o Mareczku

[kanga_roo]

od kiedy podczytuję to forum, gdzieś tam w głowie rodzą mi się
zaskakujące konkluzje na tematy jeżycjadowych bohaterów. na przykład
pomyślałam sobie, że Mareczek nie jest leniwcem ani ofiarą pracy
ponad siły - on się po prostu u Borejków n u d z i. Stąd
przysypianie przy stole. jego własna matka jest osobą energiczną
(choć wg MM dość płytką), wychował się facet w innym kraju i
kulturze, a tu nagle tyrady po łacinie zapodawane przez gadułę
Ignacego przy każdej okazji. Mareczek jest kulturalny, więc znosi ze
spokojem odwiedziny u teściów, ale sama wiem, że siedzenie przy
stole, kiedy rozmowa nas nudzi a myśli dryfują swobodnie, często
kończy się drzemką :-)

[jamniczysko]

Co innego nocne dyskusje z Idusią o wyższości Gabowych metod
wychowania nad metodami Idusiowymi...

[grimma]

ja bym powiedziala ze Ida jest zdrowsza psychicznie od Gaby

[sowca]

O, co do tego, że Ida jest zdrowsza psychicznie od Gaby, to ja nie
mam żadnych wątpliwości. Chociaż, może będę surowa w ocenie, ale
moim zdaniem obie są matkami po prostu znakomitymi... ale do rzeczy.
Mareczek chyba ginie w cieniu silnej, barwnej osobowości swojej
żony - o wiele lepiej się prezentuje, gdy Ida jest daleko, na
przykład w scenach, kiedy zajmuje się Józinkiem, bardzo wtedy
zyskuje w moich oczach.

[seligowa]

nie byłabym pewna, czy Ida jest zdrowsza od Gaby.
ale nie ma zdrowych ludzi ;)

[sowca]

Są tylko niezdiagnozowani :P

[grimma]

ee nie
tu sie nie zgodze. sa zdrowi albo przynajmniej tacy ktorzy sa swiadomi swoich
zaburzen:P
mysle ze Gaba jest przekonana ze robi dobrze, moze poza momentami kiedy Tygrysie
zachowanie wprost jej pokazuje ze nie umieja sie dogadac.
Ida natomiast jest "nietaktowna" bo od czasu do czasu nie ma zwyczaju
zamiatania pod dywan chocby sprawy Pyziaka. nie pamietam gdzie jest taka rozmowa
ale cos mi sie kolacze.
gaba mowi ze milczenie pomaga a ida chce rozdrapac...

[grimma]

jestem za ida, bo mi siostra kiedys powiedziala ze mam jej maniery (idy
oczywiscie, a ja zawse myslalam ze jestem podobna do kreski hahahaha)

[sowca]

Tylko że to milczenie średnio Gabie pomaga, skoro nawet po
kilkunastu latach rozpamiętuje Janusza i drży na samo jego imię.
Może gdyby rozdrapała, wypłakała się na czyimś ramieniu, rozdrapała
ranę, to z owej rany wypłynąłby cierń i rana moglaby się zagoić...

[czekolada72]

Rana może by się i zagoiła, ale blizna - i tak zostanie, a blizny
potrafią boleć, do szaleństwa! :(

[tygrys2112]

Jeśli blizna boli, to znaczy, że nie jest jeszcze całkiem blizną,
tylko nadal raną.

[czekolada72]

Mylisz sie - sa tzw zrosty i bola jak diabli np przy zmianie pogody

[tygrys2112]

może, ale w przypadku Gabrieli to mi wygląda na nie całkiem
zaleczoną ranę.

[tygrys2112]

wiesz, dla mnie sprawa Gabrieli wygląda tak: np ktoś ma wysypkę,
która nie jest tylko wysypką, ale efektem jakichś zaburzeń wewnątrz
organizmu. Możesz pozornie złagodzić wysypkę lub ją usunąć, ale
wewnątrz problem zostaje. I tak jest dla mnie z Gabrielem. Nie
rozmawiając o Pyziaku, łagodzi sprawę "na zewnątrz" ale wewnątrz
problem nadal jest.

[tygrys2112]

z Gabrielą*

[tygrys2112]

No bo to była jej jedyna miłość. Taka prawda. I ona próbuje sobie na
siłę ułożyć nowe życie, ale... Grzesiu to dla mnie materiał na
przyjaciela, dobrego kumpla dla Gaby, a nie na męża. Może dlatego
przez tą scenę wspólnego czytania w łóżku :)? Nie wiem. W każdym
razie ja mięty między nimi nie widzę. :) Może z Grzegorza strony
jeszcze. Ale w Gabrieli wyczuwam dystans.

[kaliope3]

Też mi sie tak wydaje, to tak jak sam Grześ w Noelce powiedział-ona jest
samotna, on jest samotny, dlaczego nie mieliby spędzić tych świąt razem? To też
takie troszeczkę jakby małżeństwo z rozsądku, chociaż czy my w sumie wiemy co
się tam tak naprawdę dzieje? Sfera uczuciowa Gabrieli i Grzegorza nie jest w
ogóle wyeksponowana(zupełnie jakby jej nie było z drugiej strony), najbardziej
może jeszcze w DP ją widać. Może po prostu w kolejnych częściach nie było już
miejsca na ich życie uczuciowe-inni to miejsce zagarnęli.Ale zgadzam się z
przedmówczynią że Gabę to tak bardzo męczy do tej pory bo to była prawdziwa miłość.

[dakota77]

Zgadzam sie w pelni z tym, ze Gaba nie uporala sie z przeszloscia, bo nie pozwala sobie na przepracowanie emocji, na uporzadkowanie ich, woli unikac bolesnego tematu.
Ale nie wiem, czy moge sie zgodzic z tym, ze przez lata pielegnuje wspomnienie prawdziwej milosci. W przypadku ludzi, ktorzy zostali zranieni przez bardzo bliskie osoby,a ja w koncu Pyziak porzucil dwa razy, na drugim razem po tym, jak dal jej nadzieje na to, ze moga byc rodzina, ze tym razem beda razem... Otoz wydaje mi sie, ze w takim przypadku z czasem milosc sie ulatnia, bo co tu pielegnowac? Sa jakies dobvre wspomnienia, ale goruja nad nimi te bolesne. I ze to, co zostaje, to poczucie zranienia, mocniejsze czy slabsze, ale raczej nie milosc.
Nie wydaje mi sie, zeby Gabriela nie mogla pogodzic sie z utrata dawnej milosci, by wciaz zywila do Pyziaka cieplejsze uczucia. ZA to na pewno nie moze pogodzic sie z faktem, ze porzucil ja i dzieci, zdradzil jej zaufanie.

[ding_yun]

Mnie też się zawsze zdawało, że pomiędzy Gabą a Grzesiem mało jest
tego uczucia. Ale sądziłam, że moje wrazenie wynika z faktu, że
jeszcze jestem młoda, trochę idealistycznie nastawiona :) i wydawało
mi się, że istnieje prawdziwa płomienna miłość na całe życie. A
teraz naprawdę coraz częsciej spotykam się z opinią, że uczucie nie
może trwać całe życie, z czasem musi się zmienić we wzajemne
przywiązanie a w końcu przyzwyczajenie (w najlepszym wypadku). Nie
mam pojęcia jak to jest naprawdę w małżeństwie, niech lepiej
wypowiedzą się ekspertki ale być może tak właśnie jest u Gaby i
Grzegorza - nie byli "młodziakami" gdy się poznali i po prostu
przeskoczyli pewien etap, może przeszli go bardzo szybko
("Pulpecja") a może bardziej liczyła sie dla nich stabilizacja.

[tygrys2112]

zdecydowanie bardziej wiarygodne wydaje mi się uczucie między
Natalią a Robrojkiem, pomimo że według mnie nie pasują do siebie te
postacie ch. Te opisy jak o sobie ciepło myślą, tęsknią, wspomnienia
wieczoru w kuchni, rozmowy o baśniach...
Może właśnie dlatego Grzesiu i Gaba wydają się tacy papierowi, bo za
mało jest napisane o ich emocjach? Jak myślicie?

[onion68]

Jak dla mnie, opis związku Gaby i Grzesia jest całkiem wiarygodny. Osoby
dojrzałe, a jeszcze sparzone, przeżywają związek inaczej, niż ludzie młodzi i
bez gorzkich doświadczeń. Wydaje mi się, że rezerwa i odrobina sceptycyzmu jak
najbardziej są usprawiedliwione, a przyjaźń i poczucie bezpieczeństwa, wspólne
zainteresowania, podobieństwo temperamentów znaczą dla tych osób więcej niż
"flame of love";-)

[tygrys2112]

No dobrze, tylko czemu od razu się wiązać? Jak ktoś jest moim
przyjacielem, mam z nim wspólne zainteresowania i podobny
temperament, to oprócz tego potrzebna jest chyba jakaś iskierka. :)
Bo na tej zasadzie, przyjaźń itp. to facet może być moim kumplem, a
wcale nie musi być od razu chłopakiem/mężem

[dakota77]

MNie sie wydaje, ze jakas iskierka miedzy nimi jest, ale trzeba wziac poprawke na charaktery obojga- Grzes jest i zawsze byl wycofany, nie wyraza jasno uczuc. Gaba tez lubi udawac taka szorstka, choc pozwala sobie na sentymentalne mysli. Moze to nie jest szalony romans, ale nie uwazam, zeby bylo to malzenstwo z rozsadku.

[tygrys2112]

może masz rację :)

[sowca]

Dla mnie związek Grzesia z Gabą wydaje sie wiarygodny, ale
rzeczywiście miłości tam za bardzo nie widzę... może ze strony
Grzegorza bardziej - zauważcie, że on się stara, zorganizował tę jej
imieninowy wyjazd i prezent (inną kwestią jest tutaj wybór tego
prezentu), zajmuje się naprawdę wieloma sprawami domowymi (robi
zakupy,gotuje obiady, zmywa - jako jeden z nielicznych w
Jeżycjadzie!) i w ogóle okazuje Gabie przywiązanie i czułość.
Natomiast Gabrysia wydaje mi się tym mało zainteresowana. Prawdę
mówiąc, nie rozumiem kobiet, które własnie tak całymi latami
rozpamiętują "tego jedynego", reagują na dźwięk jego imienia,
bledną, gdy im się przypomina ten związek... może dlatego, że nie
mam w tej kwestii doświadczenia :D (mam 19 lat :P),ale moja
filozofia jest prosta: skoro zdradził (dwukrotnie!),porzucił,
oznacza, że to nie był ten jedyny i tyle ;]

[kaliope3]

Jak się temu przyjrzeć tak zupełnie z boku, to w ogóle wygląda na to że MM
postawiła Grzesia na życiowej drodze Gabrieli, bo jej się to już po prostu
należało po latach samotności, a Grześ jest takim poczciwiną dlatego że tego
wątku emocjonalnego i tak autorka nie chciała już chyba ciągnąć-Gaba ma
kochającego męża i basta, mało to bohaterek pierwszo i drugoplanowych czeka na
swoją kolej zaistnienia? Przy okazji oczywiście pojawiła się osoba Ignacego G.no
i przeróżne wątki poboczne wzbogacające fabułę.Tu nie ma miejsca na analizę
uczuć,ten związek ma być dla Gabrysi jak balsam na zranioną duszę.Jesli zaś
chodzi o te chwile,kiedy Gaba sobie z tym nie radzi to będę podła,ale moim
zdaniem one mają na celu udramatyzować tylko akcję, przypomnieć że teraz to może
i Gabrysia pędzi spokojny żywot u boku ukochanego ale kiedyś cierpiała ogromnie
i te pokłady cierpienia w każdej chwili mogą wychynąć znad pełnego
zadowolenia,ustabilizowanego życia.

[kaliope3]

Zakładając oczywiście że to jednak nie prawdziwa zraniona kiedyś miłość powoduje
w Gabie ta napady melancholii,nie upieram się może to i nie jest tym powodowane
ale to byłaby taka bardziej emocjonalna,bardziej jakby szczera przyczyna tych
(chwilowych) zapaści.

[ssssen]

Wiek i desperacja powodują, że czasem żadna iskierka nie jest potrzebna.

[grimma]

hmmm
nie wiem. wydaje mi sie ze zeby sie zniesc w codziennosci ta iskierka jest
konieczna. inaczej sie nie da wspolistniec.
Gabrysia nie zaleczyla rany. Pyziakowi zaufala, to byla pierwsza milosc, te cale
szopki z oczami Tygrysa mowily ze za kazdym razem rana sie odnawia
bo wlasciwie czemu ja porzucil? bo byl zly? on? czy im nie wyszlo? czy on jej
nie kochal?
Ida - chociaz przedstawiania jest raczej jako ciotka despotka zgryzotka a nie
opoka rodziny wydaje sie szczesliwsza i barwniejsza. gaba to dla mnie ciepelko
podszyte rozpacza, scena w ktorej rozmawia z kreska i rozkleja sie na pol min i
tyle sobie placze wzbudza we mnie jakis niemily dreszcz. czemu nie wolno plakac?

[kanga_roo]

gdyby sie porządnie wypłakała, gdyby "przerobiła" temat Pyziaka z
jakąś zaufaną osobą, byłoby jej dużo łatwiej. niestety uprawia
politykę zaklejania problemu plasterkiem, zamiast zastosować
leczenie. co chwilę jej to wyłazi na wierzch, co chwilę boli, ale
nie, ona się nie roztkliwia i nie angażuje innych w swoje problemy -
tylko przez dwadzieścia lat z własnymi córkami szczerze na ten temat
nie porozmawia. bo ją to boli. no przepraszam.

poza wszystkim zdenerwowała mnie ostatnio, bo kiedy Ida (vide:
Pulpecja) prosi ją o zdyscyplinowanie córek, które bez przerwy chcą
uczestniczyć w jej i Mareczka prywatnym życiu (dobijając się do
zamkniętych drzwi) odpowiada, całkiem na luzie "dobra, nie truj,
porozmawiam z nimi". ani to grzeczne, ani stosowne do sytuacji.
podtrzymuje tezę, że Mareczek z trudem znosił Borejków, i wcale się
mu nie dziwię.

[sulla]

a ja w sumie rozumiem, ze Gaba może miec problem, żeby porozmawiac z córkami o
Pyziaku. Bo co ma powiedzieć? "Wasz tatuś was olał?" czy wciskac jakies kity?
Ja sama nie wiem, jakbym się zachowała na jej miejscu, ale zawsze to odbierałam
tak, ze ja boli "sprawa Pyziaka" nie ze względu na nia samą, a ze względu a
dzieci właśnie.

[grimma]

no ale ona jest dorosla, a dzieci nie. ewidetnie wciaga corki w swoj zwiazek
nakazujac im milczenie w tej sprawie.
mysle ze powiedzienie "olal was" byloby lepsze niz dreczenie Tygrysa totalnym
unikaniem tematu.
chociaz cos mi sie kolacze takie zdanie: sprawe swojego ojca znala od dawna (o
tygrysie)a mimo to szuka - (tu w domysle zeby gnebic biedna Gabi-Babi

[kanga_roo]

sulla, może powinna powiedzieć, że czasem niektórzy tatusiowie (a
bywa, że i mamy) nie umieją sobie poradzić z tym, że mają rodzinę, i
wydaje im się, że będzie im lepiej bez żony i dzieci. więc decydują
się szukać szczęscia gdzie indziej. i że to jest złudne, bo nigdy
nie beda naprawdę szczęśliwi ze świadomością, że zawiedli własne
dzieci. czy widzisz coś złego w takim ujęciu tematu?
albo może powinna była powiedzieć, że czasem drogi ludzi po prostu
się rozchodzą, bo nie chcą już być razem, mają inne potrzeby w
życiu, i że moze czasem tak lepiej, niż żyć razem z kimś, kogo się
nie kocha i nie chce.

ale nie. ona przez te dwadzieścia lat nie dokonała analizy związku,
nie zastanowiła się nad charakterem swoim i Pyziaka, ona wciąż jest
ciężko urażoną niewinnością i całą soba wyraża postawę "jak on mógł".

ps. może gdyby takie rozmowy się odbyły (w tym również rozmowa
o "wpadce" Gaby), obyłoby się bez powtórki z rozrywki w postaci
niewiernego Fryderyka. i nie mam tu na myśli antykoncepcji, tylko
zrozumienie psychiki faceta. ja na przykład jako nastolatka
wiedziałam od mamy, że ojciec był ciężko przerażony pojawieniem się
w domu noworodka (czyli mnie) i czuł się zepchnięty na dalszy plan.
i że musiało minąć trochę czasu, zanim się stałam córeczką
tatusia :-)

[sulla]

Nie widze niczego zlego w takim ujęciu tematu ( w ogole niczego złego w całej
tej dyskusji nie widzę :))i na pewno byłoby dobrze, gdyby Gaba umiała cos
takiego z siebie wykrzesac. Z tego co pamiętam jednak watek Pyziaka został
popchnięty do ściany w "Tygrysie i Rózy", bo tam chyba zasugerowano, że Pyziak w
więzieniu był? O ile czegos nie gmatwam, jesli tak, to z góry przepraszam. Jesli
jednak dobrze pamiętam, to wydaje mi się zrozumiałe, ze o czymś takim cięzko
jest mówić.
Chodzi mi o to, że ja Gaby nie idealizuję, ja tę postać odbieram własnie tak po
ludzku - nawet jesli MM chciała z niej zrobic supermatkę, to wyszlo jej jak w
zyciu - kobieta, która do tej pory nie wie, jak sobie poradzić z tym, ze ojcem
jej dzieci jest kawał drania. I taką w sumie wolę, bo jakby sobie tak super
poradziła z ta sprawa, to wtedy dopiero byłaby, że zacytuję samą bohaterkę "jak
budyń z soczkiem".

[tygrys2112]

Nie, w Tygrysie i Rozy sprawa Pyziaka jest pokazana inaczej. Owszem,
wychodzi to więzienie, ale jest generalnie sporo poszukiwania za
nim, sporo drobnych informacji, które Tygrys próbuje złożyć w
całość. Osobiście uważam, że cokolwiek nie myśleć o Laurze, to jest
jedna z głębszych części "Nowej Jeżycjady".

[kanga_roo]

dla mnie też to,że Gaba ne radzi sobie z emocjami swoimi i dzieci,
jest bardzo realne i ludzkie. co nie jest, to ustawienie w opozycji
dobrych Borejków, zamiatających śmieci pod dywan, i złej Laury,
która wyciąga niewygodne tematy, właściwie tylko na złość. nie
widzą, że ona próbuje zrozumieć, dlaczego jest, jaka jest. Pyza
jednak na zawsze pozostaje takim dobrym cielątkiem, co to daje się
popychać gdzie wszystkim wygodnie. zdecydowanie wolę Laurę.

o Mareczku miało...

[zaisa]

...być. A jest?...
Jak na papierową postać to Gaba silnie działa na umysły i emocje;)

[kanga_roo]

No miało być :-) ale mi niezręcznie było przypominać, zresztą
Mareczek nie jest tak kontrowersyjny jak Gaba. Więcej, z relacji
Józinka wynika, że to normalny facet, którego zainteresowania nie
ograniczaja się do literatury. Zresztą, oboje z Idą są w porządku.
Jedyne, co mi zgrzyta, to chęć sponsorowania Pyzy i Fryderyka. Jakoś
mało wiarygodne to jest.

[tygrys2112]

Gaba nie jest całkiem papierowa, bo te jej właśnie wewnętrzne
przeżycia i zmagania ze sobą są całkiem realne. Tyle, że jest przy
tym postawiona na piedestał, zamiast być przedstawiona jako ludzka.