Slub Gaby i Grzesia

[lutyk]

tak mnie cos ostatnio naszło - czy pamieta ktoś, czy Gaba i Grzes to
mieli slub cywilny czy kościelny? NIby mogli miec koscielny - on
wdowiec, ona z Pyziakiem miała jedynie cywilny... Rodzina
konserwatywna, katolicy praktykujący a jakos temat ten ominiety...
Albo ja przeoczyłam ;)

[agnieszka_azj]

Wydaje mi się, że to nigdzie nie pada expresis verbis, ale jest
oczywiste.

Po prostu "samo przez się" się rozumie ;-)

[kochanica-francuza]

Nie samo przez się, tylko "oczywiście". Ulubione ostatnio słowo MM.

[verdana]

Jest gdzieś wyraźnie napisane, ze koscielny, chyba że
nadinterpretuję. Pyziak nie chciał brac koscielnego,z eby nie czuć
się za bardzo zwiazany.

[idomeneo]

ja mam wręcz wrażenie, że informacja o tym, że pierwszy ślub Gaby był cywilny,
została wprowadzona właśnie po to, żeby bohaterka mogła się z Grzesiem pobrać
kościelnie.

[minerwamcg]

Też tak uważam.

[laura-gomez]

idomeneo napisała:

> ja mam wręcz wrażenie, że informacja o tym, że pierwszy ślub Gaby był cywilny,
> została wprowadzona właśnie po to, żeby bohaterka mogła się z Grzesiem pobrać
> kościelnie.

Ja tez mam takie wrazenie. Zresztą była juz na ten temat dyskusja w innym wątku.

[agnieszka_azj]

verdana napisała:

> Jest gdzieś wyraźnie napisane, ze koscielny, chyba że
> nadinterpretuję. Pyziak nie chciał brac koscielnego,z eby nie
czuć
> się za bardzo zwiazany.

Chyba nadinterpretujesz.
Informacja o Pyziaku snuje się w głowie mamy Borejko podczas ślubu
Idy - że to pierwsza córka wydawana za mąż kościelnie. Grześ
oświadczył sie Gabie dopiero 3 miaesiące później.

[kkokos]

> Informacja o Pyziaku snuje się w głowie mamy Borejko podczas ślubu
> Idy

dokładnie to brzmi tak:

"miał to być pierwszy prawdziwy, kościelny ślub córki, jaki przeżywała. (Ku jej
utrapieniu, Gaba miała za sobą tylko ślub cywilny, na którym poprzestał Janusz
Pyziak, twierdząc, że kościelny nałożyłby mu więzy zbyt już nieznośne. I
rzeczywiście. Cywilne rozwiązał bez trudu)."

[kaliope3]

Kkokos-ubiegłaś mnie!:)

[kkokos]

noż kurczę, bo ja zawsze zauważam wątki, jak są już bardzo rozwinięte i nawet
nie mam co dopisać od siebie, bo inni już to samo napisali :)
to raz wstałam o świcie :))

[senseeko]

kkokos napisała:

> > Informacja o Pyziaku snuje się w głowie mamy Borejko podczas ślubu
> > Idy
>
> dokładnie to brzmi tak:
>
> "miał to być pierwszy prawdziwy, kościelny ślub córki, jaki przeżywała. (Ku jej
> utrapieniu, Gaba miała za sobą tylko ślub cywilny, na którym poprzestał Janusz
> Pyziak, twierdząc, że kościelny nałożyłby mu więzy zbyt już nieznośne. I
> rzeczywiście. Cywilne rozwiązał bez trudu)."

Która to jest część?
Bo moje zdziwienie, o ktorym piszę w tym wątku, nastąpiło podczas czytania
części poprzedzającej ową informację. Czyli tam należy poszukać wzmianki o
slubie G i G. Jak mi podasz tytuły części, to zerknę w bibliotece.

[kaliope3]

Przytoczony przez Kkokos fragment był w "Noelce", podczas ślubu Idy

[agnieszka_azj]

kaliope3 napisała:

> Przytoczony przez Kkokos fragment był w "Noelce", podczas ślubu
Idy

Nie w "Noelce" tylko w "Pulpecji", bo te mysli snuły się Mamie B.
po głowie o poranku w pierwszy dzień świąt. Zaraz jak się obudziła.

[kaliope3]

A tak, akcja tomów następuje po sobie,że tak powiem,zawsze mi się ta
granica rozmywała

[senseeko]

A najpierw była Noelka, czy Pulpecja, bo już się zgubilam?
A jeśli Pulpecja, to co było bezpośrednio przed Pulpą?

[agnieszka_azj]

senseeko napisała:

> A najpierw była Noelka, czy Pulpecja, bo już się zgubilam?
> A jeśli Pulpecja, to co było bezpośrednio przed Pulpą?

Najpierw "Noelka" - i to jest Wigilia. Potem "Pulpecja" - i tu pani
M. pojechała po wszystkich świętach aż do Dnia Dziecka ;-) Od
Bożego Narodzenia czyli ślubu Idy.

[senseeko]

agnieszka_azj napisała:

> Wydaje mi się, że to nigdzie nie pada expresis verbis, ale jest
> oczywiste.
>
> Po prostu "samo przez się" się rozumie ;-)

Jak to nie pada expressis verbis?
Nie wiem gdzie to było, ale pamiętam, że dawał im o.Krzysztof. Właśnie dlatego zapamiętałam, że brali w kościele, bo Gaba była wprawdzie chyba wtedy już po rozwodzie, no ale jednak rozwódka. A jak wiadomo rozwódki ślubu w kościele raczej nie biorą, a w każdym razie w latach, w których się działa akcja stwierdzenie nieważności małżeństwa nie było takie częste.
Wprawdzie o.Krzysztof znajomy, ale nawet on nie mógłby "po znajomości" dać Gabie ślubu w kościele jeśli wcześniej była zamężna. I podejrzewam, że nie tylko ja miałam tego typu wątpliwości i pewnie jakoś dotarły one do MM, a ta się zorientowała, że strzeliła wpadkę, dlatego zaraz w kolejnym tomie Jeżycjady napisała expressis verbis, że z powodu internowania Ignaca Gaba miała ślub cywilny z Pyziakiem, a kościelnego nie. I problem zniknął.

[sowca]

Senseeko, ślub, który opisujesz, brali Ida i Marek w "Pulpecji".
Gaba była jedynie świadkiem na tym ślubie.

[senseeko]

Ślub Gaby i Grzegorza nie był opisany, ale wydaje mi się, że coś było właśnie o
tym, ze ojciec Krzysztof im go albo dawał albo miał dać.
Musiało coś takiego być, bo do dziś pamiętam swoje zdziwienie, że jak to oni
ślub kościelny, skoro Gaba po rozwodzie.

[sowca]

Jest wspomniane, że Natalia leci na nauki przedślubne, które dzięki
ojcu Krzysztofowi udało się jej załatwić w trybie przyspieszonym. O
Gabie nie przypominam sobie takich wzmianek. W sumie szkoda, że
ceremonia nie została opisana, to mogłoby być znakomite pole do
obserwacji. Moze jednak MM nie chciała umieszczać relacji z drugiego
ślubu w "Pulpecji".

[kkokos]

nie tylko relacji ze ślubu.
w dziecku piątku jest taki fragment:
"zmiana stanu cywilnego nastąpiła bardzo szybko i została zakończona pamiętną
dwutygodniową wycieczką poślubną do Wenecji (spali w namiocie na campingu, ale i
tak było cudownie). Zamiana życia wdowca na życie małżeńskie okazała się mało
kłopotliwa: wystarczyło przenieść komputer z jednego mieszkania do drugiego i
przewieźć maluchem kilka kartonów książek plus walizka z odzieżą. I już."
i już, nad czym tu się rozwodzić... ale może ja się czepiam, w końcu nigdy nie
wychodziłam za mąż i nie zaczynałam mieszkać z nową, liczną rodziną, może to
rzeczywiście żadna zmiana w życiu.

[lutyk]

Wiesz, za pierwszym razem to moze i jest zmiana, ale potem już sie
człowiek przyzwyczaja :)

[ananke666]

Oby z przyzwyczajenia Gabuni nie pochował :p

[sabor.a.menta]

:D :D

[przeciwcialo]

Mogła wziąć koscielny slub bo dla Kościoła nie była nigdy zamęzna.

[czekolada72]

A tak z czystej ciekawosci - ciekawe jak to wyglada formalnie - jest
rozwodka cywilna, nosi inne nazwisko, po mezu, bylym, wsie dokumenty
ma na to nowe nazwisko - i zjawia sie w parafii, gdzie wystepuje pod
nazwiskiem panienskim. Ciekawe jak to sobie parafia/Kosciol
rozwiazuje?

[dakota77]

A nie wystarczy pokazac aktu slubu/rozwodu? Tam przeciez sa tez dane o nazwisku
panienskim, wyraznie widac, ze to ta sama osoba:-)

[czekolada72]

mozliwe, ze tak, nie wiem, bo nie bylam w takiej sytuacji :)

[jop]

Moja ciotka tak miała - z pierwszym mężem tylko cywilny i rozwód, z
drugim ślub kościelny.

Formalnie trzeba tylko przedstawić dokument, że delikwent jest już
cywilnie stanu wolnego.

Od strony nieformalnej - krzywią się, sarkają, przewracają oczami,
rzucją chamskimi uwagami typu "taka panna młoda z odzysku to nie
zasłużyła na trzech celebransów". Swoją drogą - gdyby mi ktoś takim
tekstem rzucił, wyszłabym trzasnąwszy drzwiami tak, że tynk
posypałby się aż po dach.

[nessie-jp]

przeciwcialo napisała:

> Mogła wziąć koscielny slub bo dla Kościoła nie była nigdy zamęzna.

Ciekawe, czy robiono jej trudności z ochrzczeniem córek z tego nieślubnego
związku z Pyziakiem, czy też ojciec Krzysztof znowu załatwił... :)

[sowca]

Nie wiem, czy są jakieś oficjalne nakazy w tej kwestii, ale wiem, że
księża z reguły nie robią problemu przy ochrzczeniu nieślubnych
dzieci. W każdym razie - mój proboszcz problemu nie robi ;)

[nessie-jp]

Mój robi problemy ze wszystkim, nawet z pogrzebem

[lezbobimbo]

nessie-jp napisała:
> Mój robi problemy ze wszystkim, nawet z pogrzebem

[niq_miejski]

Cytatlezbobimbo napisała:

> Nic, tylko wyznanie zmieniac albo nowe tezy przybijac do drzwi
> katedr..


dokładnie! :-) choć mogą być i stare...

Nb. luteranie są w Polsce całkowicie normalni (podobnie jak katolicy w Brytanii,
buddysci w Szwecji, itd., bycie mniejszością dobrze wpływa na trzeźwość)
>

[nessie-jp]

A dajcie spokój. :( Cała ta sytuacja była tak przykra i trudna, że aż mam dreszcze.

Wyznania zmienić nie można, bo wszystkie trzy groby rodzinne są na cmentarzach
katolickich. I co, mam nie pochować babci w rodzinnym grobie, obok dziadka, bo
jestem miągwa i nie wytrzymuję psychicznie, jak ktoś mi ocenia poziom
religijności rodziny na podstawie karteluszków z parafką? :(

Nie wiem, może akurat trafiły nam się wyjątkowo nieudane egzemplarze. Może gdyby
w rodzinie był jakiś znajomy ksiądz, tak jak ojciec Krzysztof u Borejków, toby
jakoś wyprostował i wygładził te wyboje, uchronił przed przykrością i poczuciem
urazy.

W sumie trochę tego Borejkom zazdroszczę

[jadwiga1350]

> Nb. luteranie są w Polsce całkowicie normalni (podobnie jak
katolicy w Brytanii
> ,
> buddysci w Szwecji, itd., bycie mniejszością dobrze wpływa na
trzeźwość)
> >

Na czym ta normalność polega? Co to znaczy normalni?

[nessie-jp]

> Na czym ta normalność polega? Co to znaczy normalni?

Sądzę, że po prostu na zdrowej pokorze

[niq_miejski]

Cytatnessie-jp napisała:

> Sądzę, że po prostu na zdrowej pokorze

[niq_miejski]

Kiedy brałam (luteranka) ślub z katolikiem, najważniejsza była sfera duchowa i
ludzka. Z dokumentów, przynieśliśmy oboje tylko akty chrztu. Poza tym mieliśmy
długą i bardzo fajną rozmowę z księdzem.

[ananke666]

> Ruja i poróbstwo to zbyt lagodnie powiedziane!

Porubstwo, ruja i porubstwo ;)

[slotna]

Moze teraz juz nie robia problemow, ale wiem, ze moim rodzicom robili (rocznik 1985). Niestety jakos udalo im sie mnie ochrzcic.

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[agnieszka_azj]

nessie-jp napisała:

>
> Ciekawe, czy robiono jej trudności z ochrzczeniem córek z tego
nieślubnego
> związku z Pyziakiem, czy też ojciec Krzysztof znowu załatwił... :)

W stanie wojennym ? Rodzinie więźnia politycznego ?

Na pewno nie robili żadnych kłopotów.

[nessie-jp]

Ale czy Pyza się rodziła w stanie wojennym, czy jednak przed? W 82 roku ma już
chyba 2 latka? A Laura to w ogóle długo po stanie wojennym, nie pamiętam, z
którego ona jest rocznika.

Z Laurą nie widziałabym problemów

[nighthrill]

Pyza urodziła się w listopadzie 1980 ( to w sumie chyba jest to ciąża nieślubna,
bo przecież w lecie 1979 w "IS" Pyziak i Gaba są jeszcze tylko parą, i nie
wspomina się o ślubnych planach).
Laura - 1983, wrzesień lub grudzień ( autorka podaje różnie).

[agnieszka_azj]

Pyza urodziła się tuż przed stanem wojennym, a Laura tuż po.

Uzyłam tu pewnego skrótu myślowego. Chodziło mi o pewien stan
symbiozy opozycyjnie nastawionej części społeczeństwa z Kościołem i
zamiast stan wojenny powinnam napisać raczej lata osiemdziesiąte.

Jeśli o.Krzysztof załatwił, to nie u siebie;)

[agrippinilla]

Dominikanie mogą udzielać ślubów, ale nie mogą chrzcić, chyba że w innym
kościele. Nie prowadzą ksiąg parafialnych, bo to nie jest kościół parafialny.
Najbliższa parafia jest na ul. Fredry, więc chrzciny kolejnych "Borejczątek"
odbywały się pewnie tam:)

[croyance]

Zle trafiles z tym postem, bo z tego, co pamietam, Nightrill nie
jest katoliczka.

[biljana]

szkoda czcionki na odpisywanie tej osobie

[nighthrill]

Croyance, jak to mówiła Pulpecja "dziękuję za stylową obronę":)
Faktycznie, nie jestem katoliczką, ale pan troll chyba tak się po prostu podpiął
pod mój post bez specjalnej intencji, zamiast pod główny wątek.
Pewnie, że szkoda mu odpisywać.

Co do wątku i jego tematu, to dziwi mnie lecenie do kościoła po ślub kościelny
jako drugi ( bo pierwszy cywilny nie wypalił). Ten cywilny Gaby i Pyziaka jest
tak przedstawiany, jakby wypłynął tylko z jego inicjatywy, a przecież Gaba
musiała się na niego zgodzić. Pamiętam też opis zdjęcia ślubnego, które znajduje
Laura - wszyscy mieli na nim ponure, smutne miny. No jak to, nie cieszyli się z
zawarcia związku? Były ciężkie czasy, ale chyba się, do cholery, przez jakiś
czas kochali? A jeśli nie, to po co ten cały ślub?

W kwestii nieprzyjmowania księdza i nie bycia aktywnym członkiem kościoła, a
potem załatwiania katolickiego pogrzebu nie chcę się wypowiadać, bo to wydaje
się być kwestią drażliwą. Wiele osób bierze ślub kościelny "dla oprawy i
nastroju", i o ile jest to według mnie śmieszne, o tyle w sytuacji pogrzebu nie
chcę ferować pochopnych wyroków. Różnie w życiu bywa...
W każdym razie możliwy jest pogrzeb świecki i takiego życzy sobie mój ojciec -
nie życzy sobie natomiast ani księdza, ani rabina, i nie będziemy za niego po
śmierci decydować. Co nie znaczy, że się wybiera na tamten świat już, ale jest
niestety poważnie chory.

[nessie-jp]

Ja chciałabym jeszcze dodać

[sowca]

Wiecie co,opowiem Wam coś krzepiącego na poprawę atmosfery.
zaznaczam,że wszystko jest absolutnie autentyczne, ale dowiedziałam
się o tym bez podawania nazwisk czy imion, więc nie było w tym
wypadku mowy o zdradzaniu tajemnicy.
Kiedyś do proboszcza w mojej parafii przyszła pewna młoda kobieta w
ciąży, chciała zarezerwować datę ślubu (rychłą, bo i ciąża była
zaawansowana). Proboszcz problemów żadnych nie robił, ale coś mu się
dziwnego wydało i zaczął delikatnie rozmawiać z tą kobietą.
Dziewczyna wyznała, że wcale nie jest pewna, czy chce wyjść za ojca
swojego dziecka, bo nie wie, czy go kocha i tak dalej, no ale jak
to, dziecko nieślubne, a ona katoliczka i to dla niej ważne. Wtedy
proboszcz doradził jej, żeby na razie nie brała slubu. Zaproponował,
żeby zamieszkała z tym facetem, sprawdziła, jak się dogadują,
urodziła dziecko, przekonała się, czy tego mężczyznę kocha i wtedy
podjęła decyzję o ślubie. Podkreślał też, że nie będzie robił
żadnych problemów z chrztem ani nic takiego. I mówił, że nie ma
sensu wychodzić za mąż "ze względu na dziecko" czy ze względu na
Boga.
To pocieszające, że są jeszcze tacy księża. Bo niestety, jak
czytam, to co piszecie, oraz jak widzę to, co się dzieje dookoła
mnie, to czasem jest mi tak okropnie wstyd, że jestem katoliczką. To
paskudne uczucie. Wierzę w Boga, moja wiara jest dla mnie bardzo
ważna, ale czasem się zastanawiam, czy aby ci księża, o ktorych tyle
się słyszy, wierzą w tego samego Boga co ja? Bo mój Bóg ma jakoś
inne podejście do niektórych spraw ;)

[ananke666]

> Ja chciałabym jeszcze dodać

[nessie-jp]

Tak, niestety spora grupka osób z hierarchii kościelnej w jakiś sposób nie
potrafiła odnaleźć się w świecie po transformacji ustrojowej, gdy nie było już
tego prościutkiego podziału na 'źli - partyjni' versus 'dobrzy - katolicy'. I
niektórzy spośród tej grupki brną w dziwne nakazy, zakazy i formalności, nie
umiejąc już inaczej podchodzić do swoich parafian, niż z nieufnością.

Swoją drogą, i tego mi trochę w Jeżycjadzie brakuje. Przecież każda chyba
nastolatka we współczesnej Polsce (z wyjątkami na poziomie może pół promila) ma
dwa razy w tygodniu kontakt z księdzem, katechetką lub innym przedstawicielem
kościoła. A w Jeżycjadzie

[soova]

nessie-jp napisała:

Cytat Swoją drogą, i tego mi trochę w Jeżycjadzie brakuje. Przecież każda chyba nastolatka we współczesnej Polsce (z wyjątkami na poziomie może pół promila) ma dwa razy w tygodniu kontakt z księdzem, katechetką lub innym przedstawicielem kościoła. A w Jeżycjadzie

[madame-bovary]

>
> Swoją drogą, i tego mi trochę w Jeżycjadzie brakuje. Przecież każda chyba
> nastolatka we współczesnej Polsce (z wyjątkami na poziomie może pół promila) ma
> dwa razy w tygodniu kontakt z księdzem, katechetką lub innym przedstawicielem
> kościoła. A w Jeżycjadzie

[madame-bovary]

Lekcje religii wyzwaniem intelektualnym i moralnym... Nie, no błagam :D W większosci sa sztampowe, schematyczne i zwyczajne. Nie rozumiem dlaczego należałby oczekiwać, by były "wyzwaniem".

[nessie-jp]

madame-bovary napisała:

> Lekcje religii wyzwaniem intelektualnym i moralnym...

Dla inteligentnego dziesięciolatka, uczonego od małego myśleć i oceniać
sytuację, a nie przyjmować na wiarę tezy o moralności lub niemoralności? Tak, po
stokroć tak.

I bardzo mi brakuje takiego Bobcia, z jego pytaniem "A po co Bóg stworzył bakterie?"

Bo tak jak jest, to w końcu nie wiadomo: czy autorka stosuje jakąś dziwaczną
autocenzurę? Przecież pisze o Borejkach jako o rodzinie religijnej. Czy z
jakiegoś powodu uważa, że pisanie o wątpliwościach religijnych

[supervixen]

Faktem jest, że szkolne lekscje religii wołają czasem o pomstę do
nieba. Ja jestem praktykującą katoliczką (są tu i takie;)), ale 95%
czasu spędzonego na takich lekcjach uważam za czas stracony. Albo
się nic nie robiło, albo się pisało jakieś regułki, albo
wypracowania "Moje wrażenia z rekolekcji"... Brr. Zero treści.

A co do MM, to myślę, że ona celowo ogranicza pisanie o sprawach
wprost związanych z praktykowaniem religii. Tak naprawdę to ile razy
mieliśmy wzmianki o chodzeniu do kościoła? W Noelce - szopka,
pasterka; w Pulpecji - ślub, Niedziela Palmowa etc. Tak naprawdę to
przykładów, gdzie do kościoła idzie się nie w święto lub z okazji
ślubu (gdzie do kościoła chodzą też osoby bywające tam okazjonalnie)
nie jest wiele - przychodzą mi do głowy Dziecko Piątku i Żaba. My
wiemy, czy też domyślamy się, że Borejkowie do kościoła chodzą, ale
wg mnie bombardowani tą informacją nie jesteśmy. Nikt też z
bohaterów nie angażuje się w żadne oazy ani inne takie sprawy (Laura
śpiewa, ok - ale miałam znajomych do specjalnie wierzących nie
należących, którzy grali i śpiewali w kościele:)). Nie wiem czy
kojarzycie taki felieton we Frywolitkach, w którym MM odpiera
zarzut, że "Borejkowie zaczęli latać do kościoła" i pisze, że zawsze
latali, tylko kiedyś nie można było o tym pisać. Teraz można i się
pisze, ale mam wrażenie, że nadal MM nie rozwija tego tematu może
tak jakby chciała, bo właśnie nie chce, może nauczona
doświadczeniem, potem wikłać się w takie spory. Kto czytał "Sześć
Dominika" ten wie, że można religii więcej do książki napakować (i
pewnie w przypadku MM wydawnictwo nie zgłaszałoby większych
zastrzeżeń), ale jednak ona tego nie robi.

[madame-bovary]

Absolutnie zgadzam się z powyzszym.

[nessie-jp]

A ja jeszcze bym chciała wam podrzucić link do dzisiejszego artykułu w Gazecie
Wyborczej, w którym pewien teolog przepięknie przedstawia swoją drogę do Boga --
i to w sposób, który ogromnie mi się podoba i który jest mi bliski.

Bo to nie jest tak, że ktoś, kto krytykuje doktrynę albo hierarchię kościoła
jest podłym ateuszem, wrogiem wiary, heretykiem albo wręcz feministką. Ależ nie!
Nie przyjmujcie takiego uproszczenia, bardzo proszę. Osoby kwestionujące,
poszukujące, są często znacznie bardziej przejęte sprawami wiary niż te, które
odbębniają coniedzielną mszę i pogrążają się w samozadowoleniu.

Tutaj odsyłacz:
wyborcza.pl/1,76842,6147464,Teolog_przy_nadziei.html
I właśnie takiego poszukiwania

[lezbobimbo]

nessie-jp napisała:
> I właśnie takiego poszukiwania

[nessie-jp]

No, wiesz, ja przecież piszę tylko o tym, czego JA bym chciała

[lezbobimbo]

Tak w ogóle to glówna religia dla Borejków jest czytanie :) Sila
rzeczy wiec katolicyzm jest dla nich jakby drugoplanowy..
:)

[lan-ja]

Czyli Wyborcza obok Pisma Świętego. Dla niektórych na pewno. Ale
chyba w minionej dekadzie.

[nessie-jp]

lan-ja napisała:

> Czyli Wyborcza obok Pisma Świętego. Dla niektórych na pewno. Ale
> chyba w minionej dekadzie.

Nie zrozumiałam. Mogłabyś przybliżyć?

[the_dzidka]

Zasiarczanie Wyborczej, jak rozumiem. Charakterystyczne dla tych
samych kręgów, dla których i TVN w eleganckich włoskich butach ma
diable kopyta ;-))))

[sowca]

Nessie, fajnie, że podrzuciłaś ten link. Czytałam ten wywiad w
wersji, że tak powiem, papierowej i jestem naprawdę pod wrażeniem.
Lubię ks. Wacława Hryniewicza, uważam, ż to wyjątkowo mądry cżłowiek
i bardzo, ale to bardzo, podoba mi się jego sposób myślenia i
filozofia życiowa. Bardzo wartościowy człowiek.
Jeśli chodzi o Gazetę Wyborczą - u mnie regularnie na stole, a
rodzina do kościoła chodzi. Jakiś problem z tym jest?

[sowca]

Supervixen, fajnie, że dla Ciebie 95% lekcji religii to czas
stracony... bo jak dla mnie, to 100%, niestety :p

[supervixen]

Hehe, najpierw chciałam napisać właśnie, że 100%, ale pomyślałam
sobie, że przez te wszystkie lata musiały się jakieś pozytywne
momenty pojawić;) Ale przez te parę godzin od napisania posta nic
takiego sobie nie przypomniałam:D

[lan-ja]

Po prostu, dla niektórych, to co napisze red. Jan Turnau, ks.
Boniecki itd. jest prawdą objawioną. Oczywiście w ubiegłym wieku
Wyborcza była bardziej wpływowa niż dzisiaj. To skończyło się jakoś
wtedy, kiedy Rywin przyszedł w wiadomym celu.
Podobno jest kościół toruński i łagiewnicki, czy jakoś tak.

[lezbobimbo]

To forum na którym piszesz jest gazetowe. Tak wiec i Ty jestes
czytelnikiem i uzytkownikiem tej strasznej Gazety. Przychodzisz tu,
aby sie za darmo nacmoktac tresci Gazetowych, przy Gazetowym
blogoslawienstwie. Twoja poczte na Gazecie i Gmailu czyta tez sam
Adas Michnik i usmiecha sie poblazliwie.

Czy mozemy ten zalosny offtop zamknac?

[nessie-jp]

Jestem zdumiona.

Forum wypowiedzi jest ważniejsze, niż treść i autor wypowiedzi? Podrzuciłam
odsyłacz do wywiadu z teologiem katolickim, wykładającym na katolickich
uczelniach, a dostało mi się, że "wierzę w Bonieckiego". Na miłość boską! :(

Faktycznie, koniec wątku. Nie ma już o czym rozmawiać.

[the_dzidka]

Nessie,
dla osób zarzucających "wiarę w Bonieckiego" wywiad z tym mądrym
teologiem będzie czyms odrazającym i niezrozumiałym. Nie przejmuj
się.
Amen, koniec, więcej słowa nie powiem.