bóle kolan w boreliozie

[anibea100]

Mam ogromną prosbę do osob u których jednym z objawów boreliozy jest ból
kolan, żeby napisały kilka słów na ten temat.
Mam mianowicie taki problem, że oprócz rumienia (który wystąpił 2 tygodnie po
ugryzieniu kleszcza, potem znikł i pojawił się znowu po kolejnych 4
tygodniach) jedynym innym objawem jest ból kolan (który pojawił sie mniej
więcej w okresie wystąpienia drugiego rumienia). I tak do końca nie jestem
pewna, czy ten ból kolan to rezultat boreliozy czy może trochę bardziej
intensywnego chodzenia po górach?? A ma to dosyć istotne znaczenie jeżeli
chodzi o czas brania antybiotyków...
Jestem właśnie w trakcie 6 tygodnia na doxy (pierwszy tydzien 200 mg
dziennie, cztery następne 2x200 mg dziennie, a od 3 dni - 500 mg dziennie) -
rumień znikł już dawno temu a kolana dalej czuję. I nie jest to ból stały ani
dokuczliwy - czuję kolana w momencie ich przeciążania (kucania, wstawania,
przysiadów - troche tak jak po intensywnej jeździe na nartach).Czy tego typu
ból jest charakterystyczny dla boreliozy czy raczej nie?
Czy mam brać te antybiotyki az ustąpią bole kolan + 4 miesiące? Bo jeżeli te
kolana nie są w żaden sposób związane z borelką to trochę bez sensu...
Czy Wasze bole kolan przypominają te moje? A może zrobić USG kolan, żeby
wykluczyć jakieś zapalenie maziówki czy coś podobnego?

[dx771]

Jezeli nigdy Cię nie bolały tak kolana to raczej nie licz że to od gór.
Mnie bolało prawe kolano i obie łąkotki. Robiłem rezonans 1 kolana i okazało się
że była kiedyś pęknięta. Myśle że borelka osłabiła to co było słabe. Kolana w
okolicy łąkotki chrobotały. Lewe kolano było lekko spóchnięte. Watpie czy USG da
Ci jakas odpowiedź.

[klematis7]

Mnie kolana spuchly od tylu, w zgieciach i tam wlasnie bola. A najbardziej, jak
zginam. Mialam robione USG tej opuchlizny i nic tam nie znaleziono. Moze zrob
rtg?

[stonefly]

U mnie tak samo było,2 m-ce po ukaszeniu zaczeły boleć najpierw kolana,najpierw
właśnie tak jakby były stężałe,pózniej zaczeły strzelać i przeszło na inne stawy
stopniowo sukcesywnie.Szkoda prześwietlać przy boreliozie to dość
charakterystyczne.

[dx771]

RTG raczej za mało dokładne w tym stadium. Rezonans jak już ale na zmiany
fizyczne to i tak za wcześnie. Moze kilkuletnia borelioza robi takie zmiany.

[artur737]

Stawy kolanowe sa najczestszymi stawami zaatakowanymi przez Bb.

Badania stawow w boreliozie na ogol nie przynasza pozytywnych wynikow, chyba, ze naprawde zaawansowane zmiany.

[anibea100]

dzięki, chyba przestanę się łudzić, że te kolana nie mają związku z borelioza
(zawsze miałam jakieś tam problemy z kolanami ale nigdy przez tak długi czas).
Paskudna borelioza zaatakowała faktycznie najsłabsze stawy...

[74beata]

Jestem matką 11 latka, który przywiózł mi kleszcz z Pobierowa to jest nad
naszym Bałtykiem był dobrze najedzony. Po wyjęciu i obserwacji nic nie wyszło.
Jednak teraz niepokoi mnie jego trzaskanie kości.
Wszystkie mówią mi ze to spowodowane jest szybkim wzrostem.
Co o tym sądzicie.

[borelio]

Kolana zaczęły boleć mnie na samym początku. Myślałem, że to od treningów
biegowych, więc aby sprawdzić zrobiłem sobie kilkumiesięczną przerwę w
ćwiczeniach. Kolana dalej mnie bolą. Teraz doszło strzelanie w stawach. Mam 34
l. Strzelają mi w zasadzie wszystkie stawy, jak starcowi. Borelkę
zdiagnozowałem rok temu. Wcześniej sporadycznie jakaś kość strzeliła, teraz
strzelają wszystkie nienaturalnie często, zwłaszcza w stawach barkowych i
kolanach. Zauważam także pomału ból w pozostałych stawach. Podobno to typowy
rozwój choroby.

[stonefly]

Tez mam tyle lat,tez czuje się jak starzec,zaczęło się od kolan po miesiącu
wszystko strzela i trzeszczy.A jak długo się leczysz?masztez jakies objawy
neurologiczne?

[anibea100]

a czy to strzelanie w kolanach a potem innych stawach rozwijało się w czasie
leczenia antybiotykami??

[niko161]

U mnie zaczeło sie w czasie leczenia i z mniejszym lub wiekszym nasileniem trwa
do dziś (9 tydzień doxy)... i zastanawiam sie czy ma przejsc czy już zostanie
jako efekt uszkodzenia stawów - co np. jeśli mam monitorować chorobę tylko
objawami i zaprzestać leczenia w 4 miesiace po ustapieniu wszelkich objawów i
tych objawów nie bedzie a pozostanie tylko strzelanie stawóe - czy to dowód na
czynną jednak infekcję... Mam masę znajomych którym starzelają stawy ot tak -
ja przewrazliwiona zaraz pytam czy nie mieli przyjemnosci z kleszczem?

[stonefly]

Każdemu zdrowemu człowiekowi jakis staw strzeli raz na jakiś czas.Tak tez było
u mnie przed chorobą,ale teraz to spontaniczne strzelanie łączy się z bólem
szczególnie jezeli strzela kręgosłup,ja na tym etapie czuje cały czas jakby
miał się rozsypać w części miedniczej.

[borelio]

Mam i to najbardziej mi dokucza. Dzisiaj rano tak mną huśtało, że musiałem na
chwilkę przystanąć, żeby się nie przewrócić. Poszedłem po południu do lekarza i
mówię mu o boreliozie i o tym, że mam silne zawroty głowy. Powiedział, że to nie
od tego jeśli byłem prawidłowo leczony (tzn. 4 tyg. 2*100 mg doxy/doba).
Przepisał mi Torecan 3*1 tabl. Na razie trochę ustało. Poza zawrotami mam
pogorszenie wzroku i brain-fogga. Po za tym tracę często wątek w rozmowie,
drżenie rąk.

[anibea100]

Mam wrażenie, że doxy w ogóle na mnie nie działa - mija właśnie 8 tydzień od
kiedy ją biorę (oraz 3 tydzień od zwiększenia dawki z 400 do 500 mg).
Nie mam chyba żadnych herxów a jeżeli już to bardzo, bardzo delikatne (lekki
ból mięśni, lekki ból głowy i karku - i to tylko przez 3-4 dni po zwiększeniu
dawki doxy) za to kolana bolą jak bolały i mam wrażenie, że zaczynają już
strzelać.
Chciałabym zmienić antybiotyki - na debecylinę (gdzieś na forum wyczytałam, że
jest dobra na stawy) + tinidazol. Czy myślicie, że jest to dobry pomysł czy
powinnam jeszcze posiedzieć na doxy? Artur, help me please

[anibea100]

...będę bardzo wdzięczna za sugestie doświadczonych forumowiczów - czy jest
sens ciagnąć doxy (która chyba nie bardzo na mnie działa) czy lepiej zmienić
antybiotyk?

[franiolek1]

Standartowo zmienia sie leki co 3-4 miesiace, ale mozna wczesniej, jezeli
leczenie nie "idzie". Jezeli masz wrazenie, ze nie dzieje sie nic po takiej
dawce doxy, to moze warto sprobowac innego antybiotyku. Musisz o tym
porozmawiac z lekarzem.

[anibea100]

No chyba nie idzie (choć może nie powinnam spodziewać się herxów w dość
wczesnej boreliozie). Mam właśnie zamiar porozmawiać z lekarzem, ale chciałam
mu od razu zasugerować jakieś leczenie (najlepiej takie sprawdzone przez
innych).

[predrak]

Witam,
Ja mialem potworne bole stwow w kolanach do tego stopnia ze musialem sie
czasami zatrzymac podczas normalnego spaceru i uczucie opuchniecia a dokladnie
tak jakby ktos wyciol mi wiezadla wprawdzie moja borelioza ma 14 lat wlacznie
ze objawami neuroboreliozy potwierdzonych z naklucia. A obraz rtg wskazal
zmiany zwyrodnieniowe pomniejszona szpara stawowa, ale zawsze na dolegliwosci
stwowe swietnie dzialal na mnie doxy.
Trzymaj sie i pozdrawiam
Piotr

[anibea100]

Dzięki Piotr; punkt dla doxy )
Zrobiłam dzisiaj USG kolan i lekarz stwierdził u mnie stan zapalny maziówki +
kilka innych rzeczy, których nie jestem w stanie powtórzyć . Wszystko to
rozpoczęło się wg niego jeszcze przed boreliozą (czyli wcześniej niż 4 m-ce
temu) ale zostało przez nią spotęgowane. Mam łykać glukozaminę, smarować
traumonem, okładać kolana lodem i ćwiczyć na rowerku bez żadnych obciążeń - po
2 miesiącach mam się zgłosić na kontrolę. Zobaczymy...

[stonefly]

Od kolan się zaczęło,są jakby lużne elementy składajace sie na
staw,skrzypią ,strzelają.Brałem ponad miesiac Doxy i była eskalacja na inne
stawy.czytam na forum,że dobra jest Debecylina ,ale niestety nie mogę znależć
mozliwości robienia zastrzyków,wszyscy się boja odmawiają.

[enika353]

ja mam bardzo podobne objawy (zreszta ustalilismy to w innym watku o bolach
stawow Tez mam wrazenie ze po doxy nasilily sie bole innych stawow (zwlaszcza
dloni). Teraz biore rolicyn (watek: Rulid)i na razie b/z. słyszałam od kogos
kto leczyl sie cefalosporynami, ze pomogly mu najbardziej na stawy, wiec chce
po 4 tyg Rulidu sprobowac. Chce, ze by wreszcie przestalo bolec, wiec próbuje,
choc tak naprawde to chyba nie ma znaczenia jaki antybiotyk sie bierze, bo
przeciez on ma za zadanie zabijac kretki, anie leczyc np stawy.. obym sie
myliła i mogla za pare tyg napisac ze przestaje bolec...

[predrak]

Ludzie borelioza niszczy stawy i to okropnie ja mam zwyrodnienia w kolanach,
barkach i najgorsze jest biodro na moje dolegliwosci stawowe swietnie dzialal
doxy ale na krotko ceftriaxon tez swietnie penetruje stawy, ale cwiczcie te
stawy i jedzcie duzo galaretek takie zmiany zwyrodnieniowe mozna rozcwiczyc mi
usunieto wiazadlo i powiedziano ze juz nigdy nie bede mogl intensywnie cwiczyc
troche pozadnej rechabilitacji wiecej galaretek i jakos dalej uprawiam
wspinaczke oczywiscie uwazam na ten staw i na narty sie nie wybiore wole nie
ryzykowac.
Powodzenia w leczeniu
Piotr

[anibea100]

Ja nie tracę jednak nadziei, że pojezdzę na nartach jeszcze w tym sezonie (może
nie na początku ale już w marcu, kto wie?).
Tym bardziej, że jak piszesz, możliwa jest regeneracja stawów nadgryzionych
przez borelkę.
Udanych wspinaczek,
A.

[stonefly]

Jak borelioza zaatakuje stawy(chrupią strzelają często boleśnie)jest to stan
odracalny leczeniem czy zapowiedż dalszej degeneracji i zwyrodnienia?

[dx771]

Mnie po roku strzelania, opuchlizny i bóli przestaja boleć, strzelac i nie ma
opuchlizny - mogę robić przysiady z piłką lekarską i ćwiczyć na ATLASIE.

[stonefly]

Rok strzelania i przeszło zupełnie bez antyboli?
Miałes kłopoty z poruszaniem w tym czasie?

[predrak]

Mnie tak bolaly stawy ze mialem klopoty z normalnym poruszanie najgorzej bylo z
biodrem. A w kolanach mialem uczucie jakby ktos powycinal mi wszystkie wiazadla.
Mialem duze problemy z normalnym poruszaniem sie a schody byly powaznum
problemem.
Pozdr.
Piotr

[stonefly]

Piszesz o dolegliwościach w czasie przeszłym,czyżby szczęśliwie odeszły w
niepamięć?

kłopoty ze stawami - rehabilitacja?

[anibea100]

Piotr, napisz nam proszę co robiłeś, że teraz możesz się wspinać?
Lepiej ćwiczyć czy lepiej przeczekać?
Brać jakieś leki na stawy (np glukozaminę) czy nie ma to sensu? Bardzo jestem
ciekawa jak przebiegała Twoja rehabilitacja?

[dx771]

Poruszac sie poruszałem, ale z aktywnego sportowo osobnika stałem sie chodzącym
osobnikiem nic wiecej. Historia obywatela dx powie jak się leczyłem. Raczej w
czasie bolących stawów nie polecam ruchu na siłe tak przynajmniej wtedy czułem.
Teraz jest o.k. więc ćwiczę.

bóle kolan w boreliozie a krioterapia

[anibea100]

artur737 napisał (w innym wątku, ale moje pytanie wrzuciło w dziwnym miejscu):

> Jakkolwiek nie znam szczegolow to zaloze sie, ze to krioterapia mu sie
przysluzyla. Taki zabieg to kolosalny wyrzut sterydow i redukcja mozliwosci
ukladu immunologicznego.

Trochę mnie to zaniepokoiło (bo od tygodnia okładam kolana lodem przez 1/2 godz
dziennie) - czy naprawdę mogę tym sobie bardziej zaszkodzić niż pomóc???

[enika353]

A jak sie czujesz po tym okładaniu lodem? Bo ja od dawna mam wrazenie, ze po
zimnym prysznicu jest mi lepiej, a fatalnie po wymoczeniu sie w ciepłej wodzie.
Ale moze to tylko chwilowe "znieczulenie" i dlatego nie czuc tak intensywnie
bolu?

[anibea100]

Mam wrażenie się sie troszkę poprawiło i to przez cały czas a nie tylko
chwilowo po okładach z lodu.

[szympek88]

To gorsze samopoczucie po moczeniu kolan w boreliozie raczej nie swiadczy o
pogłębianiu sie choroby, tylko sa to raczej takie małe herxiki. Moczenie kolan
w goracej wodzie powoduje ze gina bakterie boreliozy ( nie lubia wysokich
temperatur...) i ten zabieg nawet jest wskazany podczas leczenia boreliozy...
Wysoka temperatura zabija krętki

[predrak]

No coz bralem antybiotyki co zlikwidowalo bole stwowe porobilem wszystkie
badania RTG USG tych stwow zeby zobaczyc jakie mam zmiany zwyrodnieniowe
poszedlem do rechabilitanta co by mnie poinstruowal jak mam to rozcwiczyc i
cwicze po dzis dzien bo zmiany zwyrodnieniowe nie ustepuja one sa trwale trzeba
je jedynie rocwiczyc i w dalszym ciagu jak obciazam biodro to czuje bol ale
duzo mniejszy niz poprzednio wiec cwiczenia pomagaja a gutazamine wlasnie
zaczoleb brac wiec nie wypoeim sie na temat efektow a co do temperator to
wyjechalem na wakacje do cieplych krajow i czulem sie tak samo jak teraz tu w
Polsce.
Pozdr.
Piotr

[anibea100]

Artur, nikt nie potrafi mi odpowiedzieć na pytanie (a pytałam już o to
rehabilitantów) czy okładanie lodem kolan (bo mam stan zapalny maziówki) może
mi bardziej zaszkodzić niż pomóc? Czy przy takim miejscowym ochładzaniu,
organizm również produkuje sterydy i może to być szkodliwe dla osoby z
boreliozą?

[szympek88]

Okładajac kolana lodem zmniejszasz ból ale lepiej tego nie rób. Walka z Tą
choroba nie polega na uciekaniu od bólu... Może jednak lepiej gorące okłady,
zamiast zimnych...
Nie wiem jak dokładnie działa ten mechanizm ze sterydami, wiem natomiast ze
leczenie boreliozy zimnem (krioterapia) moze miec skutki smiertelne...

[anibea100]

No właśnie wiem..., jak tylko o tym przeczytałam to przestałam okładać lodem.
Ale chciałabym się jednak pozbyć tego stanu zapalnego maziówki żeby wykluczyć
wszystkie inne powody bólu kolan i mieć jasną sytuację co do momentu, kiedy
skończą się u mnie objawy samej boreliozy.
Nie wiem jednak, czy Arturowi chodziło o krioterapię ogólnoustrojową (całe
ciało w tem -120 stopni) czy również miejscową - czyli np. lód na kolanach,
który ma temperaturę niewiele poniżej zera i na pewno nie wywołuje aż takich
reakcji w organizmie jak komora.

[artur737]

Nie wiem czy na jeden staw ma zaszkodzi czy pomoc.
W Ameryce nikt nie obklada sie lodem na borelioze.

[anibea100]

nie obkładam się lodem na boreliozę tylko na zapalenie maziówki w kolanach

[amorejalo]

Moją żonę też bolało kolano przed kleszczem a teraz od czasu do czasu ją boli
tak jak przed chorobą, ale bardzo mnie to niepokoi.
Poniżej masz ciekawy link odnoszący sie do tego zagadnienia, szczególnie
podtytuł: Jakie są główne objawy chorobowe?
Myślę że należy zwrócić na to szczególną uwagę.

[amorejalo]

chociaż to żona choruje a ja niby zdrowy jestem, ale jak widać pamięć lubi
płatać figle wszystkim ludziom
oczywiście wklejam ten link poniżej-
www.printo.it/pediatric-rheumatology/information/Polonia/11.htm

[tosho]

cieniutki ten artykul

[amorejalo]

Tosho, wiem że jest cieniutki i dotyczy dzieci, ale chodziło mi o to że
dolegliwości stawowe a dokładnie kolanowe są w nim podkreślone, a takich
szukałem w związku z dolegliwościami żony. Dlatego w tym wątku, bo sam się
zastanawiam czy to co czuje żona, to jest borelioza, czy to co wcześniej ją bolało.
Bardzo trudno to ocenić a nie chciałbym się pomylić.

[anibea100]

nie jest taki zły... - wspomina o dłuższych terapiach antybiotykowych ze zmianą
antybiotyków co 6 tygodni.

[franiolek1]

Ale fajnie poczytac sobie taki pozytywny i optymistyczny artykul...95% dzieci
zdrowych po kuracji antybiotykiem ( 3 tyg), ale fajnie!!! Ide porozmawiac o tym
z synkiem...

[amorejalo]

Franiołek tu masz jeszcze lepsze, ktoś odkrył szczepionkę na boreliozę:
www.zdrowemiasto.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=5853&alt=66
Czasami naprawdę bzdury można znaleźć w necie.

[amorejalo]

Pomimo takich ewidentnych bzdur, to i tak wiedza wyłaniająca się z lektury stron
internetowych wygląda lepiej niż wiedza lekarzy.

światełko w tunelu :)

[anibea100]

Pojawiło się w końcu małe światełko w tunelu )
Po zmianie antybiotyku na amoxy (6g) + tinidazol (od 0,5 do 2g - przez 10 dni w
miesiącu), od kilku dni nie bolą mnie kolana!!! (a bolały niezmiennie od 4
miesięcy).
Niestety nadal strzelają ale mam wrażenie, że z każdym dniem coraz mniej )

[nataszkam]

Wreszcie jakaś optymistyczna wieśc na forum ))
Oby tak dalej !