Jezycjadowe ideały i kanapki z dzemem

[lakasha]

Jezycjadowe ideały...zwykła rodzina , a moze niezwykła.Promieniujące ciepło z
kazdej strony, zderzenie z tym co dzieje sie teraz na świecie,a Oni żyją sobie
jak w opoce z normalnymi problemami.Musze sie z wami tym podzielic.....walka
za pieniądzem odwieczna , a tu prosze wrecz rozrzutnośc książkowa jak u
nas:)...zamiast czekolady dla dzieci tata Borejko kupuje
ksiązki.....narzekania Patrycji na niezaradnośc rodzieców , a tu prosze pełen
ciepła dom z żurkiem:)PIsze to bo chciałam Wam powiedziec jak mnie pokrzepiaja
te ksiazki , jak mi 27 letniej babie uswiadamiają jak niewiele potrzeba z
materii, a jak wiele z serca.......pod wpływem Gabrysi kupiłam Seneke:)pod
wpływem Idy polakierowałam podłoge i szafę na fioletowo:))))))i mam niebieskie
kubki tyle że z aniołkiem...:))))))))aha powiem Wam ze mój synek uwielbia
kanapki z dzemem:)
a jakie sa Wasze jezycowe ideały które wceliłyście w zycie.
U mnie świadomie lub podswiadomie trochę sie nazbiera:)Pozdarwiam serdecznie!!!!

[dakota77]

Jezycjadowe idealy, ktore wcielilam w zycie? Mysle, ze zadne. Bo tak-
uwielbienie dla ksiazek zaszczepiono mi w dziecinstwie, zanim zaczelam czytac
MM. I przekonanie, ze czasem lepiej wydac pieniadze na ksiazki niz na inne
rzeczy:-). Ja niestety nie postrzegam rodziny Borejkow tak ja ty, zreszta jak
poczytasz wiecej to forum, zobaczysz, ze nie ja jedna. To cieplo rodzinne od
dawna pozostaje w warstwie deklaracji. Duzo sie pisze o tym, jak ta rodzina
rozmawia ze soba, pomaga sobie- a oni nie rozmawiaja o trudnych sprawach,
zamykaja oczy na swoje problemy. Mam inne wyobrazenie o idealnej rodzinie:-).
Zurek nie zastapi rozmowy, czasu poswieconego na rozmowe ( mysle, ze Patrycja
np. wolalaby jednak, zeby ktos zainteresowal sie jej matura chociazby).

[mama_kotula]

Problem tylko w tym, że dzieci czasem potrzebują czekolady, a nie książek.
W tym, że Seneką w normalnym życiu chce się czasem pieprznąć o ścianę.
Problem w tym, że niebieski kubek z najpyszniejszą herbatką nie zastąpi rozmowy, a kanapki z dżemem są pyszne, o ile z konieczności nie trzeba ich jeść trzy razy dziennie.

Problem w tym, że deklarowany wzniosły minimalizm i nieprzywiązanie do dóbr materialnych bywa najzwyklej w świecie a) dorobieniem ideologii do bidy i życia na skraju minimum biologicznego, b) wyłącznie deklaracją na papierze.

Kicham na takie ideały, prawdę mówiąc.

A promieniującego ciepła nie czuję. Oni nie żyją w opoce, oni żyją za betonową ścianą, która dzieli świat na "my, Borejkowie" i "wy, motłoch".
Na takie ściany też kicham.

[szprota]

A po mojemu Borejkowie jednak ustawili mi pewne priorytety, nawet jeśli teraz widzę, jak bardzo wyznawane przez nich ideały były deklaratywne. Ale przyjaciół podejmuję przy kuchennym stole dobrą herbatą, nie wódką z sokiem, nawet jeśli do herbaty są właśnie kanapki z dżemem (bo w przeciwieństwie do jeżycjadowych bohaterek niewiele więcej umiem przyrządzić). Coś w tym stylu. Byle się nie zatracić, tak jak oni, w tym późniejszym powierzchownym traktowaniu problemu bliskich (może jej po prostu zimno), a będzie dobrze, lepiej niż u nich.

[mama_kotula]

Szprota, czy ty sugerujesz że to wpływ Borejków sprawił, iż przyjaciołom "wpadniętym" z wizytą serwujesz herbatę, a nie drinki? ;))

Bo dla mnie ta herbata serwowana gościom przy kuchennym stole to rzecz najzupełniej normalna w świecie, od urodzenia niemalże... :D

[szprota]

Powiedzmy, że Borejkowie umocnili mnie w słuszności serwowania herbaty ;)
W moim domu rodzinnym zasadniczo nie ma instytucji spontanicznych wizyt. Są
wizyty okolicznościowe, czyli po prostu przyjęcia, z sałatkami, daniem na ciepło
i dopiero potem herbatą. Tak więc dla mnie ten minimalizm kanapek z dżemem był
dość egzotyczny i atrakcyjny. Także przyjmowanie gości przy kuchennym stole -
gości się prosi na pokoje, zaś czynności kuchenne wykonuje z dala od nich.

[dakota77]

Dla mnie tez, a wodki bym nie podala, bo nie znosze:-). I Borejkowie nie maja z
tym nic wspolnego.

[laura-gomez]

A mnie w Borejkach najbardziej podoba się to, że obcy człowiek z ulicy po wejsciu do ich domu zostaje zaprowadzony do kuchni, poczęstowany herbatką i czuje sie jak u siebie, a nawet lepiej vide Elka z "Noelki". Znam w realu podobna rodzinę. Za każdym razem, jak u niej jestem, częstują mnie świerzo upieczonym ciastem :->

[lezbobimbo]

szprota napisała:
>Ale przyjaciół podejmuję przy kuchennym stole dobrą herbatą, nie >wódką z
sokiem, nawet jeśli do herbaty są właśnie kanapki z dżemem

Przepraszam, ze zaoftopikuje, ale kto podejmuje znajomych wódka z sokiem? Sama
sie z tym nigdy nie spotkalam. To chyba wystepuje glównie przy imprezach a na
codzien chyba tylko u dosc bohemicznych artystów czy w pólswiatku
kryminalistycznym ;P
Nie mówiac juz o tym, ze przyjaciele moze nie lubia herbaty (tez sa tacy!). Moze
wola kawe albo male piwko? Jak przychodza przyjaciele, to sie pytam, co by
chcieli. A jeszcze czesciej sama chodze po kominkach, bynajmniej nie dla samej
herbatki tylko Dla Cudownego Towarzystwa, na spacery, na filmy albo zwykle
Hanging Out, nicnierobienie lub terapie plotkarska ;)

Wracajac do Borejków, to nic smiesznego zyc na samych kanapkach z dzemem, nawet
najlepsze ksiazki trudno sie czyta, gdy burczy w brzuchu.
Borejkowie ciepli? Tak, tylko juz w KK cieply Ignacy nie interesuje sie, co tez
moglaby czytac jego ukochana zona, jakie ma problemy ze zdrowiem ani czy dzieci
maja co jesc i czy nie powinny isc do szkoly zamiast zajmowac sie domem, w tym i
jego zarciem. Gdyby nie harujaca i wyniszczajaca sie Mila, ten cieply dom
rozpirzylby sie na 100 kawalków, a mlode Borejkówny bawilyby sie na ulicy i to
one chodzilyby do znajomych na obiadki (co czesciowo tez i praktykuja, jako
ciepli minimalisci obzeraja sie u Feli i Józeczka).
Od Noelki coraz bardziej nie znosze Borejków, wlasnie przez ich zapychanie
problemów emocjonalnych za pomoca ciasta, herbatki i gladkich cytatów
antycznych. W rzeczywistosci to bylaby banda przykrych snobów z cukrzyca; a
zyliby zas na zasilkach i kombinacjach, zeby tylko nie ponizyc sie zarabianiem.
PRL juz dawno minal i od 18 lat w Polsce jest mozliwe uczciwe zarabianie - albo
jeszcze lepiej zarabianie w UK, hi hi hi. Wyobrazacie sobie Borejków na Wyspach?
Wieczorami staliby na zmywakach na czarno, a w dzien biegali po darmowych
muzeach i bibliotekach londynskich, w niedziele zas na msze polonijne i zakupy w
pol-delikatesach :)))

Jedyne idealy, jakie bym sobie przyswoila z Jezycjady to styl zycia mamy Zakowej
i ciotki Lili - wlasna twórczosc (czyli praca) jest wazniejsza od bezustannego
sprzatania i pichcenia pasozytom ;)

[szprota]

lezbobimbo napisała:
Przepraszam, ze zaoftopikuje, ale kto podejmuje znajomych wódka z sokiem?
Majchrzakowie :)
W sumie chyba po prostu pytam, czego się miły gość napije. Ewentualnie poczyniam
starą, brodatą wyliczankę "kawa? herbata? palto?"

Wracając do meritum: chcę uniknąć w swojej prezentowanej tu opinii nadmiernej
krytyki wobec Borejków. Bo jakkolwiek jest rzeczą oczywistą, że Iganc to
stetryczały, zakopany w książkach nierób, Mila oziębła emocjonalnie meduza i
ogólnie szalenie toksyczne gniazdo, to jednak coś mnie kiedyś do nich
przyciągnęło. I coś też sprawiło, że autorka wątku postanowiła napisać tak
entuzjastycznego, przepełnionego emotkami posta. Nieprawdaż.

[dakota77]

I mnie do Borejkow kiedys cos przyciagnelo, nieprawdaz. I tez mnie kiedys
zachwycalo to ciepelko, ktore autorka kaze nam widziec na kazdej stronie. Ale
bylam wtedy dzieciakiem, na pewne sprawy patrzylam inaczej. Nie zwrcalam wtedy
az takiej jak dzis uwagi na spojnosc tego, co autorka chce nam pokazac z tym, co
rzeczywiscie robia postaci. Gdybym dzis zaczynala czytac Jezycjade, jestem
pewna, ze moj odbior nie bylby tak pozytywny.

[mmaupa]

lezbobimbo napisała: Przepraszam, ze zaoftopikuje, ale kto podejmuje
znajomych wódka z sokiem?

Ja podejmuje. Jesli w domu jest wodka i sok, a gosc sobie wyraznie zyczy drinka,
to mam mu odmawiac? Nie mowiac o tym, ze czasem w domu sa jakies ciekawe,
egzotyczne wodki, ktorych przeciez nie bede pic do lusterka. Jednak herbata na
ogol przewaza.

Z drugiej strony zupelnie nie rozumiem dlaczego oszczedzacie (jak Borejkowie) na
jedzeniu/ubranich, zeby kupic ksiazki. W koncu od czego sa biblioteki? Rozumiem
ksiazke ukochana, do ktorej trzeba wracac po kilka razy, ktora chce sie pozyczac
znajomym i mowic: patrz, patrz jakie cudo ostatnio przeczytalam! Ale te inne?
Tak po prostu kupowac sobie dziesiaty przeklad Plutarcha mimo ze na polce stoi
oryginal, a dzieci sa glodne? Mowie tak dlatego, ze moj dom jest zawalony
ksiazkami od piwnic po strych, nie ma ich gdzie upychac, wszystkie sie kurza i w
ogole to bardziej zawalidrogi niz przyjemnosc. Smutna jest swiadomosc, ze
chocbym czytala jedna z nich w tydzien (a nie bede tego robic, bo po prostu brak
mi czasu), to i tak nie przeczytam wszystkich. Co za tym idzie, dla mnie
kupowanie kolejnej ksiazki, ot tak sobie, bo ktos polecil, jest straszliwym
marnowaniem pieniedzy. Ksiazke mozna pozyczyc, czekolady albo bluzki nie,
niestety, w kazdym razie nie na dluzszy czas.

Z Jezycjady wynioslam przekonanie, ze mozna w domu miec balagan o ile w centrum
tego balaganu lezy kilka napoczetych ksiazek lub troche farb - wtedy to nie
bajzel tylko artystyczny nielad i juz.

[dakota77]

ja nie oszczedzam na jedzeniu ani niczym innym, zeby kupic ksiazki. Oszczedzalam
przed laty, ale to byly inne czasy. A co do kupowania kontra biblioteki- mam cos
takiego, ze lubie czytac wlasne ksiazki, takie, ktore do mnie naleza. Pozyczone
to nie to. Ale Borejkow z tym kupowaniem n-tego wydania tej samej ksiazki, choc
byly inne potrzeby, wymagajace pilnego zaspokojenia zanic nie moge zrozumiec.

[ananke666]

A ja z kolei do książek wracam. Niektóre czytam po kilkanaście razy. I chcę posiadać, żeby sięgnąć na półkę i wyjąć.
Niestety, obecnie książek mam niedużo. Parę setek, no z półtora regału, nie wiem, ile to będzie. Przyczyna - życiowa. Książek na pewno przybędzie :)

[meduza7]

>Mila oziębła emocjonalnie meduza

Khem, khem! ;)

[the_dzidka]

> >Mila oziębła emocjonalnie meduza
>
> Khem, khem! ;)

O, gadająca meduza! :-))))))

[mmoni]

Ponieważ zostałam wywołana do tablicy, wyjaśniam, że moja uwaga na temat
interpunkcji nie była w intencji uwagą typu "jak cię rodzice wychowali", tylko
ilustracją ogólnej prawdy pt. "zwracanie komuś uwagi nie jest powodem do
strzelania focha". Ale jeżeli lakasha się obraziła, choć naprawdę nie było to
moim zamierzeniem, to wycofuję przykład i zastępuję go przykładem ze swojego
życia: ja byłam głęboko wdzięczna obcej kobiecie, która mi zwróciła uwagę, że
mam rozprutą centralnie z tyłu spódnicę i uchroniła mnie przed prezentowaniem w
centrum miasta swojej bielizny spodniej.

Lakasha może sobie dalej pisać swoje trudne do odczytania posty, być na bakier z
interpunkcją i używać słów według szkoły Humpty Dumpty'ego ("kiedy używam słowa,
znaczy ono to, co ja chcę, aby ono znaczyło") i narażać się na sflekowanie o
wiele brutalniejsze niż to, czego doświadczyła na tym forum. Może też wziąć
sobie uwagi do serca i pisać czytelniej - wybór należy do niej.

Aby dać dobry przykład, ponieważ kilka osób zwróciło mi uwagę, że mój post był
niegrzeczny, to - chociaż ja tego tak nie odczuwam, podobnie jak lakasha jest
przekonana o jasności swoich wywodów - biorę sobie te uwagi do serca, mówię mea
culpa i na przyszły raz trzy razy się zastanowię, zanim użyję słowa "rodzice" w
jakimkolwiek kontekście. Jeśli pięć osób ci mówi, ze jesteś pijany, to choćbyś
był trzeźwy, idź do domu i się prześpij.

[mmoni]

I jeszcze się źle wkleiło, bo zapomniałam, ze ułożyłam sobie posty
chronologicznie. Nobody's perfect.

[marajka]

Jak już zauważyły poprzedniczki- żurek i uśmiechy nie zastąpią
rozmowy, stawienie czoła problemom. Też nieraz kupię książkę zamiast
bluzki, też studiuję niepraktyczny kierunek, dla którego odstawiłam
na bok prawo- ale nie zrobiłam tego z myślą, że jakoś to będzie, a
moje dzieci wykarmi mój mąż. Postanowiłam po prostu połączyć pasję z
zarobkowaniem, nie zapomniałam, że sama pasja mnie nie wykarmi. Po
prostu nie uważam, że pieniądze są najważniejsze. Ale są ważne i
można sobie być idealistą, ale idealista też potrzebuje jeść i spać.
Ja nie wcieliłam w życie żadnych jeżycjadowych ideałów, mam swoje
ideały.
Niebieskie kubki i kanapki to jeszcze nie ideały;)
Można z pogardą patrzeć na programy typu "Gwizady klaszczą z
Rubikiem", można uważać, że pieniądze nie są w życiu najważniejsze,
ale jednak w piramidzie potrzeb Maslova to potrzeby fizjologiczne są
na pierwszym miejscu. Nie da się zdrowo odżywiać dziecka tylko
twarogiem i dżemem.

[lezbobimbo]

marajka napisała:
> ale nie zrobiłam tego z myślą, że jakoś to będzie, a
> moje dzieci wykarmi mój mąż. Postanowiłam po prostu połączyć pasję z >
zarobkowaniem, nie zapomniałam, że sama pasja mnie nie wykarmi.

Dokladnie! Zgadzam sie 10000% :)
Tej opcji "zarabiam na swej pasji", albo "zarabiam po prostu zwyczajnie i
uczciwie po upadku PRL" jakos dziwnie ni mo w ideologii Borejków.

Idusia zostaje skarcona za sprzedaz serduszek na straganie, Mamerciatka dostaja
wcir za wynajmowanie, a potem jednak przychodzi koza do woza, czyli
idealistyczna Mila musi sie "ponizyc" zarabiajac na sciuboleniu swetrów!
A sam Ignac "pracuje" w idealnej symbiozie ze swa biblioteka, czyli jednak
ponizyl sie zarabianiem? Podobniez Gaba koszaca kase na swej filologii (hehe)
czy Grzes na kompach..

Po > prostu nie uważam, że pieniądze są najważniejsze. Ale są ważne i > można
sobie być idealistą, ale idealista też potrzebuje jeść i spać.> Ja nie wcieliłam
w życie żadnych jeżycjadowych ideałów, mam swoje > ideały.> Niebieskie kubki i
kanapki to jeszcze nie ideały;)
> Można z pogardą patrzeć na programy typu "Gwizady klaszczą z
> Rubikiem", można uważać, że pieniądze nie są w życiu najważniejsze,
> ale jednak w piramidzie potrzeb Maslova to potrzeby fizjologiczne są > na
pierwszym miejscu. Nie da się zdrowo odżywiać dziecka tylko
> twarogiem i dżemem.

Dokladnie tak, tak, jak najbardziej! :)
Wpis wczesniej tez napisalam, ze od tego bezustannego dzemu i ciasta staliby sie
banda snobów z cukrzyca..

[dakota77]

Otoz to, dziewczyny. Zgadzam sie z Lezbobimbo i Marajka.

[jota-40]

Hm. Wiecie, pamiętam, jak czytając KK wkurzyłam się na to przedstawienie
Borejków - z jednej strony, jako cudownie nierozgarniętych, cudownie zaczytanych
w swoich lekturach (to tam chyba ktoś spotkał Milę w kolejce, czytającą
Majakowskiego?.. buhahaha) - a z drugiej strony dzieci Borejkowe rzucały się w
gościach będąc na wszelkie ciasta, słodycze i czekolady. Nie wiem, dlaczego
akurat to wstrząsnęło mną straszliwie - ja też dorastałam w kryzysie, a moi
rodzice byli parą średnio przedsiębiorczych inteligentów, nie zarabiali za dużo,
w dodatku mama nie przepadała za kuchnią, ale co i rusz były w domu jakieś
ciastka, czekolada też się trafiała!... Zresztą sama zajęłam się wypiekami
(wspierana jedynie przez "Kuchnię polską") w wieku lat jedenastu i doprawdy nie
mogłam się dopatrzeć bohaterstwa w niezgrabnych poczynaniach dużo starszej
Gabrysi...
Z drugiej strony - podoba mi się ten brak nadęcia w podejmowaniu przelotnych
gości (myślę tu już o późniejszych tomach) - często tak wpadam do znajomych i
lubię spotkania przy herbacie - tyle, że zawsze tak miałam; nie zaczęło się to
od Jeżycjady. To samo z czytaniem książek.
Szkoda, że przy tej herbatce w kuchni Borejków nie omawia się najważniejszych
spraw i problemów - albo omawia się je zbyt rzadko.

[ready4freddy]

lezbobimbo napisała:

> Idusia zostaje skarcona za sprzedaz serduszek na straganie, Mamerciatka dostaja
> wcir za wynajmowanie, a potem jednak przychodzi koza do woza, czyli
> idealistyczna Mila musi sie "ponizyc" zarabiajac na sciuboleniu swetrów!
> A sam Ignac "pracuje" w idealnej symbiozie ze swa biblioteka, czyli jednak
> ponizyl sie zarabianiem? Podobniez Gaba koszaca kase na swej filologii (hehe)
> czy Grzes na kompach..

uhmmm... mieszacie tu, kolezanko, jablka z pomaranczami :) IMHO co do Idy na
straganie, to chodzi raczej o niechec Bominkow do tej nowej profesji, wszak Ida
zostaje - nie bojmy sie tego powiedziec - handlara z jarmasku, przekupa po
prostu :))) pewnie zachryplym glosem wola "do mnie, ludzie, do mnie, komu, komu,
bo ide do domu!" :) jaskrawo koliduje to z aspiracjami Murejkow, jak mniemam :)
natomiast co do Mamerciatek, to sprawa jest zupelnie innego kalibru. one nie
dostaja wcirow w ramach walki z prywatna inicjatywa ;) tylko w ramach kary za
cos , co... [glosem Homera Simpsona] now, I am not a fancy big city lawyer,
but... mie to wyglada na sklonienie kolezanki do niekorzystnego rozporzadzenia
swoim majatkiem, ot co! normalnie oszukali babcie, tfu, wnuczke w piasku. i za
to im sie sluszna kara nalezala, a teraz, dzieki temu, ze dostali surowa
reprymende nie oszukuja na allegro, na ten przyklad :)))

[onion68]

Czyli z dotychczasowych wypowiedzi wynikałoby, że pod wpływem Jeżycjady nie
zmieniły się nasze przyzwyczajenia i ideały, tylko nastąpiła ich pewna, hm,
legitymizacja. Upewnienie się, że są słuszne.
Dla mnie Jeżycjada była świeża szczególnie pod jednym względem: "świat" uważa na
ogół, że tylko bogaci są cool ;-) Mnie pod wpływem Jeżycjady (zaznaczam, że to
było ponad dwadzieścia lat temu) oświeciło, że można być biednym i cool ;-)

[mamapodziomka]

Do mnie tez chyba najbardziej przemowilo to przeslanie, ze niekoniecznie trzeba
byc bogatym, zeby miec przyjaciol i zeby w zyciu bylo oglnie fajnie. I jako
nastolatka nad cala reszta zastanawialam sie niewiele, cool bylo cool, brak
realizmu dotarl do mnie o wiele pozniej.

I o ile jeszcze niemowlak tak do roku moze obyc sie bez wielu rzeczy i mozna
sprawe zalatwic stosunkowo tanio i dobrze zarazem (o ile nie choruje oczywiscie)
o tyle juz pozniej pojawiaja mi sie zgrzyty. Bo ja bym CHCIALA wierzyc w to, ze
dziecko moze malo kosztowac i miec super szczesliwe dziecinstwo i ogolnie
zapewnione wszystko co trzeba i git ;) Gorzej jednak, ze o ile nie sprawia mi
trudnosci odmawianie kupna laleczki Barbie, to wykladam sie tlumaczac dziecku
dlaczego nie stac nas na to, zeby uczyla sie grac na skrzypcach. No i staje na
rzesach, zeby te kase skombinowac i robie sie zdecydowanie uncool ;)

A z zupelnie innej beczki to mozna gosci nakarmic na bardzo szybko i bardzo
niedorogo niekoniecznie karmiac ich kanapkami z dzemem (skad innad czasami czemu
nie), ale to troche bardziej trzeba sie nazastanawiac ;) Z jednej strony
nieskomplikowanie w zapraszaniu i w goszczeniu jest super i bardzo fajne, z
drugiej strony czasami fajnie jest poczuc sie milo ugoszczonym, chocby ciastem z
kaszki manny z wisniami (mniam, mniam) i rozmowa na powazniejsze, bardziej
osobiste tematy...

[szprota]

O, coś takiego chodziło mi po głowie:
mamapodziomka napisała:
ze niekoniecznie trzeba byc bogatym, zeby miec przyjaciol i zeby w zyciu bylo
oglnie fajnie.
Dodam, że na Jeżycjadę trafiłam w momencie, gdy już zaczęłam ciut kontestować
priorytety rodziców (skądinąd bardzo rozsądne, jeśli chodzi o pieniądze, na
zasadzie szczęścia może nie dają, ale mniej się trzeba nachodzić), a
zaczęłam wchłaniać jakieś tam zachowania grupy odniesienia, z lekka
zachłyśniętej raczkującym kapitalizmem, prosperity prywatnych inicjatyw i
ciociami z Kanady. Będę się upierać, że takim młodziutkim osobom warto wpajać
zdrowy stosunek do pieniędzy, złoty środek między zachłannym konsumpcjonizmem a
Borejkowskim nonszalanckim minimalizmem, który zwłaszcza w ostatnich częściach,
jako że znów mocno deklaratywny, silnie mnie irytuje (iii, co takie dziecko
zje... - holy shit, nie mam dzieci i nie planuję, o hodowli oseska mam
pojęcie więcej niż mgliste, ale jakoś mi się ochapia, że prócz jedzenia niemowlę
przejawia jeszcze inne funkcje życiowe, też wiążące się z kosztami, a lekarz, a
szczepionki, a ubranka, przecież takie małe rośnie w okamgnieniu!).

[ananke666]

Cytat(iii, co takie dziecko zje... - holy shit, nie mam dzieci i nie planuję, o hodowli oseska mam pojęcie więcej niż mgliste, ale jakoś mi się ochapia, że prócz jedzenia niemowlę przejawia jeszcze inne funkcje życiowe, też wiążące się z kosztami, a lekarz, a szczepionki, a ubranka, przecież takie małe rośnie w okamgnieniu!)

Ano przejawia. Dla niezorientowanych - dziecko jest strasznym pożeraczem pieniędzy, o ile mamy chęci, aby miało godziwe warunki, nawet bez zawracania sobie głowy podgrzewaczami, sterylizatorami i tym podobnymi nieszczególnie potrzebnymi duperelami z przeproszeniem, które spokojnie można sobie odpuścić, co też uczyniłam. Niemniej ono potrzebuje łóżeczka, pościeli, fury ubranek, które ciągle trzeba dokupować, bo maluch rośnie ciesząc nasze serce i odchudzając portfel ;) środków do prania - wersja minimum - mydlane płatki, wersja normalna - proszek dla dzieci i płyn zmiękczający dla dzieci (na szczęście po jakimś czasie można się przestawić na normalne), pieluszki jednorazowe albo kupa tetry (dochodzi koszt prania i prasowania oraz zużycie czasu), fura pierdół typu buteleczki ze smoczkiem, termometrzyk, plastikowe kubeczki, łyżeczki i inne bzdeciki (no chyba że ktoś lubi, kiedy dziecko w szale żerowanie tłucze zastawę), szczepionki lepsze (skojarzone) są płatne, nie oszukujmy się - niemal każde dziecko na coś zachoruje - od banalnego przeziębienia począwszy, więc leki też będą potrzebne, nie każda matka może długo karmić piersią - więc mleko modyfikowane - jakieś pięć dych za kilo, nooo niby można dziecko karmić krowim, niemniej wychodziłam z założenia, że urodziłam małego człowieka, a nie cielaka... kocyk, śpiworek do wózka w zimną pogodę, kosmetyki do mycia i pielęgnacji całościowej i że tak powiem - fragmentarycznej (tyłek), nocniczek, szczoteczka do zębów i włosów, fotelik do samochodu, o ile ów posiadamy, i setka innych rzeczy, które w tej chwili wyleciały mi do głowy. Plus oczywiście żarcie. Gwarantuję - dziecko kosztuje. Dziecko kłopotliwe, czyli np. chorowite albo z alergią, kosztuje odpowiednio więcej. A na dziecku trudno oszczędzać. Da się w pewnym stopniu, załatwiając niektóre rzeczy w tańszych hurtowniach i używane, ale na wszystkim po prostu się nie da. Serce zabroni.

[ananke666]

Jezus Maria, dopiero teraz rzuciłam okiem na własne brednie. Wyleciało mi z głowy, w szale żerowania, a znaki przestankowe dzielące zdania zagubiłam chyba we mgle za oknem.

[mamapodziomka]

A ja sie bede nawet upierac, ze pierwszy rok to pikus w przypadku Pyzuni, ktora
mieszkala w domu rodzinnym (vide nic nowego do gospodarstwa dokupowac nie
musiala), gdzie w rodzinie dzieci kupa byla i pewnie wszystko po siostrzencach i
siostrzenicach dostac mogla (bo te pierwsze ubranka, zabawki, lozeczke i inne
duperele spokojnie ladnych kilkoro dzieci obskocza). Nawet jak lekko zaplamione
marchewka, to takiemu malenstwu niekoniecznie to przeszkadza ;) Jak sie piersia
karmi, to tez moze byc calkiem niedrogo.

I nawet sie bede upierac, ze w dosc licznym domu, z odciazona od obowiazkow
wyluzowana i pogodna mama, moze sie takie niemowle rozwijac super (zakladajac
oczywiscie brak problemow medycznych - ale i tu ciocia-babcia Ida pod reka).

Pytanie brzmi co potem? Bo nastolatki takie gupie som, ze nie chca nosic
zaplamionych ubranek po kuzynostwie. Czasem chca sie czegos pouczyc, wyjechac,
czasem miec cos na wlasnosc... I niech to nawet beda ksiazki, ale one tez
kosztuja krocie. Tak samo jak muzea, mikroskop, dobre kredki czy farby.

Bo odrzucamy dobra materialne, te paskudne i OK. Ale co jak ci mlodziez wyskoczy
ze szczerymi checiami, zeby sie w jakims kierunku ksztalcic? Powiesz, sorry
Winnetou, grac na pianinie nie bedziesz, bo my sie kasa brzydzimy? Moze za
bardzo po sobie oceniam, ale z dziecinstwa i mlodosci (skadinnad zupelnie
normalnej) pamietam nie to, ze mnie nie bylo stac na jakies Barbie czy swietne
dzinsy, tylko to, ze nie moglam czegos sie tam nauczyc, na cos zapisac, czegos
sprobowac.

[dakota77]

Nie tylko nastolatki, takie przedszkolaki czy dzieci z podstawowki tez chca miec
i moc robic to co inne dzieci- miec rowery, komputery, wyjezdzac na fajne
wakacje, nosic takie ciuchy jak w reklamach itp. I oczywiscie wiele z tych
rzeczy mozna dziecku wyperswadowac, ale tak piszesz ciezko dziecku odmowic
edukacji czy mozliwosci rozwijania zdolnosci.

[ananke666]

A fakt, zapomniałam o licznym kuzynostwie i odruchowo przypasowałam własną sytuację. Niemniej pewnych kosztów się i tak nie przeskoczy, np. jedzenia, prania, siusiania, a póżniej przedszkola i szkoły.

[the_dzidka]

Liczne kuzynostwo licznym kuzynostwem - i tak mamy tu do czynienia z
idiotyzmem pt. wprawdzie jest w domu masa wózków po dzieciach, ale
małej Mili kupiliśmy nowy, bo tak przyjemnie kupować cos nowego dla
nowego dzidziusia.

[lezbobimbo]

the_dzidka napisała:
> Liczne kuzynostwo licznym kuzynostwem - i tak mamy tu do czynienia
>z idiotyzmem pt. wprawdzie jest w domu masa wózków po dzieciach,
>ale małej Mili kupiliśmy nowy, bo tak przyjemnie kupować cos
>nowego dla nowego dzidziusia.

Czyli rzeczywiscie Pyza nie musi ani pracowac ani martwic sie o wikt
i opierunek dla niemowlecia. Cala rodzina sie z przyjemnoscia
przylozy do wszystkich wydatków az do 18 urodzin Mili ;)

Wlasnie, czemu Mila nie wozi sie w musztardowym po Józinku? Czy w
chuscie na Pyzie, co to taka chusta kosztuje... :P

E no, dajcie spokój z musztardowym wózkiem

[iwoniaw]

Józinek wszakże odziedziczył pojazd po ciotce Patrycji jeszcze, czyli dzięki
Bogu sprzęt ów, wyraźnie vintage ;-), liczyłby sobie około 40 wiosen...
Dziwię się swoją drogą, że wózek ów przeżył tyle dzieci, a przede wszystkim, że
był tak długo przechowywany przez Borejków - w końcu mają takie tabuny dzietnych
znajomych; że też go już dawno nie oddali komuś w potrzebie? No jak słowo daję,
moje dzieci są małe, ale jakoś nie widzę opcji, że przechowuję te wszystkie
wózki i wanienki, by moje prawnuki za pół wieku z nich korzystały...

> chuscie na Pyzie, co to taka chusta kosztuje... :P

Dobra nowa chusta kosztować potrafi więcej niż używany wózek na allegro ;-)

[dakota77]

A tak swoja droga, z calym szacunkiem dla staroci i sentymentow, ja na miejscu
Idy wolalabym kupic sobie jednak nowoczesny wozek, taki ktory moze sluzyc jako
wozek kilku typow, a jeszcze mozna z niego wyjac nosidelko:-)

Nastolatki??? Pięciolatki

[sir.vimes]

Pięciolatki już mogą nie cieszyć się niedopasowanym kompletem do badmintona ,
drewnianym, po Gabrieli, starą piłką po kuzynach, zdekompletowanymi klockami
sprzed 20 lat, wrotkami po ciotkach koślawiącymi stopy,
rowerkiem...wróć..rowerek jak najbardziej ujdzie.

Ale już kredki, bloki, farby, plastelina, modelina, papier kolorowy do cięcia,
pędzelki, kleje, ozdóbki do prac plastycznych (brokaty itp), glina, masa solna,
pastele, kreda do chodnika, krepina, brystol itp - no, używane po ciotkach i
kuzynach raczej być nie mogą... Oczywiście można powiedzieć , że wystarczy to co
w przedszkolu - ale najpierw trzeba do przedszkola chodzić i za nie płacić, a po
drugie wcale nie wystarczy.
Przerób materiałów plastycznym u mnie w domu przy pięciolatce - wynosił chyba
coś około 120 zł (z psuciem nożyczek, gubieniem pędzli, tworzeniem dzieła
wymagającego całego opakowania farb naraz itp), może więcej, na pewno nie mniej.

Ponadto - teatr (oprócz spektakli za 5 zet w domach kultury odbywających się
często bladym świtem niedzielnym - np. o 10.00!! ;)), muzeum, wycieczki (nawet
wycieczka ze Śródmieście do Falenicy czy Świdra jakoś nie jest za darmo),
książki samochodowo-pociągowe dla dzieci (krzyżówki, rebusy, łamigłówki - około
5zł za sztukę, w czasie podróży z Warszawy nad morze spokojnie zużywa się dwie -
oczywiście taniej jest po prostu kazać dziecku spokojnie siedzieć i 6 godzin
grzecznie patrzeć w okno), strój na przedszkolna maskaradę (nawet firanka z
której suknię można zrobić kosztuje), wyjście na basen tez nie za darmo, butów,
z których dzieci wyrastają po chwili też jakoś nikt nie rozdaje na ulicy...

Dobra, wiadomo. Ale sugestie, że małe dziecko nie kosztuje po prostu mnie
irytują. Kosztuje i to słono - zgadzam się, że najmniej w pierwszym roku życia.
O ile nie ma specjalnej diety i jest zdrowe.



> Pytanie brzmi co potem? Bo nastolatki takie gupie som, ze nie chca nosic
> zaplamionych ubranek po kuzynostwie. Czasem chca sie czegos pouczyc, wyjechac,
> czasem miec cos na wlasnosc... I niech to nawet beda ksiazki, ale one tez
> kosztuja krocie. Tak samo jak muzea, mikroskop, dobre kredki czy farby.

[lakasha]

Ale tu nie chodzi o Borejkowanie sie na całego....ja jestem inna niz
Oni:)cholerny nerwus, ale zobaczcie wrócę do tego zurku Patrycji:), ale miał kto
jej popilnowac Ani,albo podrzucić pzrez Idę dzieci do babci, a mi dupa nie ma
kto,a chciałabym tak miec jak one.Kupiłam Senekę czytam mądrebardzo mądre, ale
miałam ochote dac mi do gryzienia jak mój synek dawał mi popalić z ząbkowaniem
lub w jednej takiej sytuacji:)TYle że zdarza mi sie wsunąć nogą sweter pod łóżko
i zapomniec poodkurzać bo wolałam pójśc spać......dlatego napisałam że jest to
niezwykła rodzina bo za idealna.Ale fakt przyznaje ze nieraz bezwstydnie chowają
głowe w piasek.

i jeszcze jedno...........

[lakasha]

sparwa pieniędzy sa waznei nikt mi nie wmówi ze jest inaczej a ten kto tak mówi
to chyba ma za dużo.Jeszcze jedno.Gabrysia chyba jest moim zdaniem
przeidealizowana jak cholera , ale chciałabym miec taką siostrę...ot i juz.

[dakota77]

A kto mowi, ze pieniadze nie sa wazne? My na pewno nie, za to Borejkowie lubia
udawac, ze cos tak trywialnego jak kasa nie ma zadnego znaczenia.

[mama_kotula]

dakota77 napisała:

My na pewno nie, za to Borejkowie lubia
udawac, ze cos tak trywialnego jak kasa nie ma zadnego znaczenia.


O, o to to. Jak to było, w kontekście ciąży Pyzy?
wózek jest, wykarmimy ją kaszką na mleku i ani się obejrzysz...?

Nie pamiętam dokładnie, ale ten fragment nieodmiennie przyprawia mnie o wystąpienie hektolitrów piany na ustach.

[dakota77]

Mnie tez, bo o ile rozumiem chec pomocy bliskim, to nie podoba mi sie promowanie
wyuczonej bezradnosci. Pyza i Frycekl sa mlodzi i zdrowi, trzeba im pomoc stanac
na nogi, ale nie robic za nich wszystkiego.

[mama_kotula]

To jedno. A poza tym sugeruje, że hodowla niemowlęcia (i starszego dziecka) to
groszowe sprawy, nie wymagające większej logistyki finansowej. W końcu kaszka w
każdym spożywczym i grosze kosztuje :/

Świetny wzorzec dla nastolatek ;)

[dakota77]

Taa. W czolowce Simpsownow jest taki fragment, kiedy ich najmlodsza corka jest
przesuwana przed czytnikiem na kase sklepowej. Na kasie wyswietla sie kwota
praiwe 850 dolarow, co w czasach, gdy powstawal serial, bylo przecietna
miesieczna kwota wydawana na utrzymanie niemowlaka. Mile, nie ma co. To tak przy
okazji:-)

[melmire]

Ohh, ja tez piany na ustach dostalam na widok tekstu (bodajze) "my wiemy, ze
ciaza to nie problem". Ciaza mlodej dziewczyny, bez wyksztalcenia, bez pieniedzy
, bez pracy, z ojcem dziecka ktory sie zmyl...no nie, zaden problem. No kurna,
ja mam "problem" z logistycznym i finansowym opanowanien nowego kota (co bedzie
jadl, gdzie, kiedy i za co do weta itp) a ty prosze, ciaza i dziecko nie problem.
Pierwszy raz wtedy pomyslam ze w sumie Borejkowie, mimo Seneki i cytatow coraz
bardziej zblizaja sie do opisow rodzin "patologicznych" - tabun ludzi w
mieszkaniu, kanapki z dzemem i podejscie "dal bog dzieci, da i na dzieci".

[dakota77]

Dla mnie dawno sie zblizyli, powiem brutalnie szczerze. I o ile taka rodzina-
biedna i z tabunem dzieci wcale nie musi byc patologiczna w gruncie rzeczy, to u
Borejkow mozna sie dopatrzec patologii w warstwie relacji i emocji.

[melmire]

Nie no,wiem ze dawno sie zblizyli, ale ta ich reakcja mnie dobila. Przedstawione
toto jako bohaterstwo, z Pyza z raczka na ciazowym brzuchu ,wpatrujaca sie z
lagodnym usmiechem w zamglony zyciowy horyzont, w ja czuje jakies takie bierne
plyniecie z pradem.

[dakota77]

Ja wciaz nie moge pojac, czemu Pyza, zdrowa i kwitnaca w ciazy, nie mogla
chodzic na uczelnie. I na czym polegalo to bohaterstwo nieroba:-)

[mama_kotula]

dakota77 napisała:

> Ja wciaz nie moge pojac, czemu Pyza, zdrowa i kwitnaca w ciazy, nie mogla
chodzic na uczelnie. I na czym polegalo to bohaterstwo nieroba:-)

Brutalnie rzecz ujmując - zapewne na tym, że się nie wyskrobała ani nie
pomyślała o porzuceniu dzieciny nowonarodzonej pod płotem plebanii.

[dakota77]

No ale u Borejkow nie bylo alternatywy, wiec gdzie tu bohaterstwo, skoro
zachowanie przewidywalne i zgodnie z oczekiwaniami? Do tego inne kobiety koncza
szkoly, pracuja, i jakos nie uwazaja ani urodzenia dziecka, ani tego co dla
niego robia za bohaterstwo.

[tygrys2112]

Poza tym dziecko trzeba ubrać - a to są naprawdę wydatki, bo dziecko
rośnie szybko i rzeczy przestają być odpowiedniego rozmiaru.

[mama_kotula]

Cytat
ale miał kto jej popilnowac Ani,albo podrzucić pzrez Idę dzieci do babci, a mi
dupa nie ma kto, a chciałabym tak miec jak one

Aaaa i wiadomo, co boli. Zmęczenie materiału li i jedynie.
Tylko, że nie dorabiałabym do tego borejkowskiej ideologii.

Poza tym, jak mam być szczera, u Borejków jest przegięcie w drugą stronę -
"podrzucanie" jest notoryczne, w dodatku bez pytania o zgodę osoby, której się
podrzuca. I to mi się akurat nie podoba.

[dakota77]

Zwlaszcza ze jak widac po Ignacy Grzegorzu wplyw dziadkow na wnuki nie nalezy do
pozytywnych-)

Dakota, OT

[mama_kotula]

Wrzuciłam do begoniowo-trupkowego wątku pozostałe części przeróbki "Płomienia miłości" ;)

[dakota77]

Widzialam, widzialam, poplakalam sie prawie ze smiechu:-). Cudownie to piszesz.

na etapie hodowania...

[lakasha]

neimowlęcia, wręcz zasmiewam sie z prostoty tego jeżycowego:)ja przeciwnie nie
wykarmiałam kaszką na mleku tylko piersią i co tu tańsze w hodowli
hahahahhahahaaha nie żartuję ok:)))))
a pieniądze borejkowie traktują jak niepotrzebny dodatek, ja jestem bardziej
zmaterializowana....wolę jak są:)
A fioletowy kocham i szafa i podoga pieknie wyglada a dodam kurka mać ze mam i
rolety fioletowe a co!:))))))))

[mama_kotula]

Nie bardzo cię zrozumiałam - to w końcu żartujesz, czy nie, z tym "tańszym
kosztem" wykarmienia dziecka za pomocą piersi mlecznej?

Bo mam porównanie - jedno karmione naturalnie, drugie nie, koszty porównywalne.
Właściwie oszczędzałam tylko na ubrankach, bo miałam po pierwszym - a i tak nie
wszystkie.

To urocze, że kochasz fioletowy.
Ja kocham niebieski. Papieski taki :>

[dakota77]

Ale oprocz jedzenia sa inne wydatki- ubrania, wozek, lekarze,sczepienia. Ja tez
kocham fioletowy, ale nie wiaze tego z Borejkami. Super, ze masz fioletowa szafe
i niebieskie kubki, ale to nie sa idealy przejete od Borejkow, a o tym chcialas
z nami pogadac przeciez:-)

ideały....karmienie piersią....

[lakasha]

oczywiście, ze o tym dakota:)
Tylko widzisz te "moje" Borejkowskie ideały to TEŻ moje gusta,
przemyslenia.Podobne a czesem tak różne jak cholera.Marszczę czoło z
niedowierzaniem nad niektórymi sytuacjami np. ciązy Pyzy oooo mi tak łatwo by
nie poszło:)fakt, faktem wszystko konczy sie dobrze,ale wiele,wiele innych
wzbudza we mnie zmarchę na czole:)
Karmienie piersią jest oszczędne , ale ja chciałam karmic synka(nadal karmie) i
nijka tu ma cena bebika do tej decyzji.Na ciuszkach tez nie oszczedzałam tylko
kupowałam za dużo.....jestem rozrzutna i z miasta zawsze wracam z czymś dla
synka , a tym bardziej przynajmniej raz na 2 tygodnie z ksiązką.Ot takie ideały
borejkowskie jak do mnie niektóre kurde podobne.

[dakota77]

Hmm, mam jdnak wrazenie, ze mamy tu pewne problemy ze slownikowa definicja slowa
"idealy".

[jottka]

dakota, z dobrego serca - odradzam:)

[dakota77]

No dobra, dobra, juz sobie stad na razie ide, zostawiajac was z idealami w
postaci dzemu i kubkow:-). Co kto lubi;-P

[mama_kotula]

dakota77 napisała:

No dobra, dobra, juz sobie stad na razie ide, zostawiajac was z idealami w postaci dzemu i kubkow:-). Co kto lubi;-P


Ba. Ja uważam, że mój kubek jest idealny. Ma kształt idealnego okręgu jak sie z góry nań spojrzy.

[dakota77]

Ale twoje zyciowe idealy sprowadzaja sie do posiadania niebieskiego kubka?;-).
No dobra, zostawie was na chwile, bo jottka bedzie krzyczec.

[mama_kotula]

dakota77 napisała:

Ale twoje zyciowe idealy sprowadzaja sie do posiadania niebieskiego kubka?;-).


Uważam, że bez niebieskiego kubka moje życie byłoby niepełne.

[tygrys2112]

Po Twoim poście przypomniał mi się wiersz Mirona:

Szare eminencje zachwytu

Jakże się cieszę,
że jesteś niebem i kalejdoskopem,
że masz tyle sztucznych gwiazd,
że tak świecisz w monstrancji jasności,
gdy podnieść twoje wydrążone
pół-globu
dokoła oczu,
pod powietrze.
Jakżeś nieprzecedzona w bogactwie,
łyżko durszlakowa!

Piec też jest piękny:
ma kafle i szpary,
może być siwy,
srebrny,
szary — aż senny...
a szczególnie kiedy
tasuje błyski
albo gdy zachodzi
i całym rytmem swych niedokładności
w dzwonach palonych
polanych biało
wpływa w żywioły
obleczeń monumentalnych.



[Garw(olin), 18 lutego 1954]

[szprota]

Eno, zapomniałaś o fiolecie :P

[jottka]

fiolet będzie krzyczał tak jak ja?:)

a w ogóle to mnie co innego zastanawia - dlaczego oni zawsze tę herbatę w
kubkach piją? to znaczy rozumiem, czasem tak wygodniej itepe, ale jednakowoż
herbata w filiżance też istnieje na świecie..

[dakota77]

No ja np. pije herbate tylko z kubka, filizanka jest za mala:-). Ale moja mama
nie lubi, jak sie jej w kubku proponuje, i ma do mnie zal, ze nie mam filizanek:-)

[szprota]

Moja też jest filiżankowa. Nawet ostatnio dostała ode mnie i taty przepiękną
filiżankę w, z przeproszeniem, pawie i nabożnie spija z niej zieloną herbatę.
Ja osobiście preferuję kubasa półlitrowego. I tak, gorąca herbata z takiego
kubka jest niebezpiecznie blisko ideału :P

[filifionka-listopadowa]

Moja co prawda jest szklankowa (i tylko z cieniutkiego szkła) ale też nie
potrafi pojąc miłości do kubków.

[ready4freddy]

filifionka-listopadowa napisała:

> Moja co prawda jest szklankowa (i tylko z cieniutkiego szkła) ale też nie
> potrafi pojąc miłości do kubków.

z kubka sie dobrze pije, mnie przynajmniej :) ale tez lubie w szklance, tylko
nie mozna sie do tego przyznawac na forumach (nie na naszym, tylko ogolnie), bo
okrzykna rosyjskim (co bardziej ortodoksyjni: sowieckim) agentem :)

Herbata w filiżance

[mama_kotula]

Filiżanka jest zbyt wysublimowana, za mało przaśna, aby mogła być synonimem ciepła borejkowskiego. Filiżanka może niebezpiecznie skojarzyć się z odgiętym paluszkiem i ą ę.


Ja osobiście uważam, że filiżanka jest za mała. Chyba, że ma pojemność 0,5 litra.
A najbardziej kocham czarki do herbaty. Japońskie takie.

[jottka]

mama_kotula napisała:

> Filiżanka jest zbyt wysublimowana, za mało przaśna, aby mogła być synonimem
ciepła borejkowskiego. Filiżanka może niebezpiecznie skojarzyć się z odgiętym
paluszkiem i ą ę.


aha. znaczy rodzina zmarnowała mi życie:(


> Ja osobiście uważam, że filiżanka jest za mała. Chyba, że ma pojemność 0,5
litra. A najbardziej kocham czarki do herbaty. Japońskie takie.


teoretycznie rozumiem, bo znam takich:) ale powiedzcie mi jeszcze, wam herbata w
dużych filiżankach nie stygnie? bo zasadniczo herbatę piję, odpalając jedną od
drugiej, że tak powiem, ale nie zrobię jej od razu w wielkim kubku, bo zanim go
wychłepczę, to ona już nie będzie gorąca:( co najwyżej ciepła, nie mówiąc o
takim horrorze jak letnie herbata:((

[dakota77]

Nie, ja pochlaniam herbate w takim tempie, ze nie zdazy wystygnac:-). A kubek
mam normalnych rozmiarow kubkowych, nie politrowy.

[jottka]

no ja teoretycznie też, ale ja jej jednakowoż nie piję od razu całej, więc może
to o to chodzi. znaczy metoda wychłeptywania po trosze preferuje filiżanki, a
metoda wytrąbienia całej na raz kubki:)

a kawa wew czym?:)

[dakota77]

W takim samym kubku:-)

[szprota]

Mam takie trzy kubeczki w mocno zezowate koty, które głównie służą do kawy.
Generalnie też w kubku. Tylko mniejszym.

[laura-gomez]

Kawę to ja jeszcze w filiżance wypiję (zwłaszcza w niedziele, taką z ekspresu, co by było "odświętnie";)), ale herbaty nigdy - mam do niej swój ulubiony, bo własny kubek, którym z nikim się nie dzielę :)

[szprota]

Ja mam półlitrowy. Ale mnie nie przeszkadza, gdy herbata mi wystygnie. A jak mi
specjalnie zależy na gorącej, to przepraszam się z moim kubkiem termicznym,
zwanym czule Polikarpem.

[mama_kotula]

Cytat
wam herbata w dużych filiżankach nie stygnie?

Nie stygnie nam. Bo macie podgrzewacz na USB ;)

[anna_raflej]

Na rocznicę ślubu dostaliśmy z mężem zestaw filiżanek z Termisilu. Są bardzo gustowne i eleganckie a spożywanie z nich gorącej herbaty czy kawy to czysta przyjemność.

[filifionka-listopadowa]

Pozwolę sobie użyć tego fragmentu o filiżankach. Rozwalił mnie!

[lezbobimbo]

mama_kotula napisała:
> Filiżanka jest zbyt wysublimowana, za mało przaśna, aby mogła być
>synonimem ciepła borejkowskiego. Filiżanka może niebezpiecznie
>skojarzyć się z odgiętym paluszkiem i ą ę.

Ach i jakimis Lisieckim dobrym wychowaniem przy stole! ;)
Tylko dlaczego krasnal z kubka Ignaca jest dobry a ten trawnikowy od
sasiada Przeszczepa jest be? :O

> Ja osobiście uważam, że filiżanka jest za mała. Chyba, że ma
pojemność 0,5 litr>a.
> A najbardziej kocham czarki do herbaty. Japońskie takie.

Paradoksalnie uwazam, ze zwykle kubki sa za male i za szybko przez
to stygna (mniejsza powierzchnia).
I tez mi wszystkiego za malo, wiec mam filizanke 0,4 litra (to nie
wiadro, ma bowiem uszysko tylko z jednej strony) albo pije z
wielkiej szklanki o podobnej pojemnosci (0,4 - 0,5 litra).
Wieksze dluzej cieplejsze :)

Nie znam sie na czarkach japonskich, ale bardzo lubie takie male,
czarkopodobne szklaneczki tureckie na ich wielogodzinna siekiere
albo mietowa, obie w sam raz na trawienie ciezkawych falafli,
szawarm, kebabów itp. :)

[mama_kotula]

Cytat
Paradoksalnie uwazam, ze zwykle kubki sa za male i za szybko przez
to stygna (mniejsza powierzchnia).


A nie nie nie.
Trzeba by było obliczyć powierzchnię względną.
Duży kubek - znaczy, o większej średnicy, ma większą powierzchnię parowania, zarazem większą powierzchnię przez którą oddaje ciepło bezpośrednio do atmosfery. Powierzchnia herbaty przylegająca do ścianek jest imho porównywalna.
A zresztą zaraz zobaczę.

***
długa chwila wypełniona pomiarami i obliczeniami
***

Kubek przeciętny mój - 300ml:
- powierzchnia parowania górna - 28 cm2
- powierzchnia przylegająca do ścianek - 216 cm2
Kubełek półlitrowy duży - 500ml:
- powierzchnia parowania górna - 78 cm2
- powierzchnia przylegająca do ścianek - 282 cm2

No więc jeśli założyć, że jednak przez ścianki wymiana ciepła następuje wolniej (ano, bo jest dwustronna), to szybciej będzie oddawać ciepło herbata w kubełku o większej średnicy.

Zaraz wzorów poszukam na to jakichś, o.

[lezbobimbo]

Ooo jestes Mythbuster, brawo!

Teoretycznie owszem wieksze kubly paruja szybciej, ale jakos mi sie
wydaje ympyrycznie, ze jak jest wiecej wrzatku naraz, to on stygnie
nieco dluzej od mniejszej ilosci :)
Masz moze jakis wzór entropii wrzatku zaleznie od ilosci? :)

Albo po prostu tak nie lubie pic z malych kubków, ze o nich
zapominam i potem znajduje wystygniete, hi hi hi

Btw. kiedys tez mialam fioletowa podloge, czy juz jestem idealem? ;)

[ananke666]

Ale im mniejsze ciało, tym powierzchnia w stosunku do objętości. Dlatego np. malutkie organizmy nie potrzebują płucek ni paszczy, żrąc i oddychając powierzchnią ciałeczka li i jedynie.
Czyli w pierwszym przypadku otrzymamy 1,25 ml/cm2, a w drugim ciepło jednym centymetrem kwadratowym powierzchni będzie oddawać 1,38 ml, czyli w większym kubku powinno stygnąć wolniej.
Należy przy tym uwzględnić kształt naczynia. Im większa powierzchnia styku z powietrzem, tym stygnie szybciej, jednakże, ponieważ ścianki naczynia nie są wykonane z dostatecznie izolujących materiałów i również oddają ciepło, należy dążyć do uzyskania kształtu cieczy w formie bryły o możliwie dużym promieniu, ponieważ im bliżej środka, tym rozgrzane ciało lepiej zachowuje ciepło. Optymalnym wyjściem jest naczynie w kształcie bryły foremnej, najlepiej kuli, o możliwie niewielkim otworze górnym.
Czy to nie ładny zestaw przemądrzałych bzdur? To pisałam ja, która niejedną pałkę z fizyki zarwała, a o rozwiązywaniu zadań bladego pojęcia nie miała.

[mama_kotula]

Noo. Więc generalnie wychodzi na to, że trzeba uwzględnić bardzo wiele czynników, określić kilka przynajmniej współczynników.
Bo z kolei nie da się teraz stwierdzić, w jakiej relacji jest oddawanie ciepła do powietrza (czyli przez górny wylot kubła) z wymianą ciepła z kubłem. Może się bowiem okazać, że uchodzenie ciepła górą jest relatywnie o wiele większe (rzędu np. dziesięciu razy) niż wymiana ciepła przez ścianki. I wtedy o kant d. rozbić rozważania o żabce oddychającej skórą, bo cała skóra żabki jest otoczona tym samym otoczeniem.
Trzeba uwzględniać też zmiany temperatury głównego nurtu cieczy no i tę objętość.

Reasumując - bez podgrzewacza do kubka przyłączanego do komputera łączem USB twoje życie będzie wypełnione chłodem i goryczą smaku letniej herbatki. Amen.

[lezbobimbo]

Ale czy na przyklad duza bryla cieczy nie zachowa ciepla dluzej
wewnatrz siebie, niz ta mniejsza?

Nie ma sily, musimy wystapic o jakis rzadowy czy uniwersytecki grant
na badania stygniecia herbaty, ewentualnie wyzszosci picia z wiadra
nad piciem z tyci kubeczka ;) Mozemy uzasadnic, ze prorodzinnie, w
celu promieniowania cieplem :)

[ananke666]

> Ale czy na przyklad duza bryla cieczy nie zachowa ciepla dluzej
> wewnatrz siebie, niz ta mniejsza?

Duża bryła herbaty na 100% dłużej zachowa ciepło. Im większa, tym dłużej zachowa.

[idomeneo]

Cytatlezbobimbo napisała:

Nie ma sily, musimy wystapic o jakis rzadowy czy uniwersytecki grant na badania
stygniecia herbaty, ewentualnie wyzszosci picia z wiadra nad piciem z tyci
kubeczka

IgNobel murowany.

[ready4freddy]

mama_kotula napisała:
>Może się bowiem okazać, że uchodzenie ciepła górą jest relatywnie o >wiele
większe (rzędu np. dziesięciu razy)

raczej na pewno jest wieksze, niejasno mi sie kolacze, ze wymiana konwekcyjna
jest wydajniejsza od przewodzenia, tym bardziej, ze przewodzenie mamy tutaj na
styku herbata-kubek i kubek-powietrze. kubki zwykle robi sie z ceramiki, ktora
bedac materialem porowatym jest dobrym izolatorem, wiec moze i wiecej, niz
dziesiec...

zrobta sobie herbaty imbirowej od Wietnamczykow ze straganu na stadionie
X-lecia, ona sie robi z kazda chwila coraz bardziej goraca, zamiast stygnac :)

[mmoni]

tako rzecze ready4freddy" zrobta sobie herbaty imbirowej od Wietnamczykow ze straganu na stadionie X-lecia, ona sie robi z kazda chwila coraz bardziej goraca, zamiast stygnac :)

No jak se mamy zrobić, jak stadionu X-lecia nie ma?

[dakota77]

R$F daleko, wiec nie na biezaco;-)

[ready4freddy]

e tam, akurat we Warsiawie to zem byl normalnie w sierpniu :) nawet zrobilem
mala akcje dywersyjna: pojechalim tramwajem na Pragie, i tam jest pomnik, taka
kapela. pomedytowalem, pomedytowalem, w koncu odszedlem w sina dal... ale SMSa
wyslalem. ciekawe, czy sie tym ludziom na laweczkach podobalo "u cioci na
imieninach"? :)

[ready4freddy]

ja te herbate kupilem w sierpniu 2008, tak cos kolo 17go, niedziela to byla :)
stadionu to moze i nie ma, ale Wietnamczycy trzymaja sie mocno :) jadlem tez
kultowa ziupe, wiec mi nie mowcie, ze matka siedzi z tylu! :)))

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Ale im mniejsze ciało, tym powierzchnia w stosunku do objętości. >
Czyli w pierwszym przypadku otrzymamy 1,25 ml/cm2, a w drugim ciepło
jednym cen> tymetrem kwadratowym powierzchni będzie oddawać 1,38 ml,
czyli w większym kubku> powinno stygnąć wolniej.

Wlasnie cos na ten ksztalt mi sie empirycznie wydawalo.
Ze jak czegos mniej, to jednak skubane stygnie szybciej niz duze.

>kształtu cieczy w formie bryły o możliwie dużym promieniu, ponie
> waż im bliżej środka, tym rozgrzane ciało lepiej zachowuje ciepło.
Optymalnym w> yjściem jest naczynie w kształcie bryły foremnej,
najlepiej kuli, o możliwie ni> ewielkim otworze górnym.

Czyli ze nie pic z plaskiego jeziora wrzatku, tylko z glebokiego? :)
Albo z tykwy z mala dziura na górze :)


> Czy to nie ładny zestaw przemądrzałych bzdur? To pisałam ja, która
>niejedną pałkę z fizyki zarwała, a o rozwiązywaniu zadań bladego
>pojęcia nie miała.

Wcale nie bzdury, bardzo foremnie i brylowato piszeszm a oddajesz
madrosc niczym herbatka cieplo :)

[turzyca]

Skoro juz ktos podniosl ten watek, to sie dopisze.
Najwolniej herbata stygnie w kubku, ktory jest tez idealny dla posiadaczy laptopow, bo nie da sie go przypadkiem przewrocic.
W takim:


:)

[szprota]

jottka napisała:

> fiolet będzie krzyczał tak jak ja?:)
Tak, tak samo jak kubki i dżemy.
Otwieram Ci ja dżem, a on najpierw patrzy na mnie z wyrzutem, a potem jak nie
wrzaśnie...!
Skądinąd żałuję, że Dakota nie drąży tematu definicji ideału.

[dakota77]

A po co? Zebymi sie oberwalo? Choc sama tez zaluje, bo tak to mamy kolejny temat
z szumami w kanale.

[szprota]

iii, to się wytnie ;)
No właśnie te szumy mi jakoś. Jakoś tak. Szumią.

[dakota77]

Co swoja droga nie przeszkadza dyskusji kwitnac, choc niejako offtopicowo, bo
idealy jednak leza odlogiem;-)

[mama_kotula]

dakota77 napisała:
> bo idealy jednak leza odlogiem;-)

Leżą, leżą. Pokrywając się warstwą pleśni.
Dżem już tak ma czasem, jak za długo odłogiem leży.
O kubkach nie wspomnę, w tych akademikowych lęgły się zupełnie nowe formy życia.

[szprota]

mama_kotula napisała:
> Leżą, leżą. Pokrywając się warstwą pleśni.
> Dżem już tak ma czasem, jak za długo odłogiem leży.
> O kubkach nie wspomnę, w tych akademikowych lęgły się zupełnie nowe formy
życia.
No, mówiłam, że patrzą z wyrzutem i wrzeszczą.

[szprota]

dakota77 napisała:
idealy jednak leza odlogiem;-)
Czy to znaczy, że początkowo zarastają roślinnością segetalną, a następnie ruderalną oraz mało wartościowymi gatunkami krzewów i drzew, jak jeżyna, wierzba, brzoza, olcha?

[dakota77]

Brzoza moze i malo wartosciowa, ale piekna, ja stanowczo protestuje!

[szprota]

W sumie faktycznie ta definicja jakaś tendencyjna była. Bo ja w sumie taką
wierzbę też lubię. Rosochatą. Albo jeżynę. Latem w lesie, znienacka, słodszą od
malin.

[ananke666]

Brzozy to moje ukochane drzewa. Wierzby też lubię. Ze szczególnych powodów mam sentyment do płaczących. W ogóle dużo drzew lubię.
I jeżyny, dojrzałe, cudownie aromatyczne też lubię...

[lezbobimbo]

Jak mozna w ogóle okreslic jakies drzewo czy krzew bezwartosciowym!
Ze niby co, nie da sie zerznac na deski i sprzedac za wielka kase? A
wartosc chociazby estetyczna i czyniaca atmosfere, czy ta
ekologiczna, nie do przecenienia?! Przeciez najmniejsze nawet
rosliny tworza tlen i jonizuja korzystnie powietrze! A pyszne i
hiper-zdrowe owoce czy sok brzozowy?
Byle koslawy krzaczek jest o wiele wiecej warty od takiego glaba-
biurwokraty! Co sam tylko kradnie tlen i jeszcze niszczy reszte
swiata, wymyslajac tego typu pogardliwe okreslenia...

Kesim! Gore!

[onion68]

> Jak mozna w ogóle okreslic jakies drzewo czy krzew bezwartosciowym!
> Ze niby co, nie da sie zerznac na deski i sprzedac za wielka kase? A
> wartosc chociazby estetyczna i czyniaca atmosfere,

Ach, Lezbobimbo, podpisuję się obiema ręcami.
I jak nie cierpię swoich sąsiadów, którzy bez przerwy drzewom rosnącym na ich
działce coś robią (bo na wycięcie zgody, zdaje się, nie dostali).
Najlepiej, cholera, wszystko zabetonować, wtedy będzie czysto, wartościowo i
powierzchnia się nie będzie marnowała.

[dakota77]

Ja tez nie lubie dreczenia drzew. Juz sie trzese nad drzewami na mojej dzialce,
ktore sa albo starymi drzewami owocowymi, albo jeszcze mlodymi, ze nie uda sie
ich ocalic przy budowie domu. A przeciez takie drzewka owocowe oficjalnie sa
niczym i mozna je wycinac bez zgody itd. A ja naprawde chcialabym je ocalic i
miec potem kolo domu.
Tak swoja droga, pilnuj sasiadow, czy czasem nie wytna jakiegos drzewa bez
pozwolenia, przynajmniej moglabys uszczesliwic ich donosikiem i ogromnym mandatem;-P

[mamapodziomka]

szprota, z gory przepraszam za off topic w off topicu, ale wlasnie mialam wizje
Ciebie siedzacej nad rzeczka i karmiacej piersia brzozy... byc moze rosochate nawet.

[szprota]

mamapodziomka napisała:

> szprota, z gory przepraszam za off topic w off topicu, ale wlasnie mialam wizje Ciebie siedzacej nad rzeczka i karmiacej piersia brzozy... byc moze rosochate nawet.
No i zaplułam monitor :D

[mamapodziomka]

zeby nie bylo, staniczek tez byl odpowiedni ;)

[ready4freddy]

jaki jest odpowiedni staniczek do karmienia brzozy? pod kolor? :)

[lezbobimbo]

Staniczek do karmienia brzozy jest un bialy, z kory (jak posciel hi hi hi;) Z
zielona koronka i czarnymi akcentami ;)))

[ready4freddy]

wielce elegancki :) moge go sobie z latwoscia wyobrazic, mam posciel z kory. co
prawda w kolorach cytrusowych, ale skoro na wierzbach moga rosnac gruszki, to i
cytryna, albo zgola cedrat (i niech mi nikt nie mowi, ze nie ma czegos takiego -
skoro zjadlem sloiczek marmolady, to znaczy, ze jest) na brzozie byc moze :)

[ananke666]

Co ma nie być. Google twierdzi, że cedrat jest :)

[ready4freddy]

ananke666 napisała:

> Co ma nie być. Google twierdzi, że cedrat jest :)

wlasnie dzieki googlu i wikipedii dowiedzialem sie, ze to sie nazywa cedrat. po
wlosku to cedro i powstaje niejaka konfuzja z cedrem, takim z flagi Libanu :)
jakos sie nie zastanawialem nad tym, jakim cudem drzewo - jakby nie patrzec -
iglaste mialoby miec owoce przypominajace zielone, nieksztaltne cytryny :) tak
czy siak ten cedrat w postaci marmolady jest zdecydowanie cytrusowy i smaczny, a
nawet smoczny (nie tak, jak zupa ogorkowa, ale smoczny :)

[ananke666]

...bo to się także nazywa cytron :)
pl.wikipedia.org/wiki/Cytron

[klymenystra]

Ale half cup, prawda? Dobrze dobrany, z pionowym cieciem :)

[lezbobimbo]

szprota napisała:
> mamapodziomka napisała:
> > szprota, z gory przepraszam za off topic w off topicu, ale
wlasnie mialam> wizje Ciebie siedzacej nad rzeczka i karmiacej
piersia brzozy... byc moze roso
> chate nawet.
> No i zaplułam monitor :D

Kwik, kwiik, kwicze z uciechy!
:D
I oczywiscie mi sie skojarzylo z brzoza rosnaca nad woda.. Wiecie,
ze Slowianie wierzyli w takie boginki rzeczne, klaskajace wlasnymi
piersiami o pranie, które ponoc robily w rzece? ;P
To bylo tlumaczenie na dziwaczne odglosy dochodzace znad rzek itd ;P

[szprota]

lezbobimbo napisała: Wiecie,
> ze Slowianie wierzyli w takie boginki rzeczne, klaskajace wlasnymi piersiami o
pranie, które ponoc robily w rzece? ;P

Wiecie. Czy to aby mamuny nie były? Te od podmieniania dzieci również? Bo też
miały sutki nie będące radością dla nikogo any more.

Czy to aby mamuny nie były?

[szprota]

Aha: Dziwożony zwane były córami wilgoci. Zamieszkiwały ciemne bory,
pieczary i niedostępne rozdoły. Były karłowate, miały przerażające twarze i
długie, potargane, zaniedbane włosy. Ich piersi były tak wielkie, że służyły do
prania i maglowania sukni. Dziwożony prześladowały niewierne panny i żony. Gdy
taka kobieta urodziła ładne dziecko, zabierały je i podkładały własne garbate,
pokręcone i szkaradne.
Tako pisze Waldemar Matlan, kimkolwiek jest. Słowo "Mamuna" było używane zamiennie.

[lezbobimbo]

Mamuny i dziwozony to nie sa córy wilgoci. To byly mieszkajace w
lasach, rude i wlochate, lesne boginki-pomocnice Dziewanny, wielkiej
bogini lesnej :) Co ciekawe, po serbsku Majmuna oznacza.. malpa..
czyzby drzewiej w europejskich puszczach przebywaly jakies ryze
malpy w czerwonym tj. orangutany? :)
Zielonowlose rusalki i bereginie przebywaly w okolicach wody, wiec
jesli ktos mial byc córa wilgoci to bardziej one.

To cale porywanie dzieci to bylo wytlumaczenie narodzin dzieci z
wadami cielesnymi czy umyslu. Z kolei rzekome przesladowanie kobiet
oraz wielkie piersi to kompletnie poprzekrecane echo dawnych wierzen
religijnych, gdzie te wszystkie boginie lesne _opiekowaly_ sie
dziecmi zwierzat i ludzi oraz kobietami w ciazy i matkami.

[szprota]

Zaufam Ci, bo to opracowanie, na które trafiłam nie wydaje mi się do końca
wiarygodne, jest jakoś niechlujnie napisane.
Swoją drogą, nawet jeśli się przegląda demony słowiańskie w Wikipedii, nie
znając jej dobrze - uderza fakt, ile z tych demonów było odpowiedzialnych za
zachorowalność i śmiertelność niemowląt.

[lezbobimbo]

Ech Wikipedia jest do niczego ;) Akurat jesli o slowiansko-polskie
fenomeny chodzi, to najczesciej pisane jest przez studentów
spisujacych co leci z wlasnie takich niechlujnych badz
przestarzalych opracowan :)
A jeszcze sa przepoczwarzenia lokalne, czyli same stworzenia czy
bóstwa mogly miec wiele róznych imion w calej Polsce, a co dopiero w
reszcie Slowianszczyzny..

[szprota]

lezbobimbo napisała:
Ech Wikipedia jest do niczego ;)
A co jest do wszystkiego? Bo tak mnie, wiesz, ściska w dołku przeświadczenie, że
sobie tę wiedzę chętnie pogłębię. O mamunach. I innych strzygoniach.

[glonik]

Polecam książkę E. Nowackiej: Bożęta i my.
Różne tam występują stwory.
Dzieci podmieniały południce - wersja z okolic Kielc.

[lezbobimbo]

szprota napisała:
> A co jest do wszystkiego? Bo tak mnie, wiesz, ściska w dołku
>przeświadczenie,że> sobie tę wiedzę chętnie pogłębię. O mamunach. >I innych
strzygoniach.

Ach, pójdzze w me ramiona, niech i ja cie scisne :)
Zgaduje, ze chodzi Ci o magiczny folklor Slowian z naciskiem na polskie nazwy?
Najlepsze sa opracowania etnograficzne albo zbiory folku i mitów BEZ
interpretacji fikcyjnej dzisiejszych autorów belerystyki, n.p. Marii
Konopnickiej.. Chociaz ludzie-zródla n.p. górale czy Mazurzanie tez nie byli
wolni od fantazjowania (trudno znalezc nieobiektywne przekazy, jednym slowem :)
Jest tez duzo zaklócajacej interpretacji chrzescijanskiej, n.p. w basniach
czesto mozna sie spotkac z pochopna nazwa "diabel" lub "zly" na wszytkie
stworzenia mitologiczno-folklorystyczne (w tym i pozostalosci bogów) albo ze
jakies tam stwory niby byly zle, ale jednak pilnowaly chrztu, przesladowaly
nieochrzczonych itd.

W Polsce poszukaj zbiorów Oskara Kolberga, albo opracowan Doroty Simonides, n.p.
"Slaski horror". Dobre i przyjemne sa tez wszelakie zbiory basni regionalnych,
n.p. basnie kaszubskie, góralskie, slaskie itd. Albo "W kregu upiorów i
wilkolaków" Bohdana
Baranowskiego czy conieco Wlodzimierza Szafranskiego.
Ksiazeczka Ewy Nowak o Bozetach (o której wspomniala glonik) jest dosc dobrym
wstepem do folko-mitologii, chociaz jest króciutka i od czasu do czasu przeziera
z niej odautorski komentarz.. (btw. autorka to ta sama, co napisala Malgosia
kontra Malgosia :)))
Uciekaj za to jak najdalej od fanfikcyjnego autora Czeslawa Bialczynskiego - ten
wzial stare nazwy, powymyslal wlasne do kompletu i stworzyl takie wlasne
ero-postmodern-fantasy, ze glowa spada. N.p. w rzeczywistej mitologii slowianskiej i
co za tym idzie we folklorze slowianskim byla mala bogini domowa, Kikimora (mala
kobieta, ma ptasie nózki i wilczy ogon itp. -szczególy jej wygladu róznia sie
regionalnie) opiekujaca sie kobietami, domem i pomagajaca przasc len po nocy. No
to ten Czesio B. wzial i wymyslil jeszcze Szyszymore, Chichimore itd. i to
poopisywal jako wielkie stwory mieszkajace w lasach, albo jako demoniczne
wampirzyce seksu i rozpusty _z umalowanymi lakierem paznokciami_ itp. hocki ;P

Literatura zagraniczna tez polecam. Basnie czeskie, serbskie, luzyckie,
rosyjskie, ukrainskie itd.. Tutaj zwlaszcza polecam wszystko, co zebral i opisal
z folkloru i mitologii slowianskiej Borys Rybakow (mam nadzieje, ze znasz
rosyjski) oraz potezny zbior 600 podan i basni rosyjskich spisanych przez
nieocenionego etnografa Aleksandra Afansjewa. Polecam go bardzo!
Braciaszkowie Grimm moga sie schowac ;)

Przy okazji, jesli gdzies znajdziesz odpis albo skrót z tzw. Katalogu magii
mnicha Rudolfa, to sie ciesz, bo ów mnich zapisywal z obrzydzeniem grzechy
slaskich kobiet przy spowiedziach, czyli w szczatkowej formie zapisal ich
autentyczne wierzenia w sredniowieczu. Pewnie któres z Was juz sie spotkaly ze
slynnym cycatem stamtad? Kiedy kobieta slaska nie chciala zajsc w ciaze, szla
pod czarny bez (swiete drzewo), rzucala kwiat i mówila do bzu takie oto
zaklecie: "Ty nos za mnie, ja bede kwitla za ciebie" :-))))) albo "Wieczorem,
trzymając dziecko na ręku, stoją z tyłu za drzwiami i wzywają leśną babę, którą
nazywamy fauną, aby dziecko fauny płakało a ich było spokojne."

Czyli te mamuny lesne nie tylko podmienialy dzieci ludzkie... :)

[szprota]

Poszperam w takim razie. Niechaj mnie pościska.

[ready4freddy]

lezbobimbo napisała:

"we folklorze slowianskim byla mala bogini domowa, Kikimora (mala
kobieta, ma ptasie nózki i wilczy ogon itp. -szczególy jej wygladu róznia sie
regionalnie) opiekujaca sie kobietami, domem i pomagajaca przasc len po nocy"

o masz ci los, i na te sympatyczna kociozmore potrzeba az wiedzmaka, ktoren, jak
wiadomo, jest ponad ludzka miare chutliwy i na zloto lasy? o tempora, o mores! :O

[mama_kotula]

CytatMamuny i dziwozony to nie sa córy wilgoci. To byly mieszkajace w
lasach, rude i wlochate, lesne boginki-pomocnice Dziewanny, wielkiej
bogini lesnej :)

O tak tak tak.
Nawet rysunek poglądowy znalazłam, gdzie mamuna została przedstawiona pierwsza od lewej:
komikslandia.pl/img/big_892.jpeg
I aż tak wielkich piersi to wcale nie ma.

[mamapodziomka]

A nie podmienialy Podziomki??

Bo mi jeden podmienil. Ludzie gadali, zeby kijem tego podmienca potraktowac, to
wroci jego matka i podmieni z powrotem, bo jej sie zal zrobi, ale bo to ja wiem
czy moje wlasne ladniejsze??

[ready4freddy]

hy hy, tez mi sie od razu skojarzyla Mamuna :) pamietalem, ze byla ruda i
wlochata :) za to wielki biust miala ta druga, imienia nie pamietam, taka z
dlugimi blond wlosami i wielkimi, czerwonymi ustami :)

[mama_kotula]

" ready4freddy napisał:

hy hy, tez mi sie od razu skojarzyla Mamuna :) pamietalem, ze byla ruda i wlochata :) za to wielki biust miala ta druga, imienia nie pamietam, taka z dlugimi blond wlosami i wielkimi, czerwonymi ustami :)

Zwała się ona Busianną :)

[ready4freddy]

o, dziekuje! pamietam, ze byla tam cala intryga - Busianna miala udawac ze kocha
sie w Lesnym Strachu, tak?

[ready4freddy]

jezyny sa bardzo dobre. tylko sa bardzo zle. tzn. sa smaczne, ale rzucily sie na
mnie, kiedy zdobywalem gore. znaczy szczyt! i tam byly najslodsze jezyny na
swiecie, i tez najbardziej kolczaste, wygladalem jak po walce ze stadem kotow :)

[mama_kotula]

CytatSkądinąd żałuję, że Dakota nie drąży tematu definicji ideału.

Ja też.
Można by przywołać śmiałe cytaty, zagłębiając się nawet w dramatyzmy sytuacyjne.
Np. dżem sięgnął bruku.

[dakota77]

Kiedy ja sie Jottki boje:-). Wy tez swoja droga mozecie drazyc, tylko
lagodniejsze jestescie;-). Tak swoja droga, dyskusja o borejkowskich idealach
bylaby ciekawa, gdyby byla o idealach:-)

[mama_kotula]

Dakoto droga - ale zauważ, że na tym forum dyskusji o borejkowskich ideałach
było już kilka.
A o dżemie i kubkach nie było jeszcze żadnej (pomijam insynuacje papieskie
niejakiej kochanicy.francuza). Ani o fiolecie.
To może być zupełnie nowy kierunek ;)
Przyszłościowy.

[dakota77]

Przeciez nie narzekam;-). Zwlaszcza ze moze po prostu o tych idealach czy ich
braku wszystko juz powiedziano:-)

[szprota]

Aż pójdę jeszcze raz pomacać te iluzyjne begonie, bo jakoś mi nie utkwiło, że
Jottka taka straszna i krzyczy.

[jottka]

no co mi imidż psujesz, świeżo wsparty wysublimowaną filiżanką:(

[szprota]

Och, na Jowisza, wybacz!!! Już Ci nie psuję. Imidżu też. {Powietrze bowiem
zdarza mi się zepsuć, czego wobec was żadną miarą bym się nie ważył)
Zwłaszcza, że jednak krzyczałaś, na Tygrysa, o.
A odchylasz ą ę paluszek?

[dakota77]

Ej no, przeciez nie twierdzilam ze straszna:-). I nie masz co grzebac w tamtym
watku, chodzilo mi o to, ze w tym Jottka poradzila mi zostawic w spokoju
definicje idealu, co tez zrobilam. "For justice, and for the safety of puppies,
and Christmas", ze tak zacytuje mojego ulubionego telewizyjnego wampira;-)

[szprota]

Dakoto, za późno. Słowo poszło w świat, a świat już wie, że Jottka jest straszna
i krzyczy, i pije z filiżanki. Stało się.
Ja sobie myślę, że czym innym jest, jak na wątku już się wszystko powiedziało i
mimo to apiać adwersarze nie pojmują mojego punktu widzenia. A czym innym
dopieroż przystąpienie do dyskusji z uprzedniejszym sprecyzowaniem narzędzi.

[dakota77]

Kajam sie mocno za zepsucie Jottce opinii.
A mozesz sprecyzowac, ktora sytuacja dotyczy mojego udzialu w tej dyskusji? Bo
ja naprawde bylam ciekawa tych borejkowych idealow w zyciu, tylko jednak mialam
nieco inne wyobrazenia co nich, i zadno nie mialo ksztaltu kubka.

[szprota]

dakota77 napisała:
A mozesz sprecyzowac, ktora sytuacja dotyczy mojego udzialu w tej dyskusji?
No, tego drugiego. Znaczy propozycji sprecyzowania języka, jakim zamierzamy się w owej dyskusji posłużyć.

[dakota77]

A to cos zlego, ze tak z ciekawosci zapytam?

[szprota]

dakota77 napisała:

> A to cos zlego, ze tak z ciekawosci zapytam?
Skądże! Dałam do zrozumienia, że to negatywnie oceniam?

[dakota77]

Jakos tak to odebralam, moja wina:-)

[jottka]

jak jednocześnie krzyczę i piję z filiżanki, to zapewne i pluję:) no to wybaczam
wam, szprota, imidż mi sie znowu poprawił.

a dywagacje językoznawcze chyba lepiej chwilowo porzucić, bo najpierw trzeba by
było zacząć się domacywać znaczenia 'życia w opoce' i czegoś tam jeszcze, tego.
idę przyklepać paluszek, który właśnie chce mi się odgiąć.

[ananke666]

Poszło. Oczyma duszy mojej widzę Jottkę, jak drze gębę nad delikatną porcelaną, czule trzymaną za uszko :p

[the_dzidka]

> Otwieram Ci ja dżem, a on najpierw patrzy na mnie z wyrzutem, a
potem jak nie
> wrzaśnie...!

- DŻEM DOBRY!

prrryh :) nt

[klymenystra]

[szprota]

the_dzidka napisała:
Otwieram Ci ja dżem, a on najpierw patrzy na mnie z wyrzutem, a potem jak nie wrzaśnie...!
- DŻEM DOBRY!
No i masz, już nigdy nie otworzę dżemu bez tej wizji. Dopełniłaś ją i już świat nie będzie taki sam.

[ready4freddy]

> Otwieram Ci ja dżem, a on najpierw patrzy na mnie z wyrzutem, a potem jak nie
> wrzaśnie...!

zawsze myslalem, ze dzem sie dze, tfu, drze :) na mnie nie wrzeszczy -
profilaktycznie piorunuje go wzrokiem. a jeszcze bardziej profilaktycznie nie
jadam dzemu :)
swoja droga jakos tak Vian'owato sie zrobilo :)

[klymenystra]

I Tygrys umrze z lelija w plucu?
A Wolf rzuci sie Ihnacemu w paszcze ze slowami "Jadles rekina?" ?

[mama_kotula]

CytatOt takie ideały borejkowskie jak do mnie niektóre kurde podobne.

Jak na razie to jedno podobieństwo widzę, czyli zamiłowanie do kupowania książek. O gustach i przemyśleniach nie napisałaś jeszcze nic, więc ciężko zweryfikować, czy pozostają pod wpływem borejkizmu, czy może nie. Ot rzucone hasło "bo ja taka podobna do Borejków jestem, przecież ściany mam fioletowe, książki kupuję i herbatę lubię pić w kuchni ze znajomymi".


A teraz dygresja z zupełnie innej beczki, bo mnie tak zastanawia...

Taka teza mi się nasuwa: im wiecej człowiek ma prawdziwego (nie deklarowanego) ciepła wokół siebie, im więcej tego ciepła było w jego rodzinnym domu, tym bardziej krytycznie spogląda na te herbatki borejkowskie i trwanie Borejków w stanie spokoju w obliczu biegu świata. I odwrotnie - im bardziej człowiek czuje się samotny i zmęczony życiem, im większego chłodu doznał, tym bardziej będzie garnął do jasno oświetlonej kuchni, gdzie te błękitne kubeczki są i herbata paruje.

Ale to taka wieczorna dygresja mi wyszła, już się zamykam i idę ratować łazienkę przed potopem. BTW, zdajecie sobie sprawę, że używając li i jedynie dwóch strzykawek o pojemności 20 ml można zalać pół łazienki?

[jottka]

mama_kotula napisała:

> BTW, zdajecie sobie sprawę, że używając li i jedynie dwóch strzykawek o
pojemności 20 ml można zalać pół łazienki?


ooo, masz kota?:) jak musiałam swojego poić pokrzywą (10 ml) co 2h, to cała
kuchnia, czyli teren operacji, był spryskany substancją leczniczą. kot był suchy
jakby co.

[mama_kotula]

Cytat
ooo, masz kota?:)


Nie :D
Mam 5- i 4-latka w głębokim brodziku. Plus dwie strzykawki ;)

[jottka]

no tak, to się w praktyce równoważy, z tym że podobno dzieci wyrastają z tego,
więc nie trać nadziei:)

[ananke666]

Moje trzyletnie nie tak dawno temu załatwiło nas cholernym Kubusiem kąpielowym. Z szatańskim chichotem zalała równo podłogę w łazience, pół ojca i całą matkę. Ojciec zmieniał spodnie i skarpetki. Matka zmieniała wszystko, nawet stanik i majtki.

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Moje trzyletnie nie tak dawno temu załatwiło nas cholernym
>Kubusiem kąpielowym. Z szatańskim chichotem zalała równo podłogę w
>łazience, pół ojca i całą matkę. Ojciec zmieniał spodnie i
>skarpetki. Matka zmieniała wszystko, nawet stanik i majtki.

A dzieci przeciez takie tanie ponoc! ;P
(glupia lazienka, bo tonie)

Przypomnialo mi sie jak bedac berbeciem z siostra zalewalysmy
regularnie podloge czyli sufit sasiadom.. strasznie nas fascynowalo,
ze pod nami mieszkaja jakies ludzie (i jeszcze narzekaja, ze im
tupiemy po glowie chodaczkami;). Raz chcialysmy sie nawet
przewiercic do owych sasiadów za pomoca wiertarki recznej (dobrze ze
tylko dziurke w linoleum zrobilysmy ;)

I kto tu twierdzi, ze prawdziwe dzieci sa latwe w obsludze? :P

Lezbobimbo, ja też!!!

[sir.vimes]

Raz chcialysmy sie nawet
> przewiercic do owych sasiadów za pomoca wiertarki recznej (dobrze ze
> tylko dziurke w linoleum zrobilysmy ;)
>

Dokładnie tak samo uroczo bawiłam się z siostrą w przedpokoju. Gorzej, że potem
wpadłyśmy na przekoszmarną myśl - tzn, ze sąsiedzi z góry tez mogą się tak
ładnie bawić i teraz obserwują nas przez dziurkę w suficie. Bleh, horror.

i po co mi to było

[lakasha]

o swoich ideałach chciałam napisac lecz po co?napisałam kilka głupstewek tak dla
mnie kochanych o kolorkach które lubie i kubeczkach i co ....ironia:)ja wiem że
na tym forum było już o wielu ideałach i czytałam z usmiechem.....teraz
przeczytam jeszcze raz bardziej powaznie.żle mnei dziewczyny zrozumiałyście.No
nić może naprostuje ..... ale zastanawia mnie jedno......surowość do tych
książek niektótrych.ideały to są wartości wpojone przez życie i nie zmieni ich
ksiązka może jetem dziwna ale dla mnei to idealna rodzina......ideał.....dlatego
ideał bo nieidealna:)cholera jak syn zasnie to napisze....teraz nie moge zebrac
mysli.

ale to ciepło.....

[lakasha]

promieniujace z tych książek.Jak poczytam to mi weselej.

Lakasha

[mama_kotula]

Nie oburzaj się na ironię.

Ciężko prowadzić dyskusję ze strumieniem świadomości, jakim nas tu uraczasz w każdym poście. O ile takowy strumień był dopuszczalny u Joyce'a (choć przyznam, że też nie przebrnęłam), o tyle na forum dyskusyjnym jest niestrawny, bo domyślanie się ze strzępków emocji co poeta miał na myśli to ciężka praca.

Zatem nic dziwnego, że wątek zszedł na tak cudne offtopicowe manowce.

[lezbobimbo]

Przyznam, ze tez nie rozumiem, o co Ci chodzi lakasho.
Gdy czytam Twe posty, to czuje sie jakby zegarmistrz swiata
purpurowy zabeltal mi nieco fiolet w glowie ;)

Wracajac do oftopików, to tez kiedys mialam fioletowa podloge, moge
byc Twoim idolem? ;P
(tylko to nie bylo przez Ide, a z koniecznosci polaczonej z idealnym
gustem ;P W ogóle nie pamietalam o Idusiowym pokoju i nie kierowalam
sie nigdy Jezycjada przy wystroju wnetrz)

coś nie tak......bez offtopików;)

[lamena]

Ja bym wolała kupić czekolade dziecku niż kolejny tom plutarcha.Mój synek lubi
dzem,ale nie je go codziennie.......naucze go odkurzać bo nie mam zamiaru
patrzeć jak czyta ksiązkę , a ja dyndam rurą po podłodze po uprzednim umyciu
wanny i kibelka.aha i ja bardzo lubię fioletowy kolor.........ale nei moge
polakierowac podłogi bo mam wykladzinę filetowo-niebieską swoją drogą:)

Idy szafa różowa nie była?

[sir.vimes]

tak mi się zdawało jakoś... różowa, wrzosowa, Pyza lampę dobierała do tego
pokoju... sprawdzić muszę.

[ananke666]

"Stara trzydrzwiowa szafa z lat pięćdziesiątych
również pociągnięta została mlecznoróżowym lakierem."

[ananke666]

Swoją drogą gorąco współczuję mężczyźnie zmuszonemu przebywać w takim wnętrzu.

Dzięki, tak mi się zdawało, że różowa

[sir.vimes]

z opisów zdawało mi się , ze to przyjemny pokoik był.

[ananke666]

Był. Ale dla kobiety. Mężczyzna ma niższą tolerancję na stężenie różu z fioletem na metr kwadratowy wnętrza ;)

[sir.vimes]

Ciekawe czy do sutereny przenieśli różową szafę. Była o tym mowa?

[laura-gomez]

sir.vimes napisała:

> tak mi się zdawało jakoś... różowa, wrzosowa, Pyza lampę dobierała do tego
> pokoju... sprawdzić muszę.

Szafa w pokoju Idy miała kolor mlecznoróżowy, a fioletowy był stolik na jednej nodze

[mmaupa]

Juz sobie wyobrazam zabkujacego synka ogryzajacego Seneke... Miejmy nadzieje, ze
kupilas wydanie w twardej oprawce :)

A metode swetra pod lozko tez rozumiem - moja mama wrecz dzieli ludzi na tych,
co chowaja balagan pod lozko i na takich ktorym mozna o kazdej porze dnia i nocy
zajrzec do szafki i ujrzec wszystko poukladane jak od linijki. Oczywiscie my z
tych pierwszych.

[weronika753]

> Jezycjadowe ideały...zwykła rodzina , a moze niezwykła.Promieniujące ciepło z
> kazdej strony, zderzenie z tym co dzieje sie teraz na świecie,a Oni żyją sobie
> jak w opoce z normalnymi problemami.


"W opoce" trudno jest żyć, bo opoka to lita skała.

Natomiast Borejkowie z pewnością żyją w wieży z kości słoniowej.
Wyalienowani z normalnego świata, nierozumiejący go i nieprzystosowani, z całą
pewnością boją się wszystkiego co czai się poza ścianami mieszkania.

Otaczają ich wrogowie, więc jedynym dla nich ratunkiem to stół w kuchni i herbatka.
Oblężona przez pohańców twierdza przy Roosevelta 5 :(
Natomiast jej obrońcy robią do siebie słodkie miny i lubią deklarować wzajemną
do siebie miłość, choćby czuli coś całkiem przeciwnego. Ale to tylko z
przekonania, że "w kupie siła!" więc musimy trzymać się razem.


Na marginesie jeszcze jedna uwaga do lakashy - wielokropek składa się z trzech
kropek, nie z siedmiu ani pięciu. W dodatku takie szafowanie nim na oślep robi
wrażenie, jakby autor tekstu charczał w agonii.

[the_dzidka]

> Otwieram Ci ja dżem, a on najpierw patrzy na mnie z wyrzutem, a
potem jak nie
> wrzaśnie...!

No więc ja żem bym chciała, żeby to nie wyszło tez na czepianie, ale
zaiste strasznie ciężko sie takie zdania zakończone wyłacznie
wieokropkami. Prawde mówiąc, takie zawieszanie głosu i wzroku przez
autora postu (że on tak urywa i wpatruje się w horyzont) powoduje,
że zaczynam sie dusić, bo w niemym oczekiwaniu także zawieszam
wzrok, głos i przy okazji oddech :)

[dakota77]

Mnie tez czyta sie to ciezko, ale nie chcialam pisac tego pierwsza, zeby nie
bylo, ze sie czepiam, zamiast zajac sie meritum. Maritum tez mocno zwrocilo moja
uwage, panie tego, choc ciezko bylo je wylowic z cierpiacej interpunkcji.

[szprota]

No i dobrze, że to napisałyście, bo już się bałam, że to ja jedna jestem taka
wredna mameja, co ocenia człowieka po tym, jak pisze (no, ale, kurde, jak
inaczej oceniać na forum. To znaczy można niby nie oceniać, ale jednak się ma
jakieś pierwsze wrażenie z tego, co dany człek napisał. I jak napisze mi
schludnie, starannie, z przecinkami, z troską o to, by go inni zrozumieli, to
jakoś mi się łatwiej takiego człeka lubi, nawet jeśli się z nim nie zgadzam in
merito).

weronik 753

[lamena]

"Na marginesie jeszcze jedna uwaga do lakashy - wielokropek składa się z trzech
kropek, nie z siedmiu ani pięciu. W dodatku takie szafowanie nim na oślep robi
wrażenie, jakby autor tekstu charczał w agonii. "

To chyba niezbyt grzeczne i jak widać trzeba uważać JAK sie pisze bo można być
wytknietym palcem przez osoby lepije znajace sie na tym lub owym.Szkoda bo na
tym forum kiedyś tak miło czytało sie posty,a takie wypowiedzi
odstraszają,uwierz mi sama po przeczytaniu kilku juz chyba nie napisze:)))))))))))

[dakota77]

Mnie sie wydawalo, ze trzeba uwazac jak sie pisze- z szacunku dla innych, tych,
ktorzy te posty czytaja, a nie z leku przed tym, ze ktos nam zwroci uwage. Ale
ja starej daty jestem;-)

[mama_kotula]

dakota77 napisała:

Mnie sie wydawalo, ze trzeba uwazac jak sie pisze- z szacunku dla innych, tych,
ktorzy te posty czytaja, a nie z leku przed tym, ze ktos nam zwroci uwage. Ale
ja starej daty jestem ;-)

Jak zawsze zacytuję jedną z moich ulubionych sentencji:

Wysłać post pełen błędów ortograficznych czy też pozbawiony interpunkcji i
wielkich liter to jak podać komuś piwo w zapaćkanym kuflu, z pływającą muchą w
środku i tłumaczyć, że ma się problemy z myciem (i że kulturalny gość nie
powinien krytykować gospodarza).

[ready4freddy]

a ja, wstyd sie przyznac, pisze w brudnym kuflu. konkretnie bez wielkich liter,
i bez polskich znakow diakrytycznych. tak naprawde to wielkich liter nie uzywam
tylko na poczatku zdan, tak sie przyzwyczailem (tylko w postach, oczywiscie) i
tak mam. znakow diakrytycznych nie uzywam, bo mam inne oblozenie klawiatury, i
zawsze bardzo mnie smieszy, kiedy jakis Jedrek-medrek prawi, ze "mozna sobie
zainstalowac inne oblozenie". oczywiscie, trudniej nieco nauczyc sie na pamiec
dwoch roznych ukladow klawiatury :)

ulzylo mi po wyznaniu tego grzechu :)

[the_dzidka]

Będę bardzo wdzięczna, jesli kiedykolwiek zwróci mi się uwagę w
słusznej sprawie, że mój sposób pisania zaciemnia tekst i powoduje
kłopotu ze zrozumieniem "meritumu". Piszę na forum po to w końcu,
żeby byc czytaną, i żeby podyskutowac, fiendz jeszelly jezdem
nieSrosOOmiaUUa, proShem o sfruuuTSEnie mi na to OOOvagi :-)

[lamena]

the_dzidka napisała:

> Będę bardzo wdzięczna, jesli kiedykolwiek zwróci mi się uwagę w
> słusznej sprawie, że mój sposób pisania zaciemnia tekst i powoduje
> kłopotu ze zrozumieniem "meritumu". Piszę na forum po to w końcu,
> żeby byc czytaną, i żeby podyskutowac, fiendz jeszelly jezdem
> nieSrosOOmiaUUa, proShem o sfruuuTSEnie mi na to OOOvagi :-)
>
Są osoby które uwagę przyjma z wdziecznością , ale sa i takie które zareagują
inaczej.Krótko mówiąc ja bym uwagi nie zwróciła to nie podstawówka gdzie uczy
sie pisać i czytać i nie my od tego jestesmy.

[the_dzidka]

> inaczej.Krótko mówiąc ja bym uwagi nie zwróciła to nie podstawówka
gdzie uczy
> sie pisać i czytać i nie my od tego jestesmy.

A ja owszem! Skoro w podstawowce nie nauczono (to NIE JEST uwaga do
lakashy, żeby sobie nie pomyślała)... Akurat to forum ma pewne
wymagania jeśli chodzi o sposób pisania (bo merytorycznie bywa
róznie, od off topiców aż się roi) i co prawda nikogo się nie
wyrzuci za sadzenie bobków, ale zauważyć trzeba. Osoba ze zdrowym
dystansem do siebie nie powinna się obrazić, tym bardziej że uwaga
zwracana jest w sposób grzeczny, a czasami wręcz żartobliwy.

PS. Mimo wszystko mam nadzieję, że nie zrobi nam się tutaj kolejny
offtopic, ale zobaczymy.

[ginestra]

Dziewczyny,
przeczytałam właśnie ten długi wątek. Offtopiki fajne i śmieszne i twórcze i
sympatycznie się je czytało i podobały mi się. :)

Natomiast kiedy przeczytałam ten pierwszy post Latashy to od razu jak gdyby
zrozumiałam w czym rzecz z tymi ideałami - oczywiście dla mnie, nie wiem czy dla
wszystkich. I odebrałam też sympatyczność i życzliwość Latashy wobec
forumowiczów. W tym świetle myślę, że zwracanie uwagi na wielokropki nie sprzyja
dobrej rozmowie. Wielokropki nie są chyba takie złe same w sobie, nawet jeśli
mają więcej kropek niż trzy. Nie wypowiadam się za innych, ale mnie one nie
zakłócają wcale odbioru, a gdyby nawet, to mówienie o tym, że innym zakłócają
może być przykre dla Latashy. [tu dygresja, pamiętam, że słuszna była uwaga o
tym, że jedna z nas pisała nazwiska autorów z małej litery i potem to się
zlewało w tekście i słowo "cholewa" nie brzmiało jak nazwisko, tylko jak słowo
zgoła inne, a moim zdaniem tutaj wielokropki (o dowolnej liczbie kropek) niosą
konkretny komunikat: "chciałabym skłonić Was do zatrzymania się i pomyślenia nad
tym, co poprzedza wielokropek - jest tu pole do szerszej refleksji, nie jest
tak, że coś stwierdzam i już, tylko temat w tym miejscu jest szerszy". Przecież
to jest konkretny przekaz i usunięcie wielokropków zubaża tekst.]

W pierwszej części dyskusji widziałam, że z dużą życzliwością i humorem i chęcią
porozumienia Latasha odnosiła się do dyskutowania z jej postami, co mi się
spodobało. W drugiej już jest trochę więcej rozżalenia u Latashy, ale nadal chęć
rozmowy. Nie zabijajmy, więc, proszę, tej chęci i tego dobrego nastawienia do
nas u nowej (lub nieczęsto piszącej) forumowiczki.

Otóż ja odebrałam i ten pierwszy post i następne posty Latashy jako zrozumiałe
dla mnie i nawiązujące do takiej cechy Borejków, którą ja również cenię i
niejednokrotnie pisałam o tym. Myślę, że Mama_kotula to bardzo dobrze ujęła,
tylko że w wypowiedzi Mamy_kotuli nacisk położony był na "diagnozę" takiego a
nie innego odbioru rodziny Borejków i innych bohaterów Jeżycjady, a nie na samą
cechę - czyli, przypomnę, chodziło o to, że ktoś kto sam doświadczył dużo
ciepła, to bardziej krytycznie patrzy na "ciepło Borejków", a kto doświadczył go
mniej - lgnie do tej atmosfery. Otóż ja nie wiem czy tak jest naprawdę z
powodami lgnięcia duchem do tej Borejkowskiej kuchni, ale ta wypowiedź trafia
moim zdaniem w sedno tego, co można by nazwać "atrakcyjną cechą Borejków/innych
bohaterów Jeżycjady (dalej zwanymi dla uproszczenia "Borejkami") lub "ideałem
Borejków".

A więc dla mnie Borejkowie, mimo ich wad, mają taką bardzo, bardzo cenną dla
mnie cechę, jaką jest, nazwijmy to, gościnność = życzliwość dla każdego
przybysza i chęć poczęstowania go, stworzenia takiej sytuacji, w której on może
coś z siebie dać, aby ktoś to przyjął (jego towarzystwo i osoba są dla nich mile
widziane i oni okazują, że to przyjmują, czyli przyjmują JEGO) oraz może on coś
przyjąć od nich (herbatkę i ciasto, uwagę, czas, wysłuchanie, akceptację).
Otwartość i gotowość niemalże w każdej chwili na stwarzanie warunków dla takiej
wymiany to jest ogromnie cenna cecha! To jest coś, co - gdyby się zastanowić -
ratuje życie (o, na pewno może, w pewnych przypadkach, uchronić od samobójstwa)
i zmienia świat. Pamiętam sama z okresu dużej zgryzoty, cierpienia i otępiałości
i utraty chęci życia i tak dalej, że takie chwile, gdy ktoś po prostu posiedział
ze mną i poczęstował mnie czymś, ugościł i nawet nic innego nie zrobił i nie
potrafił pomóc, a "tylko" poczęstował herbatą czy czymś, były dla mnie
wybawieniem i długo niosły mnie psychicznie. Pamiętam, że gdy kiedyś próbowałam
opisać tę jakość, to rozmówca sparafrazował ją tak: "po prostu ktoś potraktował
cię jak człowieka". I to mi się wydało trafne. Nie chodzi o to, że inni nie
traktowali mnie jak człowieka, tylko o to, że w takiej chwili poczęstowania
kogoś i posiedzenia z nim jakoś uznajemy jego człowieczeństwo, przyjmujemy od
niego to, co on niesie, uznajemy go za wartego dania mu tego, co najcenniejsze,
co człowiek człowiekowi może dać: otóż najcenniejszą rzeczą, którą człowiek
człowiekowi może dać jest czas. Każdy z nas ma wyliczoną liczbę godzin, którą
będzie mu dane przeżyć - nie może żadnej sobie dodać. I staranie się dla kogoś,
przygotowanie ciasta (co zajmuje czas), posiedzenie z kimś, porozmawianie to
jest właśnie bezcenny dar. I jeszcze w ten sposób daje się drugiemu człowiekowi
akceptację. A zauważcie, że Borejkowie jakby z założenia są gotowi każdemu ten
swój czas i akceptację podarować - jakby bezwarunkowo.

I to może być ten ideał, czyli taka idea jakby, gdyby to sformułować tak: "każdy
człowiek jest wart tego, żeby z nim posiedzieć w naszej kuchni i poczęstować go
i wysłuchać go i porozmawiać z nim i pośmiać się itp." I zauważcie, że
Borejkowie ten ideał stosują! Nawet jeśli mają kłopoty z komunikacją między sobą
i zwierzaniem się i tak dalej, to jednak tę gotowość przyjęcia człowieka, który
wchodzi w ich progi i dania im tego, co najcenniejsze - mają.

Mnie to się najbardziej podoba w tych książkach i lektura Jeżycjady pomogła mi
tę jakość lepiej odczuć, bo u Borejków jest ona mocno skondensowana. W jakiś
sposób jest to też mój ideał: przyjąć człowieka, takim jaki jest. Cały czas się
tego uczę, ale wydaje mi się, że byłoby mi trudniej to uchwycić, gdyby nie
Jeżycjada, gdzie on pojawia się w takiej bardzo czystej postaci. Mniejsza z tym,
czy jest to życiowe i prawdopodobne, że oni nie zamykają drzwi, że mają zawsze
czas, że obcych ludzi tak podejmują itp. Nawet jeśli to jest bajka, to występuje
w niej ten element, który dla mnie jest tak niesamowicie pociągający.
I mówiłam parę razy, że do tych książek lgnęłam w czasie, gdy chciałam oderwać
się od swoich kłopotów i nigdy mnie one nie zawiodły pod względem tej cechy
(umożliwienia mi oderwania się i zanurzenia w takim, może mało realistycznym
życiowo, może bajkowym, ale jednak cieple).

Nie wiem czy o to chodziło Latashy, ale ja to tak odbieram.

A te kolorki i inspiracje - to też przecież stosujemy - wielu z nas pisało na
forum o inspiracjach Jeżycjadowych. To trochę lżejszy temat, ale pisaliśmy o
czarnych płaszczach podobnych do płaszcza Cesi, które ktoś kupił przez
skojarzenie z Jeżycjadą, o kulinarnych wyrobach z tej inspiracji, ja pisałam, że
mam często takie ciągotki do widzenia i przeżywania zjawisk atmosferycznych w
taki "jeżycjadowy" sposób (dużo personifikacji tych zjawisk i specyficzne czucie
jakby ta meteorologia współgrała z nastrojami moimi i świata). Czyli naprawdę
coś robimy/ inaczej widzimy świat, dzięki Jeżycjadzie (niekiedy). Były o tym
wątki, a to jest jeden z nich, taki jakby "Jeżycjada pozytywnie". I miał to być,
w zamyśle Latashy zapewne, fajny wątek. Tak to odbieram.
Pozdrawiam!

[ginestra]

Pisałam długo tego posta, a widzę, że Dzidka napisała też o wielokropkach w
lżejszym tonie i bardziej w tym duchu, żeby się Latasha nie przejmowała i nie
brała tego do siebie. A więc, Latasho, naprawdę nie bierz tego do siebie i pisz
śmiało. :)

[the_dzidka]

Potwierdzam :) A Ty, Ginestro, nie przekręcaj nicka koleżanki, bo
będzie jej przykro (ludzie, ludzie, zobaczcie, zwróciłam uwagę
ginestrze, a ona NA PEWNO się nie obrazi! O!) :)))))

Ginestra

[lamena]

Brawo!klas,klask,klask(uwaga dziesiecio kropek)..........no nie wiem czy lakasha
napisze,pozytywny ,bardzo cieply post został troszeczke hmmmm "spłaszczony"
przez nektóre forumowiczki.Szkoda bo rozumiem dziewczynę,ma synka nie wiem ilo
letniego,pewnie małego bo pisała ze karmi piersią(ja też w danej
chwili:)napisała tutaj w celu być może podyskutowania,oderwania sie od ciągłej
opieki nad domem,synkiem i co?nic,mam nadzieje że dziewczyna,kobieta,nie zrazi
sie do innych forów.Przepraszam dziewczęta ja jestm wrazliwa jak jasna
cholera,być może tak to odbieram.

[the_dzidka]

> napisała tutaj w celu być może podyskutowania,oderwania sie od
ciągłej
> opieki nad domem,synkiem i co?

I nic. Spokojnie może dyskutować dalej. Nikt jej nie rozstrzelał ani
nie zamknął w lochu. Kilka osób natomiast spytało, żeby uściśliła
to, co pisze, bo jest mało czytelne. To nie grzech.

[lamena]

"Na marginesie jeszcze jedna uwaga do lakashy - wielokropek składa się z trzech
kropek, nie z siedmiu ani pięciu. W dodatku takie szafowanie nim na oślep robi
wrażenie, jakby autor tekstu charczał w agoni"

To jest to pytanie o uściślenie?
Podac resztę?.chyba nie trzeba.

[dakota77]

A czytalas cala dyskusje, czy tylko od tego momentu? Bo o uscislenie, o co
dokladnie chodzi autorce pytalysmy wczoraj.

[mama_kotula]

CytatI nic. Spokojnie może dyskutować dalej. Nikt jej nie rozstrzelał ani nie zamknął w lochu. Kilka osób natomiast spytało, żeby uściśliła to, co pisze, bo jest mało czytelne. To nie grzech.

I może nawet pisać pod swoim własnym nickiem, nie posługując się nickiem alternatywnym. To też nie grzech.

Lameno/Lakasho - internet ma to do siebie, że jest pozbawiony warstwy niewerbalnej. Bardzo ważnej warstwy przekazu - zawiera się w niej 80% przekazu informacyjnego.

I o ile np. Ginestra posiada tę niezwykłą zdolność odczytywania tej warstwy spomiędzy wierszy, o tyle przeciętny forumowicz jej nie posiada, albo posiada ją w niewielkim stopniu. I jak już pisałam, posługiwanie się strumieniem świadomości pełnym skrótów emocjonalnych, nie sprzyja atmosferze zrozumienia.

Jak ktoś napisał w innym wątku, no chodzi o to, aby język był gientki i mientki ;), bo brak interpunkcji i pisanie sformułowaniami wyrwanymi z kontekstu zniekształca treść.

Aby jednak nie być gołosłowną - posłużę się cytatem.

na etapie hodowli neimowlęcia wręcz zasmiewam sie z prostoty tego jeżycowego:)ja przeciwnie nie wykarmiałam kaszką na mleku tylko piersią i co tu tańsze w hodowli hahahahhahahaaha nie żartuję ok:)))))

Brak znaków interpunkcyjnych sprawia, iż to zdanie jest zupełnie niezrozumiałe. Nie wiadomo, czy żartujesz, czy nie. Nie widać, czy tańsze w hodowli i co tańsze. I czego się tyczy OK.

Ja rozumiem, że ktoś chce się wyżalić, że ktoś chce oderwać się od codziennej rutyny. Ale mimo wszystko, jakąś formę wypadałoby zachować.

[ginestra]

Oj tam, Dzidko, nie obraziłam się wcale. :)

Przepraszam Cię Lakasho za zniekształcenie nicka. Jak odpisywałam, to widziałam
na ekranie poprzedni post, innego autorstwa. A "Latasha" to istniejące imię,
kiedyś moja córka miała koleżankę o tym imieniu i dlatego mi się to tak jakoś
połączyło, zresztą imię jest ładne. Lakasha też. :)

Co do meritum, tak ogólnie powiem, to wiadomo, że czytelność treści jest ważna,
tylko że może się przecież zdarzyć na forum osoba o trochę innym rodzaju
ekspresji niż większość osób piszących i nic w tym złego, moim zdaniem. Po
prostu warto może dać jej trochę czasu i przede wszystkim zobaczyć z jakim
nastawieniem pisze. Jeśli z przyjaznym, z chęcią rozmowy, z szacunkiem, to
przecież można też trochę i do tej osoby się dostroić, spróbować zrozumieć co
jej przyświecało, jakoś odwzajemnić tę przyjazność i w miarę pisania na forum
nowa osoba przyzwyczai się do tego, żeby pisać może mniej emocjonalnie,
spokojniej, składniej, jak już trema opadnie i jak się rozgości (bo trema na
pewno na początku jest spora). Naprawdę to musi być niełatwe doświadczenie
założyć nowy wątek na forum, przywitać się miło, coś zaproponować, czymś się
podzielić, zwłaszcza tak entuzjastycznie i potem zobaczyć te wszystkie krytyczne
posty i jak się odpisze na nie, to zobaczyć nowe zastrzeżenia itp. Ja myślę, na
przykład, że słowo "ideały" tu padło w znaczeniu bardziej ogólnym, jako "motywy
jeżycjadowe", "podejście do życia" (np. lubienie książek, nie przejmowanie się
bałaganem), "inspiracje" itp. I przy dobrej woli każdy może to wywnioskować z
treści (jak mi się wydaje) - na podstawie tych podanych przykładów chociażby.
Nie trzeba chyba definiować koniecznie słowa "ideał" i prowadzić akademicką
dyskusję, tylko można pokusić się o taką spokojną rozmowę, próbę wzajemnego
zrozumienia się. Powiedzieć na przykład jak się samemu rozumie słowo ideał i
"ideały jeżycjadowe" i wtedy różne osoby mogą powiedzieć, czy się z tym
zgadzają, podzielić swoim zdaniem, Lakasha też może powiedzieć czy o to jej
dokładnie chodziło (bo o co jej ogólnie chodziło, to powiedziała już na wstępie,
podając przykłady). To był taki dość otwarty temat chyba, widać to było z
założycielskiego posta.

Mam takie wrażenie, że problemy z interpunkcją czy przekazem wynikają właśnie z
tej tremy i z zawrotu głowy co do tego jak odpowiedzieć na tyle postów na raz
(krytycznych lub dryfujących w stronę innych tematów), jak się obronić i jeszcze
sprawić, żeby było wciąż sympatycznie. To naprawdę niełatwe.

Mam nadzieję, że Lakasha będzie jeszcze pisać, może za jakiś czas? :)
Pozdrawiam!

[szprota]

Może faktycznie nie wyszło najładniej. Przyszła Lakasha, chciała nam coś
opowiedzieć, czymś się podzielić, a my zaczęłyśmy się czepiać wielo, bardzo
wielokropków.

Ale tak sobie myślę, że przecież nasze reakcje były bardzo zróżnicowane. I
życzliwe, i pełne chęci zrozumienia, i dzielące się swoimi przemyśleniami, i te
bardziej krytyczne, domagające się większej precyzji i przejrzystości.

I tak ma być. To jest forum, zbiorowisko różnych osobowości, spośród których
jedna bezrefleksyjnie odpisze, druga zatrzyma się i przydusi przy wielokropku,
trzecia doczyta między literami i interpunkcją samo dobre i fajne, czwarta
spostponuje ideały kubeczka. Musimy mieć tego świadomość wchodząc na nowe forum:
że będzie i życzliwie, i krytycznie, i zupełnie wątek zboczy z tematu, i do
niego wrócimy.

I, jak wspomniała Dzidka, ponieważ nie piszemy dla siebie i innych, miejmy
świadomość, że troska o poprawną pisownię i interpunkcję wzbudzi większą
sympatię. Ktoś wyżej (Mama Kotula?) podał przykład serwowania piwa w zaplutej
szklanicy. Dla mnie to po prostu to pierwsze wrażenie, jakie w realu robimy
schludnością stroju, czystością pazurów czy wypastowanością bucików.

[sownia169]

Ginestro, Ty naprawde jestes dobrym duszkiem tego forum! Odkrylam Was niezbyt
dawno i lubie tu zagladac, ale czasem irytuje mnie nadmierna krytyka Borejkow,
Jezycjady i MM. Lubicie sie, spotykacie sie, wspieracie w roznych prywatnych
sprawach a i to forum istnieje posrednio dzieki temu, ze czytalyscie Jezycjade.
Bohaterowie nie istnieja przeciez poza stronami ksiazek, dajcie im szanse pedzic
zywot wymyslony dla nich przez autorke. Ja Borejkow lubie. Nie wszystko w nich
mi sie podoba, nie z kazdym bym sie zaprzyjaznila, ale i nie usmiercilabym
Ignacego (chociaz takiego meza nie chcialabym miec). Bardzo chetnie posmialabym
sie czasem z Wami, ale dyskusje przybieraja czesto zbyt ognisty koloryt. Ja sie
nie musze we wszystkim ze wszystkimi zgadzac, ale wolalabym miec swiadomosc, ze
ktos z sympatia potraktuje mnie i moje odmienne zdanie. Dlatego dziekuje Ci,
Ginestro za Twoj zyczliwy ton. I pozdrawiam wszystkie Szprotki, Jottki i Dakotki
tudziez inne forumowiczki.Mniej podejzliwosci, wiecej przychylnosci!

[mamapodziomka]

Ginestro, pozwolisz, ze ustosunkuje sie do twojej wypowiedzi, chociaz wlasciwie
to takie bardziej ogolne przemyslenia.

Pozastanawialam sie wczoraj nad czepianiem sie wielokropkow, przecinkow,
akapitow i pisowni. I w sumie doszlam do dosc smieszynch wnioskow. Ja sie nie
czepiam, nie zwracam uwagi, troche na zasadzie ludzie dorosli sa, to co ja im
bede mowic. Troche zreszta tez mi sie nie chce. ALE, ja widzac takie posty -
summa summarum je ignoruje, bo po prostu nie rozumiem co autor mial na mysli, a
dopytywanie sie jakos mi nie lezy i troche mi sie nie chce. I wychodzi mi na to,
ze jednak ja jestem bardziej wredna niz dziewczyny, ktore sie "czepiaja". Bo
stawiajac siebie w takiej sytuacji woallabym, zeby mnie ktos poprawil, albo sie
dopytal niz zignorowal. Li i jedynie ;)

I jeszcze moze dodam, ze ja to forum uwielbiam wlasnie za roznorodnosc podejsc.
Za to, ze nie jest to forum wylacznie dla nastolatek, ktore jedynie przywoluje
ulubione fragmenty opisujac, ze im taki dreszcz, wiesz, rozumiesz, jak on tak
popatrzyl ;) Za to, ze przy okazji wyciagane jest mnostwo roznych fajnych
tematow, za ktorymi mozna sobie popodazac (na przyklad o narzedziach w dyskusji
- ja jestem scislak z wyksztalcenia i chyba nie zetknelam sie z takimi tematami,
wiec fajnie bylo mi sobie doczytac). I za to, ze sa tu i osoby, ktore sa
niesamowicie zyczliwie nastawione do wszystkich i zawsze widza te pozytywna
strone, ale i te bardziej krytyczne, ktore nie pozwola nadmiernie sie nad soba
rozmamlac ;)

I jedyne czego zaluje, to to, ze mieszkam tak strasznie daleko i nie moge sie z
Wami regularnie spotykac, zrobic herbatki w kubku/szklance/filizance i
poczestowac ciasteczkiem. Bo mialabym wielka ochote.

[ginestra]

Sownio :),
dziękuję Ci za miłe słowa i za bardzo przyjazny wszystkim osobom wpis, a przede
wszystkim za Twoje refleksje, które w bardzo spokojny sposób wyrażają (tak to
odebrałam) pragnienie, aby w naszych rozmowach, a nawet kłótniach na forum,
obecny był także pewien luz i pewna przychylność a priori do piszącego.

Ja też tak myślę, że tu chodzi przede wszystkim o tę odrobinę większą dozę
przychylności i cierpliwości, o danie sobie i nam wszystkim (!!!) czasu na
poznanie nowej osoby, a tej osobie na oswojenie się z pisaniem na forum.
Albowiem taka osoba, która zakłada swój pierwszy wątek na pewno jest stremowana
i bardziej wrażliwa na to co usłyszy od innych i nie ma szansy pokazać
prawdziwej siebie, jeśli już na wejście zmuszona jest plątać się i bronić i
pokrywać emoticonami zmieszanie i chęć wytrwania tej krytyki, aby może potem
było lepiej, na co ma taką straceńczą nadzieję choć i tak widać, że jednak z
każdym postem jest gorzej. I efekt jest taki, że poznajemy tylko tę jej
zmieszaną i zdenerwowaną i rozżaloną stronę i ta osoba potem milknie na wieki. I
nie zdołaliśmy __wszyscy__ poznać jaka jest fajna, gdy jest spokojna i gdy czuje
się u nas jak wśród przyjaciół i gdy nikt jej nie wytyka błędów itp.

Kochani, ja bym wolała naprawdę, żeby nie było takich sytuacji, w których czuję,
że muszę się udzielać, tak jak w dyskusji w tym wątku i wolałabym nie być
"dobrym duszkiem" ;), tylko po prostu czytać jak się rozwija dyskusja, jak się
wzajemnie poznają "starzy" forumowicze z nową osobą, jak człowiek człowiekowi
coś daje, jak ludzie dzielą się swoimi światami i swoimi wrażeniami. Tu temat
był dokładnie na podzielenie się wrażeniami - nie była to dyskusja typu "czy
jesteście za eutanazją czy przeciw, ale najpierw ustalmy kryteria co to jest
eutanazja".

Moim zdaniem nie ma obowiązku, żeby każdy kto tu zagląda był na tyle silny
psychicznie i wyedukowany i obyty ze specyfiką forum "literackiego", żeby od
razu wpasował się w nastrój naszych dyskusji i został gładko w te dyskusje
wchłonięty albo żeby umiał znieść zmasowaną krytykę. Każdy jest inny przecież.
Każdy ma też inne sposoby wyrażania się i także inne przyzwyczajenia. Na forum
"Kobieta" można, na przykład, pisać bardzo skrótowo, bardzo na luzie, soczyście,
językiem odzwierciedlającym mowę potoczną i to jest dla wszystkich OK. Myślę, że
jeżeli ktoś, nastawiony pozytywnie do naszego forum (nowego dlań), napisze w
formule do której jest przyzwyczajony, choć trochę innej niż nasza, a mimo to
zostanie mile przyjęty, to może z biegiem czasu zbliży swoje wypowiedzi do
formy, którą zaobserwuje tutaj: w komforcie, w spokoju pisania. W przypadku
Lakashy to wydaje mi się, że pierwszy wpis był jak najbardziej zrozumiały, choć
trochę może w innej formule napisany niż jesteśmy tu przyzwyczajeni, bardziej
ekspresyjnej i potocznej. A zakłócenia w następnych postach to już wynikały z
nerwów i sprzecznych emocji: chęci przetrwania dyskusji, chęci bycia na forum,
wierzenia w miłe ułożenie się później stosunków oraz jednoczesnego
zdenerwowania, rozżalenia, może i poczucia upokorzenia czy czegoś takiego. A
wtedy to już o wiele trudniej o spokojną i wyważoną formę. Plus może naprawdę
dziecko nie dawało się skupić.

Mój apel jest więc taki, żeby dać nowej osobie szansę, a przede wszystkim
wysłuchać co ona chce powiedzieć, w jakim celu jest założony wątek itp. Tu
nastąpiło coś takiego, że wpis założycielski można by było sparafrazować jako
"co pozytywnego w Waszym życiu wynikło z czytania Jeżycjady" albo "jak objawia
się w Waszym życiu to, że lubicie i czytacie Jeżycjadę i czy czerpiecie z niej
inspiracje". Na forum fanów to nie jest nic niezwykłego zadać takie pytanie i z
założenia ktoś ma prawo oczekiwać, że odpowiedzi będą na temat, czyli że
forumowicze zechcą podzielić się przejawami swojej sympatii do Jeżycjady. A tu
otrzymuje ta osoba od razu komunikaty (w większości wpisów), że bohaterowie tych
książek są okropni i wyrażane są wątpliwości, że mogą być inspiracją dla kogoś.
Plus sugestie, że nieprecyzyjnie ta osoba używa terminów, że jej posty są
niezrozumiałe itp.

Nie jesteśmy chyba panelem ekspertów tylko fanami twórczości pani Musierowicz!
Ja myślę, że rozmowy nasze __mogą__ być bardziej na luzie, bardziej życzliwe.

Co do tej niezrozumiałości wpisów, o której pisze Mamapodziomka, to wydaje mi
się, że to wynikało właśnie z nerwów, z tremy. Gdyby móc trochę więcej w spokoju
porozmawiać, to może ta forma by się sama wygładziła, a jak nie, to można by się
dopytać o niejasne fragmenty, ale też życzliwie. I na pewno posty byłyby coraz
bardziej przejrzyste. Można chyba wyjść z założenia, że jeśli ktoś przeczytał
Jeżycjadę i lubi ją i w jakiś sposób jest w niej rozsmakowany, skoro ma potrzebę
czytać o niej i pisać też na forum, to intelektualnie na sto procent poradzi
sobie z jasnym wypowiadaniem na forum.

Ja nie mam wrażenia, że ta forma wynikała z lekceważenia rozmówców. Może po
prostu z odmiennych przyzwyczajeń. Tak jak w realu - w przyjaźni czy w związku
każdy na początku wnosi swoje przyzwyczajenia, a potem te osoby nawzajem trochę
je zmieniają (trochę jedna, trochę druga), w imię dobrej relacji, bo chcą być w
tej relacji. My też chyba chcemy być na forum. Nikt nie zakłada przecież forum,
żeby sam do siebie na nim pisać. I te nowe osoby też chcą być na forum. A więc
trochę jedna strona, trochę druga niech się otworzy i pozwoli na wzajemne
poznawanie się i uczenie się od siebie i tworzenie tej wspólnej płaszczyzny do
rozmów. Wtedy powstaje pewna synergia różnych osobowości (tak jak to widzimy na
forum obecnie), do której każda nowa osoba też może i ma prawo coś wnieść.
(Myśmy też wnieśli - każdy z nas tu kiedyś był nowy). Tylko do jej wytworzenia
potrzebne jest trochę czasu. A żeby ten czas dać, to potrzebna jest pewna
przychylność. I znów - nie chodzi mi o picie sobie z dzióbków, tylko o taki po
prostu większy luz w dyskusji.

Osobiście bardzo się cieszę, że tu dyskusja nie poszła w stronę definiowania
słowa "ideał" i wydaje mi się to faktem godnym odnotowania i powodem do
optymizmu (ale to takie moje zdanie). A więc chciałam niniejszym wyrazić swoją
radość z tego, że (w mojej logice, która nie musi być przecież uniwersalna)
idzie jednak ku dobremu. :)
Pozdrawiam!

PS. A niedługo wychodzi Sprężyna i na pewno nowe osoby zechcą się odezwać ...
(wielokropek zamierzony :-) )

[lamena]

Prosze Cie Ginestro,mojego nicka mam juz pare ładnych lat i nie sadze,abym dla
tak błachego powodu zniżała sie do takie absurdu.Za stara juz na to
jestem.Wkurzyła mnie jedynie to,iż do tej pory czytałam forum z
przyjemnoscią,teraz już nawet boję sie sama pisać.Pozdrawim i chyba żegnam.

[mama_kotula]

To nie Ginestra, tylko ja zasugerowałam podwójną tożsamość, wnioskując z wielu rzeczy, być może na wyrost i bardzo bym chciała nie mieć racji. Ale - jak napisałam - to nie grzech.

Nie chodzi o to, abyś znikała z forum. Bo to właśnie obrażanie się jest absurdalne.
Nie widzę nic złego w zwróceniu uwagi na formę wypowiedzi - naprawdę, uwierz, tu nie chodzi o zgnojenie autora, o wyśmianie czy coś w tym rodzaju.
Chodzi o komfort czytania postu. Powtórzę się: brak znaków interpunkcyjnych czy technika strumienia świadomości szalenie zaciemniają treść. I powodują, że czytanie takiego postu staje się męczarnią, ponieważ nie można dokładnie zrozumieć treści, nie można nawet odwołać się do czegoś, bo nie widać, o co chodzi.

Lameno, jeśli nie jesteś Lakashą - przepraszam za insynuację.
Jeśli jesteś - też przepraszam. Pisz dalej.

[ginestra]

Pisałam długo tego posta i teraz po wysłaniu widzę wpis Lameny i Mamy_kotuli.

Lameno droga (czy Lakasho), jeśli trochę ochłoniesz i trochę Ci przejdą te
wszystkie uczucia i zdecydujesz się coś napisać, to wiedz, że jesteś tu mile
widziana. :)

Mama_kotula też bardzo ładnie napisała, żebyś wybaczyła i jeśli chcesz, to żebyś
pisała, bo (i ja też mam takie wrażenie!) ludzie tu piszący bardziej skupili się
na warstwie słownej, a nie jest tak, że nie lubią Ciebie czy coś. :)

A więc jeśli zechcesz, to nie przejmuj się i jeszcze kiedyś napisz albo czytając
forum wiedz, że idea kuchni Borejków jednak, mimo tych niefortunnych sytuacji,
naprawdę jest nam bliska. Może z wykonaniem nie zawsze jest idealnie, ale
staramy się! :)
Pozdrawiam Cię serdecznie!

[mmoni]

Jak już się czepiać, to po całości. Używanie klawisza spacji po znakach
przestankowych (nigdy przed) bardzo poprawia komfort czytania. Nie ma się o co
obrażać, to po prostu uwaga z dobrego serca, która ma na celu polepszenie
komunikacji. Czy obrażona jesteś na rodziców za to, że w dzieciństwie zwracali
Ci uwagę, że nie mówi się z pełnymi ustami?

[idomeneo]

wracając do tytułowego zagadnienia - zastanawiam się, czy to ogólnie etos
inteligencki zahibernowany w swojej późnopeerelowskiej postaci wydaje się dziś
cokolwiek anachroniczny?

Czy też problem jest raczej z odbiorem jego radykalnej, borejkowskiej wersji,
jako że, jak to ujęła Mama Kotula, dzieci czasem jednak potrzebują czekolady.
Nawiasem mówiąc, ja mam wrażenie, że kupowanie kolejnych wydań Plutarcha przy
budżecie sześcioosobowej rodziny napiętym do granic możliwości to jest
"czekolada" dla Ignacego.

[lezbobimbo]

.. mam tez oczywiscie nadzieje, ze nie przerazilas sie naszych wysrubowanych
wymagan, Lakasho :)

chcialam...

[lakasha]

Chciałam się pozegnac,nie zywie do nikogo urazy, choc powiem,że łza sie w oku
kręci.Niemiło jest być skrytykowanym:)na samym wstępie.Na przyszłośc dziewczyny
troszkę wiecej wyrozumiałości i może cierpliwosci,aby forumowiczki zapoznały sie
z Waszym stylem i pisowni i tematów itakże ogólnej atmosfery.Wierzcie mi to
zniechęca.
P.S- a sparwdzanie kazdego postu po uprzednim napisaniu w obawie przed błedami
wszelakiego rodzaju...o nie!nie bde sie czuła skrępowana przed własnym monitorem.
Jeszcze jedna uwaga do Pani mmoni- rodzice mnie uczyli zasad kultury
osobistej(niemówinie z pełnymi ustami)uczyli także wyrozumiałości i przymykania
oka na błędy innych,tym bardziej zwracania uwagi osobie OBCEJ bo to po protu
niegrzecznie i w złym stylu.
pozdrawiam serdecznie.

[lezbobimbo]

Nie obrazaj sie lakasho, zostan z nami :-)

Mysle, ze sie jakos dotrzemy. A Twój temat wszak zaowocowal duzym odzewem :)

[kaliope3]

No właśnie Lakasho, nie przejmuj się! Ja dokładnie jak Ty myślałam, tylko trochę
wcześniej, później mi się pozmieniało,ale szanuję Twoje nastawienie do Jeżycjady
i rozumiem,że te książki mogą Ci czasem dodać troszkę humoru i ciepła. O to
wytykanie błędów to się nie gniewaj, wszyscy tu co jakiś czas łapiemy się na
jakichś literówkach czy wręcz rażących błędach ort(ja tak miałam niedawno:))
także spokojnie! I pisz śmiało dalej

[szprota]

Lakasho, przyjmuję Twoją uwagę o braku wyrozumiałości i cierpliwości. Na pewno
nie chciałabym, by Ci było przykro. Wiele z nas zresztą odniosło się do tego, co
chciałaś nam przekazać, tylko może to, co sprawiło Ci przykrość było jakoś
bardziej zauważalne (chyba zawsze tak jest). Wątek jest długi i wypowiedzi są
mocno zróżnicowane, tak przynajmniej ja to odbieram.

Co do sprawdzania posta przed wysłaniem - nie pozwolę sobie się zgodzić in
merito. To znaczy, ja staram się sprawdzać, a przynajmniej rzucić okiem, co mi
przeglądarka popodkreślała na czerwono. Wygodniej mi się czyta siebie i innych,
gdy wypowiedzi nie są zmącone brakiem interpunkcji i ortografii. No, ale
przecież zrobisz jak zechcesz - ja tylko wyrażam zdanie, dlaczego moim zdaniem
ten zwyczaj ma sens.

[the_dzidka]

Zakładam, że tu jeszcze zajrzysz z ciekawości, więc powiem krótko:
nie obrażaj się i nadymaj tak od razu! Co to kurczę jest, że ludzie
na zwróconą im uwagę zaraz się obrażają, albo i gorzej...

[mama_kotula]

Dzidko, z jednej strony rozumiem autorkę, ale tylko częściowo. Być może spodziewała się innego przyjęcia.

Z drugiej strony - nie zgodzę się z fragmentem "nie będę sprawdzać poprawności postu przed wysłaniem, bo nie będę się czuła skrępowana przed własnym komputerem". Przykro się czyta takie rzeczy. Bo to poprostu jest eufemistycznie ujęte zdanie "czytelniku, mam cię w rzyci".

Nikt nie obraził autorki postu, przynajmniej nie zauważyłam.

Choć jak tak spojrzeć, każdy ma inny próg "wrażliwości" na krytykę.
I o ile ja odebrałabym "proszę, używaj znaków interpunkcyjnych i jaśniej formułuj myśli, bo treść jest niezrozumiała" jako dobrą radę, pisaną w dobrych intencjach, o tyle ktoś inny może uznać to za napad na swoją godność, naruszenie granic terytorium i próbę strącenia korony z głowy.
Przyznaję bez bicia, że koronowanych samowolnie głów nie lubię.

Wątek jest ciekawy, w różnych kierunkach ewoluujący. Mógł potoczyć się zgodnie z zamierzeniem autorki, jakby autorka - do ciężkiej deutery - napisała, o czym tak naprawdę chce rozmawiać.

[ginestra]

Dziewczyny, rozumiem cel tych wpisów - żeby Lakasha nie obraziła się i za jakiś
czas może znów pisała na forum. I jest to naprawdę wspaniałe, że kilka osób
odezwało się przyjaźnie teraz i można wnosić, że drugim razem sytuacja taka jak
ta raczej się nie powtórzy, i że Lakasha mogłaby spróbować nam na nowo zaufać.
Też jestem za tym, żeby może ochłonęła i też spojrzała na te nowe wpisy,
zachęcające i zobaczyła tę postawę.

Natomiast dla sprawiedliwości, to muszę dodać, że te uwagi do Lakashy, choćby o
wielokropki, spacje, ogólny sposób wypowiadania się (z cytowaniem jej itp.) nie
były takie niewinne, i nie miały (moim zdaniem) formy życzliwej porady, tylko
były one, po pierwsze, od wielu osób naraz, a po drugie, były też porównania do
charczenia, duszenia się itp., a więc takie komentarze byłyby zapewne
nieprzyjemne dla każdego z nas (gdybyśmy sobie to wyobrazili), a zwłaszcza dla
osoby, która pierwszy raz napisała na forum i to w tak życzliwym, ufnym i
przyjaznym tonie. Było też (moim zdaniem) widoczne pewne traktowanie jej z góry
(np. nawiązanie do rodziców, którzy wpajają dziecku o mówieniu z pełnymi ustami
zestawione z tym, że teraz jej, dorosłej osobie, obcy ludzie muszą coś wpoić, bo
wcześniej jej nie wpojono). I w ogóle taki trochę ton wyższości w wielu postach.
Cały wątek miał postać takiej trochę zmasowanej krytyki - już pierwsze posty
były kubłem zimnej wody (lubisz Borejków, a my właśnie ich nie lubimy). Naprawdę
dziewczyna ma dużą odporność, bo jeszcze próbowała coś wyjaśniać i pisać i
rozładowywać atmosferę.

No i w pierwszym poście napisała przecież o co chodzi, podała przykłady - moim
zdaniem nie był to wcale niezrozumiały temat.

Co do tego skrępowania przed komputerem, to dodam jeszcze, że ja to odebrałam
tak, że nie chodzi Lakashy o trud poprawienia tego, co spell-check zaznacza na
czerwono (błędów ortograficznych nie robiła chyba), tylko o to, że skoro krytyka
jej sposobu pisania od forumowiczów była taka "po całości" (czyli: interpunkcja,
spacje, emoticony, sposób wyrażania myśli jako taki oraz sposób ekspresji), to
gdyby Lakasha miała to wszystko odtąd stosować w praktyce i poprawiać, to
musiałaby siedzieć nad każdym postem i cyzelować go, a i tak być w stresie czy
efekt już teraz zadowoli forumowiczów czy nie - byłaby na pozycji osoby, którą
się ocenia i krytykuje i świadomość ta odbierałaby jej, być może, całą
spontaniczność i przyjemność z rozmowy poprzez pisanie.
Mnie nie wydaje się, że chciała pokazać, że ma odbiorców postów "w rzyci",
tylko, po prostu chciałaby móc pisać tak jak serce dyktuje. Myślę, że w miarę
ochłonięcia na forum, czucia się dobrze i pisania spokojnie, forma postów także
stałaby się klarowniejsza. Te posty Lakasha na pewno pisała z tremą.

Ogólnie myślę, że gdyby na przykład taka nowa osoba pisała mało klarownie i
byłaby dobrze przyjęta, a w miarę pisania na forum nadal by pisała mało
klarownie, to wówczas można by zwrócić jej uwagę życzliwie na pewne rzeczy,
które mogłaby poprawić i to by było inaczej odebrane - od osób, które już ją
znają i akceptują, a nie od obcych, którzy rzucili się na nią, gdy dopiero
założyła pierwszy wątek.

Ja rozumiem, że lepiej by może było nie analizować już tego i nie rozgrzebywać i
zastanawiałam się długo czy teraz dopisać się czy nie, ale wydaje mi się (z boku
patrząc), że nie jest tak, że dziewczyna nie ma się o co obrażać i to z
uczciwości musiałam napisać. Moim zdaniem dziewczyna ma się o co obrażać, może
jej być autentycznie przykro po takim przyjęciu, ale jednocześnie - jeśli jest
odporna psychicznie i potrafiąca pewne rzeczy brać filozoficznie i nie
przejmować się nimi - to może dostrzeże też, że jest i to i to. Czyli, że były w
wątku wpisy również milsze, oraz, że teraz, na koniec, kilka osób napisało do
niej przyjaźnie, prosząc o nie obrażanie się i o pozostanie na forum,
podkreślając, że mimo tego niefortunnego pierwszego wątku, jest tu mile
widziana. A więc ta druga postawa też jest faktem.

A to wszystko Lakasha może teraz w sobie rozważyć i sama za jakiś czas
zdecydować dla siebie czy chce pisać tutaj czy nie.
Pozdrawiam wszystkich!

[kaliope3]

To ja jeszcze tylko dodam,że pewnie na miejscu Lakashy nie
obrażałabym się ani nie robiła wielkiej sprawy z tej wymiany
postów, ale TERAZ, czyli od roku przebywania na forum,kiedy to już
Was troszkę znam. Natomiast gdybym zaraz po jednym z pierwszych
wpisów dostała taki odzew-zwłaszcza uwagi o systemie wychowawczym
moich rodziców-to bym pewnie zrezygnowała z dalszego pisania. Mamo
Kotula-masz rację z tym poziomem wrażliwości, ale w tym akurat
przypadku nie odnosi się to, moim zdaniem, do neutralnego
stwierdzenia że autorka ma problemy z interpunkcją. Troszkę mocniej
to zostało sformułowane i to było-moim zdaniem-zupełnie niepotrzebne.
Zresztą Sowca to najlepiej ujęła w wątku o forum.

[mama_kotula]

Cytat
To ja jeszcze tylko dodam,że pewnie na miejscu Lakashy nie
obrażałabym się ani nie robiła wielkiej sprawy z tej wymiany
postów, ale TERAZ, czyli od roku przebywania na forum,kiedy to już
Was troszkę znam.

Niby tak.
Ale czy Lakasha aby nie wspomniała, że czyta forum od dawna? Choćby pośrednio? Ot, choćby ostatnią dyskusję o trupkach begoniowych, gdzie była mowa o precyzji wypowiedzi i sposobie dyskusji?
Jeśli czyta forum - a zakładam, że czyta - to zna styl wypowiedzi, wie, że tematy obfitowały w offtopiki, często przesycone absurdalnym humorem.

Prowadziłam kiedyś aktywnie dość specyficzne forum dla matek tzw. wyrodnych ;). Forum z konkretnym manifestem, dość ściśle zarysowanym światopoglądem. Forum, na którym ortografy były bezlitośnie tępione (w żartobliwy, ale stanowczy sposób). Forum, na którym panował specyficzny klimat, pewne style wypowiedzi stały w opozycji do stylu forum i na forum zostały kilka, albo i kilkanaście razy gruntownie obśmiane (np. nadmierne używanie zdrobnień u świeżo upieczonych mamuś - zwane odpieluszkowym zapaleniem mózgu).

Po czym nie raz zdarzyło się, że przychodziła na forum osoba i w pierwszym zdaniu pisała "czytam was od zawsze/od dawna i wiedziałam, że do was pasuję", po czym w drugim zdaniu wali "dzidzią", w trzecim "śpaceluniem" a w czwartym "macieŻyństwem".
I to, czego tu doświadczyła Lakasha - wierzcie mi, to "lajcik" w porównaniu do tego, czego doświadczał taki Filip z konopii na moim forum. I potem taki Filip obrażał się, oburzony, że został obśmiany, dosłownie, zrównany z ziemią (przyznaję ze wstydem).
Ale - zdarzały się i Filipki, które potrafiły taką ripostą rzucić, na obśmiewajki starych wyjadaczek, że szło im w pięty. I te Filipki potrafiły przyznać się do błędu, ale jednocześnie nie poddawały się bez zastrzeżeń. Czyli - postaram się pisać bardziej czytelnie, ale mam specyficzny styl i NIE ma bata, abym go zmieniła po całości. Amen.

O co mi chodzi - ano, nie chodzi mi o to, że "jeśli wpadniesz między wrony, musisz krakać jak i one", bo sama zgrzytam zębami na taką myśl.
Chodzi o to, że pełne żalu obrażanie się jest hmmm... dziecinne? "Zabieram zabawki i idę na swoje podwórko".
Nie lepiej podjąć polemikę? W rodzaju "uważam, że mój styl wypowiedzi idealnie oddaje mój nastrój, a wielokropki mają znaczenie takie i takie. słowa "ideały" nie używam w znaczeniu słownikowym, w kilku postach napisałam na przykładach, a teraz postaram sie zebrać to w spójną całość"?

Teraz doczytałam uwagi o systemie wychowawczym rodziców. Owszem, tu bym się domagała przeprosin (i to bym się domagała w bardzo niemiłej formie).

Natomiast na uwagę o charczeniu w agonii pewnie bym odpaliła w podobnym klimacie z ciętą ironią (no, ale to ja, a ja mam ZA i przeważnie nie zauważam, czy jestem miła czy nie :P).
Tak, że odbiór tego też zależy od poziomu wrażliwości imho, od tego, jak człowiek na siebie patrzy i czy ma do siebie dystans.

[ginestra]

Dziewczyny,
ten przykład dotyczący dołączania do forum dla młodych mam, o którym napisała
Mama_kotula (rozumiem, że to specyficzne forum, ale mimo wszystko) oraz kilka
wzmianek forumowiczów o tym, że na innych forach można liczyć niekiedy na
jeszcze większe obśmianie, krytykę i nieprzyjemności przywodzi mnie do
konkluzji, że pisanie na forach to chyba rozrywka z dziedziny sportów
ekstremalnych, i że już na wejście pożądane są umiejętności bronienia się,
wytrzymywania docinków i prób bycia zrównywanym z ziemią, a przede wszystkim
pożądana jest umiejętność odgryzania się ciętymi ripostami, tak jednak
dobranymi, żeby "starzy forumowicze" nie odwrócili się od delikwenta, tylko po
tej kwarantannie przyjęli go do swojego grona. Ale czy tak powinno być??
Dochodzi jeszcze taka sprawa, że tak "wkupiony" delikwent za jakiś czas
(zapewne) sam przystępuje do szturmu, gdy jakaś nowa osoba się pojawi, bo ma
potrzebę, żeby "oddać". To mi się kojarzy z jakąś falą w wojsku(!), z rytami
inicjacyjnymi i w ogóle z pewnymi atawizmami natury ludzkiej! Ja wiem, że trzeba
te prawdy o naturze ludzkiej przyjąć do wiadomości i jakoś się z nimi pogodzić,
a na pewno nie wypierać ich i nie udawać, że nie istnieją, ale wydaje mi się, że
można jednak __dążyć__ do tego, żeby gdzieś wyżej poustawiać normy i wtedy
ogólnie więcej będzie przyjazności i dobrej atmosfery w świecie, bo przecież
ludzie przekazują swoje emocje dalej - czy to przez forum czy w realu i tak
powstaje jakiś efekt domina. Podobnie jak z "negatywnymi emocjami" tak jest i z
"dobrymi emocjami" * (vide: założenia grupy ESD).

Ogólnie przypominają mi się słowa usłyszane przeze mnie od ludzi, którzy
pracowali w środowiskach biurowych o tym, że jak ktoś podejmuje w takim
środowisku pracę, to musi być bardzo odporny psychicznie, musi się przygotować,
że ludzie będą go chcieli zniszczyć czy wykorzystać czy snuć intrygi itp.
Ogólnie, że w skupisku ludzi trzeba być twardym itp. Moje życie zawodowe
przebiegało akurat tak, że przez większość czasu pracowałam na samodzielnych
stanowiskach (nauczanie) oraz w domu. Nie chciałam jednak dawać wiary za bardzo
tym opiniom jak wyżej - o tej konieczności dużej odporności psychicznej w pracy
w firmie, bo ludzie w skupisku potrafią się zachowywać okrutnie dla kogoś itp.
Nadal nie do końca wierzę, że to jest regułą i chciałabym nie bać się takiej
pracy, ale te opinie o forach i naturze ludzkiej także dają mi do myślenia.

I zastanawiam się czy nie lepiej by było, przyjąwszy oczywiście, że nigdy nie
będzie idealnie, to jednak starać się tam, gdzie mamy na to wpływ, żeby pewne
postawy nie stawały się normami?

Na takim forum dla młodych mam, na pewno wiele osób poczuło się okropnie i
poczuło się niesłusznie wyśmianymi czy odepchniętymi. I zastanawiam się czy te
pozostałe osoby pomyślały w ogóle o tym czy warto było im tak dogryzać - za to,
że powiedziały coś w zdrobnieniu na przykład?? Czy to takie przestępstwo? Ja
wiem, że "wyrodne mamy" to miały być pewnie (jak sobie wyobrażam) takie mamy,
które właśnie kontestują obiegową opinię o mamach, czyli taką, że młode mamy to
nie umieją o niczym innym rozmawiać, jak tylko o pieluchach i są ogólnie
odmóżdżone, mówią w zdrobnieniach itp. Ale jestem pewna, że te mamy, które
zainteresowały się tym forum takie nie były, skoro się zainteresowały. A po
prostu były sobą i raz a kiedy użyły słowa w zdrobnieniu czy zrobiły błąd
ortograficzny - i to aż tak musiało przeważyć nad tym, co chciały przekazać i
nad tym kim są?? A może posłużyły po prostu komuś do wyładowania własnych
frustracji, do poprawienia sobie samopoczucia? :-/ Przyznam się, że trudno mi
zrozumieć takie klimaty i ogólnie ten świat.

Nie chcę jakoś powiększać tej dyskusji, tylko tak pomyślałam, że może warto
pomyśleć o tym, że tam gdzie jesteśmy w danej chwili mamy jednak wpływ na
całokształt: w pracy, na forum, w rodzinie. I niby świata się nie zmieni, to
prawda, ale ten mały kawałek, na który mamy wpływ, być może tak - nie godząc się
na pewne rzeczy. [Czy to nie jest czasem myśl z Kalamburki? Tak mi świta, że
podobne słowa mówiła Felicja do Mili - że nie na wszystko mamy wpływ, ale na
jakiś mały kawałek - tak.; a więc zdumiewa mnie do jakiego stopnia te książki
potrafią wpływać na człowieka. ;-)]

Strasznie źle się czuję z tym, że to jakoś może wyglądać jakbym pouczała ludzi,
ale wierzcie mi - nie mam takich intencji. Chciałabym po prostu zwrócić uwagę na
to, że niekiedy godzimy się na to, żeby coś było normą, a gdzieś wewnętrznie
może czujemy, że to nie jest do końca dobre zachowanie czy zjawisko. Na pewno
bym nie pisała tego, gdyby nie to, że ta wiadomość o forum młodych mam bardzo
mnie poruszyła.
Niech to więc będzie może taki przyczynek do ogólnej refleksji, nie trzeba chyba
drążyć tematu...
Pozdrawiam

* o emocjach: psychologia mówi, że nie ma "negatywnych" i "pozytywnych" emocji -
wszystkie (złość, strach itp. też) są potrzebne człowiekowi, bo informują go o
zagrożeniu czy o tym, że coś jest niesprawiedliwe i może on wtedy dobrać
działania do tych emocji kierując się jednakowoż też rozumem; Tak więc same
emocje są OK, tylko to, co pod ich wpływem robimy - nie zawsze. Ale im więcej
tych "dobrych" (radość, zadowolenie, duma itp.), tym więcej dobrych działań
kierujemy ku światu;

[glonik]

ginestra napisała:

> Natomiast dla sprawiedliwości, to muszę dodać, że te uwagi do
Lakashy, choćby o
> wielokropki, spacje, ogólny sposób wypowiadania się (z cytowaniem
jej itp.) nie
> były takie niewinne, i nie miały (moim zdaniem) formy życzliwej
porady, tylko
> były one, po pierwsze, od wielu osób naraz, a po drugie, były też
porównania do
> charczenia, duszenia się itp., a więc takie komentarze byłyby
zapewne
> nieprzyjemne dla każdego z nas (gdybyśmy sobie to wyobrazili), a
zwłaszcza dla
> osoby, która pierwszy raz napisała na forum i to w tak życzliwym,
ufnym i
> przyjaznym tonie.

Ach, Ginestro.
To, co napisałaś, to też moje obawy.
I, o ile pierwszy post na tym Forum pisałam sobie spokojnie - w
końcu wiem, co piszę - o tyle po przeczytaniu kilku uwag (nie do
mnie), sprawiło, że sama do się straciłam zaufanie i - zamiast
skupić się na meritum wypowiedzi - pilnowałam interpunkcji,
ortografii (a akurat nie muszę).

Word załatwia sprawy typowo techniczne, ale nie poprawi gramatyki,
nie wywlecze z emocjonalnego posta sensu zrozumiałego dla wszystkich.

Wiem, że to Forum ma określone standardy w przekazywaniu swoich
przemyśleń. Rozumiem to.
Też wolę czytać przejrzyste - pod każdym względem - posty.

Ale czasem trzeba odejść od sztywno założonych reguł, na rzecz
pozyskania nowego uczestnika Forum.

Niesamowite, jaka mnie odwaga ogarnęła ;-).

G.

[ginestra]

Gloniku, fajna ta odwaga. :)

Dziękuję za podzielenie się swoimi odczuciami.
Pozdrawiam!

[sowca]

Droga Lakasho, liczę jednak na to, że mimo urażonej dumy zdecydujesz
się jeszcze nas odwiedzić :) Ja wiem, że to zawsze jest stres
zadebiutować na forum - żebyście wiedziały, jakiego ja miałam
stresa! A gdy ktoś wszedł ze mną w polemikę, to przez jakiś czas
bałam się zajrzeć do danego wątku. Ale wydaje mi się, że tak jest
zawsze, kiedy się wchodzi, nawet wirtualnie, w jakieś w miarę zżyte
ze sobą środowisko - poznaje się, wyczuwa atmosferę, delikatnie bada
granice i zawsze się denerwuje, czy aby nie złamało się któregoś z
niepisanych praw. A potem wchodzi się absolutnie bez stresu, bo się
poznaje zasady!
Tutaj, na forum, taką niepisaną zasadą jest to, że staramy się, aby
posty były czytelne, jasne i zrozumiałe dla każdego czytelnika.
Wydaje mi się to oczywiste. Nie znamy się (w większości) osobiście,
nie mamy możliwości dostrzegać mowy ciała, nie słyszymy tonu głosu
itp - naszą jedyną bazą jest to, co napiszemy i co przeczytamy. Stąd
często na forum wybuchają spięcia, bo nie zawsze dobrze się
rozumiemy i odpowiednio interpretujemy to, co ktoś napisał. Jasność
i przejrzystość tekstu są więc po prostu normą, a ortografia i forma
zapisu - znacznym ułatwieniem zarówno dla siebie, jak i dla innych.
Jeśli ktoś nie rozumie tekstu, nic dziwnego, że zwraca uwagę, aby
pisano posty w sposób bardziej zrozumiały. Wydaje mi się, że nie ma
w tym nic tak okropnego, żeby uciekać z forum. Ten ostatni post,
Lakasho, wyjaśniał bardzo wiele, był też napisany o wiele bardziej
przejrzyście, toteż czytało się go o wiele łatwiej.
Przyznaję, że uwaga dotycząca Twoich postów nie była zbyt przyjemna
i mogła Cię urazić. Rozumiem więc Twoje rozgoryczenie. Ale forum
jest właśnie od tego, żeby coś wyjaśnić, wytłumaczyć (coś w stylu:
mam małe dziecko, jestem zmęczona, ale postaram się pisać tak, aby
było to dla wszystkich zrozumiałe). Ucieczka nigdy nie jest dobrym
rozwiązaniem, bo nic nie daje. Odezwiesz się na innych forum i
sytuacja się powtórzy, a może być nawet jeszcze bardziej przykra.
Tym bardziej, że zwrócono Ci uwagę odnośnie z a p i s u Twojej
wypowiedzi, a nie jej treści czy Ciebie osobiście. Dlatego
proponuję, żebyś się odobraziła, wybaczyła nam i aby nasze dalsze
forumowe życie upływało spokojnie i bez zakłóceń:)

[emae]

Jak ciekawie, że powrócił ten wątek sprzed 5 lat :) Szaleństwo, w takich chwilach czuję, że dosłownie dorastałam na tym forum.

Pamiętam dobrze ten wątek - jakoś od razu trafił do mnie temat, zrozumiałam, o co chodzi Lakashy z ideałami, chciałam się dopisać... Sęk w tym, że nie miałam pomysłu, co mogłabym napisać. Na mnie Jeżycjada w ogóle nie wpłynęła w ten sposób! Inne rzeczy, które czytałam i oglądałam, owszem (mój bzik na punkcie czerwonych sukienek ma swoje bardzo konkretne źródło), Jeżycjada jakimś przedziwnym trafem - nie. Średnio mnie interesuje, jakie oni mają kubeczki i jakie lubią kolory, a już na pewno nie inspiruje mnie to do kolorowania w ten sposób mojego własnego otoczenia. Ich styl ubierania się czy czesania (strzyżenia) zupełnie mi nie podchodzi. Jedyną w miarę inspirującą postacią wydaje się Laura, ale - miałam malinową sukienkę, zanim ona ją założyła, śpiewałam, zanim się dowiedziałam, że Laura śpiewa od przedszkola, farbowałam swój blond na ciemny kolor nie dlatego, że Laura ma ciemne włosy, a od faceta w typie Naszpaaaana uciekłam, zanim ci dwoje się poznali. Czyli inspiracji brak ;)

Z Jeżycjady przyswoiłam sobie jedynie powiedzonka (ledwie wczoraj moja Mama napisała na FB, że ktoś tam to przy niej wycirus) :) oraz niektóre przepisy kulinarne. W szczególności murzynek i gazpacho :)

[pucka_puc]

Miło mi dołączyć się do wątku :)

Czytając teraz BBB przypominało mi się, jak za nastoletnich lat bardzo chciałam ubierać się jak Aniela z tego tomu. Bardzo mi przemawiała do wyobraźni spódnica jakby uszyta z makowych płatków i czarna bluzka do tego, no i kto by nie chciał mieć takich wspaniałych nóg, jak Aniela ;) (Takiej spódnicy niestety do dziś nie mam.)

Jeśli chodzi o gotowanie, to miałam kompleksy, że jako nastolatka nie gotowałam, natomiast Jeżycjadzianki tak. I znów Aniela: pamiętam, że wjechało mi na ambicję to, że robiła naleśniki w wieku 15 lat, ja niestety nie. To chyba przez moja mamę, która, choć jest super babką, nie dała mnie i siostrze nic zrobić w kuchni. Dosłownie krążyła nad nami i wyjmowała rzeczy z rąk, sarkając i pokazując, jak powinno się wszystko robić...
(Teraz gotuję nieźle i różnorodnie :))

[emae]

pucka_puc napisał(a):

>
> Jeśli chodzi o gotowanie, to miałam kompleksy, że jako nastolatka nie gotowałam
> , natomiast Jeżycjadzianki tak. I znów Aniela: pamiętam, że wjechało mi na ambi
> cję to, że robiła naleśniki w wieku 15 lat, ja niestety nie. To chyba przez moj
> a mamę, która, choć jest super babką, nie dała mnie i siostrze nic zrobić w kuc
> hni. Dosłownie krążyła nad nami i wyjmowała rzeczy z rąk, sarkając i pokazując,
> jak powinno się wszystko robić...
> (Teraz gotuję nieźle i różnorodnie :))

Jakbym o sobie czytała :) Pierwsze moje gotowanie to już czasy niemalże studenckie. W dodatku pierwsze moje naleśniki były zupełnie nieudane, trochę to zajęło, zanim doszłam do wprawy. Z pieczeniem, nie wiedzieć czemu, było zupełnie inaczej. Dość wcześnie zaczęłam samodzielnie piec ciasta.

[pucka_puc]

No to pod względem gotowania mamy ze sobą wiele wspólnego:) Ja tez zaczęłam pichcić na studiach, i tez naleśniki to była kicha. Teraz, gdy mam je opanowane, zachwycam się ich doskonałością i narzeczonemu każę robić to samo :)

[lululemon12]

pucka_puc napisał(a):
> Ja tez zaczęłam pic
> hcić na studiach, i tez naleśniki to była kicha.

Przy moim debiucie (też dopiero na studiach ;)) zamiast jednego jajka na całość, wbiłam po jednym na naleśnika. Jakieś takie sztywne mi wyszły...

[kopiec_esmeralda]

Mnie też kompletnie nigdy Jeżycjada do niczego nie inspirowała, nawet wówczas, gdy ją lubiłam i gdy byłam w wieku bohaterek. Borejkowe gotowanie/pieczenie nigdy mi nie podchodziło, a gust podobnie, no może ewentualnie te kolory ziemi Joanny i styl Julii Żak. Te kubki z tez mnie kompletnie nie obchodziły, natomiast na "miły nieład" z tonami kurzu zawsze zwracałam uwagę, bo mam alergię na kurz i roztocze i zawsze wtedy myślałam, ze pewnie wykończyłabym się w tych niesprzątanych kamienicznych apartamentach.

[berek_76]

Oooo, jakim cudem jan ten wątek przegapiłam?

Mnie inspirowała umiarkowanie :) Konkretnie, to tylko jedna rzecz, ale za to bardzo konkretnie. Opis poddasza Anielki, pełnego kwiatków, ptaszków i sprawiającego wrażenie, że tam się żyje i pracuje pełną parą. Bo ja byłam (nieudolnie :P ) wychowywana do czegoś w rodzaju szlachetnego minimalizmu dekoracyjnego, a jestem chomikiem. I mama oczekiwała, że będę miała gładkie szafki, gładkie biurko, firaneczki w oknach, czyste ściany... I miałam, bidna, poczucie, że tak trzeba.
Ale jak sobie przeczytałam, co było u Anielki, puściły mi hamulce i jak chciałam sobie coś przywiesić, to przywieszałam, naklejałam plakaty i obrazki, stawiałam durnostojki i zdjęcia w ramkach i ogólnie robiłam nieziemski burdel, ale dobrze się w nim czułam.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

You've got to kick a little

[emae]

berek_76 napisała:

> Oooo, jakim cudem jan ten wątek przegapiłam?
>

Berku, wątek jest z 2008 roku. Z tego co mi pokazała wyszukiwarka wynika, że nie pisałaś w tymże roku na forum.
Dzisiaj (czy wczoraj?) ktoś niespodziewanie dodał tu komentarz :) i tak wątek ożył.

> Ale jak sobie przeczytałam, co było u Anielki, puściły mi hamulce i jak chciała
> m sobie coś przywiesić, to przywieszałam, naklejałam plakaty i obrazki, stawiał
> am durnostojki i zdjęcia w ramkach i ogólnie robiłam nieziemski burdel, ale dob
> rze się w nim czułam.
>

Pięknie to brzmi :) Ja bardzo lubię takie udekorowane pokoje, niestety sama nigdy nie miałam takich ciągot. Niestety, bo bardzo mi się to podoba u kogoś, a nasza sypialnia na poddaszu, cała w drewnie i pewna swoistego uroku retro, świetnie by się do tego nadawała. Mąż co jakiś czas wspomina, że trzeba by wybrać i wydrukować zdjęcia do powieszenia na ścianę, jednak zawsze jakoś mamy coś pilniejszego do zrobienia.

[meduza7]

No proszę, jaki niespodziewany pożytek z bota reklamowego ;) Już kilka wątków zostało w ten sposób wyciągniętych z otchłani!

[berek_76]

> Berku, wątek jest z 2008 roku. Z tego co mi pokazała wyszukiwarka wynika, że ni
> e pisałaś w tymże roku na forum.
> Dzisiaj (czy wczoraj?) ktoś niespodziewanie dodał tu komentarz :) i tak wątek o
> żył.

Ale ja w tej mojej powikłanej ciąży nic, tylko leżałam i czytałam forum, od samego dostępnego początku :) Napisac pewnie bym się nie odważyła w takim starym, ale ja go nawet nie czytałam!

> Mąż co jakiś czas wspomina, że trzeba by wybrać i w
> ydrukować zdjęcia do powieszenia na ścianę, jednak zawsze jakoś mamy coś pilnie
> jszego do zrobienia.

Nam sie od roku nie udało zrobić ściany ze zdjęciami rodzinnymi :P Właśnie dzisiaj po raz kolejny z rozpaczą stwierdziłam, że nie dam rady w tym miesiącu kupić ramek...
-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

You've got to kick a little

[fannybrice]

przeczytałam wykłady Feynmana