Docent?

[verdana]

Jeszcze raz przekonuję się, że Gabrysia nie jest praconikiem
naukowym wyższej uczelni. Albowiem dr hab. w czerwcu, ulegając
wypadkowi , po odzyskaniu przytomności zaczyna w panice mysleć "Kto
mnie zastapi na egzaminie? Co robić? Gdzie jest lekarz i czy mnie
choć na jeden dzień wypisze, przeciez egzamin być musi? I rany
boskie, w przyszłym tygodniu magistrant mi się broni, muszę być, co
robić?
To nie jest zawód typu - nie ja, to ktoś mnie zastąpi. Mój ojciec ,
niesiony na noszach z erki z podejrzenim udaru (na szczęście mylnym)
przede wszystkim żądął zadzwonienia i załatwienia sprawy doktoranta,
ktorego byl promotorem i ktory miał się bronić lada dzień. A ojciec
na altruistę nie ma zacięcia. Profesor mojej córki zakonczył wyklad
15 minut wcześniej wygłaszajac slynne już zdanie "Przepraszam,z e
wczesniej kończę, ale wczoraj wszczepili mi rozrusznik serca". Ja
miałam wyklad w czasie operacji syna, a potem nie odebralam go ze
szpitala,tylko wyslalam dalszą rodzine, bo akurat byla ta sama sesja
co w "Sprężynie" i miałam egzamin. Trudno, aby przelożyć egzamin 200
studentom, ktorzy tez mają wlasne plany. A ja tez altruistką nie
jestem, bynajmniej.

[agnieszka_azj]

Tam jest mowa o odwiedzinach studentek u Gaby w szpitalu. Moze
przyszły na egzamin ? ;-)))

[verdana]

Ja w te odwiedziny kompletnie nie wierzę. W czasie sesji może
przyjść magistrant, a i w to wątpię, ale studenci raczej nie.
Wykladowca to nie ukochany nauczyciel. Dystans jest duzo większy.

[agnieszka_azj]

Verdano,
ilu jest studentów na roku filologii klasycznej ???

To raczej dość kameralny wydział. Jeśli prowadziła zajęcia trwające
dłużej niż 1-2 semestry, to mogły się nawiązać bliższe stosunki.
Poza tym nie jest powiedziane, ze te studentki to nie magistrantki.

A z tym docentem...
Ja studiowałam w zamierzchłych czasach, ale zdarzyło mi się
kiedyśpechowo, że docent u którego miałam zdawać egzamin w
przeddzień teggoż został I sekretarzem Komitetu Uczelnianego PZPR.
Nie tylko nie zjawił się nastepnego dnia i nie odwołal egzaminu,
ale też miałam potem spory problem, żeby zapisać się na egzamin do
kogoś innego, bo był koniec czerwca. Zdawałam wreszcie w wrześniu.
Fakt - inne czasy to były ;-)

[jota-40]

I tu się nie zgodzę. Z moich wspomnień wynika, że - wyjąwszy może szefa katedry,
który był docentem marcowym, a profesora odebrał w stanie wojennym ;> - w razie
wypadku, pobytu w szpitalu etc. - odwiedziłabym chyba każdego mojego wykładowcę,
asystenta, docenta, doktora etc. Bardzo ich lubiłam. No, ale u mnie na roku
bywało dwadzieścia kilka osób, to i dystans był mniejszy.

[jota-40]

Masz ci los. Nie zgadzam się z Verdaną i jej kwestią na temat odwiedzin, a nie z
Tobą, Agnieszko, of course ;).

[verdana]

No może, może... Nie wpado mi do głowy, ze na kameralnych wydzialach
jst inaczej.

[laura-gomez]

A co miała biedna Gaba zrobić tuż przed czekającą ją operacją? - uciec ze szpitala ze złamaną nogą i pobiec na zajęcia? ;)

[paszczakowna1]

> A co miała biedna Gaba zrobić tuż przed czekającą ją operacją? - uciec ze szpit
> ala ze złamaną nogą i pobiec na zajęcia? ;)

* wydzwaniac do kolegow, czy ktos by z jej notatek nie poprowadzil ostatniego
wykladu,

* wydzwaniac do kolegow, ze moze ona przygotuje na pismie pytania, a ktos
egzamin z jej wykladu przeprowadzi (i moze nagra, a ona oceni),

* wydzwaniac do dziekana, czy powyzsze nie jest sprzeczne ze statutem uczelni,

* wydzwaniac do dziekana, czy mozna egzamin magisterski przeprowadzic poza
terenem uczelni (tj w szpitalu) i co na to prawnicy uczelniani,

* wydzwaniac do magistrantow, zeby przyniesli do szpitala prace do sprawdzenia

* ...

[agnieszka_azj]

paszczakowna1 napisała:

> > A co miała biedna Gaba zrobić tuż przed czekającą ją operacją? -
uciec ze
> szpit
> > ala ze złamaną nogą i pobiec na zajęcia? ;)
>
> * wydzwaniac do kolegow, czy ktos by z jej notatek nie
poprowadzil ostatniego
> wykladu,
>
> * wydzwaniac do kolegow, ze moze ona przygotuje na pismie
pytania, a ktos
> egzamin z jej wykladu przeprowadzi (i moze nagra, a ona oceni),
>
itd.

Znakomite propozycje - szczególnie dls kogoś z zadrutowaną szczęką
i ręką w gipsie.

[paszczakowna1]

> Znakomite propozycje - szczególnie dls kogoś z zadrutowaną szczęką
> i ręką w gipsie.

Racje, szczeka sprawe utrudnia. W takim razie zmusila kogos, by wydzwanial za
nia. Ja bym na jej miejscu w kazdym razie tak robila. (Nie twierdze, ze akurat
rozsadnie i racjonalnie.) U Gabrieli natomiast nie widac w ogole sladu
zastanowienia, co ze sprawami uczelnianymi.

[mmoni]

Mogła zrobić egzaminy pisemne i poprosić kogoś z kolegów/żanek, aby je rozdał,
dopilnował grupy i przywiózł jej do poprawienia. Nie rozumiem tego przywiązania
do egzaminów ustnych na polskich uczelniach.

[klymenystra]

No nie, ze trzy lata temu wraz z grupka znajomych poszlam do Collegium Novum
czatowac pod drzwiami, za ktorymi bronila sie jedna z wykladowczyn. Habilitowala
sie znaczy. Poza wielka sympatia, nie mialam z nia nic wspolnego - ona od
literarury XVII wieku, ja -jezykoznawca. Zero dystansu, ze tak powiem i bardzo
jej bylo milo.

[nikusz]

na moim bardzo niekameralnym wydziale jeden wykład (ale obowiązkowy tylko dla
jednej specjalizacji, więc powiedzmy dla max 30 osób) pewnego roku zakończył się
egzaminem, który odbywał się przy łóżku szpitalnym profesorki. studentki i
studenci stawili się tam więc w komplecie, bo sesja ;)

[papieska_kremowka]

> Wykladowca to nie ukochany nauczyciel. Dystans jest duzo większy.

Niekoniecznie, niektórych swoich wykładowców chętnie bym odwiedziła.

[paszczakowna1]

> To nie jest zawód typu - nie ja, to ktoś mnie zastąpi.

A tu sie akurat zgodze z Verdana. Czy Gabriela nie ma magistrantow? Nikomu pracy
nie recenzuje? Egzamin czy obrona pracy magisterskiej to sa sprawy, ktore maja
absolutny priorytet. (A w czerwcu jest i termin skladania grantow.)

I moze ja niezorientowana jestem, ale co to w ogole jest 'docent'? Gdzie na
uczelniach sa jeszcze docenci? Na UW albo sie jest adiunktem (nawet z
habilitacja), albo ma stanowisko profesorskie.

[dakota77]

Nie wiem jak teraz, ale jeszcze pare lat temu na UJ pracownik z habilitacja mogl
zostac docentem. Pamietam, jak to stanowisko przypadlo mojemu ulubionemu
wykladowcy.

[niq_miejski]

paszczakowna1 napisała:

> I moze ja niezorientowana jestem, ale co to w ogole jest 'docent'? Gdzie na
> uczelniach sa jeszcze docenci? Na UW albo sie jest adiunktem (nawet z
> habilitacja), albo ma stanowisko profesorskie.

Docent to stanowisko przyznawane za osiągnięcia dydaktyczne doktorom bez
habilitacji. Gaba pasuje mi na takiego włąśnie docenta, być może jest
kierowniczką studiów, może prowadzi zajęcia ale nie magisterki - wiele osób by
się martwiło dowolnymi opuszczonymi zajęciami, ale magistrantami to raczej
musowo każdy

[klymenystra]

Chyba z TiR Laura mowi, ze Gaba sie wlasnie habilitowala, wiec raczej docentem
nie jest.

[fleurette]

to bardzo zależy od kierunku i uczelni. moim profesorom sie zdazało przekładać
zdrowotnie egzaminy, terminy obron itd. kierunek ok.40 osób na roku. a dr hab.
nie oznaczał automatycznie funkcji okołodziekańskich tudzież
promowania/recenzowania.

[sacacorchos]

A moja promotorka nie przybyła na obronę. Zachorowała poprzedniego
dnia, o czym dowiedziałam się przestępując nerwowo z nogi na nogę,
czekając pod trzema pokojami na raz i zastanawiając się dlaczego
jest już pięć minut po czasie i nikt jeszcze się mną nie
zainteresował. Dowiedziałam się także, że swoje pytanie podyktowała
recenzentce pracy rano przez telefon i bardzo przeprasza. W efekcie
komisja była dwuosobowa i zadano mi 2 zamiast 3 pytań (uznano
zapewne, że dość się napociłam w korytarzu).
Tak więc - rzadko, ale się zdarza.

[ginestra]

Przy lekturze Sprężyny mnie też przemknęło przez głowę o tej uczelni Gaby (sama
uczyłam kiedyś studentów, oczywiście nie jako ktoś tak znaczący, jednakże wiem,
że ma się w krwiobiegu niejako zmartwienie o nich, o zajęcia, o zaliczenia,
różne terminy itp.)

Jednakże czytając o wypadku Gaby uznałam, że to było coś tak niesamowicie
poważnego, że na pewno Uniwersytet został błyskawicznie powiadomiony (przez męża
Gaby) i uznałam, że obrażenia Gaby są tak ogromne i poważne, że to sprawiło, że
automatycznie na uczelni wszystko zostało poprzesuwane na wrzesień czy na inne
terminy, i że Gabę poinformowano na pewno o tym, że absolutnie nic nie musi
robić w tej kwestii. Uczelnia sobie poradzi, wszyscy powiadomieni, nie musi ona
mieć na sobie tego ciężaru. Przecież ona o mało nie umarła! Była naprawdę ciężko
chora, w wielkim fizycznym bólu, otumaniona lekami, przed ciężką operacją, na
początku nie mogąca nawet mówić z powodu połamanej szczęki. Dla mnie w książce
było zrozumiałe, że ten wypadek był tak ciężki, że po prostu wszystko, co wymaga
jej niezbędnego udziału zostało przesunięte na dalszy termin i zajęli się tym
inni i teraz nic nie jest ważne.

I tak powinno być chyba w życiu, że jeśli jest tak duże wydarzenie losowe, to
współpracownicy i zwierzchnicy takiej osoby natychmiast dają jej znać, że
wszystkim się zajęli i niczego nie oczekują od niej, że może skupić się na
wracaniu do zdrowia i nie myśleć o magistrantach i doktorantach. Jeśli
doktorantowi brak obrony w takim, a nie innym czasie pokrzyżuje jakieś plany, to
po prostu tak chciał los - równie dobrze mógł to doktorant dostać się pod koła
samochodu. Każdy to zapewne rozumie, to są dorośli ludzie przecież. A wydaje mi
się, że bez promotora też czasem można przeprowadzić obronę (vide przykład
opisany przez Sacacorchos w tym wątku). Czyli uczelnia może sobie poradzić, a
jak Gaba wyzdrowieje, to dołączy.
Jeśli choroba jest lżejsza, lub cięższa, ale wykładowca czuje się na siłach, to
zapewne przychodzi, nawet obolały czy po chorobie i jak tylko może, to
rozwiązuje problemy itp. Są takie niezwykłe osoby, które przyjdą nawet bardzo
chore, jeśli tylko czują się na siłach - choć nie muszą przecież przychodzić i
nie powinno się tego od nich wymagać.

Ogólnie myślę, że nie jest słuszne trwać w przeświadczeniu, że losowych
przypadków nie ma, bo przecież są. Takie jest życie. Każdy może zachorować czy
mieć wypadek i coś musieć odwołać. Nawet prezydent. :-( Myślę, że uczelnia
powinna też na to zwracać uwagę studentom, żeby nie oczekiwali nadludzkich
wysiłków od wykładowców, którzy są chorzy czy poszkodowani. Warto wiedzieć, że
od przesunięcia obrony świat się nie skończy. Można po prostu ochłonąć i
zrealizować jakiś wariant B - zmienić swoje plany czy coś.

Tak więc to widziałam czytając i ta kwestia od razu stała się dla mnie
przezroczysta (wszyscy powiadomieni itp.).

Zauważmy też, że wypadek Gaby był w weekend (z piątku na sobotę chyba) i po
prostu ona ocknęła się w szpitalu, jest mowa o tym, że rodzina przychodzi, Laura
płacze itp., czyli to jest sobota, niedziela i mają czas przed poniedziałkiem
zawiadomić uczelnię, a stąd rozesłać wici do poszczególnych doktorantów czy
magistrantów. Tym (jestem pewna) zajął się Grzegorz.

To takie moje refleksje na ten temat.
Pozdrawiam!

[dakota77]

Jedna poprawka- Gabrysi operacja miala polegac na zesrubowaniu obojczyka i
zdrutowaniu szczeki. Zaden z tych zabiegow nie jest powazny ani ratujacy zycie,
nie ma co mowic o ciezkiej operacji.
Teoria o tym, ze Gabrsyia nie musiala sie martwic, bo uczelnia zostala od razu
zawiadomiona i zaczela odpowiednio dzialac ma sens, cozywiscie, tylko szkoda, ze
odwiedzajaca Gabe rodzina nie wspomina o tym w jendym chocby zdaniu. Bo na razie
mozjna odniesc wrazenie, ze my o tym pomyslalysmy, a MM nie:)

Z księżyca spadłyście :)

[bunny.tsukino]

Ja reprezentuję tą drugą stronę (studiującą) i może mam pecha, ale u mnie
standardem jest:
-odwoływanie wykładów
-robienie egzaminów za pół roku/rok/ jeszcze przed ostatnimi 2 wykładami bo
pan/pani dr prof wyjeżdża/ nie chce mu się/ ma pierdylion innych spraw na głowie
-ćwiczenia w ciągu semestru potrafią prowadzić wymiennie 3 pani doktor, bo każda
pracuje i wychowuje i każdej inaczej dzieciak choruje
a ostatnim hitem jest uciekanie doktorantów tuż po obronie, prowadzi taki mgr
zajęcia, broni się ( w ciągu semestru) i ucieka do innej pracy, aż się za nim
kurzy, trzeba podstępem szukać delikwenta na naszej-klasie, szantażem zdobywać
nr telefonu i jechać do kawiarni po wpis...

[iwka.j.k]

No cóż, ja broniłam się w 2000 roku na UŁ, na dużym wydziale, co
prawda termin był tylko dla mnie, umówiony z promotorką,
kierownikiem katedry. Recenzent niestety pojechał sobie do Wa-wy nie
dostarczywszy recenzji, po histerii urządzonej przeze mnie (pilnie
potrzebowałam dyplomu, zainwestowałam w kwiatki ;-)jego żona
przysłała taxówką recenzję, po jakichś 3 godzinach zdołano
skompletować zastępczą komisję, a po kolejnych 4 minutach byłam już
magistrem... Także wierzę, że po szoku jakim niewątpliwie był
stosunkowo poważny wypadek można zapomnieć o pracy. Tak na
marginesie (na pewno już ktoś o tym pisał) już na początku książki,
po tym jak Ignacy wygłosił do Gabrysi kwestię "nie lubię jak moi
bliscy prowadzą samochody" czy coś w tym stylu, było oczywiste dla
mnie, i pewnie dla wszystkich, co będzie dalej.

Ginestro! musze polemizować

[sir.vimes]

"Przecież ona o mało nie umarła!"

Moim zdaniem jak na wypadek samochodowy połamana noga, obojczyk i szczęka to nie
jest ŚMIERTELNIE przerażająca tragedia.

Tak naprawdę Gabrysia miała spore szczęście - kręgosłup OK, mózg ok, narządy
wewn. też OK. Nie widzę tu zagrożenia życia. Chyba, że okaże się, że operacja
nogi się jednak nie udała i będą większe cyrki - wtedy oczywiście mniej
szczęścia, ale też do śmierci i zagrożenia życia daaaleko.

Co do uczelni, która sama załatwiła to się zgadzam - co Gabriela nie mogąc mówić
mogłaby załatwiać?

[dakota77]

Operacja reki, choc mam wrazenie, ze raz mowa o rece, raz o obojczyku;-). Noga
miala, jak to napisano, "sama sie zrosnac";-). I tez wydaje mi sie, ze w tym nie
bylo zadnego zagrozenia dla zycia.

[dakota77]

A, tak tytulem uzupelnienia, rozumiem, ze keidy Ida mowi, ze noga sie sama
zrosnie, ma chyba na mysli, ze bez srubowania, bo noga wyraz iem jest opisana
jako w gipsie. Bo tak mocno wbilo mi sie w pamiec to "zrosnie sie sama" ze
zaczelam przekopywac ksiazke, zeby sprawdzic, jak to bylo:-)))

[verdana]

Nic nie mogla zaatwiac, ale mogla pomyslec i chocby zapytać. Jesli
jest takim chodzacym altruistycznym idealem, to nie zastanowienie
się co z egzaminami, magistrantami itd. jest zaprzeczeniem
twierdzenia o altruiźmie. Owszem, osoba , ktora troszyczy się przede
wszystkim o siebie może pomyslec "A co mi tam, najwyzej magistrant
się nie obroni i nie dostanie pracy, studenci zdadzą we wrzesniu, a
kto wyjeżdza, to zapłaci za warunek, teraz ja jestem wazna", ale
Gabriela? Przynajmniej martwic się powinna i to solidnie.
A docentow na uczelni nie ma, sa juz tylko w instytutach naukowych.
Docent to w tym wypadku skrot myślowy.

[dakota77]

Tu nie chodzi o to, czy Gaba mogla cos zalatwic, tylko ze autorce jakby nie
przyszlo do glowy, ze moga byc jakiekolwiek sprawy uczelnianie, ktore wymagaja
zalatwienia:-)

[ginestra]

:-) No dobrze, zgadzam się, ze obrażenia nie były aż tak duże, żeby w efekcie
zagrażały życiu, ALE sam wypadek na pewno należał do poważnych i groźnych.
Straciła przytomność, połamana w kilku miejscach. Jako przyczyna losowa
przełożenia spraw uczelnianych to ten wypadek jest bardzo spektakularny. To nie
była stłuczka, a poważny wypadek. To miałam na myśli, że to nie grypa czy
wycięcie migdałków, a wypadek, w którym zagrożenie życia wystąpiło - zawierało
się w samym wypadku (deszcz, spora prędkość, uderzenie przy gwałtownym wyjeździe
pijanego kierowcy z drogi podporządkowanej, w wypadku jest ofiara o poważnych
obrażeniach itp.)

[verdana]

Jesli Gabrysia miała czas i siłę na przyjmowanie tabunów gosci, to
mogla miec tez czas i siłę, aby naprawde pomysleć o swoich
studentach, ktorym ten wypadek mógl narobic powaznych kłopotów. To
elementarna odpowiedzialność.

[agnieszka_azj]

verdana napisała:

> Jesli Gabrysia miała czas i siłę na przyjmowanie tabunów gosci,
to
> mogla miec tez czas i siłę, aby naprawde pomysleć o swoich
> studentach, ktorym ten wypadek mógl narobic powaznych kłopotów.
To
> elementarna odpowiedzialność.

Jak to czas i siłę na przyjmowanie gości ???

Przecież nie urządzała tam przyjęć i nie podejmowała gości herbatką
i konwersacją, tylko leżała plackiem z zadrutowaną szczęką, nogą w
gipsie i łapą w tymże i była przez rodzinę obsługiwana (myta,
karmiona, wysadzana na basen).

Wypadek, któremu uległa nie stwarzał zagrożenia dla życia, ale był
wystarczająco dotkliwy i uniemożliwaijący normalne funkcjonowanie,
żeby go uznać za wytłumaczenie dla odwołania egzaminów czy innych
zaliczeń. Nie sądzę, zeby ktoś miał jej to za złe.

[verdana]

Odwolania egzaminow z jej obecnoscia - oczywiscie. Ale naprawdę,
odwolanie egzaminow tak w ogole jest klęska dla części studentow -
nawet w takiej sytuacji daje się zwiezłe dyspozycje ze szpitala -
podaje się forme egzaminu, tematy. Egzamin przeprowadza kto nny, ale
MUSI wiedziec z czego. Nie ma takiej siły, aby uczelnia beztrosko
pogodzila się z odwołaniem części sesji.
A już w wypadku magistrantow daje się pytania - odwolanie obrony dla
niektorych to absolutna kleska - na przyklad konieczność rezygnacji
z wyjazdu, utrata "zaklepanej" pracy. Mozna to miec za złe, jak
najbardziej.
Pzekazanie swoich obowiazkow nie jest sczególnie ciężka pracą.
Wystarczy kilka zdań.
Sa zawody w ktorych, jesli nie lezy się w śpiaczce, nie mozna uznać,
ze jest się na zwolnieniu i praca może nas przestać w ogole
interesować.

Verdano ! Mogę zapytać ?

[agnieszka_azj]

Czy gdyby Gabrysia nie była docentem jak Ty, tylko na przykład
kierowniczką sklepu mięsnego, też byś oczekiwała, że MM przedstawi
nam dokładną informację, kto i kiedy będize ją zastępował przy
odbiorze towaru i rozliczeniach z dostawcami ??? :-)))

[verdana]

Nie, ale gdyby byla szefem duzej korporacji, ktory jako jedyny jest
wladny podkać jakąś decyzje, lekarzem-ordynatorem, majacym pod
opieka oddział chorych + wlasnych pacjentow po operacji - czyli,
krotko mówiac, przedstawicielem zawodu, od ktorego zalezy los ludzi -
oczekiwalabym, ze na łożu bolesci pomysli nie tyle o pracy (nie
musi biedzić się nad dokonczeniem artykulu) ile wlasnie o tych
ludziach. I że zrobi cokolwiek, aby oni jak najmniej ucierpieli.
Wszyscy moi znajomi licza się z tym, nawet w bardzo trudnych
sytuacjach zyciowych.
Odbior towaru może zrobić inny pracownik. Sa zawody, gdzie ludzi tak
latwo wymienić sie nie da. Machnąć na to ręka - cóż, dla mnie to nie
miesci się w etyce niektorych zawodów.

[agnieszka_azj]

Ale chodziło mi o to, że nie wszystko trzeba napisać w książce, w
której Gabrysia jest tak naprawdę postacią drugoplanową. Rzeczy,
które nie są kluczowe dla przebiegu akcji książki, można zostawić
domyślności czytelników.

Ty po prostu nie lubisz Gabrysi ;-)

[verdana]

Nie lubie ale akurat nie o to chodzi. Jeśli wspomina sie o
studentach, co przychodza, powinno być oczywiste, ze chocby w tym
momencie Gabrysia wydaje z siebie okrzyk i zaczyna się zastanawiac,
co ze studentami.
Mnie denerwuje przede wszystkim danie Gabrysi zawodu, ktorego
najwyraxniej nie może ona wykonywać, co rzuca się w oczy w kazdym
tomie.

[el_la]

Grzesio też ma przecież jakieś obowiązki zawodowe (przedstawiciela handlowego?).
Ja rozumiem, że jak ktoś bliski trafia do szpitala, to reszta jest nieważna, ale
z własnego doświadczenia wiem, że miota się wtedy człowiek między delegowaniem
obowiązków w pracy i uspokojeniem szefa a szpitalem.

[avvg]

A mnie się wydaje, że Gaba pracuje na uczelni, bo wypada, żeby w
inteligenckiej rodzinie ktoś to robił. Ona wcale nie wydaje się
jakoś zafascynowana swoją pracą. Porównajcie sobie, ile mówi się o
Idzie i Marku, ich szpitalach, przychodniach, siostrach oddziałowych
i wycinaniach polipów, ile o zaangażowaniu Florka i Pulpecji w
dłubanie w ziemi, a ile o pracy Gabrysi na uniwersytecie. Nawet -
poprawcie, jeśli się mylę, może pamięć mnie zawodzi - nie wiadomo, w
czym pani doktor się specjalizuje.
Podobne refleksje mnie nachodzą, jeśli chodzi o Józefa, do którego
pałam ogromną sympatią - moim zdaniem młodzieniec jest przez autorkę
"hodowany" na sportowca i nagle nastąpił taki powrót do
przedwojennej polskiej tradycji sportowej; okazuje się, że bycie
sportowcem to nie jest wcale taki obciach. W poprzednich książkach
serii (pomijam Gabę grającą w kosza) świat był jakoś tak pokazywany,
że sportem się jakoś gardziło (no dobrze, nie gardziła Kłamczucha
uprawiająca aerobik przed TV), a tu proszę - Józinek i na basen
chodzi, i z chłopakami w nogę pogra, a przy okazji jest jak
najbardziej do rzeczy inteligentnym, wrażliwym młodzieńcem.

[k_linka]

Bylam na studiach i zylam do tej pory w przekonaniu iz nie kazdy doktor
habilitowany musi co semestr przepytywac studentow. Moze egzaminy na wydziale
wypadaja w sesji zimowej? Moze sa pisemne, a sprawdzaniem zajmuja sie gorliwi
doktoranci?

I ilu magistrantow ma przecietny doktor habilitowany? Kiedy ja bylam
magistrantka na wydziale obaj profesorowie mieli po 3 magistrantow, 1 doktor
mial 2, kolejny 1. I czesc z tych magistrantow bronila sie w czerwcu (zadnej
paniki nie bylo), a garstka, ktora "nie zdarzyla z badaniami - we wrzesniu.
Jedynym wysilkiem ze strony mojego promotora bylo pojawienie sie na obronie. No
i moze jeszcze proba przekonania mnie ze powinnam powstawiac przecinki miedzy
podmiot a orzeczenie w co drugim zdaniu.

Poprawcie mnie jesli sie myle, nie mam doswiadczen z wydzialami humanistycznymi.

[dakota77]

To chyba zalezy od tego, jak liczebny jest wydzial i jak liczne cialo pedagogiczne?
Co do egzaminow byc moze, co do magisterki u doktora nie wiem, bronilam sie u
profesora.

[avvg]

Na niektórych wydziałach jedna osoba prowadzi po kilkanastu (albo i
więcej) magistrantów równocześnie, nie doszukiwałabym się reguł.
Zależy od tego, jakie wydział ma podejście do pracy magisterskiej -
moja koleżanka wymyśliła sobie (na bardzo prestiżowym, tfu tfu,
wydziale UW) temat pracy ambitny i nowatorski, ale szybko sprowadzono
ją do pionu informacją, że praca magisterska ma być popisem znajomości
bibliografii i operowania nią, a jak ktoś chce więcej, to niech sobie
doktorat napisze. U mnie na wydziale było dokładnie odwrotnie.

[jeriomina]

Ależ to zależy od miasta, kierunku, uczelni...
Poza tym może akurat nie ma żadnego magistranta. Nie zawsze się ma.

[verdana]

Magistranta moze nie miec. Natomiast musi mieć jakieś egzaminy lub
zaliczenia, bo najwyraxniej nie jest na urlopie, a wiec zajęcia
prowadzi.

[jeriomina]

Jakbyś pogadała z jakimś docentem, czy też adiunktem II stopnia czy też doktorem
habilitowanym (jeden pies obecnie) z uczelni artystycznej, to byś się zdziwiła.
Np. mój ojciec jest profesorem i kiedyś w czasie sesji był na zwolnieniu. Ale
studentów Akademii Muzycznej ocenia komisja, więc egzaminy odbyły się i tak a
ojciec zostawił tylko swoje sugestie co do ich oceny na piśmie:)

[jottka]

no ale gaba za drhaba na filologii klasycznej robi:) i zgadzam się z verdaną,
gaba we wszystkich tomach mogłaby pracować równie dobrze przy taśmie w jakiej
fabryce, bo też wtedy mogłaby mieć np. wolne przedpołudnia. co do takiej idy nie
wątpimy, że jest lekarzem, cały czas się pojawiały różne drobne wzmianki
uprawdopodabniające postać, życie gaby toczy się w kompletnym oderwaniu od
absorbującego jednakowoż zawodu.

znaczy ja 'sprężyny' nie czytałam, ale sądząc po waszych wypowiedziach linia
została zachowana:)

[dakota77]

Taa, raz Gaba wraca z wykladu z bolacymi nogami- a nie mogla siedziec?- rzuca na
stol teczke i siada na kuchennje lawie. A kolejna wzmianka uczleniania to chyba
dopiuero te studentki przy jej szpitalny lozu bolesci.

[jottka]

może jej się dysk wysunął, wtedy uciskany nerw powoduje na ten przykład bóle
koło kolana, nieważne czy siedzisz, czy stoisz:)

[dakota77]

To by chyba o kregospupie byla mow,a ona tylko na te nogi narzeka:-). tak czy
owak, o jej pracy faktycznie prawie nie ma wzmianek, a to podobno podobno jej
wielka pasja, tak?:)

[jottka]

dakota77 napisała:

> To by chyba o kregospupie byla mow,a ona tylko na te nogi narzeka:-)


a ona nie była chora kiedyś na jakieś zapalenie żył czy cuś takiego? w nodze jej
się to objawiało, może to ma jakiś niespodziewany związek po latach, choć
faktycznie wykładowcy raczej na ból głowy narzekają po wyjściu z sali, a nie na
organa wręcz przeciwne:)



> tak czy owak, o jej pracy faktycznie prawie nie ma wzmianek, a to podobno
podobno jej wielka pasja, tak?:)


na mój rozum gaba jest klonem mamy borejko, praca jako dodający prestiżu
ozdobnik występuje (coś jak to dramatopisarstwo u mamy be), a ona tak naprawdę
jest gospodyni domowa. w natalię polonistkę, redaktorkę i tak dalej wierzę
zgodliwie, wizja pulpy - farmerki (na waszą odpowiedzialność:) też mi pasuje, a
tu zgrzyta. uwolnić gabę od ciężaru docentury!:)

[jeriomina]

A nie bierzecie pod uwagę, że awanse można tez robić nie mając etatu?;-)

[jottka]

znaczy kto komu te awanse ma robić? bo jeśli chodzi o gabę, to ona ponoć pracuje
na uni poznań, bodaj w 'pulpecji' jeszcze była wzmianka (jak to studenci
odwołali zajęcia, chcąc uczcić w ten sposób dzień kobiet, komunistycznej
wprawdzie proweniencji, ale dogodnej okazji:)

[andrzej585858]

Pozwole sobie na uwage innego typu.
Moze konstruujac postac Gabrieli szanownej autorce nie chodzilo wcale o
skupienie sie na jej karierze zawodowej i aby uczynic li i jedynie zadosc
tradycji rodzinnej zostala ukazana jako osoba ktora zrobila jakas kariere -
patrz wykladowca na uczelni - natomiast najwazniejsza rzecza jest pokazanie ze
kariera zawodowa nie koliduje wcale z zyciem rodzinnym i jeszcze pozwala na
bycie opoka dla calej rodziny?
Moze MM chodzilo o to aby pokazac co wlasciwie jest najwazniejsze i dlatego
zabraklo tych wszystkich szczegolow z jej pracy zawodowej?
Tak sobie pozwolilem na pewnego rodzaju paternalistyczny wywod.

[jottka]

andrzej585858 napisał:

> natomiast najwazniejsza rzecza jest pokazanie ze kariera zawodowa nie koliduje
wcale z zyciem rodzinnym i jeszcze pozwala na bycie opoka dla calej rodziny?


znaczy, nowy kolego, myśmy to już przerabiali:) rozumiem, że chodzi o
zademonstrowanie, jak można być świetną żoną i matką, a jeszcze do tego kobietą
sukcesu, tyle że realizacja tego właśnie założenia nieprzekonująca jest. a skoro
zawód gaby wywołuje u sporej ilości czytelnictwa wrażenie sztucznie doczepionego
ozdobnika, to trudno żebyśmy się czuli przekonani co do samego założenia. i o to
mię idzie:)

we wspomnianym wypadku idy jest inaczej, też jest żoną, matką i kobietą
pracującą - i jako postać spójnie łączy te role, znaczy jajakoczytelniczka jej
wierzę (no może z wyjątkiem tej tolerancji na śpiączkę męża:) a w gabę uczoną
wierzę mniej więcej tak samo jak w milę z ionesców strindberg, czyli wcale. bo
za mało jest wzmianek o tymże życiu zawodowym, nierealny - jak to podkreślała
verdana - jej styl życia jako czynnej uczonej (ona w ogóle na konferencje nie
wyjeżdża! przypis mój:) przecież tej postaci jest poświęcone mnóstwo miejsca w
każdym tomie, a znamy ją tylko od strony matkipolki, no jak wróbelka który ma
jedną nóżkę bardziej:)

[andrzej585858]

jottka napisała:


>
>
> znaczy, nowy kolego, myśmy to już przerabiali:) rozumiem, że chodzi o
> zademonstrowanie, jak można być świetną żoną i matką, a jeszcze do tego kobietą
> sukcesu, tyle że realizacja tego właśnie założenia nieprzekonująca jest. a skor
> o
> zawód gaby wywołuje u sporej ilości czytelnictwa wrażenie sztucznie doczepioneg
> o
> ozdobnika, to trudno żebyśmy się czuli przekonani co do samego założenia. i o t
> o
> mię idzie:)
>
Alez mam to samo przekonanie iz zawod Gaby jest wlasnie w pewien sposob
sztucznie doczepiony bo w jej przyapdku akurat nie o to chyba idzie :-))
Aha rozumiem ze byl to juz troche temat przerabiany no ale jedna rzecz mnie
zastanawia - jakos caly czas i to juz od dawna mam wrazenie ze postac Gabrieli
wlasnie u czytelniczek jest odbierana jako wlasnie nieprzekonywujaca glownie z
powodu jej pomnikowatowosci - ze pozwole sobie na takie dziwactwo - no ale
wlasnie czy dlatego ze wykonywany przez nia zawod sprawia takie a nie inne
wrazenie ma to oznaczac ze nie moze byc swietna zona i matka? I ze wlasciwie to
jest jej powolanie a nie praca zawodowa? I ze wlasciwie fakt iz w ogole pracuje
jest tylko uklonem autorki wobec tego co modnie okresla sie poprawnoscia polityczna?
Mimo wszystko wydaje mi sie ze to jest wlasnie sensem i celem zycia Gaby a nie
praca zawodowa.
co zas sie tyczy tolerancji Idy wobec spiacego meza :-))) No musze przyznac ze
jest to dopiero ciekawy temat - pozwole sobie na zgryzliwe pytanie tak w stulu
seniora Borejki - a jaka jest norma snu dla mezow?

[dakota77]

Andrzeju, wyraznie widac, ze jestes jeszcze nie na biezaco z wczesniejszymi
dyskusjami na nasszym forum, ale mam tez wrazenie, ze Jezycjady chyba dawno nie
czytales. Wiadziales, ile czasu spedza Marek, spiac? W kilku ostanich tomach
prawie sie nie pojawia w akcji, bo albo pracuje albo spi.Nam nie chodzi o to, ze
spi np. 9 godzin, tylko ze nigdy go nie ma:-)

Co do Gabrieli, moze i sensem jej zycia jest rodzina, ale w takim razie to jest
bardzo nieprzekonujace. Jak przeczytasz nasze dyskusje dowiesz sie, ze nie
uwazamy wcale Gaby za dobra matke. Drazni nas to, ze jako swietna matke, siostre
i corke przedstawia ja nieodmiennie autorka, za dzialania postaci wskazuja na
cos innego.

[verdana]

W najwiekszym skrocie, podsumowujac dawne dyskusje - praca naukowa
ma to do siebie, ze absolutnie nie kończy się w momencie wyjscia z
pracy. Naukowiec pracuje głównie w domu, w związku z powyższym pędzi
od siebie ukochane dziatki i zajmuje sie czytaniem, pisaniem, a
sporadycznie nawet mysleniem.
Zazwyczaj tez maniacko opowiada znudzonej rodzinie nad czym wlasnie
pracuje.
Nie jest mozliwe zatem, aby Gaba w domu oddawala sie wyłącznie
dzieciom , gotowaniu oraz innym cennym pracom domowym i
jednioczesnie byla autorka licznych książek i podreczników.

[dakota77]

No wlasnie. Nawet gdyby byly nauczycielka, nie naukowcem, musialaby po powrocie
z pracy zajmowac sie przygotwywaniem sie do lekcji czy sprawdzaniem
sprawdzianow. A tu czytamy, ze Gaba jest dobrym naukowcem, doktorem
habilitowanym, autorka licznych prac, a ona tylko od czasu do czasu biega
poprowadzic zajecia na uczelni, poza tym nie widzimy, byn robila cokolwiek
potwierdzajacewgo, ze jest naukowcem.

[idomeneo]

mnie intryguje też to, że Gaba jest specjalistką w dziedzinie, w której badania
są prowadzone na całym świecie, a nie tylko w Polsce - i jeśli jest rzeczywiście
dobrym naukowcem, to powinna w tym jakoś uczestniczyć. Rozumiem, że nie każdy
chce, czy ma możliwości, by wyjeżdżać na dłuższe staże badawcze, ale konferencje
międzynarodowe to już coś jak jazda obowiązkowa. A tu tymczasem przez tyle tomów
jedyna wzmianka o zagranicznym wyjeździe docent Borejko dotyczy podróży
poślubnej do Wenecji, tej, kiedy to Gaby i Grzesia nie było podobno stać na
hotel i mieszkali w namiocie.

[jottka]

my chyba w ogóle nie wiemy, w czym ona jest specjalistką? filologia klasyczna to
jednak szerokie pojęcie, no ale brak wyjazdów na konferencje bije po oczach:)


a wracając do uwag andrzeja - my nie negujemy, że powtórzę za dakotą, zamiaru
autorki (gaba świetną matką, żoną i docentką jest, i taki model życia bez trudu
osiągniesz, jeśli chcesz), my twierdzimy, że ten zamiar został słabo zrealizowany.

z jednej strony, o czym mówią liczne wątki, gaba jako rodzic jest tak więcej
rozpaczliwa i daleko jej do wzorca, a z drugiej jako uczona jest postacią
niewiarygodną. a jednocześnie narrator bezustannie nas zapewnia, jaka ta gaba
jest debest i tu właśnie uczuwamy sprzeczność:) a w konsekwencji nie wierzymy
ani w dobrą matkę, ani w dobrą uczoną, no to jak się mamy do dalszych sugestii
przekonać, skoro już na początku koncepcja się wali?

[idomeneo]

Cytatjottka napisała:
my chyba w ogóle nie wiemy, w czym ona jest specjalistką?

no nie wiemy, ale w filologii klasycznej chyba w dowolnej subdyscyplinie badania
prowadzi się na całym świecie i jakaś synergia występuje.

[verdana]

Ja, ze wzgledu na obciążenie potomstwem jestem egzemplarzem , który
na konferencje nie jeździ. Tzn. jeździ, ale w kraju. Ale ja zajmuje
się historią Polski, wiec tych konferencji natłoku za granica nie
ma.

[jottka]

a nie, mnie chodziło o to, że nawet tak fundamentalnego info nie mamy:)
latynistka, grecystka, jakieś jeszcze zgrubne podziały pewnie zachodzą? a jedyny
wyjazd gaby, jaki mi się kojarzy, to jednodniowa (?) podróż po nutrię, opatrzona
sławną uwagą ignaca, żeby już nigdzie nie wyjeżdżała - a ona powinna z racji
zawodu choćby parę razy do roku do stolicy czy innego krakowa się ruszać, że nie
wspomnę o wizytowaniu rzymu czy aten:)

[verdana]

Zdecydowanie - moze nie jeździc na tydzień do rzymu, ale niemozliwe,
aby nie opuszczała Poznania wcale. Ja , nawet przy malych dzieciach
miala jednak kilka jedno-dwudniowych wyjazdow w roku. Szczegolnie,
ze w Poazniu, jak mniemam, mimo dobrych bibliotek, wszystkiego w
tych bibliotekach być nie musi - wiele rzeczy jest w narodowej, w
Jagiellonskiej.
Nawet jako nie-docent - nigdy nie wyjechala na wakacje z dziecmi?
Wygląda na to, ze nie.

[jeriomina]

jottka napisała:

> znaczy kto komu te awanse ma robić? bo jeśli chodzi o gabę, to ona ponoć pracuj


Wyraziłam się skrótowo. Chodzi mi o to, że awans zawodowy (przewód na doktora,
habilitację) może zrobić nauczyciel (tu chodzi o te egz. na kontraktowego,
mianowanego, dyplomowanego) jak i wykładowca akademicki, nie mając etatu (czyli
pełnej ilości godzin). Radzę też wziąć pod uwagę fakt, że na uczelni nie pracuje
się po 8 godzin dziennie. Filologia klasyczna to nie jest oblegany kierunek.
Jeszcze raz powołam się na przykład mojego ojca, który jest profesorem, jego
etat to 5 studentów uczonych indywidualnie 2x45 min. w tygodniu - załatwia to w
dwa dni w tygodniu. Resztę tygodnia ma na to, by w domu pracować naukowo (w tym
wypadku jest to ćwiczenie i realizowanie projektów koncertowych, wchodzących w
skład pracy na takiej akurat uczelni). Dla Gaby pracą naukową będzie pisanie
książek. I od Pyzy wiemy ("Imieniny"), że takowe książki pisuje.
Jeśli Gaba jako dr hab ma w etacie - załóżmy - 12 godzin, to też sobie może
załatwić 2,3 dni w tygodniu albo codziennie po jednym wykładziku czy też
ćwiczeniach strzelić. I ma czas na dom:)

[senseeko]

jeriomina napisała:

> Jeszcze raz powołam się na przykład mojego ojca, który jest profesorem, jego
> etat to 5 studentów uczonych indywidualnie 2x45 min. w tygodniu - załatwia to w
> dwa dni w tygodniu. Resztę tygodnia ma na to, by w domu pracować naukowo (w tym
> wypadku jest to ćwiczenie i realizowanie projektów koncertowych, wchodzących w
> skład pracy na takiej akurat uczelni). Dla Gaby pracą naukową będzie pisanie
> książek. I od Pyzy wiemy ("Imieniny"), że takowe książki pisuje.
> Jeśli Gaba jako dr hab ma w etacie - załóżmy - 12 godzin, to też sobie może
> załatwić 2,3 dni w tygodniu albo codziennie po jednym wykładziku czy też
> ćwiczeniach strzelić. I ma czas na dom:)

Potwierdzam. Moja specjalizacja wymaga bycia na uczelni co najmniej 5-6 razy w
tygodniu, (czasem i w niedziele, np. by nastawić doświadczenie). I to nie od 8
do 15 tylko tyle ile potrzeba na prowadzenie zajeć ze studentami plus na własną
pracę naukową, wiec czesto to jest od rana do późnego wieczora, czasem z
przerwami w ciągu dnia, czasem nie, zdarzalo mi się siedzieć przy aparaturze do
12 czy 1 w nocy.
Natomiast mąż chodzi na uczelnię 2 razy w tygodniu, a naukowo pracuje w domu
(też czasem w nocy).
Dlatego to czy Gaba chodzi do pracy czy nie chodzi o niczym nie przesądza.
Mnie zastanawia co innego.
Skoro ona filolog, a Grześ Matematyk, a napisane było, że poznali się w pracy,
to w jaki sposób?
Czyżby matematycy zajmowali ten sam budynek co filolodzy? Wie ktos jak UAM jest
zorganizowany w tej kwestii?

Wracajac do Gaby, moim zdaniem ona by się dużo lepiej sprawdziła jako
wykladowca, albo pracownik techniczny a nie naukowo-dydaktyczny. Ja też w niej
nie widzę tej pasji do badań naukowych. Ale może filolodzy mają inaczej. W
sumie, jesli ona klasyczna, to o jej pracy rozmawia się u Borejków non stop. I
to zs o wiele większym zacięciem niż Idusiowe brokuły.

[anutek115]

senseeko napisała:
> Czyżby matematycy zajmowali ten sam budynek co filolodzy? Wie ktos jak UAM jest
> zorganizowany w tej kwestii?

Nie wiem, jak UAM, ale gdy ja studiowałam bibliotekoznawstwo na UMK, połowę
zajęć miałam w Instytucie Chemii. Domniemywam, że wykładowcy się tam jakoś
spotykali. Więc w tej kwestii nie ma, moim zdaniem, rzeczy niemożliwych ;-).

Koledzy z pracy???!

[senseeko]

anutek115 napisała:

> senseeko napisała:
> > Czyżby matematycy zajmowali ten sam budynek co filolodzy? Wie ktos jak UA
> M jest
> > zorganizowany w tej kwestii?
>
> Nie wiem, jak UAM, ale gdy ja studiowałam bibliotekoznawstwo na UMK, połowę
> zajęć miałam w Instytucie Chemii. Domniemywam, że wykładowcy się tam jakoś
> spotykali. Więc w tej kwestii nie ma, moim zdaniem, rzeczy niemożliwych ;-).

Na UMK sprawa jest inna, bo Chemia niemal graniczy z biblioteką a ma wieksze sale wykladowe. Ja się pytam czy w podobny sposob filologia klasyczna na UAM graniczy z matematyką. Nie czepialabym się gdyby (o ile dobrze pamiętam) nie było napisane, że Grześ to "kolega z pracy". To bylo chyba w Noelce i ja, nie wiedzieć czemu wyobrazilam sobie że Gaba pracuje w jakims biurze, a Grześ w tymże pokoju przy innym biurku. I tak się jakoś mijają, a relacja powoli rozkwita. Potem dopiero do mnie dotarlo ze przeca Gaba to pracownik naukowy. I przez lata byłam pewna, ze jest matematyczką. Ona na pewno filolog klasyczny? Nie pracowała wcześniej w Instytucie Matematyki?

Przy charakterze Grzegorza, nie wyobrażam sobie by poderwal Gabę widząc ja przechodzącą korytarzem, nawet gdyby przechodzila do sali wykladowej 8 razy w tygodniu. On by jej po prostu nie dostrzegł. Musiała być sytuacja wspólnego dzialania i rozmowy, żeby nawiązała się relacja.
Ma ktoś ten fragment gdzie jest napisane o tym jak się poznali?

[mmoni]

Klasycy byli kiedyś w Collegium Novum na Niepodległości, potem wyemigrowali na
Fredry do Collegium Maius. Natomiast matematycy w tej chwili są gdzieś na
Morasku. Nie pamiętam, gdzie byli wcześniej, bo te wszystkie przeprowadzki
miały miejsce już po moim opuszczeniu Alma Mater. Ale może wpadli na siebie np.
w trakcie wizyty w rektoracie albo innym biurze uniwersyteckim?

[senseeko]

mmoni napisała:

Ale może wpadli na siebie np
> .
> w trakcie wizyty w rektoracie albo innym biurze uniwersyteckim?

Musieliby wpadać przez miesiac co najmniej i to codziennie, np wysiadują w tym
samym czasie w poczekalni rektora. W przeciwnym razie nic by z tego nie było.

[laura-gomez]

senseeko napisała:

> Przy charakterze Grzegorza, nie wyobrażam sobie by poderwal Gabę widząc ja prze
> chodzącą korytarzem, nawet gdyby przechodzila do sali wykladowej 8 razy w tygod
> niu. On by jej po prostu nie dostrzegł. Musiała być sytuacja wspólnego dzialani
> a i rozmowy, żeby nawiązała się relacja.
> Ma ktoś ten fragment gdzie jest napisane o tym jak się poznali?

Wydaje mi sie, że nigdzie nie jest napisane, jak Gaba i Grześ spotkali się po raz pierwszy. Moim zdaniem poznał ich ze sobą jakiś wspólny znajomy, na przykład Jurek Hajduk
>

[senseeko]

laura-gomez napisała:

> senseeko napisała:
>
> Wydaje mi sie, że nigdzie nie jest napisane, jak Gaba i Grześ spotkali się po r
> az pierwszy. Moim zdaniem poznał ich ze sobą jakiś wspólny znajomy, na przykład
> Jurek Hajduk
> >
Jestem prawie pewna, ze jest. Przeed wyprawą na wigilię do "kolezanki z pracy"
Grześ snuje takie retrospekcje, więc to chyba Noelka?
Ma ktos egzemplarz i może sprawdzić? Bo ja dopiero po Nowym Roku.

[jottka]

nie wiem wprawdzie, jak wygląda rozkład instytutów na uamie, no ale zawsze można
założyć, że gaba jako łacinniczka ganiała w charakterze lektorki na inne
kierunki i wydziały, a w przerwach między zajątkami bywała w lokalnych
kanciapach, żeby kawę wypić czy też frytki z bułą przetrącić (zwykle w
piwnicznych czeluściach instytutów:) tamże na pewno bywał grześ matematyk,
oblała go kawą raz czy drugi, mogło go to na chwilę ze stanu upojenia pi do
entej wytrącić.

co nie zmienia faktu, że w gabę jako naukowca nie wierze, cały styl życia i
ukazywana osobowość nie taka. dawna gaba z kk czy nawet opium mogłaby spokojnie
być menedżerką czegoś tam w czymś tam w nowych czasach, no kierowniczą siłą
aktywu:) zamiast niedookreślonej pulpy, natomiast uczoną w słowie mogłaby
spokojnie być dawna nutria, maniacko dociekliwa (patrz listy z czaplinka) i
żyjąca w swoim świecie.

[verdana]

Oczywiscie, ze pracownik naukowy ma czas! Bez porównania wiecej
czasu, niż ktokowiek, kto zasuwa osiem godzin dziennie. Tyle, ze
osoba dużo piszaca i publikujaca wiele tego czasu spedza w
bibliotekach, a nawet jesli nie to spora część domowego czasu jest
rozdarta - rozmawia z dziecmi, a mysli o pracy, pracuje, a dziecko
czegos chce. Niemal 100% moich znajomych to pracownicy naukowi i w
ich domach o tej pracy mowi się namolnie i bezustannie.
A u Gaby nic - spokój.

[senseeko]

jottka napisała:

> nie wiem wprawdzie, jak wygląda rozkład instytutów na uamie,

Aż wlazłam na ich stronę by to sprawdzić.
Filologia klasyczna mieści sie na Fredry, a więc bardzo blisko Roosevelta, ale
piszą, ze to nowy adres, więc nie wiem gdzie mieścila się w czasach Noelki.

Instytut Matematyki i Informatyki jest na Umultowskiej, czyli w drugim końcu
P-nia. Nie znalazlam informacji od jak dawna, ale mimo wszystko nie wyobrażam
sobie aby oba wydziały mieściły się w jednym budynku.

no ale zawsze możn
> a
> założyć, że gaba jako łacinniczka ganiała w charakterze lektorki na inne
> kierunki i wydziały,

Ale nie do matematykow. Nie wiem jakie panuja zwyczaje na UAM ale na moim
uniwersytecie to studenci przychodzili na lektoraty, choć dla niektórych byla to
jazda przez pół miasta, a nie lektorzy do nich.

Poza tym nie wydaje mi się by na wydziale MiI jednym z lektoratow byla łacina.
Rozumiem prawo, rozumiem biologia, choc większośc uniwerkow łaciny na biologii
nie ma, nie wyobrazam sobie tego jako przedmiotu kursowego na matematyce.
Oczywiście student może wziać zajecia z łaciny jako przedmiot dodatkowy, ale to
on musi iśc do łacinnikow na ich zajecia a nie łacinnicy do niego. Wiem, bo tak
właśnie zrobiłam.

> a w przerwach między zajątkami bywała w lokalnych
> kanciapach, żeby kawę wypić czy też frytki z bułą przetrącić (zwykle w
> piwnicznych czeluściach instytutów:) tamże na pewno bywał grześ matematyk,
> oblała go kawą raz czy drugi, mogło go to na chwilę ze stanu upojenia pi do
> entej wytrącić.

Czy jednak wtedy powinno się go nazywać "kolegą z pracy"? Przecież nie wspólna
praca ich połaczyła?
Czy ktoś móglby zacytować stosowny fragment?

> co nie zmienia faktu, że w gabę jako naukowca nie wierze, cały styl życia i
> ukazywana osobowość nie taka.

Prawdę mowiąc, ja tez nie bardzo. Gaba jest typem Mili, tzn kobiety
pracującej... w domu. Podobny typ reprezentowała też Tosia i chyba sama MM.
Te kobiety spełniają się w opiece nad rodziną a pracę traktują tylko jako źródło
dodatkowych pieniędzy i wszystko jedno czy to źrodlo bije w spółdzielni Świt,
czy w wydawnictwie, czy u odbiorców sztuk Kala Amburki ;)

[anutek115]

senseeko napisała:
>
> Czy jednak wtedy powinno się go nazywać "kolegą z pracy"? Przecież nie wspólna
> praca ich połaczyła?
> Czy ktoś móglby zacytować stosowny fragment?

Tak mnie zafrapowałaś, że aż przekopałam "Noelkę" (tym bardziej, że też mi się
majaczy, że Grześ był przedstawiany jako kolega z pracy) i nic nie znalazłam
(może za pobieżnie szukałam?). W każdym razie teraz będę kopać w "Pulpecji" :-).

[senseeko]

anutek115 napisała:

> senseeko napisała:
> >
> > Czy jednak wtedy powinno się go nazywać "kolegą z pracy"? Przecież nie wspólna praca ich połaczyła?
> > Czy ktoś móglby zacytować stosowny fragment?
>
> Tak mnie zafrapowałaś, że aż przekopałam "Noelkę" (tym bardziej, że też mi się
> majaczy, że Grześ był przedstawiany jako kolega z pracy) i nic nie znalazłam
> (może za pobieżnie szukałam?). W każdym razie teraz będę kopać w "Pulpecji" :-)
> .
Kop, kop, bo ja tu łopaty nie mam, ani dostępu do źródeł.
mam niejasne wrażenie, ze to jest w tej scenie, jak Grześ się waha czy iśc na wigilię do Borejkow czy nie i co ze soba przynieść. I na zasadzie Kowalskiej, co to idzie po schodach zastanawiajac sie czy jej Malinowska pożyczy patelnię (znacie?) dochodzi do wniosku, ze to chyba snobistyczny i drobnomieszczański dom (tam padło inne słowo i to dwukrotnie - raz w tejże scenie a drugi raz gdy czytelnik zagląda na sekundę do Borejków przy stole i słyszy fragment przemowy Grzegorza) więc w akcie desperacji i oburzenia kupuje bombonierkę.
Swoja drogą o bombonierce mozna założyć osobny wątek ;)

Tak mi sie zdaje, ze to tam bylo opisane skąd się znają.

[dakota77]

Dowcip o patelni znam, ale ja w wersji z pania borsukowa;-). Taka zwierzeca wersja-)))

[the_dzidka]

Ja dla odmiany znam o kosiarce :) A kolega o siekierze.
Muszę poszperać, gdzie mogło być o tej pracy...

[mmaupa]

A ja o sekatorze!

[anutek115]

A otóż figa. Przekopałam. W "Noelce" jest wzmianka o wyjściu po wczesnej
wieczerzy "do jednej znajomej", potem rozważania o znajomości od roku i decyzji,
by połączyć swe losy, ale ani słowa o tym, gdzie Grześ poznał tę znajomą. W
miejscu, gdzie leci po czekoladki też jest tylko o tym, jaka to gaba mądra,
dobra i ładna, tylko ta snobistyczna rodzina... Tak więc, alebo stosownego
fragmentu w "Noelce" nie ma, albo nie ma go nigdzie, a "znajomość z pracy" sobie
dośpiewałyśmy, jako, że oboje Strybowie pracują na uniwersytecie.

[senseeko]

anutek115 napisała:

> A otóż figa. Przekopałam. W "Noelce" jest wzmianka o wyjściu po wczesnej
> wieczerzy "do jednej znajomej", potem rozważania o znajomości od roku i decyzji
> ,
> by połączyć swe losy, ale ani słowa o tym, gdzie Grześ poznał tę znajomą. W
> miejscu, gdzie leci po czekoladki też jest tylko o tym, jaka to gaba mądra,
> dobra i ładna, tylko ta snobistyczna rodzina... Tak więc, alebo stosownego
> fragmentu w "Noelce" nie ma, albo nie ma go nigdzie, a "znajomość z pracy" sobi
> e
> dośpiewałyśmy, jako, że oboje Strybowie pracują na uniwersytecie.

A może to odwrotnie? To przy Gabrysi jest powiedziane, ze się waha w związku z
kolegą z pracy, ktory jest matematykiem?Nie wiem, pamietam tylko, ze przez jakis
czas żyłam w przeswiadczeniu, ze Gaba pracuje w jakims osrodku obliczeniowym.
Niekoneicznie jeko matematyk, mogla pracować np w ichnim TI czy BI tj dziale
informacji, po naszemu coś w rodzaju bibliotekarki, co mi do Gaby bardzo pasowalo.
Kiedy po raz pierwszy pojawia sie wzmianka, że Gaba kogoś ma? Tzn w której
częsci Jezycjady? Bo przedtem występowała jako samotna matka dzieciom.

[anutek115]

W "Noelce". I też pomyslałam, że to Gaba mówi rodzinie, że ich odwiedzi jej
kolega z pracy czy coś w ten deseń, więc pod tym katem też szukałam. Nie ma :-(.

[mmoni]

Cytat dakota77 napisała:

To by chyba o kregospupie byla mow,a ona tylko na te nogi narzeka:-). tak czy owak, o jej pracy faktycznie prawie nie ma wzmianek, a to podobno podobno jej wielka pasja, tak?:)

Jeżeli Gabriela ma perypatetyczny styl nauczania, tak jak ja, która po sali chodzi na kopiec Kościuszki, to mogą ją boleć nogi. Mnie zawsze po wakacjach bolą, dopóki się nie rozchodzę :-)

[senseeko]

verdana napisała:

> Magistranta moze nie miec. Natomiast musi mieć jakieś egzaminy lub
> zaliczenia, bo najwyraxniej nie jest na urlopie, a wiec zajęcia
> prowadzi.

Nie musi. Wszystko zalezy od trybu zaliczeń na danym wydziale. Akurat ja mam
doświadczeia pracy na wydziale liczącym co roku ponad setkę studentow, a mąż
pracuje na kameralnym wydziale gdzie na pierwszym roku jest ok 15 a na ostatnim
można ich policzyc na palcach jednej ręki.
Mąż miewa egzaminy w obu sesjach u mnie natomiast bylo tak, ze od egzaminow był
wylacznie szef a cala reszta byla od prowadzenia ćwiczeń i dawania zaliczeń jako
podstawy przystąpienia do egzaminu.
Cykl zajęć trwał różnie jeden, dwa, czasem trzy semestry, moglo więc się
zdarzyć, że egzamin byl w sesji zimowej a nie w letniej.
To, że GaBA chodzdiła na uczelnie nie znaczy, ze miała zajecia ze studentami.
Mogła miec akurat semestr wolniejszy, mogła miec tylko monografy, albo tylko
ćwiczenia.
Ja sama mialam przez lata tak, że w II semestrze prowadzilam ćwiczenia, ktore
wprawdzie konczyły się egzaminem, ale egzaminował kto inny, a pierwszy semestr
miałam wyłacznie na pracę naukową (często wtedy wyjeżdżałam do innych ośrodkow).
Nie wiem czy moi studenci odwiedziliby mnie w szpitalu, bo miałam ich w danym
semestrze sporo, ale np gdy mąż miał kłopoty na uczelni, to właśnie studenci
podarowali mu książkę z wpisem, że są po jego stronie, że go lubią i cenią.
Gdyby nie daj Boże coś mu się przydarzyło, to nie musialby mnie prosić o
zawiadomienie uczelni, przecież to o tyle oczywiste, że dostarcza się L4 -
nieprawdaż? Więc to, że Grzegorz zawiadomił uczelnię rozumie sie samo przez się.
Pisanie o tym, to jak opis bohatera, że szedł w spodniach i w butach a pod
spodniami miał bieliznę.
O rzeczach oczywistych się nie pisze. O spodniach czy bieliźnie pod spodem
należałoby napisac tylko wtedy gdyby w danej scenerii byla ewenementem, albo
gdyby bohater szedł bez bielizny a miałoby to znaczenie dla fabuły.

[mama_kotula]

Cytat
Profesor mojej córki zakonczył wyklad
15 minut wcześniej wygłaszajac slynne już zdanie "Przepraszam,z e
wczesniej kończę, ale wczoraj wszczepili mi rozrusznik serca".


Już abstrahując od całej reszty wątku - dla mnie postawa profesora wyrażona w zdaniu powyżej to nie - oddanie pasji, nie - wizja naukowca altruisty, nie - misja wychowania przyszłej kadry naukowej, tylko najzwyklejsza w świecie głupota i lekkomyślność. Nie budzi we mnie podziwu, wręcz przeciwnie.

Ale skoro ktoś się lubi zabijać, to jego sprawa.

[kanga_roo]

zgadzam się z Kotulą. poza tym mój osobisty mąż ucierpiał kiedyś
podobnie, również w wypadku samochodowym; ręka, noga, bródka i
siniak wokół oka. ze szpitala wypisali go po niecałym tygodniu.
równo tydzień po wypadku za własną kasę rodzina wysłała go na
tomografię, po której leżał miesiąc na neurologii, a ogólnie leczył
się rok. i najśmieszniejsze, z dwóch tygodni po wypadku prawie nic
nie pamięta, np nie pamięta, że zadzwonił do mnie ze szpitala i
poinformował, co się stało. więc chociaż rozumiem, co miałyście na
myśli w kwestii pracy zawodowej Gaby, to jednak wzięłabym poprawkę
na nie zagrażające życiu zdarzenie, jakie jej się przytrafiło.

[nessie-jp]

verdana napisała:

> Jeszcze raz przekonuję się, że Gabrysia nie jest praconikiem
> naukowym wyższej uczelni. Albowiem dr hab. w czerwcu, ulegając
> wypadkowi , po odzyskaniu przytomności zaczyna w panice mysleć

Ale to już połowa czerwca

[avvg]

Mnie nie raz i nie dwa zdarzało się zdawać egzaminy w okolicach 25
czerwca - pamiętam, bo wtedy akurat mam urodziny i zawsze bylo potem
podwójne świętowanie:)

[2szarozielone]

Mój promotor miał oprócz mnie 4 magistrantów jeszcze, wszyscy bronili się we
wrześniu-październiku, wszystko było jakieś mało biurokratyczne i strasznie
płynne. Akurat w letniej sesji żadnych egzaminów nie miał - tzn. jedne z
prowadzonych zajęć kończyły się pisaniem esejów. Nikt jakoś by nie szalał z
rozpaczy, że oceny z esejów wystawione zostałyby np. 2 tygodnie później
(ewentualna poprawka do załatwienia do września, w dodatku drogą mailową - można
spokojnie na wakcje jechać, potem się wyjaśni). Może Gaba ma podobnie.

[magdowi]

Moim zdaniem, logicznie rzecz biorąc, jeśli Gabę w szpitalu odwiedziły studentki, to uczelnia musiała zostać poinformowana. W przeciwnym wypadku nie wiedziałyby, co się stało. Bo jakoś nie sadzę, żeby rodzina Borejków utrzymywała z tymiż studentkami kontakty na stopie towarzyskiej i powiadomiła je np. śląc smsy na prywatne numery telefonów.

[mmaupa]

O, tez tak pomyslalam. Poza tym analogicznie, odwiedza ja Dmuchawiec, a o McDusi
Gaba nie zajaknela sie w tekscie ani slowem (powinna doznac wstrzasoolsnienia
kiedy Dm. przestepuje prog). A przeciez zaniedbania Dmuchawca nigdy Gabie nie
mozna zarzucic!
Wydaje mi sie, ze nie o wszystkich rzeczach sie pisze wprost.

Verdana, prywatne

[paszczakowna1]

Verdana, odezwij sie moze na Www, bo tam juz zaczynaja sie bac, ze cos ci sie
stalo: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=87597644&v=2&s=0

[kebbe]

Senseeko, podciągam dla Ciebie :)
a odnośnie omawianych tu relacji promotorsko-studenckich, to
niestety wielu moich kolegów doświadczało często niespodzianek
podobnych do opisanych przez Sacacorchos. Inna sprawa, że ja
studiowałam w bardzo "rozjechanym" Instytucie i jego pracownicy byli
min. kilka tygodni (jeśli nie miesięcy!) w roku w terenie :). Ja
miałam szczęście do promotora, do rany przyłóż człowiek,
cierpliwością anielską wykazał się wobec mnie i mojego miotania się
przed skończeniem i obroną pracy :)

[marajka]

Ale chyba mówisz o egzaminie ustnym? Bo na pisemny nieraz przychodzili do nas adiunkci, po prostu rozdawali testy i pilnowali. Czasem roka wykładowcy sprowadzała się tylko do podpisu w indeksie.

[lutecja4]

przy okazji Gabrieli-docenta mam pytanie
blizniacy Zeromscy mowia Idzie, ze nie ma za co im dziekowac, bo "pani siostra
tez nam pomagala"
po pierwsze-mala wpadka-jeszcze w Zabie mlody Zeromski mowil do Idy "ciociu"
po drugie-niech mnie ktos oswieci,bo ja mat-fiz jestem-blizniacy mowia, ze
Gabriela dawala im masywne korepetycje z laciny,dzieki czemu zdali
konczylam renomowane liceum w moim miescie i w klasie humanistycznej byla owszem
lacina, ale nikt z jej powodu nie obawial sie, ze nie zda,wydaje mi ise, ze byla
traktowana troszke jak relikt, na pewno nikt nie chodzil na korepetycje z laciny
moze gdzie indziej jest inaczej i niepotrzebnie sie czepiam, ale wydaje mi sie,
ze to zdanie doczepiono znow na sile-zeby pokazac,jaka to Gabriela niezastapiona
byla dla wszystkich-i zakupy Dmuchawcowi zrobila, i odebrac miala Magdusie, i
korepetycje z darmo dawala, itd itd

[avvg]

Ja miałam w dzieciństwie całą masę "cioć" i "wujków", znajomych
moich rodziców, do których teraz mówię per "pan", "pani" -
zestarzeliśmy się i jakoś byłoby głupio inaczej, tym bardziej, że
kontakty między nimi a rodzicami się rozluźniły. Część tykam, no,
ale jestem nieco starsza niż młody Żeromski.
A z łaciną - nigdy nic nie wiadomo. Mogli trafić na sfrustrowanego
łacinnnika/ łacinniczkę. Moja koleżanka trafiła na takiego gościa od
PO - wyobrażasz sobie, nie zdać przez PO? Nauczał były wojskowy,
zapewne miał z problemami z długością penisa, co odbiło się na
niej:)

A że zdanie jest kolejnym do litanii św. Gabryjelli, to się zgodzę.

[mmoni]

avvg napisała

A z łaciną - nigdy nic nie wiadomo. Mogli trafić na sfrustrowanego łacinnnika/
łacinniczkę. Moja koleżanka trafiła na takiego gościa od PO - wyobrażasz sobie,
nie zdać przez PO? Nauczał były wojskowy, zapewne miał z problemami z długością
penisa, co odbiło się na
niej:)

W moim liceum jeden chłopak miał komis z wychowania techniczego. Każdy
nauczyciel z odpowiednimi predyspozycjami osobowościowymi może uprzykrzyć życie,
nie tylko matematyk czy pierogowaty fizyk.

[lezbobimbo]

A wlasnie, skoro jestesmy przy demaskacjach naukowych, to jakiej nauki
profesorem jest Dmuchawiec? Polonistyki, filozofii? Pedagogiki na pewno nie ;P
I dlaczego profesor uczyl w liceum, a nie na uniwerku?
Wiem, ze sie kiedys na nauczycieli mawialo w liceach polskich per psorka lub
psor, ale czy to nie byl tylko wyraz szacunku?
Moze on profesor Jezytius honoris causa? :)

[senseeko]

lezbobimbo napisała:

> A wlasnie, skoro jestesmy przy demaskacjach naukowych, to jakiej nauki
> profesorem jest Dmuchawiec? Polonistyki, filozofii? Pedagogiki na pewno nie ;P
> I dlaczego profesor uczyl w liceum, a nie na uniwerku?
> Wiem, ze sie kiedys na nauczycieli mawialo w liceach polskich per psorka lub
> psor, ale czy to nie byl tylko wyraz szacunku?

"Profesor" to forma zwyczajowo używana w liceach (także obecnie) i nie ma w tym
nic zdrożnego. I jest to forma dożywotnia, tzn jeśli się do kogoś mówiło w
liceum "panie profesorze" to się będzie tak zwracać i po latach, nawet jeśli
samemu będzie się miało przed nazwiskiem co najmniej dr a ów profesor będzie
ledwie mgr. Taki obyczaj.
Oczywiście nie ma przymusu, ale tak się przyjęło i nie widzę powodu by to
kwestionować.

[nessie-jp]

Ano właśnie, to był tytuł honorowy dla licealnego "profesora", czyli dosłownie
mówiąc tego, co łopatą do głowy nakładał. Taki wyraz szacunku

[mmoni]

O ile się orientuję, zwyczaj ten datuje się od przedwojnia, kiedy to "profesor
gimnazjum" był oficjalnym tytułem zawodowym.

[klymenystra]

Wg mnie ten zwyczaj jest idiotyczny i moim bylym nauczycielom juz nie
profesoruje (a pratyki mam w swoim bylym liceum). Nawet wtedy wkurzalo mnie, jak
jedna nauczycielka od biologii nie reagowala na "prosze pani" tylko na "pani
profesor". Dla mnie profesor to ktos ze stopniem naukowym i basta.
A najsmieszniej bylo, jak pojawil sie jeden nauczyciel ze stopniem doktora... On
jedyny doktor, dokoola same magistry, ale jednak profesory...

[nessie-jp]

Ale przecież i profesor to tak naprawdę taki trochę dziwny stopień naukowy --
"za zasługi". W normalnych krajch chyba kończy się nomenklatura na doktorze
habilitowanym, a u nas? Ano profesuje się różnych pierników i pierniczki :))

Dla mnie 'profesor' to po prostu wykładowca.

[mmaupa]

W "normalnych" krajach nie ma habilitacji :)

[nessie-jp]

Tzn. jest tytuł profesora, a nie doktora hab.? To mi się coś pokićkało z
tłumaczeniem skrótu Ph.D.

[verdana]

W cywilizowanych krajach bywa różnie. Zazwyczaj jest doktorat, ale nie ma
habilitacji (choć o ile wiem, są kraje, gdzie jeszcze i habilitacja jest - w
Niemczech bodajże, ale mogę się mylić). Jednak np. w USA doktor jest profesorem
tylko wtedy, gdy uczelnia da mu posadę i tytuł profesora.
Nie widzę nic złego w tytułowaniu nauczyciela liceum profesorem - ostatecznie
tytułujemy lekarzy doktorami, choć zwykle doktoratu nie mają. I nawet już tego
nie słyszymy.

[klymenystra]

We Francji tez jest habilitacja. Z tym, ze tam maja tez wyraznie rozroznienie
miedzy wykladowcami (maître de conférences) i badaczami. Na czym to dokladnie
polega, nie wiem, ale w kazdym razie nie ma parcia na tytuly i stopnie, nawet na
moich fiches de notation nie umieszczalam stopnia naukowego O.o Bardzo mi sie to
podoba, bo chce przeraza mnie troche przyszlosc uczelniania, jesli sie dostane
na doktoranckie. Ta gonitwa za konferencjami i publikacjami, byle haba miec itd :/
Co do lekarzy - mam wrazenie, ze to zaszlosc historyczna, starsza niz profesor
gimnazjum. Ale nie wiem.

[nessie-jp]

Na tej stamej zasadzie

[dakota77]

Lekarz weterynarii to normalny tytul zawodowy osoby, ktora
studiowala weterynarie. W odroznieniu od technika weterynarii.
Lekarze weterynarii nie lubia, kiedy mowi dsie o nich weterynarz;-)

[niq_miejski]

Habilitacja jest w krajach germańskich i śladowo zdarza się w Danii i we Francji.
Po kilku latach bywania tu i tam w świecie doszłam to wniosku że to ma fajny i głęboki sens. Lubię system z tytułem magistra, stopniem doktora, habilitacją i potem tytułem profesora (w odróżnieniu od stanowiska profesora, które można uzyskać po habilitacji albo nawet przed w jakiejś prywatnej szkole), uniwersytet to tradycja i kultura strasza niż większość otaczających nas błyskotek, które poświecą przez kilka chwil, a potem okazują sie nie być złotem. Mam nadzieję, że nie zostanie to zniszczone w naszym kraju zanim się zreflektujemy, że jednak żal. Np. dopiero teraz widzę, że nasze UW i UJ kształcą równie dobrze jak pierwsze uczelnie zachodnie - to nasz własny Oxbridge, a proszę zwrócić uwagę, że na Oxfordzie i Cambridge nikt nie usiłuje rezygnować ze skomplikowanej struktury i tytułó na rzecz "cywilizacji"

[mmaupa]

Z tym ze na Oxbridge nie ma habilitacji :)

[niq_miejski]

Nie ma, mają swoje własne ekscentryczności :-)

[niq_miejski]

nessie-jp napisała:

> Tzn. jest tytuł profesora, a nie doktora hab.? To mi się coś pokićkało z
> tłumaczeniem skrótu Ph.D.
>

Istnieją 2 tytuły: magistra i profesora
I 2 stopnie naukowe: doktora i doktora habilitowanego

[dakota77]

Ph.D to zwykly doktorat:-). Habilitacji nie przewiduje.

[niq_miejski]

[/quote]nessie-jp napisała:

> Ale przecież i profesor to tak naprawdę taki trochę dziwny stopień naukowy --
> "za zasługi". [/quote]

tytuł profesora przyznaje się za dorobek naukowy

za zasługi mozna co najwyżej otrzymać etat profesorski i to nie w każdej uczelni

[verdana]

Tytuł profesora nadaje się, podobnie jak kazdy inny tytuł - za
zaslugi - w dziedzinie nauki mianowicie. W Polsce, aby dr hab. mogł
zostać profesorem musi opublikować po habilitacji miniumum jedną
książke i mieć inne publikacje, wypromować doktora, słowem -
"rozwijać się" naukowo.
Profesor uczelniany to zupełnie inna bajka, bo to nie tytuł, a
stanowisko. Możena byc profesorem uczelnianym nawet bez habilitacji.

[niq_miejski]

Cytatverdana napisała:
Możena byc profesorem uczelnianym nawet bez habilitacji.
Ba, można i bez doktoratu :-)

[nessie-jp]

> Tytuł profesora nadaje się, podobnie jak kazdy inny tytuł - za
> zaslugi - w dziedzinie nauki mianowicie.

I o takie właśnie zasługi mi chodziło. Na moim osobistym wydziale (którego nazwę
miłosiernie przemilczę) byli tacy 'profesorowie jednej publikacji', pisanej
zresztą przez doktorantów... Wstyd w ogóle wspominać.

Ten system tytularny ma swoje ogromne wady, ale nie o tym wątek, więc porzucę
temat...

[niq_miejski]

Cytatnessie-jp napisała:

> I o takie właśnie zasługi mi chodziło. Na moim osobistym wydziale (którego nazw
> ę
> miłosiernie przemilczę) byli tacy 'profesorowie jednej publikacji', pisanej
> zresztą przez doktorantów... Wstyd w ogóle wspominać.


Owszem, wsztyd jak diabli. Ale chodzi o to, że - podobnie jak z demokracją,
tradycyjny system akademicki ma mnóstwo wad, ale nikt dotąd nie wymyślił
lepszego do pracy naukowej. Nie chodzi o tych 95 imbecyli i egomaniaków. Chodzi
o te 5 osón na znakomitej uczelni które tworzą naukę i piszą. Na słabszej to
jedna osoba. Jeśli jest - to znaczy że system działa.

[verdana]

W ten sposób mozna dojść do wniosku, ze jesli część lekarzy bierze
lapówki, to wszystkich lekarzy nalezy traktować jako z gruntu
nieuczciwych, a najlepiej w ogole zlikwidować wydziały lekarskie.

[nessie-jp]

verdana napisała:

> W ten sposób mozna dojść do wniosku, ze jesli część lekarzy bierze
> lapówki, to wszystkich lekarzy nalezy traktować jako z gruntu
> nieuczciwych,

Ale mnie nie o to właściwie chodziło

[niq_miejski]

Cytatnessie-jp napisała:
Zdaje się jednak, że u nas na uczelniach używa się teraz terminu 'docent' na
tych, którzy uczą studentów (znowu, niezależnie od stopnia naukowego).

tak, docent to zazwyczaj stanowisko przyznawane za szczególne zasługi na polu dydaktyki. na ogół otrzymują je doktorzy od wielu lat bez habilitacji będący znakomitymi dydaktykami - ze względów prestiżowych i bezpieczeństwa zatrudnienia
w krajach skandynawskich docentura to odpowiednik naszej habilitacji

[verdana]

Większość profesorów jednak ma jakis wklad w naukę - owszem,
zdarzaja sie glupi profesorowie. Zareczam jednak, ze niekt tego
tytulu nie przyznaje "z urzedu", recenzje obecnie sa
tzw "zewnetrzne", czyli nie po znajomosci i znam co najmniej 5 osob,
ktorym mimo starań, na róznych etapach tytulu odmowiono, z powodu
nie spełniania warunków.
Na uczelniach docentów już nie ma, pozostali tylko w instytutach
naukowych.
Wykladać, niestety, może nawet magister, co niegdys - i slusznie -
bylo zakazane. Szczególnie w naukach humanistycznych bardzo mlodzi
ludzie na ogół maja zbyt małą wiedze, aby prowadzić wyklady, ktore
nie sa tylko streszczeniem dwóch przeczytanych podreczników. Nie
mieli czasu, aby prowadzic wlasne badania naukowe, odkryć cos
nowego - już chyba lepiej, aby podrecznik studenci sami sobie
przeczytali, a nie wysluchiwali streszczenia...

[nessie-jp]

> zdarzaja sie glupi profesorowie. Zareczam jednak, ze niekt tego
> tytulu nie przyznaje "z urzedu", recenzje obecnie sa
> tzw "zewnetrzne", czyli nie po znajomosci i znam co najmniej 5 osob,
> ktorym mimo starań, na róznych etapach tytulu odmowiono, z powodu
> nie spełniania warunków.

No to ja już nie rozumiem :( To w końcu jakie są wymogi uzyskania stopnia
profesorskiego, jeśli NIE jest to opublikowanie minimum jednej pozycji po
habilitacji?

Magistrów prowadzących wykłady bardzo ceniłam, bo zazwyczaj wnosili powiew żywej
myśli w skostniałe treści. U mnie na wydziale prawo prowadzenia ćwiczeń w formie
wykładu mieli doktoranci od któregoś tam roku studiów

[niq_miejski]

Cytatnessie-jp napisała:

> No to ja już nie rozumiem :( To w końcu jakie są wymogi uzyskania stopnia
> profesorskiego, jeśli NIE jest to opublikowanie minimum jednej pozycji po
> habilitacji?



Dorobek naukowy, w tym conajmniej jedna wybitna publikacja naukowa (a więc, nie wszystko jedno jaka), na ogół w postaci książki (monografii) i conajmniej 1 wypromowany doktor (w pratyce conajmniej 2).
Do tego inne także publikacje, wkład własny w rozwój dyscypliny (innymi słowy, coś trzeba "odkryć" albo stworzyć, albo w inny sposób trwale skojarzyć ze swoim nazwiskiem), osiągnięcia dydaktyczne (kursy, magistrzy), uczestnictwo w środowisku naukowym krajowym i/lub zagranicznym.
Jest tego troszkę

[nessie-jp]

A, no teraz rozumiem. To jednak JAKIES osiągi trzeba mieć :) To miłe :)

[niq_miejski]

Cytatverdana napisała:
> Na uczelniach docentów już nie ma, pozostali tylko w instytutach
> naukowych.



Owszem, są. Jest to obecnie stanowisko dydaktyczne, na UW i UJ można je uzyskać
będąc doktorem i mając szczególnie znaczący dorobek dydaktyczny

[slotna]

Ale raczej sie tej "formy zwyczajowej" nie umieszcza na drzwiach? To bylo w DP bodajze, pan Jankowiak sie zdumial czytajac tabliczke "profesor... co? profesor Czeslaw Dmuchawiec?".

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[mmaupa]

Dla mnie jedynym usprawiedliwieniem byloby to, ze tabliczke podarowali "panu
profesorowi" wdzieczni uczniowie, a ten nie chcac sie wydac nieuprzejmym
powiesil ja na drzwiach. W innym razie takie zachowanie zakraw na daleko
posunieta bufonowatosc.

[alitzja]

Tabliczkę z profesorem Dmuchawcem swego czasu jednoznacznie umieściliśmy w
ewidentnych wpadkach.

[janeczkawawa]

Rzadko się odzywam, ale często czytam, a teraz muszę. Sama miałam 3
lata temu wypadek na motorze, przy małej prędkosci, bo pewnie nic
bym już nie napisała. W konsekwencji lekkie wstrząśnienie mózgu i
złamane kolano, a wierzcie mi, to nie kaszka z mlekiem - dwa
miesiące w szpitalu, chodzić nie mogłam przez pół roku, do tej pory
rehabilitacja i jeszcze biegać nie umiem. Obowiązków zostawiłam
mnóstwo - wypadek na początku maja, a ja miałam zakontraktowanych 5
komunii do zorganizowania, tzn przyjęcia komunijne. Nie mogłam NIC
zrobić, i choć spędzało mi to sen z oczu, nie zatruwałam nikowu
życia, nie biadoliłam itepe. Pomyślałam, zadzwoniłam sto razy(ale
niekoniecznie pierwszego dnia po wypadku) jakoś poszło. Tak samo
Gaba, co mogła zrobić? NIC. Wiedziała o tym i nic nie mówiła o
studentach, egzaminach, terminach i tak dalej. Gaba jest przecież
przedstawiona przez autorkę jako osoba bardzo dobrze zorganizowana,
przynajmniej ja mam takie wrażenie, pracowita, a więc pewnie
przygotowana do czerwcowych obowiązków, więc ktoś może przejąć
przygotowaną przez nią pałeczkę, no i jako osoba, która nie chce
nikomu zawracać głowy swoimi problemami, bo innych sprawy zawsze są
ważniejsze, więc nic nie mówi by nikogo nie martwić, a obmyśla
najlepsze wyjście z sytuacji:)

[verdana]

Ale Ci inni to wlasnie studenci...
I jak sama piszesz - Ty jednak zadzwonilas i przekazalas komus
obowiazki. Nie pomyslalas - jestem chora, to jestem zwolniona z
troszczenia sie o swoje zobowiazania - to juz nie moj problem.

[janeczkawawa]

No tak, ale uwierz mi, przez kilka pierwszych dni to jednak w szoku
byłam, Gaba pewnie też, a chyba to nie jest tak, że natychmiast
wszystko się wali, gdy docent-egzaminator nie może naprawdę w danym
momencie się wywiązać. Co prawda nie znam teraźniejszych realiów, bo
ja rówieśnica Gaby, i wtedy trochę inaczej było. Poza tym to jednak
zgadzam się, że temat pracy Gaby MM potraktowała po macoszemu, i nie
ma zbyt wiele w tekstach na potwierdzenie jej legendarnej
pracowitości ze skłonnością do poświęceń. Chyba dorobiła się przez
tyle lat pracy koleżanek czy przyjaciółek, i w ogóle by im się nie
poświęcała?