) Wprawdzie nie pamiętam żadnej
pojawiającej się sceny Pulpy z papierosem, ale ta popielniczka jakoś
narzuciła mi to skojarzenie, że Pulpa pali, no bo po co popielniczka?
Ale z drugiej strony Borejkowie by ją potępili. Więc już sama nie
wiem.

[the_dzidka]

Paląca Pulpecja?! Zamilkłam od wstrząsu. Czegos takiego bym nie
wymysliła nigdy w życiu.
Idąc tym tropem, ja powinnam miec masę popielniczek, bo palę - a mam
jedną, od kilku lat tę samą :)
Dlaczego u licha Pulpa nie może tak po prostu kolekcjonować
popielniczek? Wpadło jej w ręce kilka ładnych, i to był początek
kolekcji. Po prostu.

[mamalilki]

Taaa, ja na urodziny dostalam 3 lampki oliwne. Potem kazdy kto przychodzil
myslal ze je kolekcjonuje i dostawalam nastepne. Musialam wszystkie schowac,
zeby skonczyc z ta kolekcja.

[sowca]

Osobiście podejrzewam, że Pulpecja dostała pierwszą popielniczkę od
rodziny, na tej samej zasadzie, wedle której mama Borejko dostała na
Gwiazdkę cudownie bezużyteczną pudernicę.