mam: 3 na 26

[lukowitz]

pytam więc bo po co jutro, skoro można dziś?
co ma do przekazania księga odnośnie nieznajomego,
którego poznałam przez net, a do którego serducho nie bije;-)
3 ze zmiennymi: 2, 3 i 4 i to przechodzi w 26
transwizje, proszę o pomoc
chyba wysiadam w interpretacji, ale wygląda to z mojego patrzenia tak:
Facet ma problemy życiowe
szuka pomocy, analizuje...napatoczyłam mu się na drodze??
rozbite życie, krach
brak kobiety
ale co to ? "nadchodzi zalotnik" to niby ja nadchodzę? a może znam tego
mężczyznę i ja jestem tym zalotnikiem????
po 10 latach ulegnę, czyli zgodzę sie na propozycję z jego strony....
czy masz powody do smiechu teraz transwizje? moja analiza pewnie zasługuje na
nową księgę interpretacji. Noga totalna??
wolę nie kontynuować abyś nie spadła z krzesła :-)
pozdrawiam
ma

[transwizje]

przepraszam, ale jakie postawiłaś pytanie?
;-)
Ewa

[lukowitz]

powtarzam pytanie, a może to nie jest pytanie, może inaczej nazywa sie ta
forma ;-) ??

co ma do przekazania księga odnośnie nieznajomego,
którego poznałam przez net, a do którego serducho nie bije;-)

;-)
ML

[transwizje]

3, wyobraź sobie kiełek, który się wysiał w nieznanym otoczeniu i nie wiadomo
czy się przyjmie i czy jego przyjmą, póki co trwa na stanowisku w
niebezpieczeństwie.
26 to młode zwierzę (instynkt, popęd) okiełznane zawczasu, aby nie zapędziło
się na manowce.
26, powiedziałabym daje szanse znajomości bardziej oficjalnej, lub umówieniu
się w jakimś neutralnym miejscu, co może uspokoić wyobraźnię w razie czego i
postawić wszystko na nogach.
Ewa

[lukowitz]

dzięki, młody kiełek....czyli cos lub ktoś nowy, czy i jedno i drugie,? - jak
to zrozumieć? czy poczekać na wyjaśnienie?
26- oficjalna znajomość, czyli dystans, czyli bezpieczeństwo, ale jak czytałam
wyjasnienia tzn, komentarze, to zrozumiałam, że niebezpieczeństwo może być.
jeszcze jedno, myslisz, że to nie ja jestem ta osobą?
....a moja interpretacja jest kompletnie bezsensowna??? ;-)Podpowiedz od czego
więc zaczynać aby prawidłowo interpretować? Patrzyłam, rozmyślałam nad
otrzymanymi liniami ( po rzucie monetami) i to co odczytałam( korzystając z
komentarza)napisałam na forum :-)

pozdrawiam serdecznie
ma

[transwizje]

zaczynaj od przyjrzenia się wymowie obydwu heksagramów jako całości. Ten po
przemianie odnosi się też do przeszłości w jakiś sposób, to trzeba pamiętać.
Potem przypomnij sobie charakterystyki linii, ogólne, ważne jest które się
zmieniają.
Tekst linii czasem bywa dosłowny, a czasem trzeba się nabiedzić, aby znaleźć
związek z rzeczywistością, dlatego zawsze trzymaj pewien dystans do orzeczeń.
Nie przywiązuj się do dosłowności.
Twoja interpetacja jest dla mnie podminowana emocjami, marzeniami, chęcią
zajrzenia komuś do kieszeni, itp, a takie intencje zwodzą na manowce
interpetacyjne.
3 odnosi się do początku, planów, debiutu, potrzeby zaprezentowania się.
26 jest "działaniem poza domem", obowiązkowością i obyczajnością. Tu nie ma
wybuchu emocji, uczuć, jest kontrola, rozważanie mozliwej przegranej, działanie
rosądne i oparte o rzeczywistość.
Pozdro. Ewa

3 na co?

[jasnygrom]

:)
kurteczka, dopiero dziś to czytam.

lukowitz pisze:
3 ze zmiennymi: 2, 3 i 4 i to przechodzi w 26.
----------------------------

h03 ze zmiennymi 2, 3 i 4 przechodzi w h43 Przełom, zdecydowanie.
Żeby dostać h26 z h03 muszą się zmienić linie 2, 3, 5 i 6.

sorki za zamieszanie ;)

pozdro :) RP

[transwizje]

o dzięki za sprostowanie. Ja nie sprawdzam przemian, licząc na rzetelność
pytających. ;-) lukovitz, co to?
przemiana na 43 nie polepsza sprawy, a raczej miesci ją w zakresie próżnego
gadania, zabezpieczania się na zapas.
pozdro. ES

[lukowitz]

3 :: czyli CZEN -dolny i LI-GÓRNY NO TAK, to tu namieszałam....chyba mi się
oststnio wszystko kopie, bardzo przepraszam za zamieszanie ;/ tak to jest, jak
sama rzucam monetami.... a tak lubię matematykę;-)
po przemianie, skoro zmienne linie są : 2;3;4...czyli 26 CZHEIN -dolny i KEN
górny
teraz można interpretować...
podobno nie ma przypadków...jak więc tą pomyłkę odczytać oprócz tego, że jestem
gapą?
pozdrawiam
i raz jeszcze sorryyy
ma

[lukowitz]

o, transwizje napisała kilka chwil temu o przemianie w 21, czyli
przegryzanie... mieć zawsze cos przy sobie...czy to może być słowo dobre,
gotowość pomocy, działania, czy raczej chodzi o materialne sprawy?
skoro mój heksagram przed przemianą i po sprostowaniu= 21 przegryzanie to
oznacza,że Nieznajomy jest kimś kto ma coś przy sobie aby mnie jak ta kozę
poprowadzic do obory?
ma

[transwizje]

znowu mieszasz ;-) nie 26, a 43. Skup się.
A co ma do tego 21? jestem w rozterce. ;-)
Ewa

[lukowitz]

widać nie jest mi dane otzrymanie odpowiedzi o nieznajomym ;-))
według spolszczonego wydania I CHING autorstwa Oskara Sobańskiego z roku 1984
:-) linie które otrzymałam po rzucie monetami dały wynik, który odczytałam w
tabeli- no chyba że są błędy ;/
podaję linie od dołu:
1.ciągła
2.przerywana-zmienna
3.przerywana zmienna

4.ciągła- zmienna
5.przerywana
6.ciągła
...............................i tym razem nie mieszam :-))
a kolejność linii jak podaje wydanie tego co posiadam w chałupie liczyć mam od
dołu, więc zrobiłam jak nakazali i źle?????????
jakie więc według Ciebie transwizje są to heksagramy?

[transwizje]

ktoś tu jest mocno roztargniony. mówiłaś o przemianie 3 na 26, potem okazało
się, że to musi być 3 na 43 i o tym mówimy z JasnymGromem, a tu nagle i bez
dania wyjaśnień 3 zamienia się jednak w 21 na 26... ech, i do tego, proszę
zawsze dbaj o sformułowanie swojego pytania do otrzymanej odpowiedzi, albo
chociaż drzemiących w duszy intencji dowiedzenia się tego, nie tego.
To skróci dyskusję do najważniejszych informacji. ;-)
no, to jak? pytałaś wielokrotnie i wyszły się dwa rodzaj odpowiedzi (może 3?)
czy jednak odpowiedź była jedna, w takim razie która jest tą właściwą?
rany julek ! ;-)
pozdro z gorącego lasu
Ewa

chyba jednak nie 3 ;-)

[lukowitz]

z wielu pytań wiele wypowiedzi i wiele niejasności
księga coś podpowiedziała, ale że odczytując i pisząc na forum dokladnie
przyczyniłam się do karuzeli więc nic dziwnego, że mam groch z kapustą. Smaczny
kąsek, nie wiem jak go skosztować, ale widać to wszystko jest idealną
odpowiedzią na moje pytanie ;-)
czyli jest ok.
teraz muszę uporać się z masą informacji, a o rezultatach powiadomię :-)
serce wie, jemu księga nie jest potrzebna, choć z drugiej strony potrzebne jest
światełko, które nocą sprawia wrażenie, że go nie ma.
o ukłdzie linii nie będę powtarzała się ;-)
wszystko będzie się "samo" wyjasniało
co do heksagramów:
jeśli nastąpiła pomyłka (z mojej winy), to była ku temu jakaś przyczyna i
patrząc z TU I TERAZ rozumiem to 3 pasuje idealnie do sytuacji ;-)
natomiast gdy jasnygrom zauważył błędy, to oznacza dla mnie, że otrzymałam
kolejna wskazówkę bez rzucania monetami.
Teraz należy poukładać całość. Poradzę sobie :-)...jakoś
dzięki Wam za pomoc
ma

prostszy sposób rysowania znaków

[jasnygrom]

:)
1.
lukowitz pisze:
3 :: czyli CZEN -dolny i LI-GÓRNY NO TAK, to tu namieszałam....
-----------------------------------

... namieszanie wynika z odczytania 3 zamiast 21, co wyjaśnia dalsza część
wypowiedzi (po 2 dwukropkach) :)
stąd rozterki i nieporozumienia ;)
wg mnie wyszło 21/26 :)
----------


2.
wykumałem kiedyś taki sposób rysowania heksagramów:

a. po rzucie 3 monetami patrzymy ile jest orłów. Są 4 możliwości: 3, 2, 1 lub 0
orłów. Jeśli ilość jest parzysta rysujemy linię przerywaną (wiadomo - para). Gdy
nieparzysta rysujemy mocną (ciągłą).

b. obok na tej samej wysokości rysujemy linię drugiego heksagramu. Jeśli liczba
jest skrajna (3 lub 0 = zmiana) - linię odwrotnej płci (zmienioną). Jeśli nie
skrajna, 1 lub 2, to rysujemy taką samą (bez zmiany).
przed narysowaniem linii z boku (tej należącej do heksagramu po przemianie)
dobrze jest z boku lewej linii postawić kropkę - pokazuje która jest zmienna.

c. powtarzamy to przy każdym kolejnym rzucie.

-------------
korzyści

a. szybkość
Po 6. rzucie mamy gotowe oba heksagramy - z lewej pierwotny a z prawej po
przemianie.

b. mniejsza omylność
Jesteśmy zwolnieni z liczenia punktów (3-orzeł, 2-reszka), co zmniejsza
możliwość pomyłek. Liczbę parzystą od nieparzystej odróżnić łatwo ;)
Liczba skrajna kojarzy się w ten sposób, że więcej orłów jak 3 to być nie może,
a mniej jak zero - takoż ;)

c. przejrzystość(?)
jak poznawałem księgę to notatki były zapełnione obliczeniami (2+2+3; 3+3+2;
3+3+3; 2+2+2) - teraz zero obliczeń a wynik jest.

-----------------
podsumowanie

wymyśliłem to w pierwszych dniach zmagań z Księgą i stosuję do dziś.
przykład (rzuty lukowitz):
1. 1 orzeł - z lewej ciągła z prawej ciągła
2. 0 orłów - z lewej przerywana z kropką z prawej ciągła
3. 0 orłów - z lewej przerywana z kropką z prawej ciągła
4. 3 orły - z lewej ciągła z kropką z prawej przerywana
5. 2 orły - z lewej przerywana z prawej przerywana
6. 1 orzeł - z lewej ciągła z prawej ciągła

po sześciu rzutach mamy gotowe linie - z lewej przed przemianą Piorun pod Ogniem
z prawej Góra nad Niebem. Zmienne linie (z kropkami): 2, 3 i 4.
A może wszyscy już dawno tak robią ;)

pozdro spod chmur :) RP

prostszy sposób rysowania znaków

[jasnygrom]

:)
jeszcze jedna korzyść. W wypadku pomyłki nikt o niej nie wie, bo nigdzie nie
odnotowana ;)

pozdro :) RP

[transwizje]

Jesteś uranicznym wynalazcą, JasnyGrom, u mnie na wsi nazywają takiego Łebskim
chłopem.
Sposób wart rozpropagowania dla tych, co zaczynać uczyć się I-Cing, bo jak już
się przyzwyczaisz to dodawanie 2 do 3 jakoś robi się automatycznie samo.

Problem z moim niezrozumieniem kwestii 21 wynikł stąd, że Lukovitz użyła nazw
chińskich dla trigramów, których ja nie używam, bo ich nie rozumiem. Stąd nie
skojarzyłam, że chodzi o inny heksagram, a sprawdzać za każdym razem w Księdze
zwyczajnie mi się nie chce.
Pozdro
Ewa

[jasnygrom]

:)
nie stresujsia, spoko-luz ;)
toż lukowitz pisze:
bardzo przepraszam za zamieszanie ;/

pozdro :) RP

mam: 21 na 26

[jasnygrom]

:)
proponuję poprawkę (21 w miejsce 3) i jedziemy od nowa ;)

A zatem lukowitz pisze:
co ma do przekazania księga odnośnie nieznajomego,
którego poznałam przez net, a do którego serducho nie bije;-)
21 ze zmiennymi: 2, 3 i 4 i to przechodzi w 26
transwizje, proszę o pomoc

jeszcze trochę chmurne, ale coraz pogodniejsze pozdro :) RP

[jasnygrom]

:)
czyżby znajomy naszej lukowitz był prokuratorem, sędzią?
Wilhelm wspomina, że inna interpretacja h21.Przegryzanie to rynek, targ.
Jeśli potraktować Ogień jak monetę to od biedy mógłby to być ruch pieniądza.

Być może Konfucjusz "uładził" Księgę (to właśnie jego wersja przetrwała do
dziś). Zauważmy, że prawie nic nie mówi np. o seksie czy śmierci - tak jakby te
dzieziny w życiu nie istniały. Pewnie wg niego popsułyby wrażenie podręcznika
kierowania państwem (to me prywatne zdanie, niczym nie poparte ;)).

Natomiast h26.Wielkie ogranicza - Niebo w środku Góry wskazuje na skarby (mogą
być mądrości). Gdy mi wychodził h26 to odbierałem go jako Niebo Hamuje, czyli
nie teraz. Jednak zależy to pewnie także od innych aspektów ;)

pozdro :) RP

[transwizje]

21, dolny trigram zielone niedojrzałe gwałtownie pach się do góry, pełne stresu
i popędu ;-) góra to ekran monitora, przez jaki gadacie.
Przegryzanie, poruszanie ustami odnosi się do jedzenia twardego, suchego ale i
do wypowiadania się, mówienia trudnej prawdy i uzyskiwania wyroku, a więc
bardziej sądu, niż targu. W praktyce targ wychodzi rzadko, mnie często jako
publikacje np., pomyślne przejście egzaminu itp.

2 linia zmienna, kobieta jest miękka i powoduje złudzenia, które mogą wieść do
nieporozumienia/
3 i 4 to po wahaniach ustalenie prawdziwego stanu rzeczy (chyba tu odnośnie
uczuć wzajmenych i oczekiwań).

26 już pisałam. Okiełznany instynkt (popęd), triumf oficjalności.
Może kojarzyć się z pieniędzmi, bo knur to kwestie zarobku, który rośnie, gdy
świnkę dobrze utuczyć. ;-) ale czy to skarb? Może uznanie dorobku przez szersze
gremium.

JasnyGrom ja nie stresujas', nic a nic ;-)
Pozdro
Ewa

[lukowitz]

1. jasnygrom pisze:
....Natomiast h26.Wielkie ogranicza - Niebo w środku Góry wskazuje na skarby
(mogą
być mądrości). Gdy mi wychodził h26 to odbierałem go jako Niebo Hamuje, czyli
nie teraz. Jednak zależy to pewnie także od innych aspektów ;)
----co nie teraz? nie rozumiem???
niemniej bardzo dziękuję za pomoc w interpretacji, cos zaczyna sie klarować w
mojej łepetynie ;-) o tym potem , a teraz powiem,że rada z zapisywaniem linii,
które przedstawiłeś, to fantastyczny pomysł, tylko przy mojej spontanicznej
naturze, lepiej chyba skorzystać z programu ;-)
ale pewnie i tak w praktyce wykorzystam to o czym mówiłeś- dzięki

jasny grom pisze: sędzia... a pamiętam, kiedy przed rokiem zapytałam
korzystając z tarota, jak rozwiną się moje uczucia w ciągu 3 miesięcy i była
tam m in karta Sprawiedliwość wskazująca kogoś związanego z sądem
potem dokończę
przepraszam

[lukowitz]

wracając do poprzedniego wątku
Sprawiedliwość w moim układzie kart wskazywała na 3 elementy mojego prblemu
jednocześnie, jakby 3 w jednym. Nadziwic się nie mogłam i zrozumieć. Znajoma
(obeznana) stwierdziła : osoba związana z sądem, albo poznasz ja w sądzie.
Jak się sprawy potoczyły?
Poznałam w ciągu 3 miesięcy o które pytałam mężczyznę - to ten z 49 ;-)
jak się okazało, ten męzczyzna to osoba kierująca się chłodnym spojrzeniem,
sprawiedliwa, ważąca słowa ,kierująca sie rozumem, a jednoczesnie pełna ciepła.
Niezwykła osobowość ;-)
czyżby Nieznajomy, o którego pytam to ktos inny a jednakowoż podobny? ? ?

2.
Natomiast h26.Wielkie ogranicza - Niebo w środku Góry wskazuje na skarby (mogą
być mądrości).
Nieznajomy ma w sobie bardzo duzo ciepła, wrażliwości. Sprawy seksu i
materialne.........o nich nie rozmawiamy ;-)
Bogactwa owszem, ale te duchowe...
transwizje ma rację kiedy wspomina o skarbach. Tak myslę, że to raczej chodzi o
skarby, które nabywamy poprzez trud, doświadczenia...których kupic nie
sposób ...

3. Jeśli chciałabym podsumować .....to teraz łatwiej wszystko ogarnąć. Ciekawe
jest też to, że kiedy myślałam, że heksagram 3 jest właściwym, przed odkryciem
błędów przez jasnygrom, to doszłam do wniosku, że on mówi w pewnym momencie to,
co mówił do mnie Nieznajomy, więc tym bardziej byłam pewna, że jest ok.
pozdrawiam ciepło, choc jest deszczowo i dziękuję za pomoc ;-)

ma

[transwizje]

a propos targu. pewnie się nie sprawdza, bo już nie uświadczy się u nas takich
targów jako dawniej bywało. Idziesz z apetytem na coś, widzisz to na stole
kramarza i pytasz o cenę. On ocenia błysk w oczach, wygląd itp. klienta i wali
cenę. Ty próbujesz ją obniżyć, ale udawać, że ci aż tak bardzo nie zależy, albo
towar ma wady (wytykasz je), kramarz spuszcza nadwyżkę, ty płacisz i wszyscy są
zadowoleni. Wtedy heks. Przegryzanie idealnie opisuje ten proces dobijania
targu.
Teraz częściej jest to wymiana ocen, wiedzy, pytanie i odpowiedź, dwóch stron,
z których jedna coś chce, druga też, ale nie tak ;-) albo nie tego samego.
Np. egzaminator i egzaminujący, klient i szef (taniej restauracyjki chińskiej
np. cha cha) itd. itp.
Jest tu dochodzenie do prawdy, konkluzji, wniosku, osiąganie planu i zamierzeń,
które się sobie postawiło, a które zależą od drugiej osoby.
Pozdro, Ewa

PS, lukovitz, na karcie sprawiedliwość na ogół maluje się kobietę z wagą, więc
nie mógł to być mężczyzna. są wyjątki, ja mam talię, gdzie jest król Salomon z
mieczem i niemowlęciem, które zleca przekroić na pół (i rzeczywiście spe`łnia
się jako mężczyzna, surowy ojciec). tyle poza tematem. ;-)

[lukowitz]

ha! zacznę od końca ;-)
karta Sprawiedliwość oznaczała w moim układzie mężczyznę bez 2 zdań. Zaznaczam,
że nie była ona kartą samotną i jedyną. Ten temat przerobiony dokładnie, gdybys
rzuciła swoje światło, byłoby fajnie, ale nie chcę tego na forum przedstawiać
:-)
co do Twojego przeanalizowania określonej sytuacji na targu, np. gdy sprzedawca
widzi przysłowiowy błysk w oku klienta i podwyższa cenę, to masz absolutną
rację.
Odnosząc taką sytuację do moich rozmów z Nieznajomym, wyglada sprawa
następująco: wciągające, aczkolwiek krótkie(z mojego powodu) rozmowy. On
podsyca klimat, ale jak zauważył jasnygrom- nie ma tu mowy o seksie....
ja odczytuję między słowami, że to mężczyzna z 49. Mówię mu, co o tym myślę i
szczerze, bo nie pochwalam kłamstwa. On słucha i wiedząc, że myślę o nim iż
jest nie tym za kogo się podaje, pisze dalej....................?????
UWIERZ, NIE WIEM CO ROBIĆ, BO SŁUCHAJĄC SERCA, CHCĘ SŁÓW UKOCHANEGO, WIEDZĄC ŻE
TO NIE ON, NIE CHCĘ, a nie wiem, nie wiem
pozdrawiam
ma

sprostowanie ;-)

[lukowitz]

karta Sprawiedliwość oznaczała m in. w moim układzie cechy konkretnego
mężczyzny, który był wyrażony przez kartę leżącą obok wspomnianej
sprawiedliwości ;-)
.................. przeciez wiadomo, że muszę poplątać, cóż jestem wiatrem,
powietrzem, które porywa bez zastanowienia ;-)
a potem naprawia szkody
pozdrawiam

[transwizje]

Bosze, ludziska umieją sobie motać życie, łoj tak.
To się z nim umów na mieście i daj spokój Księdze.
Pozdro. Ewa

[jasnygrom]

:)
transwizje pisze:
To się z nim umów na mieście i daj spokój Księdze.
--------------

popieram. Wszelkie dalsze pytania do Księgi dotyczące tej samej sprawy powodują,
że w końcu otrzymamy wszystkie odpowiedzi, które I-Cing zawiera. Przypomina to
sytuację, gdy ktoś rzuca monetą (orzeł czy reszka) przed podjęciem decyzji. Gdy
moneta mu pokazuje wyrok, on mówi: - Dla pewności rzucę jeszcze raz!
Oznacza to, że otrzymał wynik nie po myśli. Czyli - jakieś myśli (plany) na ten
temat miał! Ale inne niż mu mówi moneta. To po co rzuca? Bo się boi sam siebie.

Skoro nie zamierzamy działać, to cokolwiek wypadnie - nic nie spowoduje. Strach
przed ewentualnym wypłoszeniem "kandydata" nie minie on od samych losowań.
Trzeba się zmierzyć ze sobą. Często okazuje się, że strach był większy niż
ewentualny ból. Podsycanie strachu wyolbrzymia wizję bólu.

Życie nie składa się z samych czekoladek (grozi ból zębów :)). Każdy ból mija
przemieniając się na inne uczucia. To czyni życie czymś wspaniałym i pożądanym
nawet przez ciężko chorych. Im więcej przeżyć, tym życie bogatsze. Dobre
intencje najważniejsze - to nieprawda, że wyścielają dno piekieł. Jedyne co ze
sobą zabierzemy, to uczucia, które rozwinęliśmy i wiedza, którą zdobyliśmy.

Kto czyta Księgę Przemian nie powinien bać się przemian.
Czas płynie. Odwagi!

wśród wiatru słoneczne pozdro :) RP

PS. Ależ mnie poniosło :) jak na drzwiach od stodoły :)

[transwizje]

a jednak jeszcze ci trochę posmęcę, lukovitz.
wróćmy do pytania. Cytuję:
>co ma do przekazania księga odnośnie nieznajomego,
którego poznałam przez net, a do którego serducho nie bije;-)

tu spytałam po raz drugi ponieważ nie wydało mi się to jakoś dopowiedziane do
końca w sensie intencji. Kazałam powtórzyć, abyś się namyśliła. Powtórzyłaś
kropka w kropkę.
Tu pojawiło się zamieszanie z heksagramami, które źle podałaś. Odpowiem,
pomyłki mówią o tym, że miałaś jakąś gotową koncepcję własną i widzisz to, co
chcesz widzieć, a nie to co jest. Dlatego SKUP SIę, ok? na prawdzie i na
słuchaniu samej siebie. I-Cing wie więcej i lepiej o co ci chodzi, a twoje
myśli są pomieszane i biegają tu i tam.

Kiedy już po bólach (i moich konfuzjach, które są odbiciem twoich, ponieważ ze
mną jest tak, że przechwytuję od innych ich zachowania i reakcje i odbijam jak
w lustrze, niestety, ale i stety, bo czasem wiem z tego kto jest kim i co w nim
siedzi) doszliśmy, że chodzi o 21, dopiero wychodzi na jaw coś, co pominęłaś,
zapewne nieświadomie, ale gdybyś się zastanowiła na początku pewnie byś to
wiedziała. Cytuję:
>Odnosząc taką sytuację do moich rozmów z Nieznajomym, wyglada sprawa
> następująco: wciągające, aczkolwiek krótkie(z mojego powodu) rozmowy. On
> podsyca klimat, ale jak zauważył jasnygrom- nie ma tu mowy o seksie....
> ja odczytuję między słowami, że to mężczyzna z 49. Mówię mu, co o tym myślę i
> szczerze, bo nie pochwalam kłamstwa. On słucha i wiedząc, że myślę o nim iż
> jest nie tym za kogo się podaje, pisze dalej....................?????
> UWIERZ, NIE WIEM CO ROBIĆ, BO SŁUCHAJĄC SERCA, CHCĘ SŁÓW UKOCHANEGO, WIEDZĄC
ŻE TO NIE ON, NIE CHCĘ, a nie wiem, nie wiem

Przecież 21 tyczy się dowiedzenia się kim on zacz i ustalenia prawdziwej
tożsamości. 2 linia to niepewność o jakiej piszesz.
Miękkość to zmienność, podatność, niepewność. Nos to wąchanie przyszłości, chęć
wywąchania kto to, ale nos ucięty, milczeniem, pominięciem tematu, tak?

No, i widzisz, najważniejsze jest pytanie, aby zrozumieć odpowiedź. Zwodząc
siebie i nas, prowadzisz rzecz na manowce interpretacji. Tu zauważ, jak ważne
jest znać sytuację wyjściową, bo jak wiele można pominąć, albo źle naświetlić i
nie zrozumieć, heksagramy są proste, ale niezmiernie bogate w niuanse.

Osobiście nie lubię interpretować (wróżyć, tak to inni nazywają) w ciemno.
Można rzucić symbolami, przykładami i pytający musi już sam główkować, a nie
brać to za odpowiedź wyroczni. Gdy się samemu pracuje z Księgą sprawy wyglądają
inaczej. Ona uczy. I nie ma zgaduj zgaduli.
Pozdro, Ewa

[jasnygrom]

:)
0. ------------------------------------------------
jasnygrom pisze:
PS. Ależ mnie poniosło :) jak na drzwiach od stodoły :)
-----------
Zbytnie uniesienie grozi upadkiem - to do mnie :/
"W razie potrzeby polski pilot poleci i na drzwiach od stodoły" (jakoś tak
powiedział B.Komorowski)

1. ------------------------------------------------
h21.Przegryzanie
(Grom idzie za Błyskawicą; wewnętrzne: Woda na Górze - Przeszkody)
a. rynek
chodzenie (Grom), patrzenie, rzucanie okiem (Ogień-Błyskawica) - to głównie
robię na rynku ;)
ruch (Grom) pieniądza (Ogień - nie wiem czemu, ale tu ogień kojarzy mi się ze
złotą monetą)
klient pyta (Błyskawica), kupiec odpowiada (Grom)

b. sąd
dochodzenie (Grom), wyjaśnianie (Ogień) - to czyni sąd przed ogłoszeniem wyroku
(tak myślę :))
ogłoszenie wyroku - przypuszczam, że poprzedzone biciem w bębny (Grom);
uzasadnienie wyroku, wyjaśnienie go (Ogień)
ukaranie - topór, baty, dyby - w zależności od winy (Grom); to wszystko na
oczach (Ogień) ludu celem przestrogi (Grom) i nauki (Ogień)

c. osoba
ruch (Grom) za namysłem (Ogień) może wskazywać na człowieka czynu działającego
po zastanowieniu i przemyśleniu sprawy
droga (Grom) do prawdy (Ogień) może oznaczać człowieka związanego z wymiarem
sprawiedliwości, ale także badacza, myśliciela
może to być ktoś związany z handlem czy reklamą - pobudzanie ruchu (Grom)
pieniądza (Ogień)
topór, bat, dyby, droga (Grom) - wędrujący egzekutor długów (Ogień - monety, broń)
Wnętrze osoby może kryć jakieś przeciwności (wewnętrzne 3-gramy Woda na Górze).
Niebezpieczeństwo (Woda) przed Przeszkodą (Góra) - po przekroczeniu (Grom)
przeszkody (Góra) można popaść w zagrożenie (Woda). Niebezpieczeństwo powinno
minąć w naturalny sposób (Woda spłynie z Góry lub jako chmura spadnie deszczem
lub odpłynie)

d. sytuacja
Zaczepki (Grom) z ciekawości, by zobaczyć (Ogień) jak się sprawy potoczą (koło
na drodze - Ogień nad Gromem)
Zaloty (najstarszy syn podąża za średnią córką), flirt - niezobowiązująca miła
wymiana zdań
Przegryzanie - wspólne rozgryzanie (młoda, niedoświadczona szczęka ze starszą
doświadczoną) problemów, zagadnień duchowych (wewnętrzne 3-gramy: Woda na Górze
- nieświadomość, podświadomość wydobyta na wierzch

e. linie h.21
-

[transwizje]

no, szczęka mi opadła, JasnyGrom ;-)
Jeszcze jedno ciekawie zauważyć.
Odpowiedź I-Cing spełnia się także odnośnie naszej rozmowy na forum. Lukovitz
rzuciła temat, pomylony nieco (21.2), musiała zjeść truciznę, ja też (21.3),
ale konkluzje się wreszcie zrodziły zgodne z prawdą (21.4), 26 jako wynik jest
właśnie radą otrzymaną na forum, poza domem.
Przygotować się do dalszego działania, konkretów realizowanych poza domem (i
jakby własnym widzimisię), tuczyć swoją świnkę i byczka, nie pozwalać im szaleć
zawczasu, czyli czekać na właściwy czas, gdy przyjdą z tego zyski.
L., mam nadzieję, że cię jakoś nie obraziłam ;-)
Pozdro. Ewa

[transwizje]

Pieniądz kojarzy ci się z Lśnieniem, bo to ogień i słońce, a kolorem słonecznym
jest złoto, jak i najszlachetniejszym metalem-ogniem jest złoto, a złoto to
pieniądz (przynajmniej jeszcze u nas w Polsce ;-))

Jeszcze jednym jest Lśnienie, pszczołami.
Na dziś wypadło mi 30 i 55 (osobno). Słońca po pachy. Kwitną 2 krzewy bzu przed
chatką i mam nalot oszalałych zapachem, nektarem i słońcem pszczół od sąsiada-
pszczelarza. Bombardują okna od strony słonecznej, wciskają się też w szpary w
podwalinach, wylatują spod podłogi. Wypuszczam je o ile się uda przeciwnym
oknem... ech, co to będzie w dzień Kupały? Już wzdycham. Mają wtedy loty godowe.
Słońce pełni w tym rolę najważniejszą, centrum oddychania i działania pszczoły,
specjalnie upały ok.30-stopniowe je podniecają, takie jak dziś. Już coś o tym
wiem.
Pozdro. ES

[jasnygrom]

:)
transwizje pisze:
(...) tuczyć swoją świnkę i byczka, nie pozwalać im szaleć
zawczasu, czyli czekać na właściwy czas, gdy przyjdą z tego zyski.
---------------
Wilhelm pisze:
Pewien dawny komentarz kojarzy zarówno świnię z tej linii (L5 - RP), jak i byka
z poprzedniej (L4 - RP) ze składaniem ofiar, stąd pomyślny los i błogosławieństwo.
---------------
Skąd oni brali te skojarzenia?
1.
Czy powinniśmy brać pod uwagę linie inne niż zmienne? Pytanie to mnie dręczy już
dłuższy czas. Są oczywiście rózne szkoły. Zauważmy jednak, że od tysięcy lat w
I-Cingu przy liniach stoi: "Sześć na x-tym miejscu znaczy..." lub "Dziewięć na
x-tym miejscu znaczy". Jak to rozumieć?
Skłaniam się do wersji, że "linie" (zwane małymi obrazami) dotyczą linii
zmiennych, a nie każdych. Czyli opis linii jest znaczący wtedy, gdy dana linia
ulega zmianie. Pewno, że można przeczytać cały heksagram dla zrozumienia go, ale
przy wyroczni preferował bym odczyt tylko linii zmiennych.

2.
Gdy tak sobie czytam tego Wilhelma, to widzę, jak nieraz na siłę komentarz
ciągnie za uszy jakiś motyw pomijając przy okazji coś innego, być może
oczywistszego. Chodzi mi o komentarze "techniczne" z Księgi III. Wygląda mi to
na robotę Konfucjusza. Miał się on kiedyś wyrazić, że gdyby mógł żyć jeszcze 50
lat - poświęciłby je na studiowanie Księgi. Gdzie indziej czytałem, iż żałował,
że tak późno się zabrał za I-Cing.
Otóż techniczne wyjaśnienia w znakomitej większości ograniczają się do gry linii
między sobą - która z którą współbrzmi czy też się zwalcza. Tymczasem
zauważyłem, że opisy linii, zwane niekiedy małymi obrazami opisują skojarzenia
powstałe z przemiany jednego trygramu w drugi. (Faktycznie opis każdej linii - z
wyjątkami oczywiście - składa się z obrazu i orzeczenia)

3.
Proces mógł wyglądać tak:
a. nazwy heksagramów
Na podstawie trygramów składowych i skojarzeń z nimi związanych ustalono nazwy
heksagramów. Pod uwagę brano głównie 2 trygramy podstawowe - górny i dolny.
Nie mam zdania odnośnie obrazów heksagramów.

b. orzeczenia do heksagramów
Teraz na podstawie nazwy oraz współgrania z nią trygramów składowych pokuszono
się o ocenę, wyrok - jak postepować gdy taki znak się otrzyma.

c. małe obrazy (do linii)
Tworzono je w ten sposó, aby swym sensem pasowały do nazwy i wymowy całego
heksagramu. Tu do dyspozycji stały 4 trygramy składowe - górny, dolny oraz dwa
wewnętrzne. Mianowicie większość obrazów w liniach oparta jest na przemianie
trygramów składowych przez zmianę linii do nich należącej. Często przy
wgryzieniu się w obraz i porównaniu z trygramami, których dotyczy linia, staje
się jasne, dlaczego wybrano taki, a nie inny opis. Opisy są skąpe - tu pole dla
skojarzeń i dwuznaczności oraz gry wyobraźni, też intuicji.

d. orzeczenia do linii (pomyślna-niepomyślna itp.)
Tu nie mam na razie koncepcji. Możliwe oparcie na stosunkach między liniami.

4.
Przykład
Małe obrazy w h21.Przegryzanie
Pisze się o 4.linii jako przeszkodzie między szczękami (wziętymi pewno z
h27.Kąty ust, Pożywienie). Dlaczego przeszkodą między szczękami nie jest 3.linia
w h22.Wdzięk? Przecież wygląd obu heks. jest bardzo podobny.

L1 (9 na początku)
Stopy w dybach, palce nóg znikają.
Grom to noga, stopa, Ogień - oko sieci, jarzmo, dyby.
Najniższa linia należy tylko do dolnego trygramu (Grom). Po przemianie Grom
przechodzi w Ziemię - palce nóg (najniższa linia nóg - palce - zmienia się w
słabą, ciemną) znikają (w głebi ziemi lub w dybach)

L2 (6 na drugim miejscu)
Przegryza się przez miękkie mięso, nos znika.
Linia 2.należy do 3-gramu dolnego (Grom) i do dolnego wewnętrznego (Góra).
Gryziemy ustami (pyskiem), częścią twarzy (głowy). U człowieka nos to górka
(Góra) na twarzy. Gdy zmienia się ta linia Grom (noga) przechodzi w Jezioro
(usta), a Góra (nos) w Ogień (oko). Nos znika (zmienił się w oko). Na placu
zostają usta i oczy - potwierdzenie zniknięcia nosa.

L3 (6 na 3.miejscu)
Gryzie stare suszone mięso i natrafia na tuciznę.
Linia ta należy do 3 trygramów: Grom, Góra i Woda. Po jej przemianie z Gromu
dostajemy Ogień, z Góry Drzewo, z Wody Jezioro. Palące (Ogień) ziele (Drzewo)
wywołujące psucie, kruszenie, odpadanie i pękanie (Jezioro) - trucizna wypisz
wymaluj. Suszone (Ogień). Ale czemu mięso i stare?
Wilhelm trucizną zwie Wodę (Woda przemieniona na Jezioro - jw.)

L4 (9 na 4.miejscu)
Gryzie suszone, żylaste mięso. Dostaje metalową strzałę.
Linia jest składnikiem 3-gramów: Góra, Woda i Ogień. Suszone (Ogień), żylaste
(Woda - żyły to rzeki ciała). Po przemianie tej linii przechodzi Góra w Ziemię,
Woda w Ziemię, Ogień w Górę. Woda to m.in. zginanie i prostowanie (meandry)
czyli łuk. Po przemianie Ziemia - strzały, Góra - twarde może stąd metalowe.
Ziemia, Ziemia i Góra - kopce ziemi po wydobyciu rudy na metal). Może być kurhan
- dostaje strzałę jest dwuznaczne, może oznaczać trafienie strzałą (oby Amora).

L5 (6 na 5.miejscu)
Gryzie suszone, chude mięso. Dostaje żółte złoto.
Linia "bierze udział" w 3-gramach: Woda (chude) i Ogień (suszone oraz złoto). Po
przemianie z Wody Drzewo (w Fen-Shui Drzewo, Wiatr oznacza wielkie powodzenie a
w szczególności bogactwo, własność - pewno również stąd, że kto miał las ten nie
miał biedy), a z Ognia Niebo (metal). Ogień u Króla Wen leży w miejscu Nieba u
Fu-Xi. Ogień zmieniając się w Niebo nie opuszcza swej pozycji, czyli jest
prawdziwym (żółtym) złotem (co potwierdza Drzewo-bogactwo).

L6 (9 u góry)
Tkwi szyją w drewnianym kołnierzu, znikają uszy.
Linia w składzie trygramu Ogień, po przemianie Grom. Głowa (górna linia) w
dybach (Ogień). Po przemianie uszy (Woda - wyższy rdzenny) znikają, bo ich nie
widać. Ogień (tu widok uszu) znikł, bo przemienił się w Grom.

poniedziałkowe we wtorek pozdro :) RP

[transwizje]

ciekawe uwagi.
22 też ma przeszkodę między kątami ust, ale to nie jest przeszkoda. Obraz daje
ogien w kuchni, domu, czyli strawę, którą spokojnie zapełnia się brzuch,
czekając na chwilę spełnienia. Może to być uczta, albo gościna. W 21 przeszkoda
to problem, trudność, który trzeba rozgryźć, dolny Grom ma impet, górny Ogień
jest pusty, potrzebuje materialu do palenia się (wychodzilo mi pamiętam przy
kwestii palenia w piecu zimą, w największe mrozy).

Pozdro, ES

[jasnygrom]

:)
Ewa pisze:
W 21 przeszkoda to problem, trudność, który trzeba rozgryźć, dolny Grom ma
impet, górny Ogień jest pusty, potrzebuje materialu do palenia się (wychodzilo
mi pamiętam przy kwestii palenia w piecu zimą, w największe mrozy).
-----------

Czyli Księga doradzała topór (Grom) za pas i w drogę (Grom) po ciepło (Ogień)?

pozdro, RP

[transwizje]

mniej więcej tak ;-) topór, rąbanie, noszenie, codzienne rozpalanie w piecu
zimą, aby nie dać się mrozom to wymagane przegryzanie. Ową kością między zębami
były kawałki drewna, spalające się w piecu. Dolny Grom to iskra od zapałki,
górny Grom, puste brzucho pieca.

Przy 22 nie ma wysiłku, dolny Ogień buzuje pod kuchnią górnej Góry i można
uważyć co się chce i lubi, aby spędzić miło czas czekając na nadejście pomocy.
Pozdro. ES

[transwizje]

ach, jeszcze, to drewienko między szczękami... szczękanie z zimna... no, to
było 2 zimy wstecz, gdy mi woda w wiadrze zamarzała w kuchni. ;-)
Ewa

[lukowitz]

witajcie ;-)
bardzo dziękuję za tyle wiadomości, taka analiza...ale abym ja zrozumiała,
potrzebuję wszystko jakoś sobie przetransformować aby zrozumieć. Dla mnie to
nie takie proste i oczywiste jak dla Was ;-)
może gdybym całość kawałek po kawałeczku przeniosła na papier w postaci rysunku
byłoby mi łatwiej?
Przegryzanie, żylaste mięso, metalowa strzała, złoto, kupiec,
prokurator....wszystko wpadło do mojej głowy i nie potrafię się z tym uporać.
Wiem, że to mój problem, bo tak czytelnie i obrazowo tłumaczycie, nawet z
cierpliwością wyjątkową.
Chyba powinna na spokojnie raz jeszcze przeczytac i rzeczywiście narysowć, ale
przy moim niepoukładaniu.... ;/ pewnie znowu poplączę istote i będę miała
groch z kapustą?
aby zrozumieć muszę się zmoblizować.
Tyle swojego czasu mi poswięciliście.
jasnygrom tłumaczy tak cudownie spokojnie,że aż chce się pytać dalej :-)
transwizje, tez tak wszystko dakladnie wykłada, jak dla małego dzieciaka bym
zrozumiała...aż mi wstyd, że tak opornie myślę.
czy mogę pytać dalej?
pozdrawiam ciepło, klonowo, świerkowo, lipowo, truskawkowo ;-))
odezwę się, jek przegryzę to co do mnie napisaliście
bo cos czuję, że tu jest jakiś nierozwiązany problem, a gdzie problem tam i
praca, i wyzwanie ,i wreszcie tęczowa radość
ma lub L.

[jasnygrom]

:)
1.
transwizje pisze:
(...) szczękanie z zimna... (...)
--------------
Takoż trzęsiawki - Grom, Wstrząs ;)

2.
lukowitz pisze:
(...) Dla mnie to nie takie proste i oczywiste jak dla Was ;-)
(...) nie potrafię się z tym uporać.
(...) to mój problem (...)
(...) ale przy moim niepoukładaniu.... ;/
(...) pewnie znowu poplączę istote i będę miała groch z kapustą?
(...) aż mi wstyd, że tak opornie myślę.
--------------
Dziewczyno, ty nie myslisz opornie, tylko negatywnie.
Krytykujesz (Gromisz) swą jaźń (Ogień).
Popraw (postęp - Grom) swój wizerunek (Ogień).
Najpierw (Grom) w swoich oczach (Ogień).
Oto droga (Grom) do światła (Ogień).
Więcej wiary w siebie :)

2.
lukowitz pisze:
czy mogę pytać dalej?
-------------
Księga ma tysiące lat - pytań sie nie boi ;)
Forum mniej, ale chyba też do tchórzliwych nie należy ;)
Nie wiem, jak transwizje, ale dla mnie, jak dla Zenka - spoko :)
(obawiam się, że ciągnę nauk z forum więcej, niż lukowitz, ale pssst...)

wesołe pozdro :) RP

[lukowitz]

ee
Jasnygrom piszesz:

Więcej wiary w siebie :)

myślisz, że masz jej więcej ode mnie?? ;-))
masz większą wiare w siebie ode mnie? ;-)
a czym ją mierzysz?
czytasz i analizujesz, odczuwasz, patrzysz...a może należy z innej perspektywy
spojrzeć, aby zrozumieć inna osobę, a w tym przypadku mnie? słowo słowu
nietożsame ;-))

pozdrawiam
ma

[jasnygrom]

:)
1.
lukowitz pisze:
masz większą wiare w siebie ode mnie? ;-)
a czym ją mierzysz?
-----------------------
Nie gniewaj się, złość piękności szkodzi ;)
Nie powiedziałem, że mam wiary więcej od Ciebie, tylko życzyłem jej więcej
Tobie. Dam przykład przykład:
piszesz: (...) Dla mnie to nie takie proste i oczywiste jak dla Was ;-)
a można: (...) Wydaje się zawiłe, ale to pierwsze wrażenie ;)
piszesz: (...) nie potrafię się z tym uporać.
a można: (...) właśnie to rozgryzam.
piszesz: (...) to mój problem (...)
a można: (...) to zadanie dla mnie (...); lub: (...) to coś dla mnie (...)
piszesz: (...) ale przy moim niepoukładaniu.... ;/
a można: (...) przy moim ulubionym systemie pracy... ;)
piszesz: (...) pewnie znowu poplączę istotę i będę miała groch z kapustą?
a można: (...) skupię się i ujrzę wszystko jak na dłoni!
piszesz: (...) aż mi wstyd, że tak opornie myślę.
a można: (...) chwytam jednocześnie kilka wątków naraz.

i na koniec może być: Nie wierzyłam, że jestem aż taka dobra ;)

2.
lukowitz pisze:
czytasz i analizujesz, odczuwasz, patrzysz...a może należy z innej perspektywy
spojrzeć, aby zrozumieć inna osobę, a w tym przypadku mnie? słowo słowu
nietożsame ;-))
-----------------------
Czytam i analizuję, odczuwam, patrzę... z innej perspektywy, aby zrozumieć inną
osobę ;) slowo słowu nie tożsame - święte słowa ;)
Używając pozytywnych słów nabieramy optymizmu w myśleniu i przyciągamy pozytywne
zdarzenia. Podobne przyciąga podobne ;)

spokojne pozdro ;) RP
PS. Lubię hunę, bo jest pogodna (chodzi o filozofię, bo kahuną nie jestem ;))

[transwizje]

Trzęsawka, racja, JasnyGrom, no tak ;-)
Ewa

jeszcze h21

[jasnygrom]

:)
czy h21 może znaczyć: Gorące czoło, ciało w dreszczach. Raz jako wysoka gorączka
(w chorobie), a drugi jako rozedrgane emocje ;) Co Ty na to?

jakby przedburzowe (przedburzliwe?) pozdro :)

[transwizje]

coś ekstremalnego w każdym razie, emocje znaczy. Złość, lęk, trema, podniecenie
(rozedrganie), a z warunnków zewnętrznych wszystko co powoduje te stany. Są
problemem do pokonania (kością, którą trzeba rozgryźć).Pozdro. ES

[lukowitz]

Ewa pisze:
....(kością, którą trzeba rozgryźć)....
chyba tak, bo problem istnieje cały czas.
usiłuję "rozgryźć" kim jest i dalej nie wiem.
nie chcę się spotykać z tym kimś, nawet jeśli jest kimś wyjątkowym
pewnie spotkanie wyjaśniłoby wszystko, a może nie?
pozdro
ML

[jasnygrom]

:)
w każdym razie, jak by nie patrzył, h.21 to coś różnego od h.55, o którym mowa w
związku z h.49 ;)
h.21 to Ogień nad Gromem, zaś h.55 to Grom nad Ogniem :)

życzliwe pozdro :) RP

[lukowitz]

myślisz Jasnygrom, że nie ma tu mowy o masce ?
nie jest mozliwe aby h.55 czyli Grom nad Ogniem ubrał się w h.21 Ogień nad
Gromem?
Nawet jeśli moje pytanie wydaje sie nielogiczne, dla mnie ma znaczenie

bywa, że z pewnej perspektywy widzimy pewne sytuacje, osoby itd. jak w lustrze,
artysta tworzący swój autoportret też maluje to co widzi w lustrze, a jednak na
obrazie niby jest to co zobaczył, a to nie musi byc prawdą ;-) rozumiesz o czym
mówię? ;-)
pozdrawiam tęczowo choć z chmurkami
ML

[jasnygrom]

:)
1.
lukowitz pisze:
myślisz Jasnygrom, że nie ma tu mowy o masce? nie jest mozliwe aby h.55 czyli
Grom nad Ogniem ubrał się w h.21 Ogień nad Gromem?
Nawet jeśli moje pytanie wydaje sie nielogiczne, dla mnie ma znaczenie
------------------------
podobno nie ma rzeczy niemożliwych, ale niektóre występują niesłychanie bardzo
rzadko ;)
naprawdę nie wiem, co powiedzieć :|
co może być lustrem dla h.55?
(a) h.56 z odwrócenia h.55 do góry nogami;
(b) h.21 z zamiany trygramów miejscami;
(c) h.56 z zamiany trygramów miejscami i odwrócenia każdego do góry nogami;
(d) h.22 z odwrócenia każdego trygramu do góry nogami;
(e) h.47 z zamiany linii mocnych na słabe i odwrotnie;
(f) h.48 z zamiany linii jak w (e) i odwrócenia do góry nogami...
... to jeszcze nie wszystkie możliwości. Myślę, że ta droga nas nie przybliża do
rozwiązania zagadki. Nie wiedząc, jak wygląda lustro, tym bardziej trudno
powiedzieć coś o przebraniu, masce. W Księdze można napotkać określenie "cień"
dotyczące wersji (e) - zamiany linii mocnych na przerwane i wzajemnie.
Zbyt wielkie znaczenie przywiązujesz do obcych słów, aby podejmować ryzyko
radzenia Ci. Może spróbuj z wahadłem?


2.
lukowitz pisze:
bywa, że z pewnej perspektywy widzimy pewne sytuacje, osoby itd. jak w lustrze,
artysta tworzący swój autoportret też maluje to co widzi w lustrze, a jednak na
obrazie niby jest to co zobaczył, a to nie musi byc prawdą ;-) rozumiesz o czym
mówię? ;-)
------------------------
jeśli chodzi o autoportrety, to bardzo niewiele na świecie jest prawdziwych.
Prawdziwy (mam na myśli podobieństwo do modela) może powstać ze zdjęcia, lub z
odbicia w parzystej liczbie luster. Obraz z jednego lustra jest zawsze
wypaczony, bo lewa strona jest na miejscu prawej i odwrotnie.
Można zrobić prosty eksperyment:
a. robimy sobie zdjęcie z frontu, twarzą w obiektyw;
b. skanujemy je;
c. w programie graficznym kopiujemy
d. na 1. kopii usuwamy prawą stronę twarzy, a następnie pozostałą lewą odbijamy
tak, aby utworzyć całą twarz. Analogicznie na 2.kopii z prawą połową.
Teraz widać, jak różne twarze otrzymaliśmy.
Wniosek: każda połowa twarzy jest inna. Po zamianie miejscami (jak to ma miejsce
w lustrze) dostajemy twarz nie swoją.

Jeśli o to chodziło, to faktycznie - mało kto siebie zna. Przeważnie po
otrzymaniu świeżych zdjęć od fotografa wołamy: - To przecież nie ja!...
Stąd między innymi tak trudno poznać siebie ;)

Podobnie z głosem. Słyszymy swój wypaczony przez drgania kości przy wymowie,
drgania strun i płuc od wewnątrz oraz zewnątrz. Usłyszenie własnego głosu i
ujrzenie swego wizerunku na video (np. z wesela) jest często niezłą niespodzianką ;)


3.
akurat przerabiam wszelkie zwroty i odwroty heksagramów ;)
zrobiłem sobie 36 kart, na których mam wszystkie heksagramy. Tych, które po
obrocie do góry nogami są jednakowe jest 8: 1, 2, 27, 28, 29, 30, 61, 62.
Pozostałych kart jest 28, czyli (64-8)/2. Razem 28 i 8 daje 36 kart: 18 w
wyższym kanonie i 18 w niższym. Rozkładam to wszystko na różne sposoby, chcąc
dojść czym kierował się król Wen, tworząc swój układ. Niby pewien szczątkowy
wzór się zaczyna wyłaniać, ale droga jeszcze baaardzo długa ;)


4.
jako ciekawostkę mogę dodać, że można zamiast linii ciągłej można na kartach
narysować czarny prostokąt, a zamiast linii przerywanej - białe kółko. W ten
sposób możemy każdą kartę widzieć z dwóch perspektyw:
a. prostokąt - linia ciągła; kółko - linia przerywana;
b. białe kółko - linia ciągła; czarny prostokąt - linia przerywana.
Aby przedstawić wszystkie 64 heksagramy takich kart wystarczy tylko 20 (akurat
tyle glifów istnieje w kalendarzu Majów) ;)

mimo czasu wcale nie mądrzejsze pozdro :) RP

[lukowitz]

Jasnygrom piszesz:
...jeśli chodzi o autoportrety, to bardzo niewiele na świecie jest prawdziwych.
> Prawdziwy (mam na myśli podobieństwo do modela) może powstać ze zdjęcia, lub z
> odbicia w parzystej liczbie luster
obawiam się, że ze zdjęcia nie może powstać prawdziwy autoportret, dlatego iż
sama fotografia jest pewnym zniekształceniem i nie oddaje absolutnie tego, co
widzą oczy( nie mysle tu o foto przstrzennowymiarowym z uzyciem określonych
pierwiastków). Oczy fizyczne i duszy widzą bardzo duzo, nawet to, czego nie
widać"gołym okiem", portret modela, autoportret są jakby stwarzaniem, nie
zatrzymaniem jednej sekundowej chwilki, która i tak potem ( na zdjęciu) jest w
jakis sposób zdeformowana;-)
Tworzenie, malowanie czy rysowanie...oj! to chyba tekst nie na temat???? ;-)

wracając do właściwego wątku :-)
pewnie Ewa byłaby tu niezastapiona w interpretowaniu zwrotów i odwrotów
heksagramów ;-)
Jasnygrom przerabiasz ten temat mozolnie i jak myślę, wyniki otrzymasz w swoim
czasie zadowalającosatysfakcjonujące ;-)

myślałam o tym odbiciu lustrzanym heksagramów, ale w moim wypadku chyba to nie
ma sensu?
bo pragnienia to jedno, a rzeczywistość wcale nie musi pokrywać się z
pragnieniami. Usiłuję spojrzeć realnie na sytuację.

mam pytanie, czy rysując prostokaty i kółka łatwiej Ci Jasnygrom czytać
heksagramy? Może i ja tak zrobę? ;-)
pozdrawiam wakacyjnie :-)
ML

[jasnygrom]

:)
lukowitz pisze:
czy rysując prostokaty i kółka łatwiej Ci Jasnygrom czytać
heksagramy?
-------------
Nie. Łatwiej jedynie przedstawić ideę, że na jednej karcie mogą figurować
jednocześnie 4 heksagramy w jednym rysunku ;) Wtedy do przedstawienia 64 znaków
wystarczy 20 rysynków (czyli 20 kart). Jest wtedy kłopot z opisem. Takiej talii
jeszcze nie wykonałem. Raczej jej nie zrobię, bo prawdopodobnie by mało pomogła
w dociekaniach porządku króla Wena ;)

Co do rysowania heksów, to lubię je rysować na dwa sposoby:
(a) tradycyjnie: linie ciągłe lub przerwane pośrodku - wtedy zmienną zaznaczam
małą kropką z prawej strony linii;
(b) linie ciągłe normalnie, a zamiast przerywanych dwie kropki - wtedy zmiennych
nie zaznaczam.

Ponieważ od lat rysuję naraz oba heksagramy (przed i po przemianie) obok siebie,
to robię to w takiej odległości, aby między nimi zmieścić ich numery: wyżej
pierwotnego, niżej po przemianie. Bezpośrednio nad tą "kompozycją" piszę nazwę
pierwszego heksa, a pod nią drugiego. Jeśli przemian nie było, numer pomiędzy
nimi piszę jeden w kółku, a podpis lub nadpis (różnie to jest) też jeden ;)

deszczowe, letnie pozdro :) RP

[transwizje]

Jasnygrom, ciekawe to co piszesz. Zapis, o którym mówisz to pismo 4wymiarowe,
nie da się spłaszczyć do niższego, w którym tkwimy, chyba żeby jakichś słów
kluczy używać zgranych z symbolami, lecz czytelnych tylko dla wtajemniczonych,
nie dla zwykłego śmiertelnika. Można używać w medytacji i przeniesienia się,
przynajmniej na chwilę w wyższą przestrzeń.

Troche mi się to kojarzy z Nostradamusem i tzw. Ptasią Mową. Jego przepowiednie
pisane są w ten sposób, że słuchane mówią jedno, czytane drugie, a rozebrane na
sylaby jeszcze coś innego. Potrafił w jednym słowie zmieścić całe zdanie! albo
w jednym zdaniu co najmniej dwie wersje wydarzeń z dwóch przeciwnych punktów
widzenia.

Lukovitz, niezbyt rozumiem sposób twojego myślenia, ale wydaje mi się, że za
mało przywiązujesz wagi do związku pytanie-odpowiedź. Możesz uzyskać dwie różne
opowieści z tego względu, że zadałaś dwa różne pytania.
Jeśli 49 na 55 odpowiada na pytanie Kiedy? to opisuje porę, lub - jeśli
wydarzenie ma się nie zrealizowac - odpowiada: w przyszłym życiu, jak zmienisz
skórę. ;-) albo wtedy, gdy zmienią się relacje między wami, różnie.
To nie jest odpowiedź na to co się stanie.

Jasnygrom, ty patrzysz czasem na swoją skrzynkę w gazecie.pl? Moze spojrzyj, bo
coś ci wysłałam. ;-)
Pozdro
Ewa

[jasnygrom]

:)
Ewa pisze:
Jasnygrom, ty patrzysz czasem na swoją skrzynkę w gazecie.pl?
--------
nie, patrzę w inną, do której miałem przekierowanie z gazeta.pl (niestety, to
okazała się fatamorgana :< ). Wysłałem Ci na gazeta.pl wyjaśnienie.

1.
Ewa pisze:
[Nostradamusa] przepowiednie pisane są w ten sposób, że słuchane mówią jedno,
czytane drugie, a rozebrane na sylaby jeszcze coś innego.
--------
Czy do pomyślenia jest coś podobnego w polskim języku? Mogłabyś rzucić jakimś
przykładem?

2.
lukowitz pisze:
myślisz Jasnygrom, że nie ma tu mowy o masce?
--------
(chodziło o podobieństwo h.55 i h.21)
Dzisiaj trafiłem na stronę, gdzie h.49 (tak!) nazwany był:
49 (...) Revolution (Molting), Unmasking

czyli w wolnym tłumaczeniu:
49 (...) Rewolucja (Linienie), Demaskowanie

Nie miałem czasu się wgryzać, ale na tej stronie jest więcej smakowitości, tylko
psiakostka, po angielsku :/
adres:
members.ozemail.com.au/%7Eddiamond/
nocne pozdro :) RP