Alkoholowo - lajcikowo

[truscaveczka]

Ja nie wiem, czy było, ale tak mięęęęęe naszło - kto pije alkohol w
Jeżycjadzie i jak to jest ukazywane?
Pierwszy przychodzi mi do głowy sąsiad Oli, sekretarki Almy, w TiR. Z opisu
lekko pijaczkowaty. O ile się nie mylę problem alkoholowy zażegnany już
objawił się w postaci pracownika sklepu Daglezja w Sprężynie. A poza tym?

[anutek115]

To był sąsiad Almy, pan Wisniak. Nieodmiennie mnie rozkłada na łopatki dialog z
jego udziałem:

"- Napijmy się wszyscy....
- Tak!!! - zawołał pan Wiśniak.
-... herbaty..."

Żaden ze mnie specjalista od "Czarnej polewki", ale czy tam Bodzio z Wolfim piwa
nie sączą?

[nioszka]

sączą :)
alkoholu się nie pije, bo on jest dla mięczaków :P

ale z opisanych w Jeżycjadzie to jeszcze młodzieńcze bunty Kozia i jego Guiness,
sylwester u Joanny 1977/78 i szampan bodajze

[anutek115]

O! I w "Szóstej Klepce" Żaczek się zamierza czyms wzmocnić, by mężnie znieść
poród (gdybyż chociaż swój ;-DD), ale ustępuje pod wpływem Bobciowych uwag o
mięczakach!!!

[the_dzidka]

Filip pije piwo w pogoni za Natalią - w tej samej restauracji, w
której "jedna pochorowała się prosto na stół".

[andrzej585858]

W ramach tropienia symptomów oderwania Jezycjady od rzeczywistości to temat
faktycznie ciekawy. Przecież lata 70-te to era prywatek a co za tym idzie
taniego wina - wódki wtedy się nie pijało - a tutaj młodzież niesłychanie
grzeczna i poza jednym sylwestrem u Joanny w ogóle nie zna żadnych rozrywek
typowych dla tego wieku.
Poza tym gdzie są biwaki a podróże niesłychanie wtedy modnym autostopem?
Stwierdzam z przykrością że coraz więcej spostrzegam dysonansów pomiędzy opisem
a realną rzeczywistością tak więc wypijmy za błędy na górze :-)))
Swoją zaś drogą istnieje jeszcze coś takiego jak prywatki - czyli starych nie
ma oj będzie bal?

[jottka]

biwaki w sensie życie podnamiotowe to przecież borejki w czaplinku bujnie
prowadzą, nutria też pod namiot wyjeżdża z pyzą i laurą, gaba w podróż poślubną
z grzesiem wybiera się bodaj maluchem i z namiotem.

autostop to chyba tylko w 'nutrii i nerwusie' jest, postacie jeżycjadowe
prowadzą głównie pociągowe życie:)

[klymenystra]

Bebe i Dambo chyba jezdzili autostopem, zanim sie poznali. Mam wrazenie, ze to
jest wspomniane gdzies w Brulionie.

[andrzej585858]

Co to zażycie namiotowe z rodziną na karku - właśnie ten brak samodzielności
nawet wakacyjnej jest zdumiewający w wieku nastoletnim.Autostop to też wyszedł z
konieczności a nie z własnego wyboru - gdyby było inaczej to jestem pewny że i
bardziej trunkowo też by się zrobiło.

[paszczakowna1]

> W ramach tropienia symptomów oderwania Jezycjady od rzeczywistości to temat
> faktycznie ciekawy. Przecież lata 70-te to era prywatek a co za tym idzie
> taniego wina - wódki wtedy się nie pijało - a tutaj młodzież niesłychanie
> grzeczna i poza jednym sylwestrem u Joanny w ogóle nie zna żadnych rozrywek
> typowych dla tego wieku.

E, nie. O ile mnie pamięc nie myli, Gabrysia wchodzac na sylwestra jest pelna
zlych przeczuc co do ilosci butelek przyniesionych przez mlodych poligrafow,
czyli zjawisko jest jej dobrze znane.

> Poza tym gdzie są biwaki a podróże niesłychanie wtedy modnym autostopem?

Czaplinek? I czy grupa ESD na biwak nie wyjezdzala? I o autostopie tez sobie
przypominam (czy aby Ida z Czaplinka nie uciekla autostopem?)

Nie, jesli chodzi o realizm 'starej' Jezyjady, to IMHO jest on nienaganny.

[andrzej585858]

paszczakowna1 napisała:


> Czaplinek? I czy grupa ESD na biwak nie wyjezdzala? I o autostopie tez sobie
> przypominam (czy aby Ida z Czaplinka nie uciekla autostopem?)
>
> Nie, jesli chodzi o realizm 'starej' Jezyjady, to IMHO jest on nienaganny.

Oj faktycznie kompletnie mi się zapomniało :-((( A jeszcze przecież dochodzi
Aniela podróżująca autostopem z Poznania do Łeby - wysyła przecież kartkę do
ojca informując o swoich zamiarach - no cóż jednak rzeczywiście na ile się dało
to realia są zachowane - choć tych prywatek to trochę mi brakuje w ilości
większej niż jedna.

[paszczakowna1]

> choć tych prywatek to trochę mi brakuje w ilości
> większej niż jedna.

No mogło być więcej, ale weź pod uwagę, że:

a) Cesia w SK i Aniela w K to 1-sza klasa - w tym wieku się jeszcze na ogół tak
nie imprezowało, szczególnie z alkoholem, to się zaczynało na dobre gdzieś od 17
lat. Ponadto, Aniela jest dość wyobcowana w klasie.

b) Gabriela w KK na prywatki tańczące zasadniczo nie chadza, Sylwester jest
wyjątkiem.

c) Akcja IS toczy się w wakacje, kiedy zwykle nikt prywatek nie robił (a tez i
czynnik wieku, Ida też jest młoda).

d) OwR ma szczególny typ narracji, a ponadto jest godzina policyjna.

Jak dla mnie, to wypada dość naturalne.

Nb, czy aby do Hajduka koledzy nie przynosili piwa? Na pewno papierosy.

[lezbobimbo]

Co do realizmu PRL jako takiego sie zgodze, ale przeciez nie co do alkoholowego.
MM starannie oczyscila Zaczkow, Borejkow i innych pozytywnych bohaterow z
popijania dla przyjemnosci. Jeden kurczak w winie i wysmiany przez Bobcia
koniaczek, jedno Igriskoje na sylwestra do podzialu..
Jesli ktos chce realistycznych opisow trunkow w PRLu, wystarczy siegnac po
Chmielewska - kobiety i mezczyzni z przyjemnoscia sobie uzywaja, nawet w biurach
odchodza imprezy, narratorka chadza na rzesach bez wstydu i prywatki odznaczaja
sie piciem niemalze kurturarnym, nawet jak ktos zostanie zadziobany ozdobnym
ostrzem :) Tak samo u Tyrmanda - koniaki i inne takie rasowe trunki to ambrozja
bogow i luksus pozadany jednakowo przez ubogich i zamozniejszych, a zwykle wódy
leja sie strumieniami.
A ile przeciez w PRLu robiono nalewek! Kazda babcia i mamunia umiala :) I ile
ludzi pedzilo bimbry albo trzymalo balony szklane w domu! I jeszcze szczegolna
godzina trzynasta, ochoczo odnotowywana w kulturze..
Jak to pisze Andrzej, mlodziez tez korzystala z zycia, a juz zwlaszcza pod
namiotem czy na dzikich wakacjach bez Wapna :)
W PRLu mlodziez puszczona samopas umiala wydebic a to piwo, a to butelke z
kartka, a to nalewke od babci.
Piwo zas znaczone bylo stygmatem obyczajowym - dziewczyny i kobiety nie pily
piwa, tylko glownie samostracenczy studenci-chlopacy i penerstwo zachlane spod
budki (pamietam ciemne piwiarnie, ktore "porzadni" ludzie omijali z daleka). Byc
moze dlatego po upadku PRLu nasza poczciwa MM dalej nie chce odnotowywac, ze
teraz i bialoglowy i mlodki potrafia obalic sobie niejedna puszke, n.p. z sokiem
(za to Chmielewska odnotowuje, bo i sama lubi).

[paszczakowna1]

lezbobimbo napisała:

> Co do realizmu PRL jako takiego sie zgodze, ale przeciez nie co do alkoholowego
> .
> MM starannie oczyscila Zaczkow, Borejkow i innych pozytywnych bohaterow z
> popijania dla przyjemnosci. Jeden kurczak w winie i wysmiany przez Bobcia
> koniaczek, jedno Igriskoje na sylwestra do podzialu..

Zapomniałaś o wspomnieniach doktora Kowalika z ostatniego spotkania z kuzynem.

I przecież to były ksiązki dla młodzieży - w 'młodzieżowych' książkach
Chmielewskiej też nie było alkoholu. Kiedy to niby Tereska z Okrętką coś piły?

[lezbobimbo]

Zgodzem siem :) Pozytywne, perelowskie ksiazki dla mlodziezy
(pisane w Polsce Ludowej;) rzeczywiscie nie promowaly picia wsrod mlodziezy
(chociaz realia nie byly tak prostolinijne bynajmniej).
Za to opisy doroslych z tamtych czasow u Chmielewskiej ociekaja trunkiem i
lajcikowym podejsciem do alkoholu, natomiast u MM starannie nie i nie, nawet u
najstarszych doroslych (nie mam na mysli Cesi z Danusia, ale chociazby studenci
Julii, sami Zaczkowie z hrabinami, czy starszenstwo rozmaici, od dziadka
atamana, Dmuchawca, po pana Paszkieta z Basia (do tych bucht nie zaszkodzilaby
naleweczka ;)
Tak samo nielajcikowa jest MM po upadku PRLu, zasadniczo nikt nie pija, nawet
mlodziez, a wyjatki jakie wymienilam to wyjatki raczej (szampan sylwestrowy, 2
winka romantyczne, 1 herbatka z pradem dla lekarstwa, odrobina piwa Kozia,
Nerwusa, Bodzia i Wolfiego)

[paszczakowna1]

> Za to opisy doroslych z tamtych czasow u Chmielewskiej ociekaja trunkiem i
> lajcikowym podejsciem do alkoholu

Ale też nie w książkach dla młodzieży - tam ani słowa, to już u Musierowicz jest
więcej.

No i pomijasz Kowalika - a on wyraźnie mówi, że z ojcem Anieli widział się na
weselu, gdzie 'okropnie się upiliś- znaczy, świetnie się bawiliśmy', a następnie
obłudnie mówi, że widać Józkowi nie przeszedł ten pociag do kieliszka. A
degeneratem nie jest.

[lutecja4]

Czaplinek? I czy grupa ESD na biwak nie wyjezdzala? I o autostopie tez sobie
przypominam (czy aby Ida z Czaplinka nie uciekla autostopem?)
Ida wyjechała z Czaplinka pekaesem na gapę, o ile dobrze pamiętam

[ateh7]

Wolfgang Amadeusz poszedł z kumplami na piwo po maturze (domyślam
się, że to był wypad na piwo, a nie na granie w łapki) oraz pił piwo
z Bodziem. Za to ich obu lubię, wnieśli trochę normalności do tych
książek. Ciekawe, że Róża nigdy nie poszła na piwo z Laurą, ciekwe
czemu? :)

[anutek115]

ateh7 napisała:
Ciekawe, że Róża nigdy nie poszła na piwo z Laurą, ciekwe
> czemu? :)

Może piwa nie lubi. Ja też z moja siostrą jak zyję na piwie nie byłam, no nie
lubię, co zrobić, nie wypiłam (w sumie, w całym życiu) chyba nawet pół szklanki
trunku.

Daltego też dziwnym mi się zdaje, że jedyny alkohol, jaki się w Jeżycjadzie
przewija to piwo... słuchajcie, naprawdę nikt nigdy nie pił tam wina do kolacji?

[jottka]

wina do kolacji nie kojarzę, ale wesele opisane było, jakiś szampan czy cuś może
tam był?:) ale wzmianki o mocniejszych alkoholach pojawiają się chyba tylko w
opisie ciast - koniak do makowca (?) czy czegoś takiego, co bodaj mama żakowa
robi. no ale jak wiadomo mama żakowa niereprezentatywna jest:)

i piwo pije marek pałys do kolacji, którą mu podaje mama borejko oburzona nieco
na idę, że tego nie czyni

[kaliope3]

Toż przecież Bella kupowała wino do obiadu dla tatusia (który to
fakt był tu szeroko omawiany:)
Przypomina mi się jeszcze coque au vin Julii

[jamniczysko]

Tosia i Mamert w pierwszy dzień Świąt Bożego Narodzenia
wieczorem "objęci, uśmiechnięci, popijali sobie winko", podczas gdy
ich córka odwrócona do nich tyłem czytała o toksycznych rodzicach.

[jamniczysko]

A. Pan Maciołka podlewał jakieś podwiędłe petunie z butelki po winie
owocowym, które wcześniej niewątpliwie spożył był (wino, nie
petunie).

[anutek115]

No patrzcie! Tylko poskrobać, i okazuje się, że alkohol się leje strumieniami :-D!

[onion68]

> Daltego też dziwnym mi się zdaje, że jedyny alkohol, jaki się w Jeżycjadzie
> przewija to piwo... słuchajcie, naprawdę nikt nigdy nie pił tam wina do kolacji

Jeszcze Mila z Moniką oblewają winem gruzińskim swoją maturę... Monika dosładza
wino cukrem.
A jeśli można to napisać, to dla mnie też piwo może nie istnieć, ze względu na
swój kolor, smak i skutki dla obwodu w talii ;-)

[truscaveczka]

Onion, Ty godzisz! W ideały, nieprawdaż.
Gdyż to, co powszechnie się sprzedaje jako piwo w polskich sklepach jest jedną z
pierdyliona odmian tego szlachetnego napoju. Tego tam, co występuje w puszczy
czy robi dużą różnicę też nie używam, ale są takie wersje (pszeniczne choćby),
które niebo w gębie zapewniają. A kalorii mają tyle co soki owocowe, siądźka
rośnie od współspożywanych paskudztw typu goloneczka ;)

[dakota77]

Hmm, rozmarzylam sie na mysl o przenicznym piwie serwowanym w Bierhalle, albo
moim ulubionym amerykanskim Samuelu Adamsie, choc akurat z Adamsa najlepsze
jest... wisniowe:). Nie zartuje, nie smakuje wcale jak soczek, posmak jest
delikatny.
Wiec ja akurat dobrym piwem nie pogardze, choc nic nie przebije polwytrawnego
czerwonego wina, pitego do kolacji:)

A wasze ulubione? :)

[ateh7]

Rozmarzyłam się także, apetyczny ten Twój post, mniam. Czy jeszcze
ktoś ma jakieś ulubione trunki? Ja z polskich lubię Żywiec, z obcych
czeski bodajże Kozel, fińskie Lapin Kulta i Karjala :) Ostatnio
piłam też jakieś dobre, na miodzie akacjowym, nie pamietam nazwy,
ale to polskie było.

[aganoreg]

Z polskich Zywiec, czeski Pilsner, poza tym pszeniczny Paulaner.

Obecnie Guinness (podobno to nie piwo :D) i testuje rozne ale.
Lagery ogolnie sa w porzadku, o ile maja goryczke.

[truscaveczka]

A ja się gupio spytam: czemu Guiness to nie piwo? Klasyczne ciemne piwo górnej
fermentacji, pszenno-jęczmienne :) No aj wiem oczywiście, ze po ęgilsku się na
to beer nie mówi ale w Polsce nie mamy bogatego słownictwa piwnego podobnie jak
i bogatego piwnego asortymentu w sklepach.
Aaaaa, wychodzi ze mnie wychowanie domowe - mój ojciec był dość znanym birofilem
(etykiety, kapsle, podstawki, szklanki, butelki! omg - o książkach na temat i
prasie fachowej nie wspomnę - mało nie wyparły ans z domu ;)), mój mąż co prawda
nie kolekcjonuje ale również się pasjonuje... Ja nie mogę inaczej :)

[dakota77]

Ja jeszcze bardzo lubie maltanskiego Ciska, jamajskie Red Stripe i antiguanskie
Wadadli:)

[yowah76]

Ja to jestem niepijaca w ogole, piwo mi smierdzi, wino - nie czuje
smaku, mocniejsze wcale nie ciagna... wiec mnie jakos nie uderzylo,
ze mlodziez nie pije ;)

[klymenystra]

Dakoto, pszenica to wyjatek, dlatego jest sz ;)

A propos, to polecam w Krakowie na Kanoniczej restauracje ukrainska i biale i
pszenne piwa :) Oraz na Stolarskiej niefiltrowana Smocza Glowa. I Paulanera w
Bunkrze Sztuki :)

[dakota77]

Rany boskie, jaki wstyd. A tak sie szczyce tym, ze nie robie bledow
ortograficznych, a tu wtopa... Ide sie utopic w Wisle, brr.

[spendoria]

Mnie się jednakowoż Jeżycjada alkoholicznie kojarzy mocno
nieciekawie.
Tzn odnoszę wrażenie, że alkohol w "J" raczej nie ma konotacji
lajcikowych :)

Mnie powala opis z OwR:

"..jakieś drzwi w długim korytarzu otwarły się z trzaskiem i pijany
brudas z workiem wytoczył się w kierunku zsypu. Ewa pomyślała, że to
może być ojciec Lelujki i zrobiło się jej mdło;
ale szybko się opanowała, poszła w głąb korytarza i odszukała
mieszkanie 108. Z ulgą stwierdziła, - że to jednak nie pan Lelujka
czka koło zsypu, drzwi mieszkania 108 były bowiem zamknięte, w
przeciwieństwie do mieszkania 105, z którego ciemnej głębi waliła
woń nie do opisania"

Uff... obrazowe, nieprawdaż :-D

[aganoreg]

A nie pili przypadkiem wina na imieninach Gabrieli? Z Bernardem,
oczywista? Cos mi sie kojarzy, jak Grzes zbieral smieci. "Jeszcze
butelka. Pusta, jak widze?"

[andrzej585858]

Nie jest z alkoholem az tak żle - są tacy którzy spożywaja w ten trunek w ilości
większej niż jedna butelka :
"W pewnej chwili jeden ze złoczyńców wstał, ziewnął, przeciągnął się, wszedł do
mieszkania na parterze i wrócił z paroma puszkami piwa".
Opis wybitnie smakowity szczególnie w upały ale niestety nie dotyczy rodziny
Borejków .

[lezbobimbo]

Alkohol nie jest specjalnie lajcikowy w Jezycjadzie, zazwyczaj naznaczony jest
stygmatem. U pozytywnych bohaterow alkohol jest dopuszczalny glownie jako
skladnik przepisu i lampka szampitra na nowy rok (Ignac z Mila, Gaba).
Jedyny wyjatek to to winko Mamerta z Tosia dla przyjemnosci, bez
nowego roku, bez obiadu - i jedno winko do romantycznego obiadu Grzesia dla
Gaby, ktore wypija tez zreszta Bernard.
Rojek zamiast uraczyc Natalie romantycznie winem, wlewa jej nieco koniaku do
herbaty, wyjatkowo, bo jest im zimno i sa przemoczeni (nie dla
przyjemnosci nawet ta herbata z pradem tylko dla lekarstwa;).
Dla przyjemnosci w Jezycjadzie pija tylko osoby poboczne, humorystyczne
(czlowiek co popija nawet sie nazywa znaczaco Wisniak) albo takie, o ktorych
wiadomo, ze sa zle a conajmniej niegrzeczne (zli ludzie w blokach, gdzie Lelujki
mieszkaja).
Bohaterowie pozytywni jak Borejkowie - nigdy sie nie splamia! Nawet Zaczkowie
uzywaja wina do duszenia kurczaka, a Bobcio robi za molojca i policje alkoholowa
dla Zaczka, co sobie nie moze golnac nawet w sytuacji stresowej ;) Tzn. w latach
70ych dla panów stresowej ;) Ciotka Lila idac do kawiarni na ciastko z
"przyjaciolka" ;) nie pije tez chyba koniaku ani malej naleweczki, tylko kawe,
prawda?
Gaba jako mloda lasencja idac na sylwestrowa impreze ma Zle Przeczucia, co do
przyniesionych przez - uwaga, poligrafow - butelek - tak jakby porzadna mlodziez
z liceum nigdy nie pila, a ona sama nie miala nigdy ochoty sie troche urznac
przy imprezie. Jedno Igriskoje na tyle osob do podzialu bynajmniej nikogo nie
upija. Mam wrazenie tez, ze Joanna uzyla jakiegos wina, ale jako porzadna i
kulturalna poligrafka tylko jako skladnik fondue serowego.
Co do wyjazdow pod namiot, wyjezdzaja Borejkowie z dziecmi nie po to aby pic ino
zazerac sie rybami 3 razy dziennie. A nawet wyjazd grupy ESD jest na tyle
samokontrolowany, ze ani tam pija ani sie seksza.. Danusia nie wraca z brzuchem ;)
Po upadku PRL mamy Nerwusa, co raczy sie piwem, przede wszystkim dla ochlody -
ale dla przyjemnosci, po pracy nie pija z kolegami ani z Tuniem bonvivantem. Nie
pija tez wina z Natalia przy ulubionej pizzy..
Kozio buntownik w chwili focha pije cale jedno piwo Guiness i do kompletu pali,
co obrazuje caly jego moralny upadek i ogrom depresji ;) ale on przeciez
porzucony przez matke, nieprawdaz. Jak mu sie lepiej robi, to zaraz schludny,
trzezwy, w kitelku ;)
Pije oczywiscie Zly Pyziak i po tym miedzy innymi poznaje sie jego zlo. W
Apokryfie Mila go nie wpuszcza, bo uchlany, a w JT daje sie poznac jako calkiem
przepity i chamski zbir, w odroznieniu od abstynenckich, dobrych Borejkow, co
upajaja sie jedynie literatura. Rastafarianie nie pala ziola, co dopiero popijac
z cala cyganeria Poznania..
Ignac teoretyzuje na temat rzymskiego,
olowiowego wina falernum i jego wplywu na kulture, ale sam nigdy nie kupi Mili
nawet rosé do romantycznej kolacji (pomijajac, ze dla niego romantyczna kolacja
to czytanie przy jedzeniu;). O ile pamietam Nutria z Cypru, samego
oslonecznionego serca kultur srodziemnomorskich, nie przywozi tez zadnych
smakowitych butelek do tych wszystkich ryb po grecku..
Pyza z Laura ani same nie pojda na drina, nie wychyla z kolegami skradzionego
jabcoka za weglem szkoly ;) nie pija tez z rowiesnikami na imprezach, bo w ogole
nie znaja ani rowiesnikow ani imprez. Pyza tez nie smakuje niczego trunkowego na
swych randkach z Lelujkami ni Fryckiem, a Laura nawet w okresie swoich
najwiekszych buntow zachowuje wysoki pion abstynencji, nie ucieka z domu na
imprezy ani nie trafia w wyskokowe towarzystwo.. ani na zlosc Gabie nie pije,
zeby sie calkiem upodobnic do tego niechcianego ojca.
Nie pamietam, czy Bernard poza wypijaniem wina Grzesia cos pije z Aniella - a
juz takiej cyganerii, ahtystom i bon vivantom by pasowalo.

[paszczakowna1]

lezbobimbo napisała:
> A nawet wyjazd grupy ESD jest na tyle
> samokontrolowany, ze ani tam pija ani sie seksza.. Danusia nie wraca z brzuchem
> ;)

Nie wierzę. Co do sekszenia się, nie mam zdania (raczej bym co prawda parę
Gabriela/Pyziak podejrzewała, Danusia ostrożna, a i wrażenia wulkanu zmysłów nie
robi), ale nie wierzę, by nie pili. Jeśli już dziewczyny nie, przynajmniej męska
cześć ekipy. A że Idzie tego się nie opowiadało, to nie dziwne.

[yowah76]

Opowiadalo sie, ale jak czytelnicy nie slyszeli, no nie wiesz, ze
Borejki pokazuja Druga Twarz kiedy zamykasz ksiazke?

[ateh7]

Laura to nawet zmiażdżyła stalowym spojrzeniem Wolfiego, gdy się z
Bodziem piwkiem raczył.
Ale tak sobie pomyślałam, może przełamując drętwą tradycję rodzinną
Ignacy G. wypije kiedyś z Józinem jakieś piwo? Na przykład, kiedy
Ignacy G. popadnie w ciężką deprechę, przeżywając pierwszą, poważną
miłość, Józin powie do niego: "Pójdź, kuzynie, przyjm męskie me
ramię z tym oto czteropakiem, pójdź, pokrzepimy się obaj trunkiem, i
porozmawiamy jak mężczyzna z mężczyzną! I wszystko mi opowiesz o
owej pięknej koleżance z bloków na Norwida (jak jej było? Roksana?)
i o twym do niej uczuciu! A rano będzie ci lepiej i spojrzysz na
rzecz całą z godnym stoika dystansem!"

[ateh7]

Nie chodzi mnie już o to, że oni mają tam wszyscy od rana do nocy w
upojeniu alkoholowym chodzić. Ale do djabła, żeby taka Laura z
Wolfim na drinka się nie wybrała? A jeszcze żeby łypała na niego
złowrogo, gdy on z Bodziem, jedno niewinne piwo wypił? No nie wiem,
dla mnie to dziwne trochę.

[lezbobimbo]

ateh7 napisała:
> Nie chodzi mnie już o to, że oni mają tam wszyscy od rana do nocy w > upojeniu
alkoholowym chodzić. Ale do djabła, żeby taka Laura z
> Wolfim na drinka się nie wybrała? A jeszcze żeby łypała na niego
> złowrogo, gdy on z Bodziem, jedno niewinne piwo wypił? No nie wiem, > dla mnie
to dziwne trochę.

Wlasnie, wlasnie. Alkohol jest tak starannie wyczyszczony z zyciorysu dobrych
bohaterow, i to w czasach dzisiejszych, ze az to troche dziwne.. Nie musza caly
czas pic, ale nieco wina do obiadu jak u Rzymian czy koktajl Laury Tygrysicy
poza domem..

No i zachodze w glowe, jak tez Pyza na trzezwo i sucho uwiodla Frycka z
teleskopem, tak ze nie zauwazyl, co czynil? Sama poezja recytowana i calowaniem
po szyi?
Gdyby go upila nieco, to by wpadka i jego zaskoczenie bylyby jak najbardziej
naturalne (a takze jej zaskoczenie, ze biologia zadzialala! Ze niby chciala
tylko troche sie pomiziac i popettingowac, ale po butli wina poszly zamiary sie
calkiem kochac;)

[ateh7]

Hmm... A może tam właśnie było wino? Bo Pyza uwodząca kogokolwiek,
a w dodatku uwodzaca na trzeźwo, to byłoby widowisko nędzne i
przykre, a zapewne również i daremne. Takie małe winko, marki,
powiedzmy, "Kosmos"? Albo "Teleskop"?

[jottka]

lezbobimbo napisała:

> Gdyby go upila nieco, to by wpadka i jego zaskoczenie bylyby jak najbardziej
naturalne (a takze jej zaskoczenie, ze biologia zadzialala! Ze niby chciala
tylko troche sie pomiziac i popettingowac, ale po butli wina poszly zamiary sie
calkiem kochac;)


a potem dziecko poczęłoby się z uszkodzonego alkoholem genu! czyli popularny
okrzyk rodem z nauk przedmałżeńskich albo katachez, więc nie sądzę, żeby pani mm
taki horror choć w sugestii dopuścić chciała:) a już zwłaszcza w dziele dla
młodzieży, fuj.

[yowah76]

lezbobimbo, a mnie utkwil ten nieszczesny Herr Flick jako Frycek i
co ja mam zrobic? Bo wizja uwodzonego Herr Flicka jednak mię nieco
poraza.

[limotini]

A ja protestuję przeciwko stwierdzeniu, że MM wypacza rzeczywistość poprzez
czyszczenie jej z alkoholu. Ja po prostu sądzę, że tak wygląda świat wokół MM i
ona opisuje to co widzi wokół siebie. Czy pisarz powinien tak robić, czy
też powinien raczej opisywać społeczeństwo w całej jego różnorodności, to już
inna sprawa.

Ja należę do osób, które alkoholu nie lubią (nie smakuje mi), piją go niewiele i
obracają się w towarzystwie w którym pije się równie mało. Nie chodzę na piwo
(zdecydowanie wolę iść na kawę), nie pijam drinków, na "imprezach" u mnie jest
zwykle tylko wino, może i nawet w ilościach pozwalających na upojenie, ale jest
ono tylko tłem dla pozostałych smakołyków i prawdę mówiąc mniej znaczącym
elementem. Itd.

Dlatego dla mnie świat od strony alkoholowej przedstawiony w Jeżycjadzie jest
jak najbardziej realny. Myślę, że MM po prostu obraca się wśród takich ludzi.

[anutek115]

Całkowicie się zgadzam - szczerze mówiąc, mój swiat jest jeszcze bardziej
wyprany z alkoholu, gdyż nawet do przepisów kulinarnych nie dodaję (głownie
dlatego, że te przepisy z winem to zazwyczaj mięsiwo, a ja nie jadam, ale także
dlatego, że po prostu nie mam w domu). Nie ideologiczne to jest, po prostu nie
przepadam. Wsród moich znajomych jak wśród znajomych Limotini - wino wystepuje w
charakterze dodatku, znaczna część nie zwraca na nie uwagi :-).

Za to (chociażem nie babcia, Lezbobimbo ;-)) umiem robić nalewki. Moja nalewkę
malinową muszę przed mężem chować, jest jej wielkim admiratorem bowiem ;-).
Dzieci jeszcze nie dorosły i nie wywlekają :-))).

[yowah76]

Otoz to, limotini i anutek - potwierdzam. Ja z moimi kolezankami nie
wypadalam nigdy na drinka, w domu alkoholu nie mam, na imprezach nie
bywam i jedyna dobrowolna stycznosc z uzywka to ewentualnie
czekolada z likierem ;) albo jak juz sie raz na dwa lata jaki slub
wsrod znajomych trafi to sie pokrece z kieliszkiem szampana czy co
tam daja i zazwyczaj fdzies go za filar osdtawie, bo mnie odrzuca.
Takze mnie ten brak jakos nie uderzyl, ja bym wrecz powiedziala, ze
winko do obiadu to juz cos dziwnego ;)

To są ksiązki dla młodzieży

[mamarcela]

i chociaż młodzież praktycznie za każdych czasów piła i pije nadal,to sama
osobiście zaprotestowałabym, gdyby w książkach przeznaczonych de facto dla
gimnazjalistek picie alkoholu pokazane było w jakikolwiek sposób aprobujący.
I tu nie przemawia przeze mnie świętość specjalna, ani lelijkowatość
nowalijkowa, ale po prostu w Polsce alkoholizm jest jednym z wielkich problemów
społecznych, a picie nałogowe lub na skraju nałogu przez coraz młodszą młodzież
wręcz dzieci jest coraz powszechniejsze. Wydaje się miliardy złotych z budżetu
państwa (czyli naszych pieniędzy) na leczenie i zapobieganie alkoholizmowi, na
pomoc dla rodzin dotkniętych alkoholizmem, a także na kampanie społeczne, w tym
także na takie, których hasłem jest: "ALKOHOL JEST DLA LUDZI... DOROSŁYCH"
A Musierowicz nie pisze realistycznych książek o problemach społecznych tylko
książki z półki literatura dziecięca i młodzieżowa. I lepiej, żeby po
prostu alkoholu w nich nie było.

[ateh7]

Hmm, grupa odbiorców tych książek jest coraz młodsza (przypomnę
zdanie MM żeby starsze czytelniczki zajęły się poważną literaturą, a
dzieciom zostawiły ich książki, czyli m.in. Jeżycjedę). Może to
dlatego tam nie ma zbyt wielu wzmianek o spożywaniu alkoholu? No bo
skoro to książki dla dzieci to faktycznie nie teges... Ale nawet
dzieci uzyskają z czasem świadomość, że takie coś jak alkohol
istnieje na świecie. Nawet jeśli same, z takich czy innych przyczyn
po niego nie sięgną. Dlatego moim zdaniem, dobrze ze są te wzmianki,
które są. Nawet jeśli trochę tego mało, i w formie, moim zdaniem,
nieprzystającej do rzeczywistosci.

[mamarcela]

Nieno oczywiście, ze nieprzystającej. Ale rzeczywistością są panowie leżący na
trawniku pod sklepem, rzeczywistością jest fakt, ze nikt praktycznie nie
sprawdza dowodów i czternastolatek może spokojnie kupić sobie pół litra w
osiedlowym sklepie, rzeczywistością jest przemoc w rodzinie, za którą w ogromnym
procencie jest odpowiedzialny alkohol. Naprawdę lepiej jest młodzieży pokazywać
świat bez alkoholu, bo na pokazanie kulturalnego picia nie ma chyba w pogodnych
romansach dla młodzieży specjalnie miejsca, przynajmniej moim zdaniem. Jak
napisałam wyżej to nie są książki mające się zmierzyć ze wszystkimi problemami
tego świata. Szczególnie, że ten świat jest różny i dla jednej gimnazjalistki
rzeczywistością jest tatuś alkoholik, a dla drugiej nawet wino do obiadu jest
hardkorem. Młodzież pije, pali zielsko i uprawia seks w coraz młodszym wieku,
ale to też nie jest normą obowiązującą, osobiście znam mnóstwo młodzieży
(czasami nawet dorosłej, która tego nie robi ( z najrozmaitszych przyczyn), albo
robi to sporadycznie i wcale na pierwszy rzut oka na specjalnych dziwolągów nie
wygląda.

Zaznaczam, że nie jestem walcząca, ani w ogóle abstynentką, sama przeszłam przez
okres ostrego imprezowania, ze spokojem przyglądałam się eksperymentom z
używkami starszego dziecka, a już i młodsze powoli dorasta do wieku, że i jego
będę się przyglądać, mam nadzieję, że przebiegnie to równie spokojnie, jak u
jego znacznie starszej siostry. Mało tego to ja zamawiałam piwo (jedno) dla
mojej siedemnastoletniej wówczas córki do obiadu w nadmorskiej knajpce.
Po prostu zbyt wiele miało do czynienia w życiu z problemem uzależnień, aby nie
być naprawdę głęboko przekonana, że dzieciom lepiej pokazywać niepijące
dziwolągi niż pijący realny świat.

[andrzej585858]

Wszystko to jest jak najbardziej racja - to są książki dla młodzieży i alkoholu
za dużo w nich nie powinno być - tylko że właściwie brakuje w całej Jeżycjadzie
opisów kontaktów towarzyskich młodzieży poza sferą rodzinną - właśnie typowe
prywatki, wyjazdy na biwaki itp. - a tam trochę jedna było i alkoholu no i
sytuacji oględnie nazywająć damsko-męskich. Trochę szkoda że nie ma tego że
nawet alkohol w takich momentach nie oznacza urżnięcia się, że istotą zabawy nie
jest wspomnienie typu - a dla mnie film sie urwał po 2 butelce.
Jakoś nie przypominam sobie aby prywatki czy tez biwaki to okres nieustannego
picia a nawet czasem było tak że w ogóle nie myślało się o alkoholu bo po prostu
było zbyt mało pieniędzy. Masowe picie i pobłażanie dla niego to niestety lata
8o-te i obecne.
W kontekście właśnie tego co jest dzisiaj obraz młodzieży przedstawionej w
sposób prawie bezalkoholowy i w pewien sposób bezpłciowy czynią wraz z upływem
czasu Jeżycjadę trochę odrealnioną - po prostu odrobina pieprzu mogłaby pokazać
że to co ludzkie używane w miarę nie musi prowadzić do patologii.
No cóż nie będę ukrywał że nie bylem abstynentem w latach szkolnych i pijane
nieraz ukradkiem Rieslingi dobrze pamiętam - faktycznie zaś piwa jakoś wtedy nie
pijało się że nie wspomnę o wódce - wino to był właściwie jedyny alkohol no
jeszcze słynny J-23 - ale to już inne historie.

[mamarcela]

Andrzeju, prawda jest taka, że jednak u przeciętnego ucznia liceum - szczególnie
płci żeńskiej - libacje alkoholowo- seksualne to jest margines stosunków
koleżeńskich. Tak było za moich czasów, tak jest za czasów moich dzieci.
Oczywiście te imprezy pamięta się, opowiada się o nich, "jara się " nimi, ale to
nie ono stanowią o istocie kontaktów w grupie rówieśniczej. Nowa Jezycjada
pokazuje świat praktycznie bez koleżanek i kolegów i naprawdę nie trzeba AŻ
opisów imprez i biwaków, żeby to zmienić. Zgodnie z sugestiami z poszczególnych
wątków FMM w Jeżycjadzie powinno być miejsce na szczegółowe opisy zajęć
pozaszkolnych, przyzwyczajanie młodzieży do picia kulturalnego alkoholu na
męsko-damskich imprezach, edukację ekologiczną itd.itp. Ale tak naprawdę IMHO
wystarczyłoby np. w Sprężynie wspomnieć mimochodem, ze Laura gada przez telefon
z koleżanką, potem wpleść scenę, że się maluje przed wyjściem ze znajomymi do
klubu i może jeszcze napomknąć o jakichś notatkach do skserowania, żeby postać
23 letniej studentki uprawdopodobnić w oczach 14 letniej czytelniczki.
Czytelniczka ta naprawdę nie musi wiedzieć, czy Laura we tym klubie tańczy na
rurze, pije na umór, czy stosunkuję sie na afterku. Dla potrzeb tego forum i
rodzajów fanfików tworzonych przez urealnianie Jezycjady i gdybanie niemal w
każdym wątku, wymyślanie, co robi Laura w klubie, dlaczego i dlaczego tylko to,
jest zabawne, ale w książce dla młodzieży wystarczy zasugerować, że Laura jest
normalną młoda dziewczyną, a stworzeniem z mgły i galarety.

[andrzej585858]

mamarcela napisała:

> A ale w książce dla młodzieży wystarczy zasugerować, że Laura jest
> normalną młoda dziewczyną, a stworzeniem z mgły i galarety.
Właśnie o to mi chodziło i zgadzam się z tym że epizody alkoholowo-seksualne to
ledwie margines nawet dla chłopaka a przynajmniej tak było za moich czasów -
chodziło mi tylko o to że coś takiego też istniało podczas gdy tutaj brakuje
czegokolwiek poza bardzo epizodycznymi zdaniami co pozwalałoby się domyślić że
młodzież borejkowska prowadzi normalne koleżeńskie życie - ciekawe co właściwie
robili w sobotnie wieczory?

[lezbobimbo]

mamarcela napisała:
>ale tak naprawdę IMHO> wystarczyłoby np. w Sprężynie wspomnieć mimochodem, ze
Laura gada przez telefon> z koleżanką, potem wpleść scenę, że się maluje przed
wyjściem ze znajomymi do
> klubu i może jeszcze napomknąć o jakichś notatkach do skserowania, żeby
postać> 23 letniej studentki uprawdopodobnić w oczach 14 letniej czytelniczki.

Zgodzem siem z Tobom :) Aczkolczyk jak to i Andrzej zauwaza, malo realnosci w
opisach tych studentek i dzieci w Neojezycjadzie. Nawet tych drobnych wspominek
nie ma.
Sa za to wspominki o swietoje.. tfu tfu, prostolinijnosci Laury. Nie chadza
wcale na zadne imprezy ani gdzies z kolezankami z roku. Jako mlodsza chadza
tylko do klubu z Lulejkami, aby posluchac tam jazzu nowoorleanskiego.
(btw. jak w takim jazzowym klubie nie podaja alkohola i nie kopca wszyscy petów,
to ja chcialabym zobaczyc takie dziwo na wlasne oczy :)

> Czytelniczka ta naprawdę nie musi wiedzieć, czy Laura we tym >klubie tańczy na
rurze, pije na umór, czy stosunkuję sie na >afterku.
>W książce dla młodzieży wystarczy zasugerować, że Laura jest
> normalną młoda dziewczyną, a stworzeniem z mgły i galarety.

Najsampierwsza patoka (niefermentowanna;) prawdy scieka Ci oto z usciech zlotych!
Rzecz w tym, ze mlodziez w Neojezycjadzie sprawia wrazenie wlasnie stworzen z
mgiel i zimnych nozek - nawet "buntownicy" (czyli Laura Baltona, Wolfi) sa tak
grzeczniusi, ze to wlasciwie chodzace, pobozne zyczenia kazdej mamuni, to jest
poczciwej MM ;)
I Laura i Mroczne Ciacho Baltona maja przez chwile tylko farbowanne wlosy, ale
szybko zmywaja te farbe (lol, zapewne i tatuaze projektowane przez Wolfiego;) i
staja sie w koncu slodcy i miluni. Laura sama z siebie tez jest najwieksza,
snobistyczna Borejkowna juz od najmlodszych latek (zadnych zespolow nowoczesnych
do sluchania, zadnych kolezanek, zadnych randek, gardzi plebsem i upaja sie
jedynie ksiazkami oraz jazzem) - nawet jak ucieka z domu na chwile, to tylko po
to, aby doswiadczyc, ze najlepsi i najgoscinniejsi to jednak Borejcy i Rojcy, a
inni to obcy i straszni :)

[andrzej585858]

No to mnie właśnie najbardziej w Jeżycjadzie dziwi - nie zachowanie Gaby i jej
sposób reagowania, nawet nie wyjątkowo grzeczne dzieci - ale ten brak życie poza
rodzinnego - absztyfikanci przychodzący do domu - żadnych lub rawie żadnych
randek poza bacznym okiem rodziny, żadnych koncertów, dyskotek - chyba takiej
młodzieży nie uda się znależć - chociaż i ja trochę dziwak bo jakoś nie
nauczyłem się używać sformułowań ładnie nazywanych jako niecenzuralne - jakoś
ani w okresie szkolno-kawalerskim ani w pracy to może można i nie chodzić na
imprezy?

[truscaveczka]

MamoMarcela - ja też jestem z przeżyciami okołoalkoholowymi (zresztą, kto
Polsce nie jest) i dlatego uczę moje dziecko kultury picia - w zasadzie nie
pijemy alkoholu w sensie odczuwania jego skutków. Natomiast dla Małej (4 lata)
oczywista jest 1/3 kieliszka wina do spaghetti czy 1 piwko raz na jakiś czas
przy pizzy.
Robię tak, bo wiem, jakie są najczęstsze opcje w rodzinach, gdzie był problem
alkoholowy - albo dzieci popadają w uzależnienie jako młodzi ludzie (jako osoba
uzależniona, choć nie od środków zmieniających świadomość wiem aż za dobrze jak
to działa) albo w skrajną abstynencję - tak ma moja teściowa, która chciała syna
mordować że po rozdaniu świadectw maturalnych z kolegami wypił 1 piwo.
W Polsce problemem nie jest to, że ludzie piją alkohol, ale że nie umieją go
pić. Że dobra zabawa jest wtedy jak nawalisz się jak messerschmit i zarzygasz
kumplowi auto. Że ludzie nie rozumieją, że "dobrze" - oznaczać może "mało".
Takim przyczynkiem do uczenia kultury picia może być np. picie wina do obiadu
przez małoletnią Bellę i jej wąsatego ojca. Dziewczyna ma lat 16, więc alkohol
jej nie zabije, a nauczy się, ze pożywa się go kulturalnie i w małych ilościach.
Ogólnie uważam, że coś innego jest niesmaczne w przedstawianiu alkoholu u MM.
Pamiętacie Sylwestra Z Żarówką W Zębach? Dzieci dostały "nibyszampana" w
kieliszkach. To mi się nie podoba równie zdecydowanie co hasło reklamowe "Jest
Piccolo, jest impreza" - czyli bez wypicia nie ma życia.
O, ale się rozpisałam :) Mam nadzieję, że wiesz, o co mi chodziło :)

[jessy3]

Jestem pewna, że Ignacy pił w którejś książce "szklenicę piwa" (przez tę
szklenicę zapamiętałam). Marek nieraz pił piwo po obiedzie, na biwaku w
'Sprężynie" także.

[jamniczysko]

Poprosił o szklenicę piwa po słonej zapiekance Idusi w "Sprężynie",
zgadza się. A młodzi poligrafowie zapijali fondue "domowym piwkiem
słodowym", które całkiem bezalkoholowe też chyba nie było...?

[truscaveczka]

Domowe piwko słodowe, mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm <rozmarzenie>
No am coś tam alkoholu - mniej więcej tyle co w kefirze lub kiszonej kapuście -
ciut poniżej 1% :)

[andrzej585858]

truscaveczka napisała:

> Domowe piwko słodowe, mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm <rozmarzenie>
> No am coś tam alkoholu - mniej więcej tyle co w kefirze lub kiszonej kapuście -
> ciut poniżej 1% :)

O rany już żdązyłem zapomnieć jak to smakuje - a dawno temu jak dziecięciem
niewinnym jeszcze byłem to pamiętam że stała u moich rodziców chyba 20-litrowa
konew mleczarska z dorobionym kurkiem w której to konwi zawsze latem było domowe
piwo słodowe, chłodne pachnące drożdżami - ciekawe czy jeszcze gdzieś jest to
naczynie?
Teraz byłoby jak w sam raz.

[lezbobimbo]

Tutaj wlasnie mozna zapytac jak to i Drzuzgaweczka czyni, czy: lepiej nie
pokazywac w ogole picia, nawet 1 piwo pite przez maturzyste napietnowac jako
podla patologie - czy tez jak to pisze Drzuzgaweczka, pokazywac tez kulture
picia? Ze mozna troche (cala rzecz w tym troche) wypic i jednak sie nie
stoczyc w zarzygany rynsztok Pyziaczy od razu?

Tu tez zwrocem honor MM, bo zapomnialam o winie pitym przez Rojka z Bella do
obiadu (a wiec jednak mozna) oraz o 1 piwie pitym od czasu do czasu przez kogos
z Borejkow (nawet oni moga). No i to jedno wyjatkowe winko bez okazji u Mamerta
i Tosi.
Zwracam honor ponownie, nie calkiem wyprana z alko Jezycjada i samej MM jednak
troche nawet alkoholu wchodzi i uchodzi, doroslym przy obiedzie albo
szampan na nowy rok, tylko nie dla mlodziezy. Co zapewne jest pochwalne w
kontekscie niereklamowania alkoholu mlodym.. ale..
jest ta druga, prokulturalna strona, o ktorej nadmienia Truskaweczka - skoro w
takiej Francji na przyklad dzieci sie ucza od malego, ze wino jest przyjete i
nawet pozadane do obiadu, a na imprezach nie chodzi o to, aby sie urznac w
czarnoziem, tylko zeby moc jako tako kulturalnie prowadzic konwersacje (chyba ze
sie myle i to juz czasy zamierzchle, a teraz we Francji wszedzie puby do
zachlania sie i McDonaldy do ktorych wino nie pasuje?) - to dlaczego i nie
proponowac czegos takiego w Polsce?
Czy w Polsce maja miejsce tylko 2 opcje - zadnego alkoholu wcale i full
abstynencja - albo chlanie wódy na umor codzienny i delirium w stanie zawiesiny
pod krzaczkiem w wieku lat 14?
Czy mozna pic troszeczke, ale odpowiedzialnie i kulturalnie?

> A Musierowicz nie pisze realistycznych książek o problemach społecznych tylko>
książki z półki literatura dziecięca i młodzieżowa. I lepiej, żeby po
> prostu alkoholu w nich nie było.

Rzecz w tym, ze co do innych kampanii spolecznych MM jest jak najbardziej
niefrasobliwa i nieodpowiedzialna.
Alkoholizm jest wielkim problemem spolecznym w Polsce, niestety, ale tez jest
problemem nieodpowiedzialne prowadzenie samochodow - ile to doroslych, dzieci i
zwierzat ginie, bo ktos pruje za szybko albo wyprzedza na czwartego? A MM sobie
radosnie opisuje Lusie na kolanach Marka oraz kozacka wariatke Nutrie, kradnaca
czyjas furgonetke i prujaca w miescie zabudowanym na oslep, bez prawa jazdy. I
to nie ukarana nawet mandatem ani pozwem do sadu (prawa jej nie odbiora skoro ni
mo nawet tego, lebiega) bo broni jej rycerz Rojek (stanowiacy jak widac wiekszy
autorytet niz policja drogowa).
Podobniez z papierosami - we wczesnej Jezycjadzie kopci Dmuchawiec, ciocia
Wiesia i sam Ignac Borejko. Dopiero w Neojezycjadzie dowiadujemy sie, ze pala
tylko kobiety zle. Co jest potepiane nie dlatego, ze to niezdrowo i powoduje
raka nawet u otoczenia, ale dlatego, ze te kobiety nie sa konserwatywnymi
Borejkownami. Albo taka anoreksja zataczajaca coraz szersze kregi u lasek
polskich - a tu Bella czy Pyza sie odchudzaja nie wiadomo z czego i Pyza jak
idiotka liczaca kalorie w jablku!
Wiec kampania MM co do alkoholu wydaje sie nieco odosobniona na tle innych
niefrasobliwosci - jak juz kampanie prospoleczne, to czemu nie wszystkie? :)

Btw. nie wpadlam na to, ze MM sama sie obraca w towarzystwie niepijacym, za me
zdziwienie wiec przepraszam osoby rowniez niepijace :)
MM w ktoryms z jej wywiadow wspomniala, ze kiedys jej syn przyszedl do domu w
stanie wskazujacym. To ona sie poplakala, po czym rzucila sloikami dzemu o
sciane. Syn sie bardzo przestraszyl, posprzatal sloiki i odtad nigdy juz nie
przychodzil do domu nawalony. Ale rownie dobrze mogl pic po prostu dalej, poza
domem i mama, tylko sie nauczyl to ukrywac :)

[mamarcela]

Ależ ja się generalnie zgadzam. I nie optuję za wywaleniem alkoholu w
minimalnych ilościach z kart książek dla młodzieży. Uważam natomiast, że akurat
tego jest w Jezycjadzie tyle ile powinno. Ani za dużo, ani przesadnie za mało.
Osobiście znam wiele rodzin, w których alkoholowa aktywność wygląda mniej więcej
tak jak u Borejków.
Natomiast z całą pewnością brakuje normalnych młodzieżowych czynności.
Musierowicz się pomyliły zainteresowania z zabawą. Moje niejedyne dziecko ma w
cv, że interesuje się jazzem, teatrem i kulturą antyczna i kurczę naprawdę się
tym interesuje, co nie oznacza, że na co dzień nie zdarza jej się oglądać
głupich seriali, słuchaj lajtowej muzyki, bawić się przy muzyce z lat 80tych,
czy robić tysiąca jeszcze głupot, o których ja nie mam pojęcia. I właśnie tych
normalnych "głupot" przeciętnego homo ludens brakuje w neojezycjadzie i to nie
tylko w pokoleniu młodzieżowym. Nie muszą to być alkoholowe zabawy li i jedynie
:), a nawet w książce dla młodzieży moim zdaniem nie powinny.

[anutek115]

Zgadzam się z Mamamarcela w stu procentach, dosłownie co do słowa. Jak
zrobiliśmy podsumowanie alkoholowe, okazało się, że on jest (i, Lebobimbo,
wypicie piwa nie spotyka się z potępieniem nikogo poza Laurą, nadętą wtedy nad
podziw), i jest w ilościach stosownych. nawet sie zdziwiłam, że go tyle jest ;-).

Ale podobnie jak Tuscaveczce nie podoba mi się scena, gdy dzieci (nawet zupełnie
małe) dostają "sztucznego" szampana w kieliszkach. No, co zrobić, może się
czepiam, ale mnie to drazni. No, nie podoba mi się.

Najbardziej jednak mi się nie podoba rzeczywisty zupełny brak odniesień do życia
innego niż rodzinne. Jeśli Borejkówny robią coś poza życiem rodzinnym, to tylko
tyle, by rodzinne życie powiększyć (czyli, pardon za kolokwializm, złapać
chłopa, zapełnic ramiona i nurzac się dalej na łonie rodziny, powiększonej). W
KK mama Borejko pyta Gabę :"Gabrysiu, dlaczego właściwie ty nie bywasz (na
prywatkach)?". W Neojezycjadzie nikomu do glowy nie przyjdzie zadac takie
pytanie. Dobra, iech bedzie, ze rozumiem Laurę, niech będzie, że zadziera nosa,
jest zarozumiała (i nielubiana), nie ma znajomych i przyjaciół. Ale ostatnio
dziwowałam się nad wzmianką o kalendarzach, ofiarowanych pasierbicom przez
Grzesia na Gwiazdkę - ten Tygrysa był pusty, a ten Pyzy zapełniony numerami
telefonów, datami spotkań i te pe. Zdumienie me nie miało granic. Czyich
telefonów? Jakich spotkań? W kilku książkach ani wzmianki o znajomych,
przyjaciołach, plotach z kumpelą przez telefon, wypadach do kina, do kafejki, a
chocby i na spacer, a tu nagle notes wypełniony telefonami...

[aganoreg]

Zdumienie me nie miało granic. Czyich
> telefonów? Jakich spotkań? W kilku książkach ani wzmianki o
znajomych,
> przyjaciołach, plotach z kumpelą przez telefon, wypadach do kina,
do kafejki, a
> chocby i na spacer, a tu nagle notes wypełniony telefonami...
>

Pamietam tylko rozmowe telefoniczna Pyzy z jaks kolezanka pt. co
Dareczek mowil o kolezankach z klasy i co ona mu na te straszne
slowa odpowiedziala. Troche malo, prawda? :D

Pozniej za to jak Tygrys dzwonil do domu z Torunia, od razu
zalozyla, ze to Frycek. Znaczy, nikt inny nie dzwoni, bo i po co.

[lezbobimbo]

anutek115: Zdumienie me nie miało granic. Czyich
> > telefonów? Jakich spotkań? W kilku książkach ani wzmianki o
> znajomych,
> > przyjaciołach, plotach z kumpelą przez telefon, wypadach do kina,
> do kafejki, a
> > chocby i na spacer, a tu nagle notes wypełniony telefonami...
aganoreg napisała:
> Pamietam tylko rozmowe telefoniczna Pyzy z jaks kolezanka pt. co
> Dareczek mowil o kolezankach z klasy i co ona mu na te straszne
> slowa odpowiedziala. Troche malo, prawda? :D
> Pozniej za to jak Tygrys dzwonil do domu z Torunia, od razu
> zalozyla, ze to Frycek. Znaczy, nikt inny nie dzwoni, bo i po co.

No i mamy rozwiazanie zagadki - telefony i daty spotkan w rzekomym kalendarzu
rzekomej Pyzy to wszystko do Frycka i z Fryckiem (mial on wszak tak ustawiony
kalendarz, zeby miec czas dla ukochanej az 2 popoludnia na tydzien).

[noida]

Ale ostatnio
> dziwowałam się nad wzmianką o kalendarzach, ofiarowanych pasierbicom przez
> Grzesia na Gwiazdkę - ten Tygrysa był pusty, a ten Pyzy zapełniony numerami
> telefonów, datami spotkań i te pe. Zdumienie me nie miało granic. Czyich
> telefonów? Jakich spotkań? W kilku książkach ani wzmianki o znajomych,
> przyjaciołach, plotach z kumpelą przez telefon, wypadach do kina, do kafejki, a
> chocby i na spacer, a tu nagle notes wypełniony telefonami...

To jest syndrom serialu telewizyjnego. W takich "Przyjaciołach" czy innych "Chirurgach" ludzie mają dosłownie pięciu znajomych na krzyż, i doskonale wiemy, że oni się z nikim innym nie spotykają, bo im na to zwyczajnie z różnych powodów brakuje czasu. A mimo to, w momencie, kiedy ludzie urządzają imprezę, biorą ślub albo jest pogrzeb, to się nie wiadomo skąd pojawia banda statystów, którzy udają pogrążonych w głębokiej żałobie, a których żeśmy nigdy w życiu na oczy przedtem nie widzieli.

Tylko że w serialach to jest motywowane budżetem oraz faktem, że serial ma jakąś tam określoną liczbę wątków i nie może się rozmydlać na krewnych i znajomych królika, o ile to nie jest znaczące dla akcji albo nie jest cechą charakteru bohatera (jak np. dziewczyny Joey'ego - było ich x przez całą serię, bo Joey był podrywaczem). A w książce na takie miniwąteczki nie popychające fabuły do przodu jest aż nadto miejsca i są one wręcz wskazane, bo tworzą klimat powieści.

[lezbobimbo]

anutek115 napisała:
> Zgadzam się z Mamamarcela w stu procentach, dosłownie co do słowa. >Jak>
zrobiliśmy podsumowanie alkoholowe, okazało się, że on jest i >jest w ilościach
stosownych.

Ano i tez dlatego zwracam Honorate niepijacej MM. Jest, jest nieco alkoholu.
Aczkolczyk nadal utrzymuje, ze bohaterowie pozytywni-dorosli wlasciwie wcale nie
pija (te troche do obiadu, ale przy imprezach jeno szampiter) a Pyziak jest
alkoholikiem :]
Co do niepicia mlodziezy - niechaj i tak bedzie, promocji alkoholu precz z
Jezycjady. Zgadzam sie i popieram.
Aczkolczyk chetnie bym w takim razie uwidziala pozytywne imprezy bez alkoholu,
zwlaszcza tej mlodziezy. Skoro jest alternatywa do picia mlodziezowego, sa
rozrywki bez upojenia, niechaj MM ja opiewa i przedstawia najpiekniej jak umie.
A tu.. pustka.. Laura i inne dziouchy nie chodza W OGOLE na zadne imprezy, nie
tylko alkoholowe..

> Najbardziej jednak mi się nie podoba rzeczywisty zupełny brak >odniesień do
życia innego niż rodzinne

No i to wlasnie jest takie dziwne i odrealnia calkiem Neojezycjade. Grupa ESD
jeszcze tanczyla oraz pochlaniala ciasta radosnie (bezalkoholowo!), Bebe gdzies
sie szlajala z Dambem na biwak spiewany, ale potem?
Pustka i katafalk. Czemu mlodziez nie chadza n.p. na wieczory tanczenia salsy,
jest taka latynoska kafejka kolo Starego Rynku? Jakaz alternatywa dla
zapijaczonych dyskotek ;)
Nie. Mlodziez nie wychodzi, jeno na chor koscielny plus jazz, poza tym gnija w
domu jakby agorafobie i paranoje wszyscy mieli, a zadnych kolezanek. Gdzie te
tlumy dzieci z podworza, wyzerajace rosol z OwR??
No wyjatkowo Jozinek z Miagwa wreszcie wysciubiaja nosa spod skrzydla Gaby i
chodza jako tako w noge pograc z Walentym (zaakceptowanym, szlachetnym
dzikusem), ale po tej korzystnej dla ciala rozrywce znowu grzecznie do domciu.
Na filmy bez rodziny chadzala glownie Pulpa z Baltona w ich okresie
Jarmuschowskim, a tak to dorosle Borejkowny bywaly na RiR, Ignac z Mila w
apokryfie chadzali na popkorn, poza tym Gaba z dziecmi na filmie dzieciecym.

[mamarcela]

Mnie największym zdziwieniem napawa nie to nawet, ze nie prowadzą tego życia
towarzyskiego, ale. ze to jest uważane za normę. Ja jako istota aspołeczna mam
dwoje również z lekka i okresami aspołecznych dzieci. Przy czym o ile u
dziecięcia dorosłego i żeńskiego to wygląda tak, że albo jej w ogóle nie ma w
domu, albo się mizantropii siedząc w koszuli nocnej i odpowiadając nie na
wszelkie propozycje, to młody, który jest tłustawy i niemrawy po szkole prowadzi
życie społeczne w internecie, co jest przyczyna ustawicznych awantur - ty byś w
końcu poszedł na rower, rolki, do kina, spotkał się z koleżanką jakąś. A poza
tym nawet w okresie największej socjopatii wszyscy utrzymują kontakt ze
znajomymi dzięki kurczę tzw. zdobyczom techniki, a tam nic - dupa blada.

[lezbobimbo]

mamarcela napisała:
> Mnie największym zdziwieniem napawa nie to nawet, ze nie prowadzą tego życia
> towarzyskiego, ale. ze to jest uważane za normę. (...) A poza
> tym nawet w okresie największej socjopatii wszyscy utrzymują kontakt ze>
znajomymi dzięki kurczę tzw. zdobyczom techniki, a tam nic - dupa blada.

Jozinek uzywa forów internetowych, aby tam udawac doroslego ;PPPPP
Dodatkowo w Sprezynie MM sie przypomnialo o zdobyczach techniki, wiec szybko je
dopisala - ale jak to Anutek nasza brylantowa (brilliant!) zauwazyla - nadal
tylko po to, aby sie kisic w rodzinnej beczulce - to solenne zdanie mimochodem o
tym, jak rodzina oplata sie czule smsami i mejlami i innymi elektronicznymi
mackami :D Kolezanki to tylko jakies zazdrosne, obce harpie (patrz Ida).

[ateh7]

Właśnie czytam "Noelkę", a tam! Dziade Metody pije zimne piwo z
puszki przygotowując wieczerzę wigiliją! I nie jest to pokazane
przez autorkę jako coś niewłaściwego, przeciwnie, bardzo fajna
scenka. Jest wzmianka, że są to dla Metodego miłe chwile, w dodatku
on potem miażdży tę puszkę jedną ręką i wyrzuca! Ależ męski!

Tylko pewnie zgłodniał po tym piwie, a na wieczerzę musiał czekać,
bo Elka gdzieś biegała a Terpentula nie chciała przyjść... Biedny!

[lezbobimbo]

A do bigosu tenze sam "meskie miesko" Metody dodawal wino, nieprawdaz..
No wrecz kompletny alkoholik, nie to co Cyryjek dzielnie i grzecznie lepiacy
pierogi (na sucho) :)

[jamniczysko]

Trudno mi rozszyfrować emocjonalny stosunek autorki do młodzieży
męskiej z piwem "Lech" w dłoniach, przytrzymującej własnymi gołymi
plecami drzwi pociągu, do którego już w biegu wskoczył Nerwus,
dążący na łeb, na szyję na spotkanie z Przeznaczeniem...

[lezbobimbo]

jamniczysko napisała:
> Trudno mi rozszyfrować emocjonalny stosunek autorki do młodzieży
> męskiej z piwem "Lech" w dłoniach

Ja odczytuje brak stosunku ;P przez brak naladowanych przymiotnikow, ot obrazek
rodzajowy..