Wisła oburzona, ale co zrozumiała z listu swoje...

[Gość: maciek]

Żałosne. Wyborcza sięga dna.

Wisła oburzona, ale co zrozumiała z listu swoje...

[guru133]

Dziwi mnie że zarząd Wisły, klubu z królewskiego grodu z uporem godnym lepszej
sprawy broni stadionową hołotę, zamiast podjąć działania żeby się jej pozbyć.

[Gość: gość]

No bo właśnie piłka jest typową rozrywką dla hołoty. Taka jest jej specyfika.
Zdarzają się wyjątki, że ktoś na poziomie się tym interesuje ale to jest mało
ważne. Na wyjątkach nie da się zarobić.

Wyborcza to kłamliwe gó..!

[Gość: ja]

j.w.

Brawo Wisła.

[Gość: ja]

Kłamców i oszustów trzeba tępić! Będą jeszcze musieli przeprosić.

tego sie Panowie po Was nie spodziewałem

[Gość: kazek]

primo, lubilem gazete i dalej bede ja lubil, ale nie dzial sportowy.
nie przemawia przeze mnie lokalny patriotyzm, ale zlosc faceta,
ktory widzi, ze na lamach ogolnopolkiego dziennika wypisuje sie
kłamstwa (tepicie pis, a sami stosujecie ich techniki - nie jest Wam
głupio)???
po drugie, cos mi tu nie gra
list kibicki sprzed pol roku (i sami go traktujecie jako sprzed pol
roku - vide pierwszy punkt) a opisuje przyjecie dolhy z jesieni?
ktos tu ciula panowie redaktorzy,
co do punktu 5 (naprawde mialem o Was panowie lepsze zdanie),
czytajac forum, a takze w kasach przed meczem mozna sie dowiedziec,
ze na sektorze C i D NIE OBOWIAZUJE NUMERACJA Z BILETOW!!! mozna sie
wybrac na a czy b. czy Wy naprawde jestescie tacy tepi??? przeciez
Wiem, ze kibicami Wisly nie jestscie, ale forum na bank czytacie,
wiec odwolujcie sie w sposob rzecowych do uzyskanyhc odpowiedzi.

co do kiboli, oczywiscie, ze sa na meczu, i pewnie wszyscy by
woleli, by ich nie bylo, ale tez nie mozna napisac, ze stadion wisly
to tylko i wylacznie stado nawalonych i wulgarnych dresow

a wyciaganie dino baggio to juz szczyt

[Gość: kazek]

skur.wysynstwa! tak sie nie robi. mysle, ze pokazywanie sie
dziennikarzy gw od chwili obecnej na reymonta to sport extremalny.
chcieliscie dobrze, ale po prostu daliscie dupy,

Wisla nie zostala ukarana za pobicie pilkarzy Arki

[sojowa]

powinien byc WALKOWER oraz zakaz stadionowy dla 1-2 tysiecy kibicow
oraz zamkniecie stadionu na 2-3 miesiace. a co bylo? WIELKIE NIC!
W jakim kraju, gdyby kibice otoczyli szczelnie linie boczne boiska
przez ostatnie minuty meczu wywierajac niedozwolona presje na graczy
przeciwnika zwiazek nie ukaralby walkowerem? TYLKO W POLSCE.

NIECH WISLA NIE PLACZE, BO JEJ CALY PZPN POMAGA.

[porarelaksu]

W pełni się zgadzam! Walkower i z pięć meczy bez publiczności.
Kibicuję Wiśle, ale krew mnie zalewa, kiedy słyszę, że kur*y i chu*e
rzucane z prawa i lewa, albo śpiewane przez pół stadionu obelżywe
piosenki to "prawdziwe kibicowanie". Kiedy ktoś zwraca na to
chamstwo uwagę, zaraz podnoszą się głosy "kibiców" mówiących, że
stadion to nie opera ani nie teatra ani nie piknik itp. Sorry, ale
wolę piknik na meczu siatkarskim - piknik, na którym nie słyszę
własnego głosu, bo każdy dookoła śpiewa, wydziera się, czasem nawet
płacze. Owszem, poadają "kur*y", ale są one raczej odruchowym
wyrazem żalu, zawodu albo niedowierzania.
Jak tu w ogóle zabrać dziecko na stadion?! W domu mówimy "Krzysiu,
nie przeklinaj, to nieładnie, a potem pokazujemy mu "prawdziwych
kibiców" wytężających z wysiłku swoje tępe mordy i wrzeszczących
"Legia to stara".
A może tak już być musi - zostawmy stadiony debilom a sami zasiądźmi
co najwyżej przed telewizorem? Nie, nie zgadzam się na taki układ,
choć czasem mam wrażenie, że zarząd Wisełki do tego dąży, oburząjąc
się bezsensownie na próbę podjęcia debaty o stadionowym chamstwie i
podlizując się swoim kibolom.

[Gość: Gosc]

Na Legii bylem na trybunie A. Na koroonie tej trybuny stalo kilku
zdrowo nawalonych gosci. Jak juz zwyzywali legie to wzieli sie ze
kibiców z sektora A "yebane emeryty! siedziec sobie qr.wa
przyszliscie!!" Przy czym elegancko przewracali sie na kibicow
stojacych przed nimi.

[Gość: zebra]

jakie pól roku temu!przecież ten list wlasciwie post byl zamieszczony pod
felietonem steca nt kibicow legii ,felieton opublikowany zostal jakies 2
tygodnie temu.
wiem bo odpowiadałam tej pannie wiec co to za bzdury ze bylo to pól roku temu?!

[Gość: zebra]

a tu prosze link nie do zadnego listu tylko posta fajnej laski
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=88&w=70847046&a=70868292

[Gość: mlt]

Da sie - naprawdę wiele osób z chęcią by poszło sobie na mecz w niedzielne lub
sobotnie popołudnie ale obawia sie że trafi na stadionową rozróbę. A atmosfera
na stadionach może być świetna i bez chamstwa - wystarczy tylko skopiować wzorce
z siatkówki, gdzie atmosfera jest super a drużyna gości i przyjezdni kibice nie
są wyzywani od najgorszych

[Gość: zim zum]

dam Wam propozycje.... nie interesujcie się Wisłą, patrzcie na swoje podwórko a
od Wisły WARA!

[Gość: Wisła]

Hołotę? No nieee... Frekwencja idzie w górę, coraz WIĘCEJ rodzin z dziećmi chce oglądać Wisłę na żywo (ciekawe dlaczego? pewnie po to, żeby "rzucać kur*ami" :), na mecze przychodzi po 20 000... No właśnie, kogo?!?!? Bo chyba nie hołoty.

Polemika z "fajną laską"

[laku82]

Ten list, nie jest autorstwa rzadnej kibicki (zapewne autorem jest Pan Rafał
Stec), zawiera koszmarne błędy, których osoba która była by na meczu, nie
popełniła by - pisząc relację z meczu. To zwykłe oszczerstwo ze strony GW.
Trudno nie protestować czytając tak prostacki atak R. Steca na Wisłę Kraków.
Polemika z "fajną laską" czyli jak naprawdę wygląda mecz Wisły Kraków:

1) "przechodzę obok grupek "kibiców", którzy najprawdopodobniej na trzeźwo nie
są w stanie "kibicować"" - jasne zdarzają się kibice pijani, nawet bardzo -
stanowią oni jednak tylko niewielki procent wszystkich kibiców. Co więcej te
nawalone osoby nie są w stanie kibicować (bo do tego trzeba kondycji)więc
najczęściej siedzą cicho - gapiąc się tępo na boisko. Zresztą prowadzący doping
proszą o nie spożywanie alkoholu przed meczem, by móc aktywniej dopingować. Co
więcej osoby jeżdżące na "wyjazdy" zapewne wiedzą, ze pijanych osób policja nie
wpuszcza na stadion(tam jest bezwzględnie przestrzegane prawo o imprezach
masowych). W czerwcu byłem na koncercie Pearl Jam na Stadionie Śląskim.40000
widzów. Poza trybunami i płytą boiska można było nabyć piwo(sponsora
tytularnego) więc ludzie masowo grzmocili po 5-10 piw. Jakoś to nikomu nie
przeszkadza(bo zresztą jest to każdego indywidualna sprawa). Pewnie nie wszyscy
wiedzą że w obrębie stadionu Wisły nie można kupić żadnego napoju alkoholowego.

2)"A policja później się dziwi, że rozróba, że awantura, że chuligani?" - Na
meczu Wisły - od czasów wtargnięcia na płytę boiska podczas meczu z Arką - nie
odbyła się ani jedna awantura. Nie liczę tej z ostatnich Derbów na Reymonta -
jako że to kibice Cracovii zaczęli wyrywać krzesełka i bić się z Policją. Co
warte pochwały - kibice Wisły nie dali się sprowokować, nikt nie zaatakował
porządkowych, a cały stadion krzyczał : "Hołota ! Hołota !" w kierunku fanów
Cracovii. W ogóle od czasów przejęcia Wisły przez Telefonike w roku 1998 na
stadionie Wisły (z tego co pamiętam, jak nie to niech mnie ktoś poprawi) był
tylko jeden incydent zakłócenia meczu (ten wymieniony przeze mnie mecz z Arką
Gdynia dwa lata temu).Drugim haniebnym incydentem było rzucenie nożem w Dino
Baggio, ale cała sytuacja miała miejsce jeszcze w latach 90. Przywoływane przez
GW przypadki Dino Baggio i Arki Gdynia są niedorzeczne - ponieważ zarówno klub
jak i kibice ponieśli już za te incydenty surowe konsekwencje. Były to jedyne
takie przypadki w ciągu ostatnich 10 lat, co jest ewenementem w Polsce
(wystarczy porównać z "wynikami" innych klubów). Od czasu tych incydentów klub
znacząco poprawił bezpieczeństwo na stadionie. Jeżeli GW ciągłe chce wypominanać
sprawę Baggio, to niech wypomina także obecnemu Arsenalowi, czy Liverpoolowi
angielskich chuliganów z lat 80. Obecna Wisła to coś zupełnie innego.

3)"stoję w megakolejce, a panowie dwie głowy wyżsi ode mnie z całym wyuczonym
chamstwem pakują się przede mnie." - Te kolejki nie są duże, bo sięgają co
najwyżej 5-8 metrów, a sytuacja się poprawia - klub dokupuje coraz więcej
kołowrotków, by tych kolejek w ogóle nie było. A kolejki powstają jedynie
czasowo, gdy nagle jakaś większa grupa osób chce naraz wejść na mecz. Nie
zapominajmy że na trybunę wchodzi 5000 osób więc jeżeli naglę pod kołowrotkami
znajdzie się 4000 osób to by nie było kolejek musiało by być 1000 kołowrotków
co jest nierealne. Wystarczy nie przychodzić za pięć dwunasta, a o kolejkach
można zapomnieć. Poza tym nie na wszystkie mecze w sezonie jest komplet więc
automatycznie w pozostałych meczach tych kolejek jest jeszcze mniej. PS.
Kolejki to były-ale po bilety przed meczem z Legią na 500-700 osób w
poniedziałek - jakoś wtedy się chciało stać i nie było narzekania :) Co do
wpychania się to zdarza się to, ale jest to raczej rzadkość. Większość kibiców
to normalni ludzie i spokojnie czekają na swoją kolej.

4)"Z moim biletem, na którym widnieje cena prawie 50 zł (tak było na Wisła -
Legia w rundzie wiosennej), udaję się z duszą na ramieniu na swoje miejsce, na
którym zastaję skończonego buraka, który na grzeczną prośbę o opuszczenie mojej
miejscówki reaguje w taki sposób, że nie wypada cytować." - po cenie biletu
stwierdzam że "fajna laska" była na sektorze B - w takim razie ten tekst to po
prostu kłamstwo, bo tak się składa że na Wiśle Sektory A i B są sektorami
rodzinnymi(czy jak kto woli "piknikowymi") i na nim każdy trzyma się swojego
miejsca, jak ktoś oponuje to jest usuwany przez większość, która się tego
pilnuje.Co więcej publiczność z B jest tak rygorystyczna, że nawet jak się
stanie to zaraz każą siadać - wszyscy się tego pilnują. Tak się składa że na
wszystkich pozostałych sektorach(C,D,E) miejsc jednak nie respektują, ale
autor(uważam że "fajna laska" to tak naprawdę Pan Rafał Stec) strzelił sobie
samobója nie będąc świadomy faktów oraz tego że ktoś je może skojarzyć. Co
więcej większości to tak na prawdę nie przeszkadza, a wcale nie są to tępe
osiłki, a normalni ludzie którzy pracują i mają rodziny (ew uczą się/studiują).
Poza tym na większości meczów jest multum wolnych miejsc (także dlatego że
kibice stoją na schodach) i jedynym miejscem gdzie panuje ścisk i gdzie miejsc
brak jest jedynie środek trybuny(tak jest na C i D, ale już nie na E gdzie nawet
na środku jest sporo miejsca). Ktoś mi zarzucał że nie jestem pewien co do cen
biletów(niektórzy twierdzili że "fajna laska" siedziała na sektorze E).
Podaje dowody: Ceny biletów:Sektory A, B: 45 zł Sektor C: 30 zł Sektor E: 40 zł
Źródło:
www.wislakrakow.com/www/showarticle.php?articleid=14124&highlight=Bilety+na+Legie
Sam byłem na sektorze E, pamiętałem więc że kupiłem bilet za 40 zł, wiedziałem
zatem, że "bilet za prawie 50 zł" to bilet na sektor A lub B (bo one są najdroższe).

5) "Rozglądam się - ochroniarza nie widać... Trudno. Znajduję więc jakieś inne
miejsce i modlę się, żeby do rozpoczęcia meczu nikt się nie zjawił." To też
kłamstwo, bo akurat ochroniarzy na sektorze B (gdzie siedziała owa pani) jest
sporo - nie ma tam w końcu płota oddzielającego boisko od trybun i Ci
ochroniarze pilnują żeby żaden kibic nie wbiegł na boisko. Co do samego
zajmowania miejsca czyjegoś miejsca - na sektorze D spotykałem się z tym
zjawiskiem i reakcje zajmujących były różne, część mówiła, że tu to nie
obowiązuje, a część po prostu ustępowała i szła na inne wolne - wszyscy
natomiast byli zdziwieni tymi roszczeniami. Na większości meczów jest pełno
wolnych miejsc i nie ma z problemów.

6)"Miejsce jest kiepskie, bo wiadomo - dobre wolne nie zostają." Tekst po prostu
śmieszny :)Pomijając fakt że skoro pani siedzi na sektorze B to siedzi na swoim
miejscu. A co do innych sektorów - to tak na drugi raz to proszę przychodzić
wcześniej. Jak przychodzę późno na koncert rockowy i miejsca przy scenie są już
zajęte to nie narzekam i biegnę do ochroniarzy tylko się bawię. Czemu na meczu
ma być inaczej?Skąd ta kłótliwość? Ponadto zauważę że kupując bilet na mecz nie
ma się wpływu jakie miejsce Ci dadzą - dostaje się kolejne z puli (nie ma jak w
teatrze, czy kinie). Poza tym na stadionie Wisły panuje świetna widoczność, bo
boisko nie ma bieżni wokół siebie, a trybuny za bramkami nie są oddzielone
gigantycznymi łukami. Proponuje się przejść na łuk na Śląskim - wtedy można
mówić o kiepskich miejscach. Na Wiśle z każdego miejsca w miarę dobrze widać.

7) "A przecież, do cholery, zapłaciłam za MOJE dobre miejsce." Zapłaciła Pani za
miejsce na sektorze.Wszyscy płacą tyle samo. Nie ma możliwości żeby z sektora
tańszego(np D za bramką) przedostać się na sektor droższy i o lepszej
widoczności(np B wzdłuż boiska).
Poruszę tu też sprawę sektora C - jest to jedyny stary sektor na wale
ziemnym(kąt nachylenia niski) Dodatkowo oddziela go wysoki płot od boiska.
Jeżeli klub sprzeda wszystkie bilety to także te na dole sektora - gdzie płot
zasłania całkowicie widoczność. Kibic

Polemika z "fajną laską" part 2

[laku82]

Kibice którzy mają bilety na te miejsca to co mają robić? przez cały mecz
oglądać płot? To nie ich wina że idą ten mecz obejrzeć na koronę stadionu, czy
na schody. To wina infrastruktury. Czy jakby "fajna laska" dostała akurat
miejsce za płotem to by dalej tam siedziała bo to jest jej miejsce? Czy by
poszła gdzieś wyżej? W końcu kupuje się bilet na mecz, a nie na miejsce.

8) "obok nas pojawia się nagle 30-osobowa grupka 14-15-latków, którzy zajmują
schody i wiszą na barierkach" - osoby na schodach stoją już przed rozpoczęciem
meczu (to są właśnie osoby zza płotu i z najdalszych boków trybuny) i jest to
zachowanie powszechne, ale dopóki nie będzie lepszej infrastruktury to
zachowanie nie zniknie.Te osoby także zapłaciły za bilet i chcą coś zobaczyć(a
niestety architektura starych obiektów to uniemożliwia) Tekst ten jest jednak
śmieszny w kontekście sektora B - wystarczy obejrzeć zdjęcia z dowolnego meczu,
by zobaczyć że na schodach nikt tam nie stoi.

9)"Widzę, że pojawia się ochroniarz. Patrzy na gnojków stojących w niedozwolonym
miejscu, ale ma sprawę gdzieś." Nigdzie nie widziałem napisu że schody są
miejscem niedozwolonym i że nie wolno na nich stać. Stąd też wnioskuje, że o ile
Ci chłopcy zachowywali się kulturalnie to ochroniarz nie miał prawa zareagować.
Prawda jest zresztą taka że na sektorach gdzie ludzie nie stoją na schodach (A i
B) są ochroniarze, natomiast tam gdzie na schodach stoją ludzie (C,D,E) - to
ochroniarzy brak :), jest za to świetny monitoring, który dba o bezpieczeństwo
fanów. Kiedyś zdarzyło się że jakiś piłkarz przekopał piłkę na sektor D - jakieś
młode chłopaczki chciały tą piłkę zachować dla siebie - natychmiast jednak
najechały na nich 3 kamery(to było widać:) ) a spiker poprosił ich o oddanie
piłki. W razie potrzeby wchodzą służby porządkowe - poinformowane przez monitoring.

10)"Do ochroniarza podejść nie można, bo wspomniane wcześniej dzieci blokują
całe przejście" Pomijając bezsens tego punktu (co wyjaśniają punkty powyżej), to
spokojnie się da przez te schody przejść(mówię cały czas o sektorze C,D,E, a nie
B gdzie była "laska"), może czasem w ścisku, ale czy przez to komuś korona z
głowy spadła? A na koncertach rockowych nie ma ścisku?

11)"Nagle kibole wrzucają na boisko jakieś race czy inne gów** i mecz jest
przerwany." KŁAMSTWO. Nie wiem na jakim meczu była "fajna laska" ale na tym
meczu z Wiosny 2007 nikt nie wrzucał niczego z trybun na boisko, ani tym
bardziej rac. Nikt też nie przerwał meczu.Fakt race są używane na meczach Wisły,
ale zawsze były używane jedynie w celach "dekoracyjnych". Panie Stec - jak Pan
preparował ten "artykuł" to chyba się coś Panu pomyliło z meczem LM Inter -
Milan (gdzie Dida dostał racą w głowę, a w sumie spadło na niego z 50 rac):) A
takie coś jak na tamtym meczu LM w Polsce nie zdarzyło się nigdy . W Polsce race
są używane do dodania kolorytu meczowi, a nie do eliminowania bramkarza gości
(jak w lidze którą Pan tak uwielbia :) ). Poprzednio sądziłem że na tym meczu
były race(bo się sporo na niego spóźniłem, więc teoretycznie mogły mnie ominąć),
czytałem jednak komentarze kibiców Wisły, gdzie nikt ich nie pamiętał.
Sprawdziłem więc: na tym meczu wogóle nie było rac(tylko Legia użyła
stroboskopów)!! "Fajna laska" widziała RACE WIDMO!! Jak ktoś mi nie wierzy
zachęcam do prześledzenia zdjęć i filmików z tego meczu:
www.wislakrakow.com/www/showarticle.php?articleid=14199&highlight=Legia
Co więcej race używa się zawsze w oprawach - oto filmik z oprawy z tego meczu i
0 rac: video.google.pl/videoplay?docid=-7000872234713893720&hl=pl Gdzie
tu widać race ?

12) "stadion skanduje: "Legia to stara k****" i inne epitety, też na inne
kluby." Fakt na stadionie są przekleństwa, tak śpiewa się LTSK. Jednak przez
większość meczu kibice śpiewają piosenki o Wiśle. Teksty w stylu LTSK uważane są
przez nawet tych najbardziej zagorzałych kibiców za antydoping i traktuje się
jako takie rodzynki, czy sól sprawiające że mecz ma dodatkowy smaczek. 90-95 %
czasu kibice śpiewają jednak normalne piosenki wspierające Wisłę. Poza tym taka
nienawiść kibicowska nie występuje między wszystkimi klubami. Na pewno na
meczach z Legią, Cracovią,Arką,czy Lechem jest "pieprznie", ale już np
"Groclinu" Dyskoboli nikt nie wyzywa.
Na meczu z Legią śpiewa się na Legie, a "piosenki na inne kluby" które "fajna
laska" słyszała to pewnie były pozdrowienia kierowane do Śląska Wrocław,Lechii
Gdańsk i Unii Tarnów - klubów z nami zaprzyjaźnionych. A kto nie zaklnie gdy
piłkarz z 200% pozycji nie trafi w bramkę niech pierwszy rzuci kamień.

13)"Ludzie, przecież to jest dramat, dno, kanał i szambo. Rozumiem, że chamstwo
musi się gdzieś wyżyć, ale czemu przez nich normalny człowiek nie może spokojnie
pójść na mecz?"
Swoimi słowami "fajna laska" sama scharakteryzowała swój poziom - zapewne jest
to jakaś dresiara.A Pan Stec przecież jakby nie było zgadza się z tą opinią,
skoro z niej skorzystał. Czy "dramat, dno, kanał i szambo" odnosi się do
Andrzeja Sikorowskiego,Jerzego Fedorowicza, Marcina Dańca,Jana Nowickiego i
innych? Przecież na stadionie jest 20 000 osób, a pijanych/oszołomów może
100-300. Czy warto wrzucać wszystkich do jednego worka? Człowiek, który pluje
takim jadem sam nie może prezentować wysokiego poziomu. Tylko czemu GW drukuje
akurat posta o tak żenująco niskim poziomie? Przy okazji zabrakło notki, że GW
nie bierze odpowiedzialności za treść tego "felietonu" więc rozumiem że GW(a
także Pan Rafał) zgadza się z opinią że kibice Wisły to "dno,szambo..."? Dziękuję!

14)"Do tego te kretyńskie rozgrywki między "kibicami" a zarządami klubów, na
których nikt nic nie zyskuje, tylko widowisko traci," Znowu KŁAMSTWO. Na Wiśle
nie ma żadnych rozgrywek między SKWK a zarządem. Na meczu z Legią z wiosny 2007
też nie było. Fakt jesienią 2006 były małe nieporozumienia między SKWK,a
zarządem. Ale chodziło o polepszenie infrastruktury na sektorze C. Dzięki
rozmowom mamy jednak wreszcie na sektorze C więcej: Toi-toi, kołowrotków, oraz
catering. Nikt nie robił jakichś "kretyńskich" rozgrywek. Skąd te kłamstwa?

15) "że już nie wspomnę o chamskim traktowaniu piłkarzy, którzy np. zmienili
pracodawcę (patrz zachowanie kibiców wobec Emiliana Dolhy na Wisła - Lech)."
Dolha został wygwizdany! i tyle. Czy Pan Rafał nie pamięta jak było z podobnym
przypadkiem w jego ukochanej lidze hiszpańskiej? Konkretnie chodzi mi o Luisa
"Pesotero" Figo. Tam to dopiero były gwizdy, transparenty! Ale nie - bo to u nas
w Polsce jest to "dno i szambo", bo u nas wszyscy powinni być jak Franciszek z
Asyżu i oklaskiwać osobę która uciekła do lokalnego rywala. Jeżeli ktoś myśli że
coś koszmarnego spotkało Dolhe na meczu w Krakowie - proszę oto filmik:
pl.youtube.com/watch?v=JnJ_HjShmCU - wyśmiano go, lekko wygwizdano, czy
to coś strasznego? Nikt go nie obrażał. A chłopak się załamał, bo puścił 4 gole,
z czego 3 były z jego winy. A może te gole to też wina kibiców Wisły ?
pl.youtube.com/watch?v=3HV4eO0wpMI

Polemika z "fajną laską" part 3

[laku82]

Już poza artykułem kilka uwag:
16) Z Pańskiego Bloga: "Kiedy swego czasu apelowałem, by nie wpuszczać na mecze
anonimowych kibiców, wielu czytelników grzmiało, że żądam totalnej inwigilacji i
w ogóle marzę o iście orwellowskiej kontroli każdego kroku każdego kibica. " Tak
się składa że na Wiśle jeżeli kupuje się bilet z kartą kibica (gdzie jest
imię,nazwisko i pesel) to taki bilet ma nadrukowane nawet imię i nazwisko
właściciela na sobie. Dla osób nie posiadających kart kibica - bilet jest
droższy, a przy kupnie trzeba podać swoje imię, nazwisko i pesel(gdy kupuje się
bilety dla większej liczby osób - trzeba podać dane wszystkich).

17) W innym artykule (tym razem o Legii) próbuje się dyskredytować środowisko
kibiców poprzez teksty "że na stadionie czuć Marihuanę". Rozumiem że to jest
zarzut do wszystkich kibiców (a nie tylko do Legii). To teraz podam przykład:
Rok temu Policja, przy współudziale Służb Celnych i klubu - zrobiła łapankę na
kibiców z sektora C (teoretycznie tego najbardziej "kibolskiego"). Wchodzących
na stadion niczego nie świadomych kibiców witały psy(do wykrywania narkotyków) i
ubrani w kominiarki policjanci. Wynik: Bodajże 7 złapanych - na 5000 widzów z
sektora C! To jakiś 1 promil. Myślę że jakby zrobili łapankę na Rynku Głównym to
by złapali znacznie więcej osób niż na tym meczu.

18) Byłem kiedyś kilka razy na koncercie reggae. Było tam wielu ludzi podobnych
do Pana Redaktora(tzn także mieli dredy). W powietrzu poczułem zapach trawki.
Czy z tego powodu mam wywnioskować - że Pan Redaktor to narkoman ? Nie.
Byłem także na kilku koncertach punkowych - zapewniam Pana że żaden mecz nie
może się równać z miazgą jaka jest pod sceną na takim koncercie. Ale przecież
może sobie jakaś wymalowana paniusia, sama siebie nazywająca "fajną laską",
wejść na taki koncert i także potem napisać "dno i szambo", w dodatku, że były
tam jakieś "brudasy i tępaki", a ochroniarz nic nie robił. Też napisze prawdę ?
Nigdy nie zachwycimy każdego, zawsze znajdzie się ktoś kto będzie miał
ale(szczególnie w Polsce). Zdaje Pan sobie sprawę jakie brednie wypisują na GW
na forach internetowych? I co też wszystko nadaje się do publikacji? A jak jakiś
prawicowy oszołom napisze w poście że jest Pan "brudasem, bo przecież ma Pan
dredy" to też należy to puścić do publikacji w imię wolności słowa i będzie to
obiektywna prawda? NIE. To dlaczego firmuje Pan swoim nazwiskiem te
paszkwile(powołując się na nie w swoich felietonach), które o ile sam Pan tego
nie napisał, to mógł to napisać jakiś troll/kibic przeciwnej drużyny? Czemu z
pośród zapewne 20000 pozytywnych opinii wybrał Pan akurat tą negatywną ? Bo
pasowała do Pana teorii?

19) Na Wiśle nikt nikogo nie nie zmusza do dopingu! Ja sam zawsze staram się
dopingować, natomiast mój brat raczej nie dopinguje, tylko skupia się na grze
piłkarzy(żeby nie było ja także śledze wydarzenia na boisku). Na mecze chodzimy
obaj i uwierzcie mi że jeszcze nikt nie zwrócił mu uwagi żeby śpiewał. Wszyscy
mają to czego chcą, ultrasi - oprawy, Ci co lubią dopingować - doping, a wszyscy
mecz ukochanej Wisełki.Nikt nikomu nie przeszkadza. Na Wiśle jest 2 frekwencja w
lidze (po Lechu), a dodatkowo na meczach Pucharu Ekstraklasy - gdzie na innych
stadionach przychodzi od 50 - 150 widzów, u nas jest 4000 - 4700. To chyba o
czymś świadczy. Czy był Pan kiedyś na Reymonta?

20) Jest chyba aż nadto dowodów że ten artykuł "fajnej laski" to tak na prawdę
sfabrykowany zlepek różnych pomówień i oszczerstw. Zawiera rażące błędy
merytoryczne(które udowadniają to że jest on spreparowany). Nawet to że jest tam
jednak ziarnko prawdy (ale podane w oczerniającej formule), nie zwalnia Pana z
tego że powinien Pan przeprosić Wisłę Kraków oraz jej kibiców.

Dla przypomnienia proszę prześledzić co pisali dziennikarze o tym meczu:
www.wislakrakow.com/www/showarticle.php?articleid=14201&highlight=Bilety+na+Legie
Same pozytywne relacje. Czemu ponad 100 dziennikarzy pisało w samych
superlatywach o atmosferze na Reymonta? Czemu taka masa ludzi nie widziała tego,
co widziała ta jedna "fajna laska"? Dla przypomnienia jeszcze raz galerie i
filmy z tamtego meczu(niezapomniana atmosfera)
www.wislakrakow.com/www/showarticle.php?articleid=14199&highlight=Legia
Gdzie tu te wynaturzenia?

Nie wyrzekam się, że na Reymonta dalej jest dużo do zrobienia: mogło by być
mniej wyzwisk,więcej kołowrotków,więcej ochroniarzy(o toi-toiach nie pisze bo
pod nowymi trybunami są toalety), sprzedaż biletów przez internet, wreszcie nowy
stadion, miejscami kulturalniejsi ludzie i wiele innych spraw do załatwienia.
Ale generalnie nie jest źle - a Pana artykuły kreują rzeczywistość na kompletną
katastrofę.

Warto czasem zamiast tylko krytykować także pokazać pozytywne przykłady: Wisły,
Korony, Lecha, Górnika, na skale małomiasteczkową także Dyskoboli.
Czy ma Pan odwagę przedstawić wersję także drugiej strony? W końcu debata to
przedstawienie argumentów obu stron, no chyba że się mylę?
Pozdrawiam
Adam

[Gość: arbeit]

Gosciu, daj se już siana z tymi nędznymi elaboratami, ok?
Kontrargumenty są bardziej żałosne od argumentów kibicki. Żenada.

[laku82]

Jeżeli na żadnym zdjęciu, na żadnym filmie nie widać rac. Jeżeli nie wspomniano
o nich w protokole obserwatora PZPN. Jeżeli dziennikarze wszyscy razem ocenili
atmosferę na Reymonta jako wspaniałą. To kto kłamie? Filmy, zdjęcia,
dziennikarze, którzy widzieli mecz na żywo? Czy może ta wyimaginowana kibica?
Dlaczego bardziej wierzysz 1 osobie niż faktom? Ja tylko pokazuje fakty.
Czytałeś dokładnie mojego posta?

[Gość: zleb]

uzasadnij

[laku82]

Co mam uzasadniać ? że na meczu nie było rac? że mecz nie został przerwany?
Zobacz zdjęcia i filmy. Prześledź relacje prasowe.
Przepraszam, ale jak mogę Ci udowodnić że 2+2=4 ?

[Gość: m_gol]

Zanim kogoś zjedziesz z błotem, zobacz najpierw, komu odpowiadał. Tak się
składa, że akurat ten post był odpowiedzią do odpowiedzi do Twojego wątku, a nie
odpowiedzią skierowaną do Ciebie.

Wygląda na to, że zleb chciał uzasadnienia, dlaczego arbeit uważa, że Twoje
kontrargumenty są bardziej żałosne od argumentów dziewczyny. Zjechałeś gościa,
który chyba się z Tobą zgadza. :)

[Gość: Radek21]

Arbeit sam jesteś żałosny
Adam 20000000% poparcia będąc na wielu meczach Wisły mogę
potwierdzić argumenty laku82.

Wisła toleruje bandytów!!!

[Gość: camel]

Dziwne to jest to, że Wisła toleruje bandytów, bo wszyscy wiemy, że
liczna grupa kibiców Wisły to po prostu bandyci a Wisła nie robi nic
by się z tą grupą rozprawić. Widać zależy jej na takiej sławie
swoich kibiców! Jak myślę o kibicach Wisły to mam jedno skojarzenie -
nożownicy!

[Gość: tede]

Nie zaznaczyłeś że polska toleruje bandytów w swoim kraju "camel" ,
że przestępcy mogą się poruszać po Warszawie , Kielcach , Krakowie ,
Katowicach i Gdańsku i kto jest za to winien cały kraj , a gdzie nie
brakuje dewiantów , po tobie widać że nie myślisz logicznie ,bo
łatkę można przyszyć każdemu .Pooglądaj program 997 zobaczysz że nie
jest to wyłącznie domena Krakowa .

Historia Prof1929

[Gość: Prof1929]

Witam

Jestem kibicem Arki Gdynia. Jestem też dziennikarzem portalu 90minut.pl i
studentem filologii polskiej na Uniwersytecie Gdańskim, ale przede wszystkim
jestem kibicem Arki Gdynia. Do napisania tych kilku słów skłoniły mnie teksty,
które ostatnio ukazywały się w Gazecie Wyborczej - teksty Pana autorstwa.

Zaczynałem moją przygodę z Arką w wieku 16 lat na II lidze. Jestem swoistym
kibicem sukcesu. To awans na drugi front zdopingował mnie do wizyty na
stadionie. Wcześniej byłem fanem Bayernu Monachium. Przeżywałem jego porażkę z
Manchesterem United w ostatnich minutach dogrywki. Cieszyłem się z triumfu nad
Valencią. Podziwiałem Baslera, Matheusa, Efenberga. Od wizyty na polskim
stadionie odstręczała mnie atmosfera, która tam panowała. Taka jaką ją kreowały
media – taka jakiej ja się spodziewałem. Rodzice znali mnie i wiedzieli, że i
tak pójdę, więc z sercem na ramieniu puścili mnie na mecz Pucharu Ligi przeciwko
Jagiellonii Białystok. Czego się spodziewałem? Kamieni latających nad głowami,
burd z użyciem niebezpiecznych narzędzi – tak to przecież wyglądało w telewizji.

Kupiłem bilet ulgowy zupełnie nieświadomy, że oznacza to, iż będę musiał
siedzieć za bramką – w sektorze najbardziej fanatycznych kibiców – lub według
Pana nomenklatury „kiboli”. Co się wydarzyło... absolutnie nic. Kibice
pośpiewali, pokrzyczeli i ku mojemu zaskoczeniu po meczu spokojnie rozeszli się
do domów.

Od tego dnia minęło ponad sześć lat. Ja połączyłem pasję, która mnie pochłonęła
z życiem zawodowym i zostałem dziennikarzem jednego z najbardziej poczytnych
portali piłkarskich w polskim internecie. Namówiłem na wyjazdy na mecze wielu
znajomych, przekonując, że to o czym mówi się w mediach to bzdury, że co tydzień
w Polsce odbywa się kilkadziesiąt dobrych spotkań na których panuje doskonała
atmosfera, a burdy są niechlubnym wyjątkiem. Co zaskakujące mimo upadku
piłkarskiego polskiej ligi, trybuny zaczęły się zapełniać. Coś ludzi zaczęło
przyciągać na stadion. W ciągu ostatnich czterech lat opuściłem jeden mecz Arki
u siebie. Byłem na ponad 40 meczach wyjazdowych – na Wiśle w Krakowie, na Legii
w Warszawie, na Lechii w Gdańsku czy na Górniku w Zabrzu – zawsze na sektorze
gości. Na meczach u siebie siadam zawsze za bramką – na trybunie
najzagorzalszych kibiców, gdzie zawsze jest kapitalna atmosfera, głośny doping,
gdzie ludzie nie tylko oglądają mecz, jest on dla nich raczej pretekstem do
zabawy. Mógłbym siedzieć za darmo na trybunie VIP, gdyż mam akredytację prasową,
ale gapienie się na naszych grajków to nie dla mnie.

Historia Prof1929

[Gość: Prof1929]

Siadam więc w sektorze, który według Pana tekstów zajmują kibole – menele,
przestępcy, gangsterzy, którzy terroryzują resztę stadionu, handlarze narkotyków
– a wśród nich ja ze znajomymi. Student filologii polskiej – przyszły nauczyciel
– wraz ze mną moi znajomi z roku. Kumple z podwórka obecnie uczący się w
Politechnice Gdańskiej, młody pracownik banku Nordea, pofesor uniwersytecki,
którego naciągnęliśmy na mecz. Wszyscy się dobrze bawią. Jakby Pan nas określił?
To nas chce się Pan pozbyć ze stadionu.

Pyta się Pan jaki model kibicowania jest najlepszy. Czytałem wszystkie Pana
teksty dotyczącę problemu kibiców, opinie pod nimi i odpowiadam. Najlepszy jest
taki model jak na Arce, bo to dla niego chodzę na stadion.. Najlepszy jest taki
model jak jest na Polonii Warszawa, bo jest niepowtarzalny. Najlepszy jest ten
wyznawany przez fanów Legii, bo to oni go tworzą. Najlepszy jest w Gdańsku, bo
fani Lechii nie wyobrażają sobie innego. One wszystkie są najlepsze. Pan chcę
rozmawiać z kibicami na temat modelu kibicowania? A nie uważa Pan, że oni sami
wiedzą co jest dla nich dobre. To dzięki fanatycznym kibicom, którzy
przemierzają całą Polskę, by zobaczyć ukochaną drużynę, ta gra ma sens. Był Pan
kiedyś 24 godziny w drodze, żeby zobaczyć mecz, który trwa 90 minut? Ja byłem. I
Pan chcę ze mną dyskutować o „modelu kibicowania”.
Zaskoczę Pana, ale ja nie chodzę na stadion „fetować Kaki”. Chodzę „fetować”
Grześka Nicińskiego, bo to on broni barw mojego ukochanego klubu, któremu tyle
serca, czasu, zapału i pieniędzy poświęciłem. Jak przestadnie to i ja przestanę,
bo dla mnie liczy się Arka. Mnie nie interesuje poziom. Ja już wybrałem swój
klub. Może uzna mnie Pan za fantyka, wariata. Ale nad Arka jeszcze niedawno
wisiało widmo B-klasy... i co z tego. Ten przysłowiowy „Kaka” co go tak fetuję
odejdzie, a ja zostanę. Pozostaną nieliczni, fanatyczni kibice dla których klub
to coś więcej niż 90 minut raz na dwa tygodnie. Z nimi chcę Pan dyskutować o
ustaleniu „modelu kibicowania” „Oglądacze” znikną.

Jestem zdania, że na stadionie jest miejsce dla każdego. My mamy swoje pod
zegarem. Oni swoje na trybunie krytej. Czasem coś pokrzyczą, przyłączą się do
dopingu – to jest ich „model kibicowania” i mają do niego prawo. Obydwie grupy
zostawiają pieniądze w klubowej kasie, ale nie wiem czy Pan „oglądacz” jak
mniemam (absolutnie bez złośliwości) zdaje sobie z tego sprawę, że są ludzie...
którzy się piłką nie interesują. Zidana, Beckhama, Żurawskiego znają tylko z
migawek, ewentualnie spotkań reprezentacji, które obejrzeli przed telewizorem. O
Kowalskim, Moskalewiczu czy Weinarze nigdy nie słyszeli. Przyszli na stadion...
i nadal piłka nożna jest gdzieś obok nich, ale bywają na Olimpijskiej, bo
zaczarowała ich atmosfera tego miejsca. Właśnie to co robią ci „kibole” z młyna
– jak potrafią się bawić, jak dopingują, jak tworzą własne widowisko obok tego
co dzieje się na boisku.

Historia Prof1929

[Gość: Prof1929]

Akurat tak się złożyło, że trzy dni temu odbył się w Gdyni mecz derbowy z
Lechią. I na ten „najgroszy” mecz do „najgroszego” sektora przyszło ze mną kilka
osób po raz pierwszy. Między innymi „delikatne” dziewczyny (których tak Panu
brakuje na stadionie) z filologii polskiej. Były zachwycone tym co zobaczyły.
Nie grą piłkarzy, która jest na mizernym poziomie, ale widowiskiem, które
stworzyli kibice. Ja się oczywiście zgadzam w 100%, że mecz jest niezbędny. Że
to on wyzwala te emocje – powoduje, że chce się krzyczeć, że chce się tworzyć
oprawy. Najważniejszym momentem spotkania była oczywiście bramka Grzegorza
Nicińskiego. Po niej trybuny oszalały – nastąpiła trudna do opisania euforia.
Ale przez pozostałe 80 minut, gdy z boiska często wiało nudą fani spod zegara
doskonale się bawili razem dopingując, śpiewając, tworząc oprawę. I to nie ta
jedna bramka sprawiło, że te osoby, które były pierwszy raz, już teraz pytają
kiedy następny mecz, choć nadal nie wiedzą kto to Niciński, Nawrocik czy Karwan.
One chcą znów to poczuć, a mecz obejrzeć można w telewizji.

Właśnie z powodu takich tekstów ja te Pańskie, miałem trudności z przekonaniem
wielu do wizyty na Olimpijskiej. Oni myślą tak jak ja na początku, że kibicę
chodzą na mecze tylko się bić, a z boiska wieję nudą. Nie jest łatwo się
przełamać i przekonać jak wspaniały „model kibicowania” stworzono w Gdyni.
Stworzyli go ci kibice spod zegara, ci fanatycy. Ja naprawdę doceniam „pikników”
(nie uważam tego określenia za obraźliwe). Za kilka lat byćmoże sam do nich
dołączę i przyjdę z synem obejrzeć mecz. Na razie chcę go przeżywać na swój
sposób, a sposób z Olimpijskiej doskonale mi odpowiada.

Pisze Pan, że teksty tworzy w trosce o „odchwaszczenie stadionów z barbażyństwa
i kilmatów na poły kryminalnych” jakby miał Pan jakąś misję. Kluby tego nie
chcą, nie chcą takiego PR. Wątki kryminalne są na stadionach rzadkością – kibice
(przepraszam „kibole”) stanowią przekrój całego społeczeństwa, więc zdarzają się
różni ludzie – procent handlarzy narkotyków jest pewnie też podobny jak w całym
społeczeństwie.

Ze szczególnym entuzjazmem zabraliście się za „reformę” w Wiśle Kraków. Dlaczego
Gazeta Wyborcza robi czaarny PR temu klubowi – ten tekst „kibicki” to zwykła
wypowiedź z forum, ale ciemna masa, która piłkę zna z mediów pewnie potraktuje
ją jako kolejny dowód, że na stadion iść nie warto, bo pojawiła się w tak
poczytnej gazecie, a to o czymś świadczy. Mój list też trafi na wasze łamy?
Przez cały mój okres wizyt na Arce nigdy nie spotkałem się z podobnymi
wydarzeniami. Nie sądzę, by na Wiśle Kraków było inaczej (choć miałem okazję
tylko raz być tam na meczu wyjazdowym). Dziewczyny są wręcz uprzywilejowane – na
wyjazdach zawsze wchodzą pierwsze na sektor i mają miejsca siedzące w pociągu.
Jeżeli dla koleżanki pójście na mecz to taka „trauma”, to niech nie chodzi. Dla
mnie traumą jest wizyta w klubie techno, więc nie chodzę. Mówię na przykładzie
Arki, bo ten klub znam. Naprawde trudno jest mi uwierzyć, żeby ktokolwiek nie
mógł sobie znaleźć miejsca na stadionie. Jak pisałem, jest sektor za bramką,
gdzie wszyscy stoją, gdzie tworzy się spektal zupełnie oddzielny od tego, który
dzieje się na boisku. Jest „kryta” z numerowanymi miejscówkami i niskim
ogrodzeniem, gdzie można spokojnie obejrzeć mecz. Sądzę, że w tak profesjonalnie
prowadzonym klubie jak Wisła Kraków jest podobnie.

Historia Prof1929

[Gość: Prof1929]

Żeby było jasne. Ja uważam, że to co kibice Legii zrobili w Wilnie to idiotyzm,
mam podobne zdanie o zachowaniu kibiców Cracovii po meczach derbowych. Z resztą
z całej Polski także ze strony jak to Pan określa „kiboli” szły sygnały
dezaprobaty dla takiego zachowania. Zdaje Pan sobie pewnie sprawę, dlaczego
kibice Legii nie pojechali na mecz do Krakowa. Nie chodzi o to, żeby kibice się
zabijali. Niech rywalizują na trybunach jak w Trójmieście. Kto pokażę bardziej
efektowną i pomysłową oprawę, kto kogo przekrzyczy. Kto będzie miał lepsze
przyśpiewki. Ma być tak jak na Arce, jak na Polonii Warszawa, jak na Wiśle
Kraków, jak na Legii, jak na Cracovii.
Ja nie chcę modelu angielskiego. Nie chcę „fetować Kaki” ani Henry'ego. Wolę
model polski – ten z Olimpijskiej, gdzie dla sektora za bramką Arka to coś
więcej niż piłkarze, coś więcej niż mecze raz na dwa tygodnie. Model taki jak
chcą kibice tych klubów, to właściwy model. Chcę flag na płotach i racowisk,
kartoniad i pasów materiału, sektorówek. Ja nie chcę teatralnego Camp Nou, wole
jazgot Żylety czy Galery. I ani ja ani żaden z moich znajomych nie jest
„chamskim twardogłowym kibolem”. My kochamy tę atmosferę. Ludzie, którzy byli ze
mną na derbach właśnie dlatego wrócą – dla tej atmosfery, a nie dla fetowania
Olgierda Moskalewicza czy kogokolwiek innego. Oczywiście jak piłkarz strzeli
bramkę, popiszę się ładnym zagraniem, zostanie na pewno dostrzeżony, ale na
mecze chodzi się dla ARKI.

W najbliższy weekend jadę do Poznania na Warta – Arka i przy okazji zobaczę
sobie Lech – Polonia Bytom. Na tym pierwszym meczu będzie ze mną koleżanka,
która nigdy na stadionie nie była. No jak Pan myśli dlaczego Lech? Mnie nie
interesuję, kto gra w Dyskobolii. Chcę jej pokazać atmosferę piłkarskiego
święta, chcę pokazać jak ci niedobrzy kibice z mediów potrafią się bawić. Mnie
nie interesuje oglądanie Adriana Sikory.

Cieszy się Pan z tego, że inne kluby idą drogą Legii „wymieniając” publiczność.
Jako przykład podaje Pan Cracovię. Linijkę później zwraca Pan uwagę na
wzrastającą frekwencję. Nie uważa Pan, że to lekka obłuda? W ostatnim sezonie
jeśli się nie mylę wzrost ogólnej frekwencji, to głównie zasługa Górnika Zabrze,
Lecha Poznań i Wisły Kraków. Na Cracovię, gdzie niegdyś na mecz III ligi z
Koroną przyszło 10 tysięcy ludzi, na derbach po wymianie widowni było trzy
tysiące i nawet piłkarze skarżyli się na klimat meczu.

Kwestia rac jest dla mnie dość zabawna. Ja się zgadzam, ze są one zabronione.
Jest przepis i jasna sprawa. Bawi mnie natomiast sytuacja, gdy już zostaną
użyte. Podczas wspomnianych już derbów Trójmiasta po strzeleniu bramki przez
Arkę, gdy jej kibice odpalili racę powiedział „wspaniała sceneria, wspaniała
oprawa, teraz wreszcie”. On jawnie chwalił ludzi, którzy popełnili przestępstwo.
Inna sprawa, że oprawa faktycznie z punktu widzenia estetyki mojej i moich
znajomych była bardzo ładna. Kibice wiedzą, że Unia Europejska jest nie do
przeskoczenia, ale chcą modelu skandynawskiego, gdzie kary są symboliczne, więc
jeszcze raz proszę nie podawać nieprawdziwych informacji, że żądamy zgody na
łamanie prawa, bo to nieprawda. Przyznam szczerze, że jakby po derbach
Trójmiasta ponad 100 osób dostało zakazy stadionowe, bo pewnie tyle rac było, to
też byłby protest. I mimo, że nie jestem ultrasem w pełni bym go poparł, bo
dlaczego karać tych, którzy stworzyli tę przepiękną oprawę, która podobała się
nawet dziennikarzowi. Ja uważam, że prawo jest dla ludzi, a nie ludzie dla
prawa. Właśnie się dowiedziałem z... Gazety Wyborczej, że został wydany zakaz
stadionowy na kibica, który wbiegł przed meczem na boisko podczas derbów
Trójmiasta. Wybryk ten, inaczej niż kwestie odpalenia rac uważam za idiotyczny i
odszczekam to co napisałem o zakazach jeśli po tym fakcie będzie na Arce protest.

Historia Prof1929

[Gość: Prof1929]

Co do tak przez Pana chwalonej polityki Legii. Ona też przeczy sama sobie.
Oczywiście klub wydał trzyletni zakaz wyjazdowy i nie zamawia dla swoich kibiców
biletów, ale w takiej sytuacji oni potrafią się wznieść ponad podziały i dogadać
się z Lechem, ŁKS-em, Górnikiem. Czy nie o to chodzi, żeby kibice zwaśnionych
drużyn wreszcie usiedli razem. Na tych meczach nic się nie działo. Atmosfera
była bardzo dobra, tymczasem Legia donosi do PZPN na rywali, że wpuścili kibiców
gości. Gdzie tu logika? Gdzie tak ulubione przez Pana prawo? Konstytucyjne prawo
do wolności przemieszczania się. Kupili sobie bilety? Złamali regulamin? Więc w
czym jest problem? Jednak zarząd Legii mistrzowsko opanował szkodzenie własnym
kibicom, a zarazem własnemu klubowi, bo nawet Jan Urban poprosił kibiców by było
tak jak dawniej i na meczu z Ruchem było.

Jak już pisałem, to co wydarzyło się w Wilnie to idiotyzm totalny, ale się widzi
coś takiego www.youtube.com/watch?v=YlkJi9rwgi0 to można zrozumieć hasło Legia
to My, Arka to My. Bo sponsorzy, piłkarze, trenerzy odejdą, a my zostaniemy. Bo
widowisko jakie kibice tworzą na trybunach bywa przepiękne. Jak Pan myśli, kto
za to płaci? Za flagi? Za sektorówki? Za race? Kto poświęca czas, żeby to
przygotować? Przecież nie działacze. Na oprawę derbów Trójmiasta wydano ponad 10
tysięcy złotych. Wśród kogo zebrano te pieniądze, kto chciał, żeby ta oprawa była?

No i wreszcie ostatnia kwestia. Może Gazeta Wyborcza zamiast dyskutować o stylu
kibicowania, który jest już ustalony i kibice zarówno z za bramek jak i ci z
innych trybun są z niego zadowoleni. (podkreślam jeszcze raz, że na mecze nie
chodzą bandyci, jak próbuje nam Pan wmówić) Może zamiast tego Gazeta Wyborcza
zrobiłaby coś dla kibiców. Może by ktoś się zainteresował tym jak są traktowani
kibice w trakcie spotkań wyjazdowych. Może ktoś by zobaczył jak wygląda sektor
gości w Łowiczu albo Pruszkowie (zapraszam do obejrzenia zdjeć w internecie).
Oglądanie meczu stamtąd to dopiero jest sztuka. Ciekawe dlaczego nie było nikogo
z Gazety Wyborczej z kodeksem nie było, gdy kibiców Arki prezes Dmoszyński nie
chciał niegdyś wpuścić na mecz z Wisłą Płock „bo nie”, albo jak od 7 rano do 12
staliśmy w kordonie policji przed meczem ze Zniczem – problem był nawet z
toaletą i kupnem wody. Wydaję mi się, że to ograniczenie wolności. Ja nie mówię
że tak jest wszędzie. Na przykład w Krakowie po określeniu zasad (przeklinanie
tyle, picie tyle) wypuszczono nas na miasto (zarówno przed meczem z Wisłą jak i
z Cracovią) i bardzo dobrze. Nic się nikomu nie stało, ludzie rozeszli się po
rynku. Ale są sytuacje, którymi Gazeta Wyborcza mogłaby się zająć. Jak Znicz gra
w II lidze z takim sektorem gości? Niech ktoś spróbuje stamtąd obejrzeć mecz.
Niech ktoś się zainteresuje co prawda sporadycznymi, ale bezprawnymi „akcjami”
jak ta w Pruszkowie. Bo mówić nam jacy to my źli jesteśmy i narzucać angielskie
„modele kibicowania” to każdy potrafi, ale spojrzeć na to z drugiej strony i
trochę pomóc nikt.

Wisła oburzona, ale co zrozumiała z listu swoje...

[Gość: szopad]

Pilka nozna w polsce bedzie sie miala kiepsko, dopoki w zarzadzie pzpn siedzi
komunistyczny beton... nie znaja sie ani na piłce, ani na zarzadzaniu, ze juz
o czytaniu ze zrozumieniem nie wspomne...

[Gość: Momo]

Panie Redaktorze Stec
Nie wiem dlaczego caly czas przywoluje Pan zachowanie kibicow Wisly
w stosunku do Pana Dolhy jako przyklad chamstwa holoty etc...
Chcialbym tylko przypommniec ze kiedys niejaki Luis Figo gdy pojawil
sie na stadionie w Barcelonie w koszulce Realu zostal nielepiej
potraktowany przez tych mulitipleksowych kibicow ( pewnie tez przez
fajne laski )ktorych tak bardzo Pan chce miec w Polsce i o ktorych
Pan tak marzy...Wiec bardzo prosze o nie poslugiwanie sie takim
argumentem ktory jest dla mnie zupelnie niezrozumialy...

Pozdrawiam

[Gość: shima]

Chcesz przez to powiedzieć, że skoro Hiszpanie są burakami, to Polacy też
powinni? Gratuluję logiki :-D

Wisła oburzona, ale co zrozumiała z listu swoje...

[Gość: Master]

Jakiej fanki? Przecież fanem można nazywać kogoś, kto regularnie chodzi na
mecze, a nie tyko na mecz z Legią.

Panie Stec, było nie zmyślać listów fanek.

[Gość: marcy]

Czekamy, aż megane_v zabierze głos jeszce raz...
I żeby nie było - też mam dosyć bydła na stadionie.
Ale ten list to popelina.

GAZETA KLAMIE

[Gość: jan]

Przeciez kazdy wie ze list byl sfabrykowany przez Steca albo inna
osobe z redakcji , bylo w nim wiele niescislosci ktore kibice Wisly
dokladnie wypunktowali w komentarzach pod listem i artykulami
STECA , moze sie do tego GW odniesie ? ? ?

Sam kłamiesz

[Gość: Lopez]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Przeciez kazdy wie ze list byl sfabrykowany przez Steca albo inna
> osobe z redakcji , bylo w nim wiele niescislosci ktore kibice
Wisly
> dokladnie wypunktowali w komentarzach pod listem i artykulami
> STECA , moze sie do tego GW odniesie ? ? ?

Tak, tak, tobie się tak idioto wydaje, bo nie zgadzasz się z tym, bo
pewnie sam należysz do bandytów-kibolstwa i próbujesz kłamać, że
niby każdy. Nie nie każdy, gó.. nie każdy, masz dowody? Nie? To nie
bredź i nie kłam.

[laku82]

Kolego przeczytaj mojego posta powyżej(Polemika z "fajną laską")
Czarno na białym pokazuje że "fajna laska" widziała min.: "race widmo"
Jeżeli dla Ciebie dowodem nie są nagrania wideo, zdjęcia, oraz protokoły
obserwatorów PZPN. To co dla Ciebie jest dowodem ?

janku - dowody!

[Gość: Bart]

brzmisz, jak te smieszne postaci z PIS'u - wykrzykujesz w uniesieniu
jakies oskarzenia, a dowodow jakby zero. i co to znaczy - "kazdy
wie".
a gdybym napisal "kazdy wie, ze Jan to glupek"?
pomysl, zanim zaczniesz bic piane!

[Gość: grajek]

a jakie są dowody na to że ta "kibicka" rzeczywiście tam była? gubi się w
faktach a to budzi wątpliwości.

[Gość: boro]

Choćby pierwszy z brzegu:
Na sektorze na który miała bilety każdy widz siedzi cały mecz na swoim miejscu
na który kupił bilet, nikt nikogo nie podsiada (jest to sektor "piknikowy").
Przeczy to temu że "nic nie widziała, bo kibice stali i jej zasłaniali" oraz że
"ktoś zajął jej miejsce"...

Jak chcesz drogi kolego zajrzyj na forum Wisły - tam wszystko jest wypunktowane
- a osoba która fabrykowała ten wpis nie była ani razu na Wiśle...

[laku82]

Dowody to filmy i zdjęcia z meczu. Relacje dziennikarzy będących na meczu.
Przeczytaj dokładnie moją polemikę na początku strony.

[Gość: jan]

Dowody mozna przeczytac w poscia laku82 ale napisze w skrocie
poniewaz siedze od 5 lat na trybunie na ktorej rzekomo byla kibicka :

1)kibicka pisze ze na trybunie (B) byl jeden ochroniarz ktory
uciekl ;
tak sie sklada ze przed ta trybuna ZAWSZE siedzi ok. 20 ochorniarzy
na krzeselkach do ktorych mozna normalnie podejsc
2)kibicka pisze ze nie mogla zajac swojego miejsca , ja chodzac na
ta trybune od 5 lat nigdy nie mialem takiego problemu , akurat na
tej trybunie kazdy respetkuje miejsca numerowane, wystarczy przyjsc
i sprawdzic .
3)kibicka pisze ze musiala stac na krzeselku zeby cos widziec na
boisku , jak staly bywalec trybuny B moge powiedziec ze na tej
trybunie wszyscy siedza przez 98 % spotkania , na tej trybunie nie
wypada stac na meczu tak samo jak nie wypada siedziec np. na Zylecie.
4)kibicka pisze ludzie stali na schodach i zaslaniali boisko ,
zapraszam na trybune B i niech ktos sproboje stanac na schodach i
zaslaniac boisko : zostanie od razu wygwizdany przez cala
trybune .Nie przypominam sobie zeby znalazl sie taki twardziel ktory
sterczalby dalej na tych schodach kiedy kilkadziesiat osob na niego
gwizdze .
5)kibicka pisze o 30 osobowej grupie 15 latkow ktora jej
przeszkadzla , na tej trybunach A i B sa najdrozsze bilety na
stadionie , naprawde taka grupa na tej trybunie to prawdziwy
rarytas , A i B to sektory rodzinne/piknikowe przychodza tutaj
ludzie z dziecmi, dziewczynami , zonami , generalnie ludzie ktorzy
chca w spokoju obejrzec mecz i wysoka cena biletu to dla nich nie
problem
6)kibicka pisze o "racach czy innych g#wnach " ktore polecialy przy
wyniku 3:1 dla wisly i mecz byl przerwy , znowu klamstwo nic takiego
nie mialo miejsca !!
7)kibicka pisze o "chamskim" przyjeciu Dolhy , znowu klamstwo Dolha
zostal wygwizdany , nie bylo zadnych wulgarncyh przyspiewek ,
rzucania czyms w dolhe etc .

Czy to malo dowodow ze osoba ktora napisala ten list nigdy nie byla
na stadionie Wisly ???

[Gość: czlapka]

JEDNO ZASADNICZE PYTANIE!!
Skoro mecz był pół roku temu to jak megane mogła być zniesmaczona przyjęciem
Dolhy skoro to miało miejsce w innym meczu?

[Gość: jan]

Dokladnie czlapka ten mecz z Lechem byl pol roku pozniej !

Dajcie linka do posta megane_v na forum.

[stasio_paluch]

Bo google pokazuje tylko jej jeden post, sprzed 2 tygodni:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=274&w=70896521&a=71143007
Dalej gazeto, nie pozwól czekać kibicom.
Żeś się Pan Stec wpieprzył...

[Gość: que?]

szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52001.html?VE_szukaj_a=megane_v&x=9&y=15&A_szukaj=tresc&A_szukaj=temat&zywe=2&sort=data_desc&poz=0&ile=15

Rafale Stec czy dalej śmierdzisz marihuaną?

[Gość: :D]

Co za bzdura z tym czestym bywaniem na meczach ligi włoskiej. Stec
częściej śmierdzi marihuaną aniżeli bywa na jakichkolwiek meczach.

Wisła oburzona, ale co zrozumiała z listu swoje...

[Gość: Piknik]

Chociaż jestem kibicem Wisły popieram redaktora. Co do frekwencji na pucharze
ekstraklasy to kibiców tylko dlatego było tylu ponieważ bilety na ten mecz
były sprzedawane w pakiecie razem z biletami na legie i kibice woleli
zapłacić 10 zł więcej i już nawet pójść na ten mecz niż zaoszczędzić 10 zł i
przegapić mecz z Legią. A co do miejscówek to za przeproszeniem po ch.... są
na nich miejsca drukowane skoro i tak tego nie respektuje sie na sektorach c
d i e?? No i niestety muszę przyznać ze kibole Wisły są jedną z większych
band zaraz po Legii. Oczywiście nie chodzi mi o obrażanie normalnych kibiców
którzy również dopingują swoją drożynę ale nie muszą wyrażać na całą Polskę,
że "Legia to stara k..." albo że "Płonie ognisko na Łazienkowskiej". I jeżeli
klub mający ambicje gry na europejskim poziomie tego nie widzi to niestety
ale trzeba to nazwać chorobą. Oczywiście rozumiem również, że kibice nie
zawsze wytrzymują emocji i spontanicznie zaregulują na decyzję sędziego czy
zawodników ale jeżeli "wodzirej" nawołuje do pokonania k... a władze klubu z
tym nie walczą to nie jest to raczej normalnym zachowaniem. Ja również bywałem
na meczach w Anglii czy w Niemczech, również sypały się tam wulgaryzmy z ust
kibiców ale to co my mamy w Polsce, poza może Poznaniem to jest chore. Z
poważaniem Piknik.

[Gość: hans]

z tym Poznaniem, to nie tak szybko. To , że Dolha został wygwizdany
nie umknęło uwadze Steca , ale to , że kibice Lecha, na tym samym
meczu, obrzucili sektor A sztucznymi ogniami , to, tego nie
zauważył. Nie stać ich na obiektywną ocenę sytuacji , ponieważ
argumenty dobierają wg własnego interesu , a nie sprawy.

Przez takie "anonimowe" listy...

[Gość: otto]

... rozumiem "kiboli" i w pełni ich popieram, tak to dzięki wam GW.

[Gość: lk]

gw sie kompromituje. jezeli nie zgadzacie sie ze stanowiskiem wisły,
przytoczcie jakies sensowne kontrargumenty. stwierdzenie, ze wisła
nic nie rozumie was dyskwalifikuje. Tu sie az prosi o riposte, ze
GW / Stec nic nie rozumie, tylko ile tak można...


BTW jestem przeciw chołocie na stadionach, nie cierpie tez jak ktos
sie wpieprza na miejsce, za ktore zapłaciłem, ale dyskusja nie może
polegać na tym, że gazeta ma monopol na oczywiste oczywistosci ;-p

[Gość: jac]

A ja jestem przerażony, że zarząd Wisły udaje że problemu nie ma i ujada na
tych, co problem wskazują, zamiast postarać się go zlikwidować.

[mr_pope]

Przecież tylko takie argumenty padają ze strony przeciwników Steca. On nie
rozumie, on oszukuje, on kłamie, etc. Ciekawe, że tyle kłamstw i bzdur podobno
wypisuje Stec a wśród odpowiedzi kibiców postów merytorycznych jak na lekarstwo.

[Gość: grajek]

za to Twoja "merytoryczność" jest porażająca... czytając Twoje posty zastanawia
mnie czy nie pracujesz razem ze Stecem biurko obok.

[mr_pope]

Ano owszem, jeśli nie podoba mi się to co piszą 'kibice' to niechybnie muszę być
współpracownikiem Steca. Innej możliwości nie ma czy po prostu kibicowska logika
takich możliwości nie przewiduje?

[Gość: grajek]

Byłeś kiedykolwiek na meczu Wisły w Krakowie?

[mr_pope]

> Byłeś kiedykolwiek na meczu Wisły w Krakowie?

Że tak spytam: co to ma wspólnego z tym co napisałem, że w tak dużej ilości
postów poza zarzutami wobec Steca nie ma żadnych argumentów?

[Gość: jac]

hehehe, no istny spisek GW, Steca i jego pomocników. normalnie jakbym słyszał
takiego ujadającego kurdupla.

[Gość: grajek]

Skoro jesteś taki poukładany to wytłumacz mi dlaczego Szanowny Pan Redaktor
najpierw wytknął zarządowi Wisły niekompetencję a później jego inny Wielce
Szanowny Kolega Redaktor napisał że: "Chcielibyśmy mieć władze Wisły za
sojusznika." To jest LOGICZNE?

[Gość: muka!]

Bo chcieliby mieć w zarządzie sojuszników, a nie niekompetentnych idiotów.
Naprawdę tego nie rozumiesz?

[Gość: grajek]

"Jesteście totalnymi imbecylami ale my wszystkowiedzący lepiej chcemy byście
tańczyli jak wam zagramy." Taką retorykę można stosować w przedszkolu a nie w
stosunku do poważnych ludzi.

I żeby nie było że jestem po stronie kiboli - jest wiele rzeczy do poprawienia.
Swego małego syna jeszcze długo nie zabiorę na mecz ale nie mogę się zgodzić z
tendencyjnym i jednostronnym traktowaniem Wisły. 20 tysięcy plebsu na stadionie
Wisły. Ups! Minus jedna, biedna fanka megane_v.
To może teraz, skoro jest ogólnopolska dyskusja, GW napisze o sytuacji w Lechu,
Groclinie, Odrze W. i innych klubach?
Nie napisze? Hmmm...

[laku82]

A jak byś nazwał jego wypowiedzi, jeżeli ustami "fajnej laski" nazywa wszystkich
Wiślaków "dnem,szambem, kanałem"
Czy nie czuł byś się obrażony jakbym Cię tak nazwał?
Przeczytaj sobie dokładnie moją polemikę (na początku strony)

Jak nazwiesz to że rac wogóle nie ma na zdjęciach, ani filmikach z meczu. Nie ma
też w protokołach obserwatorów PZPN. Za to "fajna laska" widziała jak racami
kibice Wisły zarzucali boisko i mecz przerwano?
Brak mi słów na paszkwile Steca

Wisła oburzona, ale co zrozumiała z listu swoje..

[Gość: Fanatyk_RTS_1910]

Przykro jest czytać opisy osób które na mecz przyjdą dwa razy do
roku a potem tworzą podobne wypociny. A że znalazł się naiwny Stec
to poszło w Polskę
Na stadionie jest chamstwo - podobnie jak w GW, w polityce, policji
itd
Na stadionie są grupy walczące o profity podobnie jak w GW, w
polityce, policji itd
Ale jest to taki sam margines jak na ulicach, w szkołach czy
polityce.

Jednak większość kibiców jest od tego daleka, liczy się tylko własny
klub, głośny doping oraz oprawa (pomijając pikników/festyniarzy)
Dlaczego p.Stec nie wspomni o corocznych wigiliach dla bezdomnych
organizowanych przez kibiców (np. Widzewa), dlaczego nikt nie
wspomni że to kibice po śmierci Śp.K. Surlita jako jedyni
bezinteresownie wyciągneli pomocną dłoń do rodziny Pana Krzysztofa?
Dlaczego Stec nie wspomni że w 99% klubów to kibice za własne
pieniądze robią za klub akcje marketingowe by przyciągnąć nowych
kibiców?

Tak jest w Widzewie, Legii, Wiśle.

Ciekawe gdzie w grudniu będzie dziewczyna która wypłakała się GW -
na pewno nie na stadionie bo będzie mróz a może będzie padał śnieg z
deszczem. Ci którym Stec pluje w twarz będą na stadionie! Tak samo
jak będą wtedy gdy piłkarze przegrają kolejny mecz.
"megane_v" niestety nie będzie.

Panie Stec prosze odłożyc chodź raz akredytację, wyjść z krytej
trybuny, nie stołować się w ciepłych pomieszczeniach przed, w
trakcie i po meczu tylko wejść na trybuny i samemu poczuć jak to
jest. Z loży prasowej tego nie widać.

Ale najłatwiej z niej pisać...

Wisła oburzona, ale co zrozumiała z listu swoje...

[Gość: pp [J]]

o co Wy walczycie?
nóż w głowie baggio to odosobniony przypadek. wszyscy wiemy, że od
tamtej pory taki precedens nie miał miejsca ponownie, po co więc
znowuż się nad tym rozwodzić?
stadion to nie teatr i nie przychodzi się tam siedzieć. kibice są po
to, by być dwunastym zawodnikiem swojej drużyny, a nie biernym
obserwatorem nic nie wnoszącym do widowiska. a jeśli już chcą
usiąść, to niech to robią w miejscach do tego przeznaczonych, a nie
w tych, na których prowadzony jest zorganizowany doping upiększający
spektakl.
kwestia wulgaryzmów jest wyciągnięta chyba tylko po to, by mieć
jakikolwiek argument.
wulgaryzmy są obecne również codziennie na chodnikach naszych miast.
może więc gw nie wypowie wojny temu zjawisku?
kwestią normalną, na całym świecie zresztą, są sympatie i antypatie
pomiędzy kibicami klubów piłkarskich.
wulgaryzmy są wulgaryzmami tylko w pewnej ustalonej przez kogoś
konwencji, służą nadaniu jakimś wypowiedziom/okrzykom większej
ekspresji i bardziej dobitnego znaczenia. z pewnością mniej jest w
nich złego niż w atakach gw na środowiska kibicowskie w Polsce.

skąd się to wszystko bierze?
z prostego, zakorzenionego w głębinach świadomości milionów Polaków
przeświadczenia, że słowo kibic kojarzone jest ze słowami: zło,
bandytyzm, chamstwo, bójki, debilizm, słabe wykształcenie.
tego przeświadczenia nie pozwala wykorzenić za wszelkę cenę gw.

to jest nasze, kibicowskie podwórko. dopóki nie jest łamane prawo
państwa, w którym żyjemy, nikt nie powinien przeprowadzać ataków na
nasze środowisko.
kochamy nasze Drużyny. chcemy Im dopingować wszędzie tam, gdzie
grają. uświetniamy widowiska niesamowitymi oprawami, na których
przygotowanie poświęcamy sen i nasze własne fundusze.

nikt, kto całego swojego serca nie oddał żadnej Drużynie, nigdy nie
zrozumie naszego postępowania.

[Gość: jac]

ale nikt nie przeprowadza ataku na całe środowisko, to Ty uogólniasz, jeśli nie
jesteś bandytą, to dlaczego bierzesz tekst do siebie?

przecież nie chodzi o to, że wszyscy kibice to bandyci, ale że jest część, z
którą trzeba walczyć. przecież polskie kluby SĄ wykluczane z europejskich
pucharów, SĄ bójki i przypadki śmiertelne w tych bójkach (vide ostatnio kibic z
Kielc o ile się nie mylę), a więc problem ISTNIEJE.

poza tym, jeśli kibice robią wstyd za granicą (Wilno) a potem mają pretensje że
pojawiają się sankcje, to chyba ktoś inny jest tendencyjny i nie potrafi
spojrzeć obiektywnym okiem.

[Gość: pp [J]]

ataki przeprowadzane są na całe środowisko, nie wszystkie
nagłaśniane są w skali ogólnopolskiej, wiele mamy pzypadków
lokalnych, kiedy dziennikarze brną w kłamstwa w celu jeszcze
głebszego zakorzenienia pewnych stereotypów.

nie odnoszę do siebie sytuacji, które są jawnym złamaniem prawa, jak
chociażby wspomniane przez Ciebie 'przypadki śmiertelne', ale o tym
już pisałem.

problem jest wielopłaszczyznowy i w tej kwestii racja nie stoi po
stronie kibica odbierającego życie.

nie odnoszę się do tekstu o 'obiektywnym oku', bo wystarczy
przeczytać uważnie, żeby ujrzeć, że jednak taka umiejętność jest.

[Gość: FGW]

Śmiechu warte do sądu wasz artykuł to kpina ta Gazeta, którą kiedyś szanowałem
zeszła do poziomu bruku.

Kklamstwo za klamstwem !!!!!

[Gość: Maciek]

1. Dlaczego dopiero teraz opublikowaliśmy opowieść dziewczyny, skoro mecz odbył się pół roku temu? Bo teraz zachowanie kiboli Legii, ich konflikt z władzami klubu i piłkarzami sprawił, że nasze forum kipi dyskusją o kibicowaniu.

----Mecz z Lechem odbyl sie we wrzesniu(1 wrzesien 2007)--tj 2 miesiace temu.Waszej wspanialej ,wiarygodnej korespondentce,mecze i daty sie pomyliły hahaha

kibic=debil?

[Gość: muka!]

A czy ty - tak samo jak i cała reszta drąca tu paszcze że megane nie mogła być
na meczu Wisła-Lech pół roku temu, bo odbył się we wrześniu - przeczytałeś w
ogóle ten list? Bo w nim nie ma żadnego błędu. Sprawdź, wyżej jest link. Autorka
- ktokolwiek nią (nim?) jest - opisuje ogólne wrażenia z wyjść na Wisłe ("Oto
jak wygląda mój wypad na Wisłę"), w tym między innymi z meczu Wisły z Legią ("Z
moim biletem, na którym widnieje cena prawie 50 zł (tak było na Wisła - Legia w
rundzie wiosennej)"), i z niedawnego meczu z Lechem ("że już nie wspomnę o
chamskim traktowaniu piłkarzy, którzy np. zmienili pracodawcę (patrz zachowanie
kibiców wobec Emiliana Dolhy na Wisła - Lech)"). Konkretne spotkania podawane w
tym liście to według autorki jedynie przykłady na sytuacje powtarzające się na
wszystkich meczach.

To nie megane lecz kibole i władze Wisły są nielogiczne wietrząc tu spisek i
pytając dlaczego ten list nie był opublikowany wcześniej. Odpowiedź GW jest jak
najbardziej sensowna: "bo dopiero teraz na naszym forum toczy się dyskusja o
kibicowaniu". Teraz toczy się dyskusja, więc ten list - zawierający przykłady z
różnych meczów z ostatniego półrocza - został dopiero teraz nadesłany.

Ale zrozumienie tego wszystkiego przekracza najwyraźniej zdolność rozumowania
przeciętnego kibola.

do dziennikarzy GW

[Gość: pp [J]]

o co wy walczycie?
nóż w głowie baggio to odosobniony przypadek. wszyscy wiemy, że od
tamtej pory taki precedens nie miał miejsca ponownie, po co więc
znowuż się nad tym rozwodzić?
stadion to nie teatr i nie przychodzi się tam siedzieć. kibice są po
to, by być dwunastym zawodnikiem swojej drużyny, a nie biernym
obserwatorem nic nie wnoszącym do widowiska. a jeśli już chcą
usiąść, to niech to robią w miejscach do tego przeznaczonych, a nie
w tych, na których prowadzony jest zorganizowany doping upiększający
spektakl.
kwestia wulgaryzmów jest wyciągnięta chyba tylko po to, by mieć
jakikolwiek argument.
wulgaryzmy są obecne również codziennie na chodnikach naszych miast.
może więc gw nie wypowie wojny temu zjawisku?
kwestią normalną, na całym świecie zresztą, są sympatie i antypatie
pomiędzy kibicami klubów piłkarskich.
wulgaryzmy są wulgaryzmami tylko w pewnej ustalonej przez kogoś
konwencji, służą nadaniu jakimś wypowiedziom/okrzykom większej
ekspresji i bardziej dobitnego znaczenia. z pewnością mniej jest w
nich złego niż w atakach gw na środowiska kibicowskie w Polsce.

skąd się to wszystko bierze?
z prostego, zakorzenionego w głębinach świadomości milionów Polaków
przeświadczenia, że słowo kibic kojarzone jest ze słowami: zło,
bandytyzm, chamstwo, bójki, debilizm, słabe wykształcenie.
tego przeświadczenia nie pozwala wykorzenić za wszelkę cenę gw.

to jest nasze, kibicowskie podwórko. dopóki nie jest łamane prawo
państwa, w którym żyjemy, nikt nie powinien przeprowadzać ataków na
nasze środowisko.
kochamy nasze Drużyny. chcemy Im dopingować wszędzie tam, gdzie
grają. uświetniamy widowiska niesamowitymi oprawami, na których
przygotowanie poświęcamy sen i nasze własne fundusze.

nikt, kto całego swojego serca nie oddał żadnej Drużynie, nigdy nie
zrozumie naszego postępowania.

[mr_pope]

> o co wy walczycie?

A o co walczycie wy? Tak szczerze. Bo widzę, że wszelką krytykę wobec NIEKTÓRYCH
zachowań kibiców (i pseudokibiców) odbieracie jako krytykę wobec samych siebie i
wobec całego ruchu kibicowskiego. Tymczasem sprzeciw nie budzą kibice, nawet ci
fanatyczni, o ile pozostają kibicami. Sprzeciw budzi cała hołota, dla której
ważniejsze niż mecz, niż kibicowanie drużynie jest wyzywanie przeciwników. Co
chwilę pojawiają się posty, że tak już nie ma, że to przeszłość, etc. Ciekawe.
Kto mi da gwarancję, że spokojnie wejdę na stadion Legii w szaliku Lecha lub
Wisły? Kto mi da gwarancję, że spokojnie przejdę się po stadionie Wisły w
szaliku Cracovii? Znajdą się tacy?

> tego przeświadczenia nie pozwala wykorzenić za wszelkę cenę gw.

Bzdura. Tego przeświadczenia nie pozwalają wykorzenić sami "kibice". Nie tak
dawno pewien bandyta, podobno kibic Wisły, zamordował (tak pisano nie tylko w
GW) kibica Korony. Takie wydarzenia nie sprzyjają 'wykorzenieniu' ze świadomości
negatywnego wizerunku kibiców. Zbyt wiele złych rzeczy działo się wcześniej i
potrzebne będą lata żeby to się zmieniło.

> to jest nasze, kibicowskie podwórko. dopóki nie jest łamane prawo
> państwa, w którym żyjemy, nikt nie powinien przeprowadzać ataków na
> nasze środowisko.

To znaczy jeśli grupa bandytów w klubowych szalikach pobije kogoś nikt nie
powinien powiedzieć o tych bandytach ani słowa?

> nikt, kto całego swojego serca nie oddał żadnej Drużynie, nigdy nie
> zrozumie naszego postępowania.

Nigdy nie zrozumiesz kogoś, kto nie oddał całego serca drużynie i potrafi
spojrzeć krytycznie na poczynania kolegów.

Pozdrawiam

[Gość: pp [J]]

napisałem wyraźnie, że granicą interwencji osób postronnych jest
przekroczenie prawa kodeksu karnego. żyjemy w państwie
prawa /przynajmniej tak to się nazywa w świetle konstytucji/, więc
nikt nie pisze tu o przyzwoleniu na mordowanie.
poza tym, zdecydowanie więcej przestępstw ma miejsce poza
stadionami, poza grupami kibiców /można tu mówić o kilkuset razy
większej liczbie takich mordederstw w skali roku/. dlaczego więc
tych spraw nie naświetla się aż tak dobitnie? dlaczego, jeśli zabije
kogoś przedstawiciel lekarzy w gazetach nikt nie pisze, że
środowisko lekarskie to środowisko morderców, podczas gdy w
przypadku kibiców takie właśnie zjawisko możemy zaobserwować.
generalizacja to ósmy grzech główny.


nie spotkałem jeszcze żadnego ekipy, która poświęciłaby cały mecz
na 'bluzgi' odstępując od kibicowania. są natomiast one nieodłącznym
elementem, ale to, że akurat te słowa, a nie inne są używane,
powodowane jest faktem, że to właśnie one w obowiązujących nas
konwencjach słownych wyraźnie zwiększają siłę wyrazu. poza tym,
wulgaryzmy nie są problemem stadionowym, bowiem na każdym kroku
słyszymy te same słowa. więc albo jest się konsekwetnym albo nie,
czyli przekładając albo podświetla się sprawę wulgaryzmów w każdym
możliwym tej sprawy aspekcie albo zostawia się to w spokoju.

wejście na stadion Legii w szaliku Lecha/Wisły, czy też przechadka
po Reymonta w szalu Cracovii byłoby wyrazem braku szacunku dla
klubu. stadion Wisły to stadion Wisły i obowiązują na nim barwy
tego, a nie innego klubu. nie idziesz do kościoła po to, by stanąć
przed amboną i publicznie podczas Mszy bluźnić przeciwko Bogu czy
też przedstawiać tezy Marcina Lutra.

co do pobicia, to już pisałem powyżej, w pierwszym poście zresztą
również, warto czytać dokładnie.
to samo w kwestii nieumiejętności krytycznego spojrzenia. otóż
potrafię to zrobić /czego dowieść prawdę powiedziawszy nie mam
możliwości/ i zrobiłem przyznając rację, jeśli chodzi o kwestię
zabijania się kibiców. ale potrafię też krytycznie spojrzeć na to,
że kibiców, którzy przygotowują świetne oprawy wygania się ze
stadionów za użycie racy czy innego rodzaju bezpiecznej
pirotechniki /w rękach osób, które potrafią to robić, nie oszukujmy
się, ale jest bezpieczna./

[mr_pope]

> wejście na stadion Legii w szaliku Lecha/Wisły, czy też przechadka
> po Reymonta w szalu Cracovii byłoby wyrazem braku szacunku dla
> klubu(...)

Czy to oznacza, że kibic drużyny przyjezdnej nie powinien eksponować symboli
własnej drużyny ponieważ w jakiś sposób nie okazują szacunku klubowi?

Ewentualnie czy powinno się karać kogoś, kto tego szacunku nie okazuje? Jeśli
tak to w jaki sposób jeśli uznajemy prawo za nieprzekraczalną granicę?

[Gość: pp [J]]

dopiero zobaczyłem odpowiedź :)

"kibic drużyny przyjezdnej nie powinien eksponować symboli własnej
drużyny" na sektorach gospodarzy.

znam sytuację, kiedy kibicowi obcej drużyny kazano śpiewać pieśni
drużyny gospodarzy. taka kara w żaden sposób nie przekracza granic
prawa. upokarzającym, ale wciąż o niskiej szkodliwości społecznej,
jest fakt rozebrania kibica po meczu i pozostawienie go w centrum
obcego mu miasta.

a kwestia "karać czy nie" pozostaje do indywidualnej oceny.
posłużę się raz jeszcze użytym już wcześniej przykładem. jeśli ktoś
wchodzi do kościoła i otwarcie bluźni, to od zebranych w tym miejscu
ludzi zależy, jakie będą dla tej osoby konsekwencje.

Wisła oburzona, ale co zrozumiała z listu swoje..

[Gość: spoko]

W sumie to nie pojmuje dlaczego taki powazny klub jak Wisla wdaje
sie w polemike z takim brukowcem, ale trudno. Za wasza bute i
chamstwo (jak chocby wyciaganie jakiejs prehistorii z Bagio) nie
znajdziecie juz nigdy sojusznika w zadnym kibicu czy dzialaczu
Wisly. Przez wasza ogolnopolska krucjate wymierzonom przeciwko
kibicom, stracicie mam nadzieje wielu czytelnikow.

[Gość: MotorLublin]

Sparawa jest wbrew pozorom bardzo złożona.Po upadku PRL wiele klubów
i to tych największych wyzionęła ducha,korupcja przekręty odcięcie
od molochów państwowych i jazda w dół.....Lechia,Motor,Jaga,Zagłębie
Sosnowiec,Zawisza itd itd.I wtedy tymi klubami interesowali się
tylko ci kibole.W Lechii czy Motorze było to bardzo widoczne.I tu są
właśnie 2 aspekty.Z jednej strony szalikowcy uratowali swoje kluby
gdy władze miast,media,społeczność je poprostu olała.Gdy prowadzono
mozolną prace by odbić się od dna dołączali nowi sponsorzy itd itd.I
dziś gdyby nie ci zli szalikowcy wielu klubów nie byłoby na mapie
Polski.Wtedy nikt nie prostestował, nikt się nie interesował dawnymi
1-2 ligowcami z tzw tradycją.I tu jest "śmieszna" sytuacja.Ci sami
ludzie którzy jezdzą za klubem,wydają kasę,którzy kupowali w
okręgówkach odżywki czy stroje dla zawodników niszczą to co
zrobili.Z jednej strony pomoc,oprawy,doping....z drugiej
burdy,zastraszanie,ilość rzucania mięsem która przekracza wszystkie
zdrowe granice.Tylko teraz bardzo trudne pytanie.Kto ma prawo do
klubów czy ci co byli z nimi na samym dnie czy ci co swoją kasą dali
klubom drugie życie i wywindowli je na szczyt. Chyba kompromis to
wyprowadzenie burd na neutralne miejsce między zainteresowanymi
stronami i minimalizacja rzucania mięsem do pojedyńczych meczów
gdzie konflikt jest tak głęboki że się inaczej nie da.Kibice to jest
ogromna mieszanka...bezrobotni,wykształceni,biedni,bogaci,ci co
szukają zadymy i ci co lubią oprawy i głosny doping i ci co chca
tylko oglądać mecz.Rozwiązaniem jest usuwanie radykalnych jednostek
a nie całości.Bo tak jak dzisiejsza sytuacja odstrasza wiele osób to
cisza i brak atmosfery odstarszy też wiele osób.Inna jeszcze sprawa
to ochrona i policia gdzie muszą być w końcu utworzone specjalne
jednostki z wyszkolonymi ludzmi do działania w stosunku do
kibiców.Dziś działanie ochrony czy policii to często działanie
agresją lub totalną pasywnością.Na mecz wysyłani są przypadkowi
ludzie którzy w chwili zagrożenia panikują i nakręcają spiralę
agresji jak zadymiarze.Tyle że często nie zadymiarze sa poszkodowani
lecz zwykli kibice....

stec sie lansuje, śmieciarz

[Gość: mama steca]

GW specjalnie smród sieje fabrykuje listy. "megan v" ????
raczej "rafał s". Teraz na żaden stadion nie wejdziesz bo się
poprostu będziesz bał.

Wisła oburzona, ale co zrozumiała z listu swoje..

[Gość: wykrys]

Jezuuuu ten szmatławiec siągnął poziomu Faktu albo innego Super
Ekspresu
Dolha pół roku temu (czyli w połowie maja) nie mógł być na meczu z
Wisła jako piłkarz Lecha bo mecz był 1 września - Stec przy
tworzeniu listu fanki nawet nie chciało się popatrzec w 90mnut.pl.
Ot taki to fachowy redaktorek :)
A cała "debata" pana Steca to jedna wielka kpina - w debacie daje
się szanse na przedstawienia racji drugiej strony, i na argumenty
powinno się znaleźć kontraargumnety - tutaj takowych absolutnie
brak.
Rada dla Steca - człowiek zajmij się pisaniem rankingów restauracji
albo czegos w tym stylu bo jak sam widzisz nawet podszywanie się pod
innych Ci nie wychodzi.

a co rozumie GW, albo czego nie rozumie

[Gość: qwert]

Jak kibice przyjeli Dolhe? Ani jedno zle slowo nie polecialo w jego kierunku;
ani jedno przeklenstwo; ladnie skandowali Emilian, Emilian po kazdej bramce i go
zwyczajnie wygwizdali; a co mieli zrobi? przywitac go brawami? za to ze mowi ze
nie zagra w zadnym innym polskim klubie a po paru tygodniach ucieka do Lecha?
Odnosnie Arki to temat walkowany juz wiele razy - wielka afera, ze pobici
pilkarze trafili do szpitala a tu sie okazuje ze nikomu nic nie jest - jednego
ponoc kostka bolala; nie chce tu usprawiedliwiac kibicow bo nie powinno ich byc
na murawie ale jak juz piszecie o czym to rzetelnie; a odnosnie biletow i miejsc
to sprawa jest chyba oczywista dla kazdego kto choc troche interesuje sie pilka;
stadion to nie teatr i obowiazuja tu troche inne zasady; sa miejsca gdzie sie
dopinguje caly mecz stojac na krzeselkach i sa miejsca gdzie sie zajmuje wlasne
miejsce i nie wstaje z krzeselka do konca spotkania; mam wrazenie ze wiekszosc
dziennikarzy ktorzy sila sie pisac o futbolu nigdy aktywnie nie kibicowala
zadnej druzynie (doping w mlynie, wyjazdy etc.); najlepiej to jest zasiasc w
sektorze dla prasy, pojechac pare razy na koszt wydawcy do londynu, mediolanu i
madrytu a potem plodzic takie artykuly; a prawdziwy fan ktory jezdzie za swoja
druzyna na drugi koniec polski by zostac zawroconym przed samym stadionem albo
wchodzi na ostatnie 20min meczu uzerajac sie przy tym z idiotami z ochrony i
policji czyta te brednie swiatlych ludzi ktorzy tak na prawde w dupie byli i
g*wno widzieli

co za kłamstwa!! przeczytajciei gazeta i kibice

[Gość: maro]

jeśli dodamy wszystkie treści zawarte w liście "niby fanki" (bo to
nie była zadna fanka ) połowa rzeczy się nie zgadza z opisem meczu ,
a co do okrzyków ktoś tam to stara ku.... ten okrzyk moze pojawia
się raz na 90 minut(i to na może dwie, trzy drużyny) i wierzcie mi
że jest o wiele więcej drużyn w kraju(chodzi mi o kibiców) które
częściej korzystają z takich przyśpiewek ... Gazeto a co by było
gdybym ja podszył się jakimś nickiem pod kibica innej druzyny i też
wymyślił taką bajeczke? skąd macie pewność że list przesłał (choć
wątpie by wogóle taki sie pojawił ) kibic wisły ???

Nie ma już Kaczyńskich więc antypolska gazetka

[Gość: Zygmunt III Waza]

musi komuś innemu dokopać - padło na kluby. W skłócaniu społeczeństwa są
prawdziwymi mistrzami.

co za kłamstwa!przeczytajciei gazeta i kibice!!

[Gość: Maroo]

jeśli dodamy wszystkie treści zawarte w liście "niby fanki" (bo to
nie była zadna fanka ) połowa rzeczy się nie zgadza z opisem
meczu ,wydarzeniami itp.
a co do okrzyków ktoś tam to stara ku.... ten okrzyk moze pojawia
się raz na 90 minut(i to na może dwie, trzy drużyny) i wierzcie mi
że jest o wiele więcej drużyn w kraju(chodzi mi o kibiców) które
częściej korzystają z takich przyśpiewek ... Gazeto a co by było
gdybym ja podszył się jakimś nickiem pod kibica innej druzyny i też
wymyślił taką bajeczke? skąd macie pewność że list przesłał (choć
wątpie by wogóle taki sie pojawił ) kibic wisły ??? Możee był to
kibic innej druzyny który chciał zrobić nam na złość

za kasę to wszystko mogą napisać

[Gość: gość portalu]

Walter im płaci, a że 90% ich wypocin skupione jest na obrażaniu
kibiców Legii z Żylety to wrzucili chociaż jeden artykuł obrażający
Wisełkę; pismaki od 7 boleści

[Gość: Lopez]

Gość portalu: gość portalu napisał(a):

> Walter im płaci, a że 90% ich wypocin skupione jest na obrażaniu
> kibiców Legii z Żylety to wrzucili chociaż jeden artykuł
obrażający
> Wisełkę; pismaki od 7 boleści

Weź już nie bredź i nie łzyj więcej debilu od Bosmana i Starucha,
hańby polskiej piłki i won

[Gość: jezz]

Gość portalu: Maroo napisał(a):

ten okrzyk moze pojawia
> się raz na 90 minut(i to na może dwie, trzy drużyny) i wierzcie mi
> że jest o wiele więcej drużyn w kraju(chodzi mi o kibiców) które
> częściej korzystają z takich przyśpiewek ...

Ja kradnę ale inni kradną więcej... Żałosny argument.

Wisła oburzona, ale co zrozumiała z listu swoje..

[Gość: ts]

Tiaaa...mecz z Legia był pół roku temu,a w liscie jest też mowa o meczu z Lechem
sprzed 2 miesiecy..megane patrzy w przyszłość ?? Czy błąd któregoś z
redaktorków(vel megane)

[Gość: jac]

eeeee????

A gdzie jest napisane że list megane był pisany w MAJU?????????

<brzdęk> <ręce opadają>

Wisła oburzona, ale co zrozumiała z listu swoje..

[Gość: gazza]

wisła to idioci, najwięksi debile. Bandytyzm się tam szerzy, ale wiadomo
dlaczego - klub popiera bandytów. Nie ma wiekszego chamstwa niz na stadionie wisły.

[Gość: bazza]

trzy stwierdzenia gazza
1 uspokuj sie chłopie(choc mozliwe że masz 15 lat)podchodzisz zbyt
emocjonalnie do tego
2 Mozliwe ze jestes z Pisu
3 Nie wiem jak mi sie chcialo to pisac

[laku82]

Wymień mi przypadki bandytyzmy na stadionie Wisły po osławionym incydencie z
Arką Gdynia ? Wogóle to przez 10 lat na Wiśle był tylko incydent z Baggio (lata
90 sic!) oraz z Arką. Bezpieczeństwo znacznie się poprawiło .

Gazeta Wyborcza kochała was przed wyborami

[Gość: obix]

Teraz ma już was w dupie bo posłusznie poszliście oddać głos na partię którą GW
wam wskazała. Obrośli w piórka bo widzą że takim motłochem jak wy, bardzo łatwo
się steruje.