Agent numer 1

[Gość: Sceptyk]

Broniąc swoich klubików, które nie są już niczym więcej jak tylko marnymi
pretekstami do zadym.

Nawet jedan taki paskudny kibel na stadione to wstyd, a szukanie wygódki kiedy
ma się "na zakręcie" jest zaiste dziwnym pomysłem.

Prezyjście na stadion z rodziną zakrawa na chorobe psychiczną. Wiem, bo raz
wybrałem się tam z żoną i potem musiałem ją przepraszać przez tydzień. O dziwo
jeden z kiboli, którzy w grupie byli najbardziej agresywni, spotkany przeze
mnie na mieście okazał się gorliwie przepraszającym aniołkiem.

Cokolwiek by nie powiedzieć o tezach Steca to dowodem na nie są wyniki naszych
klubów w pucharach. Gdyby była choć iskierka nadziei to coś by się od czasu do
czasu w pucharach działo.

[Gość: jarek t]

dołączyłbym do tego jeszcze twarz (nie chcę napisać brzydko choc przychodzi mi
to z dużym trudem)pana super eksperta Witka Żelazko w lidze plus ekstra.
Poważnie zastanawiam się nad rezygnacją z abonamentu jeśli mam w zamian
wysłuchiwac kolejny sezon tego najzwyklejszego kręta. Przecież to firmowa twarz
PZPN, gość który robił karierę w szczycie tworzenia się tych chorych układów.
top co ten człowiek wygaduje chwilami przechodzi ludzkie pojęcie. Wszyscy widzą
coś ewidentnego tylko pan Witek dopatruje się kwadratowych jaj, gdy trzeba
bronić swoich pupili. Przecież on powinien siedzieć razem z fijarczykiem,
zdunkiem i innymi, a nie pokazywać się w okienku. Gdzie jak gdzie, ale w futbolu
polskim lustracja naprawdę jest potrzebna..., choć oczywiscie wnią nie wierzę

[kotkameleon]

a zastanowiles sie jak to sie dzieje ze pan wit jest zapraszany przez
dziennikarzy canal plus? pan witek i tak jesli ma inne zdanie to zawsze jest
trzech kolejnych ludzi, ktorzy mu to wytkna. swoja droga jesli dolaczasz do pana
steca to gratuluje spojrzenia na pilke.

Zimbardo

[Gość: SheridanClermont]

Hehehe, ale sie usmialem, a co do profa ZIMBARDO-??!!! - jesli taki ktos
istanial to stawiam autorowi tego tekstu obiad, pewnie chopdzi o profesroa....
no wlasnei Panie Autorze - wiemy o kogo czy znow strzelamy?

w

[Gość: es-flores]

Jestem kibicem i nie mam trudności z identyfikowaniem się ze swoim klubem. Skąd
taki wniosek u red. Steca, że jest z tym problem? Albo sie jest kibicem swego
klubu, albo nie i szukanie identyfikacji w obu tych przypadkach nie jest konieczne.

[Gość: han solo]

Pewnie chodziło o Pogoń. Klub ze Szczecina, rezyduje pod Łodzią a zatrudnia Brazylijczyków. Co jak co ale trzeba trochę samozaparcia żeby takiej hybrydzie kibicować za co należy się szacunek kibicom ze Szczecina

Chodzi o eksperyment Stanleya Milgrama, który...

[gelimer]

...Zimbardo jedynie spopularyzował opisując w swojej książce. Tutaj Stec się
faktycznie nie popisał. Co nie znaczy, że nie ma racji co do ligi i kiboli czy,
nie oszukujmy się, bandytów.

[miroslaww]

gelimer napisał:

> ...Zimbardo jedynie spopularyzował opisując w swojej książce. Tutaj Stec się
> faktycznie nie popisał. Co nie znaczy, że nie ma racji co do ligi i kiboli
czy,
>
> nie oszukujmy się, bandytów.


Nie, Stec ma rację. Milgram to jest ten od eksperymentu z rażeniem
prądem. „Więziennhy” przeprowadził właśnie Zimbardo.

[gelimer]

Przepraszam. Faktycznie nie doczytałem. Inna sprawa, że sama idea należała
własnie do Miligrama, którego uczniem był Zimbardo.

[pawel78]

No to stawiasz, mądralo Sheridan. Najpierw doczytaj książkę, a potem się
wymądrzaj. Patrz ostatni post Gelimera z 11:00. Milgram zrobił swój
eksperyment, a Zimbardo swój.
Zresztą u Milgrama nikt tak naprawdę nie był rażony prądem, za to u Zimbardo
uczestnicy eksperymentu pełniący rolę strażników naprawdę dopuszczali się
przemocy i poniżeń na "więźniach", chociaż nikt ich do tego nie zmuszał.

Gość portalu: SheridanClermont napisał(a):

> Hehehe, ale sie usmialem, a co do profa ZIMBARDO-??!!! - jesli taki ktos
> istanial to stawiam autorowi tego tekstu obiad, pewnie chopdzi o
profesroa....
> no wlasnei Panie Autorze - wiemy o kogo czy znow strzelamy?

[Gość: fatalny aleksander]

Oczywiście,że Zimbardo istniał.Stec to wie bo Pilch kiedyś o nim pisał w
"Polityce",a jak zapewne zauważyłeś Stec jest namiętnym pilchofilem,a może nawet
nieślubnym jego dzieckiem.Cenię Pilcha bardzo wysoko,ale nie znoszę tanich
podróbek jego stylu,słynnej "frazy",rytmu,melodii,muzyki...nawet jeśli mówimy
tylko o dziennikarstwie sportowym.

Oj, to wisisz autorowi obiad.

[Gość: dvibise]

pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_wi%C4%99zienny

[gregpatter4]

No to najwyrazniej wisisz autorowi ten obiad, i do tego butelke dobrego wina...
Rozumiem, ze nie musisz znac sie na psychologi (a scisle mowiac - historii
psychologii), ale skoro brak Ci wiedzy w tym temacie, to sie nie wypowiadaj.
Phillip Zimbardo byl autorem jednego z najwazniejszych eksperymentow w
dziedzinie psychologii, znanego jako Eksperyment Wiezienny, lub Eksperyment
Stanfordzki (od uniwersytetu, na ktorym wykladal wowczas profesor Zimbardo)...
rozumiem, ze Stec popelnia bledy nader czesto, ale czasem warto dwa razy
pomyslec, zanim sie napisze i zarzuci mu blad, ktorego akurat nie popelnil...

Piekarski to może być gwiazdą u Swierczewskiego

[Gość: ek]

na imprezie gdzie głównych głupoli grają kołton i Borek.[Widziałem w TV]Jako
meneger to może być mniej wiecej tak dobry jak Kowalczyk dobrym jest
pisarzem,prezentują ten sam poziom.

[Gość: ubuntu]

No, póki co wykopał Edsona, Rogera, Hugo i Eltona Brandao.

[Gość: han solo]

Chyba wyjadę do Angii na stałe, znajdę sobie jakiś miejscowy klubik, będęmu kibicował wreszcie w normalnych warunkach, na ładnym stadionie, gdzie nie toleruje się kiboli i można przyjść z rodziną.

[xiv]

polecam moj lokalny "klubik"... Arsenal :)))

[kotkameleon]

pan stec usilnie nie chce dostrzegac rzeczy pozytywnych chyba. to ze pietnuje
patologie na stadionach jest ok, ale chyba zapomina iz opisujac tylko te zle
przyklady, sam buduje atmosfere grozy, gdyz nie bywalec stadionowy nie dowie
sie o super atmosferze na stadionie i masie emocji (tych pozytywnych) jakie
mozna z niego wyniesc. notabene o przezycia tutaj opisane spokojnie mozna
dostarczyc sobie chocby poruszajac sie po chodniku, wiec to problem spoleczny
mocno a nie tylko stadionowy. a wspominajac tylko to co zle redaktor brzydko
sie zachowuje w stosunku do tych ktorzy na stadionie sa stu procentowymi
kibicami, ktorzy tak samo jak on chcieliby zlikwidowac dzicz. gdyby mu tak
bardzo zalezalo to powinien sie uczepic nogami i rekami pod haslem budujmy
stadiony, wspomagajmy kluby (tu akurat mowa o wladzach miasta). ironizujac
obok opcji skasujcie post powinno byc skasujcie artyukul.

A gdzie nalezy widzieć te pozytywy?

[Gość: Sceptyk]

W sukcesach pucharowych, postawie reprezentacji czy wspaniałej atmosferze na
polskich stadionach?

[Gość: ~ole]

Choćby we wspaniałej atmosferze.
Kiedy ostatni raz byłeś na meczu? Ja od 3 lat kupuję karnet na cały sezon na
Legię.
Chodzę z narzeczoną, bratem i jego żoną. Zawsze świetnie się bawię. I jakoś nie
odczuwam "stanu zagrożenia" przedstawionego przez P. Steca. I uprzedzając
złośliwe komentarze: nie należe do łysych, dresów, abs-ów czy jak tami się ich
określa. Jestem człowiekiem wykształconym, który skończył wyższe studia na
renomowanej uczelni, normalnym, spokojnym obywatelem, który po prostu
interesuje się piłką. Takich jak ja na stadionie jest zdecydowanie więcej niż
kiboli. Takimi artykułami P. Stec wyrządza wielką krzywdę Polskiej Piłce. Ja
rozumiem są problemy, ale na boga zawsze jakieś będą. Tym razem nie było okazji
do opisania burd to się redaktor doczepił do stanu toalet. Następnym razem
napisze o odpadającym tynku, nierównych kafelkach, a może jeszcze o
niesmacznych hot-dogach i braku białego wina na stadionie. Ja nie każę nam
ignorować takich problemów. Ale nawet krytykować trzeba z głową. Niech Pan Stec
walczy o nowe stadiony, pisze artykuły wywierające presje na władze itp. itd. Z
drugiej strony powinien reklamować ligę, bo naprawdę jest co i po co. Więcej
kibiców = wiecej pieniędzy, sponsoró i choćby nowe toalety. Dawno nie było
takiego emocjonującego startu w rozgrywkach, nie było takiej koniunktury na
budowę stadionów (buduje się w Poznaniu, Krakowie, niedługo w Warszawie, stoi
już piękny stadion w Kielcach. W Łęcznej i Bełchatowie są piękne kameralne
obiekty. Stadion Groclinu został uznany na najładniejszy obeikt w Europie o
pojemności do 10.000 tys.), frekwencja najwyższa od paru lat. Ale po co to
zauważać, przecież zawsze będzie źle. Bo na zachodzie ...... itd, itp. Ludzie
my dopiero od 16 lat podnosimy kraj z gruzów. Oni mieli lat 50. Na wszystko
trzeba czasu. I nie jest tak źle jak niektórzy mówią. Nie wierzcie w to co
mówią w prasie. Przyjdźcie na stadion i sami zobaczcie. Pan Stec to typowy
przykład polskiego dziennikarstwa. narzekać, pluć, oczerniać. Zero, po prostu
zero profesjonalizmu.

[Gość: rafmen]

A czesi też mieli na to 50 lat ?

[Gość: ole]

i gdzie jest czeska liga?? Jedna Sparta Praga i długo długo nic. Teraz to nawet
już Sparta dołuje. Widziałeś frekwencję na meczach ligi Czeskiej? To sprawdź.
Okaże się że u nas to prawie bundesliga. Stadiony w Czechach widziałeś? To
sprawdź. Okaże się że u nas wcale nie gorzej, a nawet lepiej (wejdź na stronę
www.stadiony.net). Nie mówię o reprezentacji tylko o lidze i proszę nie
argumentować, że reprezentacja Czeska gra świetnie. Bo to zupełnie inna sprawa.

[Gość: rafmen]

Mieszkam na południu to i lige czeską w TV czeskiej oglądam i poziom jest zdecydowanie wyższy niż w Polsce(hiszpania czy anglia to to nie jest ale niezły solidny futbol). Po drugie to czeski mistrz od bodajże 7-8 lat non stop gra w LM. Po trzecie w ich klubowych druzynach nie gra po 7-8 cudzoziemców a góra 1-2 co i tak rzadko się zdarza. A po czwarte dlaczego ich reprezentacja to niby coś innego ? Nedved, Rosicki, Czech, Jankulovski, Poborski czy Baros to wszystko piłkarze którzy na piłkarskie salony wyszli z czeskiej ligi dzięki umiejętnemu szkoleniu w klubie. I żaden z nich nie przechodził do jakiejś śmiesznej ligi szkockiej, tureckiej czy austriackiej tylko od razu bundesliga, serie A albo liga francuska.

[Gość: ole]

I co Rosicki, Nedved i ta cała reszta nadal grają w Czeskiej lidze?
Zwiali za granicę tak samo jak nasi. W ich reprezentacji grają głównie piłkarze
z lig zagranicznych. Widzisz jakąś analogię z Polską? Bo ja jak najbardziej.
Co z tego że w klubach grają sami Czesi??? W Realu czy Arsenalu grają sami
Hiszpanie i Anglicy. To im nie przeszkadza mieć mocnej reprezentacji. I jakoś
nikt nie krzyczy, że to źle. Tylko u nas wielki raban bo Legia czy Wisła
zaczęły opierać drużyny na obcokrajowcach. Dobrze. Może nasi piłkarze będą
musieli trochę bardziej się wysilić.

[Gość: rafmen]

Ale oni "zwiali" za granice kiedy już prezentowali dobry europejski poziom i powtórze to nie do byle jakich lig i klubów tlko solidnych liczących się zespołów żeby tam rozwijać i podnosić swoje piłkarskie umiejętności co jest naturalną koleją rzeczy. A nasi wyjeżdząją do Kataru, na Cypr do Austri, Turcji czy II-ligowych angielskich klubów a na dodatek niejednokrotnie grzeją tam ławe. Dlaczego nikt ich nie chce w dobrych zachodnich klubach, no ?

[Gość: ole]

Trochę mitologizujesz tą czeską ligę. Cała generacja czeskich piłkarzy w ligach
zagranicznych to głównie pokłosie udanego startu na mistrzostwach Europy kilka
lat temu. W Czechach po mistrzostwach świata (pierwszych w histori Czech tak na
marginesie) wielu komentatorów zauważa, że brakuje godnych następców dla
Nedveda, Kolera itp. (Nie wiem czy dobrze napisałem nazwisko). Ja nie twierdzę,
że nasza liga jest lepsza od czeskiej. Ale nie jest wcale gorsza i mniej
atrakcyjna. I jeszcze co do tych występów Sparty w LM, to pomimo tylu lat
regularnej gry w tych rozgrywkach jakoś się ten klub nie rozwinął, a wręcz gra
coraz gorzej. Jakoś czesi w piłce klubowej nie osiągnęli ostatnimi czasy za
wiele (większe sukcesy mają Turcy i Rumuni) Legia modliła się o wylosowanie w
eliminacjach mistrza Czech. Bo po prostu jest bez problemów do ogrania. Więc
przestańmy wychwalać czeską ligę i zajmijmy się sobą.

[kotkameleon]

notabene sparta Praga z tego co mi wiadomo ma olbrzymie dlugi. a szkolenie
bierze sie z infrastruktury i innego zaplecza. takze mentalnosc trenerow ktorzy
stawiaja na wynik a nie podnoszenie umiejetnosci poszczegolnych pilkarzy jest w
polsce problemem.

Czesi to takie imperium, Polska jest beeeeee

[Gość: bigos]

wszystko co w Polsce to beeeee, a co w Czechach to cacy. ps. a My mamy Mistrza,
Mistrza. i w tym roku bedziemy miec Mistrza, Mistrza. I nasza Legia ta cala
pepiczkowa Sparte by zjadla na lekkie sniadanie.

[kotkameleon]

sceptyk. polska liga nabiera oglady. jest sponor tytularny co akurat jest do
dyskusji mocno ale jest. coraz wiecej klubow o solidnych podstawach a nie
bizmesmenow ktorzy jak magicy sie pojawiaja i znikaja. coraz wiecej kibicow jest
na stadionach. no i cos sie dzieje z korupcja w pilce. pilka bedzie sie rozwijac
w naszym kraju to tylko kwestia czasu.

[Gość: rafał]

O jakich piszesz ? Bo jeżeli tych boiskowych no to już zaczynam zrywać boki ze śmiechu. Szczerze mówiąc kompletnie nie rozumiem ludzi którzy chodzą na polską lige podwórkową która jest "dnem bez dna" i jeszcze za to płacą ! To tak jakby oglądać kolejne odcinki "Mody na sukces" i za to płacić. Szczerze mówiąc wole iść na mecz b-klasy i zapłacic te 3 złote bo tam przynajmniej grają sami amatorzy którzy nic za to nie biorą - grają bo im to sprawia przyjemność ale iść na 1 lige męczyć oczy takim "spektaklem" w wykonaniu "zawodowców" - w życiu !

z bolem serca ale ma racje

[Gość: kaka]

Z bólem serce ale pan Rafał ma racje.Z bólem serco bo nie lubie artykolow tego
dziennikarza sa tendencyjne i zlosliwe ale odnosnie tematu kibiców ze gdy sa w
buszu zachowuja sie jak zwierzeta a gdy sa w teatrze to "bą tą" samo cisnie im
sie w zachoawnie.Byłem też na MŚ i cala moja rodzina mieszkajaca w Niemczech
przezywała panikę (gdy dowiedziała sie ze aż tylu kibiców polski bedzie na
meczach) jakie beda burdy, walki i chuliganstwo przed, po i w trakciem meczy.i
co było???
A no super atmosfera kultura i uprzejmość naszych kobiców.Bo gdy stadion
pożatkowi i cały swiat do okoła jest przyjazdny piekny i rodzinny to nawet
bandyta z polski umie sie zachować.Dajcie nam takie stadiony a widowisko samo
sie zrobi i kibic bedzie ogladał i podniecal sie ze moze w tym
uczestniczyc.Pozdawiam Wszystkich (normalnych) kibiców.

[Gość: stefan]

Panie stec, czepiasz się wisły płock, a czy byłeś kiedyś w płocku na meczu
warszawski je---

Stec lazisz na legie,to widzisz syf!

[Gość: L.P.]

a czego tam oczekiwales?

[adamski1977]

no i prawdziwi kibice na koniec dyskusji sie rowniez pojawili. Prosto z
Lazienkowskiej prawdopodobnie.

[Gość: chris***]

wielkie brawa dla mariusza piekarskiego! super scout!!!

[lanka]

Zdecydowanie uważam że pan stec jest złosliwy.
Dwa dni przed meczem, inny dziennikarz wyborczej, napisał, że kible są czyste,
sprawdzone i wszystko posprzątane przed otwrciem sezonu.
Ja sama z ojcem od lat chodze na krytą, siedzę niedaleko dziennikarzy i uzywam
tych samych kibli. Podczas ostatniego meczu, mój ojciec też musiał sie tam udać
w pierwszej połowie i oddać nadmiar piwa, wypitego przed meczem.
Oświadcza, że stan toy-toya był taki jaki powinien być wg producenta, były
drzwi i klapa.

Agent numer 2 to Stec

[Gość: red]

nie mozna wciaz krytykowac...!?